Cet épisode du Grand récit retrace le parcours de Donald Trump, de son enfance new-yorkaise marquée par un père exigeant à ses débuts dans l'immobilier, en passant par son mentorat auprès de l'avocat Roy Cohn, puis son retour grâce à la télé-réalité avec The Apprentice. Le récit revient sur le dîner des correspondants de 2011, présenté comme un tournant dans sa décision de briguer la présidence.
Dans un entretien, l'historienne et politologue Nicole Bacharan analyse ses méthodes, ses relations familiales, son rapport au pouvoir et à la Russie, ainsi que les conséquences de ses mandats. Les auditeurs découvriront une trajectoire faite de revers et de coups d'éclat, éclairée par les interprétations de l'invitée.
Dans cet épisode Nicole Bacharan
La transcription de cet épisode sur la conquête du pouvoir de Donald Trump a été réalisée avec la technologie HappyScribe qui alimente sa prise de notes IA.
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RTL.
Hollywood raconte l'Amérique mieux que n'importe quel livre d'histoire. Un territoire qui s'est construit sur des mythes. Tout est résumé dans un dialogue du western de John Ford, L'Homme qui tua Liberty Valance. Quand la légende est plus belle que la réalité, imprimez la légende.
This is the western. When the legend becomes fact, print the legend.
Les États-Unis se sont bâtis ainsi, sur des récits où le vrai et le faux s'entremêlent. Et l'homme dont je vais vous raconter le destin ne déroge pas à la règle. Il voulait être un self-made man, alors qu'il était un gosse de riche, il l'a été. Il voulait être un businessman respecté, il l'a été, même au bord de la faillite. Il voulait être président de la République, et il le sera. Comment Donald Trump est devenu l'homme le plus puissant du monde, c'est ce que vous allez découvrir ce soir.
Et la légende, puisque c'en est une, débute un 30 avril 2011 à Washington, D.C., capitale des États-Unis. C'est tous les ans la même histoire, le même raout. Des hommes en smoking noir, des femmes en robe de soirée, les sourires éclatants de blancheur, les comptes en banque bien garnis, et les carnets d'adresses qui le sont encore plus. L'élite du pays se rassemble pour une soirée comme aucune autre : le dîner des correspondants de la Maison-Blanche.
Une tradition née il y a plus de 100 ans. Une soirée où journalistes politiques et politiciens eux-mêmes se retrouvent dans une ambiance faussement détendue. Le but est de faire rire aux dépens de l'autre, se moquer. C'est ce que les Américains appellent « The Roast ». Dans la salle, tout ce que l'Amérique compte de personnalités médiatiques et politiques, et parfois un mélange des deux. C'est justement le cas de Donald Trump. Star de la télé-réalité avec son émission The Apprentice, aux ambitions politiques à peine dissimulées.
Depuis peu, il répand la rumeur que le président Barack Obama ne serait en fait pas né aux États-Unis, il l'appelle « Barack Hussein Obama ». Une attaque sans fondement, mais pas sans conséquence. Si c'était le cas, si Barack Obama n'était pas né sur le sol américain, alors il n'aurait pas le droit d'exercer la fonction de président de la République. L'argument fait mouche auprès d'une partie de l'électorat républicain, mais l'équipe du président a patiemment préparé sa réponse.
Et c'est ce soir qu'elle compte la révéler à la face du monde, et à Donald Trump qui s'impatiente sur son siège. En coulisses, le président Obama attend de monter sur scène avec le flegme qu'on lui connaît. La salle est soudain plongée dans la pénombre. Le speaker annonce : « Ladies and gentlemen, the President of the United States ». Une chanson résonne dans les haut-parleurs, c'est un titre de Rick Derringer, I Am a Real American, que l'on peut traduire par Je suis un vrai Américain.
I am a real American. Fight for the rights of every man. I am a real American. Fight for what's right. Fight for your life.
La photo du certificat de naissance d'Obama apparaît sur le grand écran. Le ton est donné, la soirée peut commencer. Barack Obama affiche un grand sourire. Quelle semaine. Cette semaine, justement, l'État de Hawaï a rendu public le certificat de naissance du 44e président des États-Unis. La voilà, la réponse. La photo du document apparaît sur le grand écran. On peut lire la satisfaction sur son visage : tout ça n'était qu'une supercherie.
Les caméras qui filment la scène passent du visage radieux du président à celui fermé de Donald Trump, qui doit ravaler sa fierté et subir les assauts du président, une riposte sans pitié.
My official long-form birth certificate. Hopefully this puts all doubts to rest.
Car ce n'est que le début d'une longue série de blagues visant directement l'homme d'affaires. La salle est hilare, et à chaque nouvelle attaque, Donald Trump s'enfonce un peu plus profondément dans sa chaise, son visage se fige jusqu'à ressembler à une statue de cire. À l'intérieur, il boue : comment ose-t-il, comment ose-t-il s'en prendre à lui en public, devant ces gens dont il rêve d'obtenir le respect et qui le méprisent ? Il ne fait pas partie de ce monde-là.
Il le sait depuis toujours, mais ce soir-là, il comprend que ça ne changera jamais. Il sera toujours un parvenu. Et il voit les rires autour de lui, tous ces gens qui se croient importants et qui ne sont rien, alors que lui s'est construit à la seule force de sa volonté. C'est du moins ce qu'il raconte à qui veut l'entendre, et peut-être ce qu'il se raconte à lui-même. La réalité est un peu différente, et pour le comprendre, il faut regarder en arrière.
Direction l'Ouest sauvage, le Klondike, la ruée vers l'or, le rêve américain. Quand son grand-père Frédéric Trump quitte l'Allemagne à 16 ans, en 1885, pour s'installer aux États-Unis. Mais Frédéric Trump ne cherche pas l'or. Ou plutôt, il ne le cherche pas dans les mines, mais dans les poches des mineurs eux-mêmes. Commerçant dans l'âme, il offre à ses hommes pris par la fièvre de l'or de quoi s'amuser, alcool et compagnie, comme on dit.
C'est ainsi que naît la dynastie Trump, avec une règle que le père de Donald transformera en obsession : chaque dollar compte. Une règle d'or, précisément. Ce père l'emmène tous les dimanches à la messe, dans l'église de quartier, dans le Queens, à quelques kilomètres à peine du centre du monde, Manhattan. Là-bas, le jeune Donald écoute les sermons du révérend Norman Vincent Peale, auteur d'un livre au succès retentissant, Le Pouvoir de la Pensée Positive, un ouvrage dans lequel il invite à ne jamais laisser le concept d'échec entrer dans votre esprit.
À la sortie de la messe, le père Trump en rajoute une couche : si on ne fait pas partie des gagnants, c'est qu'on est un perdant. Et qu'on le sera toujours. Le jeune Donald enregistre tout ce qu'il entend, mais il sait que ces mots ne lui sont pas destinés. Il est le cadet, et dans la vision traditionnaliste de son père, c'est l'aîné qui doit reprendre l'affaire familiale florissante, une entreprise de promotion immobilière. Donald est un garçon turbulent.
Il veut attirer l'attention, trop peut-être, puisqu'on l'envoie dans une école militaire pour le remettre au pas. Ce genre d'école accueille des enfants perdus de la bourgeoisie américaine et propose de les remettre dans le droit chemin à coups d'exercice physique et de réveils au clairon. Donald Trump y apprend la discipline à la dure. Il y apprend à se faire une place par la force. Il en sort changé. Il sait désormais qu'il peut être un chef respecté à une condition : utiliser tous les moyens possibles pour y parvenir.
Lorsqu'il rentre dans sa famille, quelque chose a changé aussi. Son frère, Fred, son grand frère, qu'il admire, a coupé les ponts. Il ne sera pas l'héritier. Il préfère l'alcool et les femmes. Il en mourra, d'ailleurs, à 40 ans seulement. Il y a le chagrin, bien sûr, d'abord. Ce frère dont Donald ne parlera plus jamais. Mais il y a aussi une place à prendre : celle du fils préféré. Il n'attendait que ça.
Et le voilà donc qui se lance dans l'entreprise de papa. État de New York, 1978. Le Trump Village est un ensemble de 7 grands immeubles d'habitation, construits par son père dans les années 60 à Coney Island, non loin de New York. Le patriarche préfère l'argent liquide, et Donald vient parfois lui-même récolter les enveloppes contenant les loyers auprès des locataires, blancs pour la plupart, car les noirs font baisser le prix de l'immobilier.
Il se fait parfois claquer la porte au nez. Il se sent ridicule dans son costume à 150 dollars. Il s'ennuie dans cette routine. Il voit plus grand, il veut plus grand, et il le veut tout de suite. Il a sa petite idée pour y arriver. Un grand projet : l'hôtel Commodore. Une immense bâtisse à l'abandon, située juste à la sortie de la gare centrale. Il veut en faire un hôtel de luxe pour les voyageurs arrivant à New York, mais ils se font de plus en plus rares ces derniers temps.
Il faut dire qu'en cette fin des années 70, alors que Donald a à peine 30 ans, la Grosse Pomme n'est pas la ville que nous connaissons aujourd'hui. Le taux de criminalité est à son plus haut historique. La ville est sale et au bord de la faillite. Cette ville, Donald Trump veut lui rendre sa grandeur. « Make New York rich again » aurait pu être son slogan. Mais l'affaire est complexe. Pour que son projet soit rentable, il faut que la ville accepte de lui accorder un abattement fiscal record, alors même que ses finances sont dans le rouge, rouge vif même.
Cette fois, son bagout n'y suffit pas. Il lui faut de l'aide. Et c'est vers un homme sans scrupules qu'il se tourne : Roy Cohn. Cohn est une figure new-yorkaise. Ancien conseiller en chef du sénateur McCarthy, celui à qui l'on doit la chasse aux sorcières. Une période sombre de l'histoire américaine. Quand, dans les années 50, le pays cherchait des traîtres communistes à livrer à l'opinion publique, c'est Roy Cohn qui se faisait un plaisir de les trouver.
Dans ces années 70, Cohn s'est reconverti dans le privé, plus lucratif. Il est devenu avocat à tout faire, notamment pour une célèbre famille de la mafia new-yorkaise. La rencontre avec Donald Trump aurait eu lieu dans l'un de ces nombreux clubs de millionnaires que compte la ville. Tout oppose les deux hommes. Cohn est élégant, raffiné, un oiseau de nuit qui multiplie les conquêtes dans le milieu homosexuel. Face à lui, Donald Trump, un gars du Queens, avec son accent new-yorkais et ses manières un peu rustres.
Il détonne dans le New York huppé, mais une chose rapproche les deux hommes : le goût de l'argent. L'argent par n'importe quel moyen. L'argent à tout prix. Trump engage Cohn, qui fait des merveilles. L'avocat fait de lui son poulain. Il lui enseigne tout ce qu'il sait, et d'abord, la règle cardinale qu'il a lui-même respectée toute sa vie : la vérité n'a aucune importance. Ne jamais avouer. Toujours attaquer. On ne sait pas exactement comment Roy Cohn s'y est pris.
Chantage, manipulation, pot-de-vin. Mais quelques semaines plus tard, la mairie de New York cède. Un abattement de 110 millions de dollars est accordé à Trump, le casse du siècle. Il va pouvoir enfin réaliser son rêve. Mais le jeune homme d'affaires fait une erreur qu'il ne reproduira jamais : l'hôtel ne porte pas son nom. Par la suite, c'est en lettres d'or qu'il s'affichera au sommet de chacun de ses projets, et il en a beaucoup.
Un en particulier qui fera date. Donald a repéré, au cœur de Manhattan, l'une des adresses les plus chères du monde. Au coin de la 57e et de la 5e Avenue se dresse un immeuble de pierre qu'il veut transformer en une tour de verre et d'acier. Une construction à la mesure, ou plutôt à la démesure des années 80. Les années fric, où les hommes d'affaires et les golden boys sont les stars d'une économie américaine qui reprend sa marche en avant après le choc pétrolier de 1979.
Il y a de l'argent à se faire. Et Donald Trump entend bien prendre sa part, aidé en cela par les réseaux de son avocat et mentor, Roy Cohn. Le 30 novembre 1983, la Trump Tower est inaugurée. Un immeuble d'habitation de 58 étages, dont le dernier est entièrement réservé à Trump lui-même. Il est au sommet de sa gloire.
Il fait la une des journaux. Son succès fascine. Son aura dépasse largement les frontières des États-Unis. Il devient milliardaire. Ce sont ses plus belles années. Donald Trump achète tout ce qui est à vendre. Un yacht sur lequel il ne mettra pratiquement jamais les pieds, le Trump Princess. L'hôtel Plaza, récupéré pour un peu plus de 400 millions de dollars. Un cadeau à sa femme Ivana, qu'il nomme directrice. Rien ne l'arrête. Il achète sa résidence de Mar-a-Lago, une compagnie aérienne, une équipe de football américain, et un casino à Atlantic City.
Il ne le sait pas encore, mais c'est cet investissement qui va le faire vaciller. Car tout ce que Trump achète, il l'achète à crédit. Et pour rembourser ses crédits, il faut que ses affaires soient rentables. Rentables, le Trump tâche mal, le casino ne l'est pas.
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Et les banquiers commencent à s'inquiéter, et ils le font savoir. Les médias s'emparent de l'affaire, trop heureux de voir chuter celui qu'ils ont porté au nez. Le surdoué du business serait au bord de la faillite. Une réalité que Trump s'acharne à contester. Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Roy Cohn, qui est décédé quelques mois auparavant, aurait été fier que son poulain suive son enseignement. Attaqué, attaqué, attaqué. Pourtant, Donald Trump le sent, il est au bord de l'abîme.
Il ne faudrait pas grand-chose pour qu'il tombe. Et s'il affiche encore un sourire de vainqueur devant les caméras, il a peur. Il a peur de tout perdre : l'argent, le pouvoir, la vie de milliardaire, mais avant tout, il a peur de perdre son nom. Trump, cette marque mondiale qu'il a bâtie de ses propres mains, ce nom qui va le sauver de la banqueroute. Les banques lui ont prêté parce que c'était lui, parce que c'était Trump. Et maintenant, les voilà trop lourdement engagées pour ne pas le sauver.
Elles auraient trop à perdre. Trump doit tout vendre pour éviter la faillite, mais il garde l'essentiel : une chance de se relever. L'occasion d'un nouveau livre, après L'Art du Deal, ce sera L'Art du Comeback. Et celui de Donald Trump sera tonitruant. La télé-réalité fait ses premiers pas aux États-Unis, et elle cherche sa figure de proue. Donald Trump, qui est resté un personnage médiatique dans le pays, est le candidat idéal pour un nouveau concept que la chaîne NBC veut lancer : The Apprentice.
Dans cette émission, Trump y joue une caricature de lui-même. Un entrepreneur chargé de choisir, parmi un groupe de candidats aux dents longues, celui ou celle qui rejoindra la Trump Organization. Ceux qui ne sont pas retenus sont éliminés avec une phrase devenue culte : « You are fired. » Vous êtes viré. Dès les premiers épisodes, l'émission est un succès. Il revient sur le devant de la scène.
Son salaire est l'un des plus élevés de l'histoire de la télévision, mais ce n'est pas le principal. Il tient sa revanche. Tous ceux qui ont ri de lui quand il était au bord du gouffre sont obligés de reconnaître qu'il est à nouveau quelqu'un. Quelqu'un qui compte. Quelqu'un qui entre dans les foyers américains chaque semaine par le petit écran. Cette notoriété, il va la mettre au service d'un projet politique. Après avoir été un temps dans les petits papiers des époques Clinton, il se rapproche du Parti républicain.
Il amuse, séduit autant qu'il irrite. Mais personne ne le craint encore. Il est un amuseur, un clown, comme le présentent certains magazines, un bouffon qui s'occupe d'affaires qui le dépassent.
Nous sommes en 2011, et les ambitions présidentielles de Donald Trump sont de moins en moins cachées. Il avance un visage découvert. Publie un livre qui servira de base à sa campagne quatre ans plus tard. C'est à ce moment qu'il décide d'attaquer le président Barack Obama sur son acte de naissance. La Maison-Blanche s'est assurée qu'il soit présent ce soir-là, pour cette fameuse soirée des correspondants du 30 avril 2011.
Qu'il soit bien là, pour subir ce qui sera sa pire humiliation publique. La première blague a fait mouche, mais Barack Obama ne veut pas en rester là. Il a un compte à régler avec lui. Ce soir, j'ai décidé d'aller plus loin et de révéler la vidéo de ma naissance. Sur l'écran s'affiche un extrait du film Le Roi Lion, quand le singe Rafiki porte Simba à bout de bras.
La salle applaudit à tout rompre, et ça ne fait que commencer. Maintenant, Donald Trump pourra s'intéresser à de vraies questions, comme : avons-nous vraiment marché sur la Lune ? Le sourire que tente péniblement d'afficher Trump n'en est pas un. Il n'a aucun sens de l'autodérision. Non, s'il sourit, c'est parce qu'il vient de prendre une décision. La décision la plus importante de sa vie. Puisque personne ne veut de lui dans ce monde-là, ce n'est pas lui qui doit se retirer.
C'est ce monde-là, ces gens-là, cette élite à laquelle il a toujours rêvé d'appartenir, qui doit dégager. Par la force, s'il le faut. Pour ça, il faut qu'il soit à la place où se tient Barack Obama. C'est ainsi qu'on écrit la légende. Mais la réalité dépasse parfois la fiction. Et c'est ce soir-là, pour se venger de cette humiliation publique, qu'il décide qu'il ne renoncera pas. Donald Trump sera candidat à l'élection présidentielle américaine.
Et peut-être même, qui sait, président des États-Unis d'Amérique. Le pays où tout, absolument tout, est possible. La suite, vous ne la connaissez que trop bien.
Le grand récit consacré à Donald Trump, homme d'affaires, milliardaire, homme de télé, mais aussi 45e et 47e président des États-Unis. Roi de la provoque, des coups d'éclat, des coups de sang, mais candidat au prix Nobel de la paix. Pour en parler, j'accueille Nicole Bacharan. Bonjour.
Bonjour.
Vous êtes historienne et politologue, spécialiste des États-Unis. Vous avez publié Requiem pour le monde libre, coécrit avec Dominique Simonnet, aux éditions de l'Observatoire. Dans notre récit, nous avons laissé Donald Trump fumant de rage au dîner des correspondants en 2011. C'est vraiment là qu'il décide de briguer la Maison-Blanche ?
Les images sont inoubliables. Moi, je le revois rouge foncé, et en plus sans micro. Il ne pouvait pas répliquer. Et certainement, ça a joué. Ce n'est peut-être pas l'unique raison, mais c'est vrai que Barack Obama l'a humilié publiquement, de manière planétaire, et que certainement, à ce moment-là, il a pu se dire : « Je vais rentrer à la Maison-Blanche et je vais tous les écraser. »
Alors, si on rembobine, si on revient au petit Donald, dans son enfance, il a une maman plutôt effacée. Est-ce qu'on peut dire que la clé de sa personnalité, c'est vraiment sa relation avec son père ?
Je pense que la relation avec la mère a joué, en ce sens qu'on la décrit, les membres de la famille, certains, comme très froide et très lointaine. Donc, pas débordante d'affection pour ses enfants. Elle a eu cinq enfants. Mais par contre, oui, la relation avec le père est très forte et très dure. Fred Trump, donc le père de Donald Trump, est un homme d'affaires, un magnat de l'immobilier, extrêmement obsédé par la puissance, le pouvoir, la réussite, le mépris total des losers, comme son fils le dira tant et si bien.
Et on voit à travers la trajectoire familiale à quel point Donald, le fils, a toujours cherché l'approbation du père et n'a certainement jamais réussi à l'obtenir ou à avoir le sentiment de l'avoir obtenu. Satisfaire cet homme très dur, très froid, très brutal, et être à la hauteur des rêves du père, ça semble vraiment un des moteurs de Donald Trump. Et d'ailleurs, il a assisté, en tant que jeune homme, j'ai envie de dire, au sacrifice du frère plus âgé que lui, qui voulait être pilote de ligne, qui a été totalement méprisé, écrasé par le père et qui est mort d'alcoolisme à 40 et quelques années.
Et Donald Trump a vu ça, et lui, il s'est vraiment inscrit comme le véritable héritier.
Alors, il entretient évidemment le mythe du self-made man, Donald Trump. En réalité, il a quand même eu une enfance de fils à papa, on peut dire.
Ah, mais totalement. Mais ça, c'est le mythe. Et notamment le mythe de « je suis l'un des vôtres » quand il s'adresse à ce qu'il appelle le peuple, c'est-à-dire les gens modestes. Il a réussi ce tour de passe-passe de leur faire croire qu'il était milliardaire, mais qu'il était comme eux, et qu'en fait, sa fortune, il l'avait faite tout seul. Non, non, pas du tout. Le père lui a offert tous ses réseaux, toutes les garanties bancaires, des prêts multiples et variés, il l'a renfloués à maintes reprises. Oui, c'est un fils à papa, mais qui a, il faut le reconnaître, il a la bosse des affaires, il a la bosse de l'immobilier, mais il veut aller plus loin que son père.
Et l'ambition de Donald, c'était : « Je conquerai Manhattan. »
Et il a réussi, de fait. Sa nièce, à une époque, a publié un livre. Elle décrivait une famille extrêmement raciste et antisémite. C'était son milieu, ça.
Ah oui, vraiment. Et la nièce de Donald Trump, Mary, a ceci de particulier qu'elle est psychiatre. Et qu'elle a toujours observé cet oncle de près. Son livre s'appelle Trop et jamais assez, donc cette espèce d'avidité jamais comblée. Et elle décrit effectivement une famille raciste, antisémite, où, disons, si ce n'est les jurons, les insultes, les termes méprisants pour les Noirs comme pour les Juifs étaient vraiment monnaie courante.
Donc, il a baigné là-dedans, Donald Trump.
Il a baigné là-dedans. C'est son milieu.
Et d'ailleurs, son père a été poursuivi pour discrimination raciale.
Le père et le fils. Au début des années 70, c'est le ministère de la Justice américain qui les a poursuivis pour pratiques discriminatoires dans la location de leur logement et de leurs immeubles, parce qu'ils s'arrangeaient par toutes sortes de manœuvres pour ne pas louer à des Noirs, tout simplement. Donc, il y a eu une enquête, un procès, et c'est là que Donald Trump a rencontré l'avocat de sa vie, si j'ose dire, Roy Cohn.
Effectivement, c'est là qu'il fait appel à Roy Cohn. C'est Roy Cohn qui a forgé le Donald Trump que l'on connaît encore aujourd'hui ?
Oui, je crois qu'on peut dire que Donald Trump est l'enfant de Fred Trump et de Roy Cohn. C'est vrai que Roy Cohn, c'est un personnage inimaginable, c'est un personnage de Scorsese, de Coppola. C'est un vrai gangster. C'est un avocat terrifiant. On l'appelait la terreur des prétoires. C'était l'avocat du sénateur Joe McCarthy pendant la chasse aux sorcières à la fin des années 50. Mais c'était surtout, et beaucoup, l'avocat de la mafia. Et il a défendu Donald Trump à l'occasion de cette affaire de discrimination dans la location.
Et il lui a appris toutes ses méthodes. C'est-à-dire : « Tu ne reconnais jamais la moindre erreur. Jamais. On t'attaque, tu attaques deux fois plus fort. Et si tu perds, de toute façon, tu dis que tu as gagné. » Et c'est ce qui s'est produit. Dans cette affaire de discrimination, finalement, ils ont trouvé un accord à l'amiable. Les Trump ont payé. La méthode de location s'est un peu assouplie, mais Donald Trump a crié partout avec Roy Cohn : « On a gagné, on les a écrasés. » Et voilà, c'est Roy Cohn dans le texte et dans le texte de Donald Trump.
Il a tissé des liens avec la mafia, Donald Trump, à cette occasion ?
Alors, écoutez, on ne va pas dire : « Voilà, il était lié à telle ou telle famille. » Mais c'est un magnat de l'immobilier défendu par Roy Cohn. Et or, il se trouve qu'à cette époque-là, à New York, une bonne partie de l'industrie du béton est tenue par des familles mafieuses, et qu'également, une partie des syndicats de la construction est aux mains de la mafia. Donc, à un moment, ça se croise forcément, sans compter la mafia russe, les oligarques proches du Kremlin qui ont renfloué les affaires de Donald Trump à maintes reprises.
Donald Trump et Roy Cohn, c'est tout de même l'alliance de la carpe et du lapin. D'ailleurs, Trump l'abandonne, Roy Cohn, quand il comprend qu'il est un peu fini sur la fin de sa vie, quand il est malade.
Oui, Roy Cohn est homosexuel, un homosexuel qui n'est jamais sorti du placard, comme l'on disait, et il meurt du sida. Et Donald Trump ne le verra plus jamais. Ce sont des gens d'un narcissisme total. Ils ne sont loyaux qu'à eux-mêmes. Même leurs meilleurs alliés, s'il faut s'en débarrasser, ils s'en débarrassent. Et c'est ce qu'on continue à voir dans la pratique de la présidence de Donald Trump.
L'accession au pouvoir de Donald Trump en 2016, il y a dix ans, donc presque jour pour jour, c'est une surprise à l'époque ?
C'est une énorme surprise pour le Parti républicain, pour le Parti démocrate, pour la presse, pour les électeurs. On ne le voyait pas dans ce rôle. Et à la limite, on se demande même si lui-même se voyait dans ce rôle. Il lance sa campagne en 2015. On se souvient peut-être de cette descente dans l'escalier tout doré de la Trump Tower avec Mélania en robe blanche, et tout cela extrêmement bling-bling et hollywoodien. Et il va réellement s'emparer du Parti républicain.
On a vu des débats où ils étaient bien 8-9, et où il les a démontés, démolis, les uns derrière les autres, parce qu'il a cassé toutes les règles. Avec des insultes, avec des mensonges, avec des surnoms méprisants. Et il a séduit un électorat qui a vu là un peu les jeux du cirque. C'était distrayant. Quelqu'un qui remettait en cause un establishment politique qui n'était pas du tout populaire. Et puis également, au fond, on a vu que beaucoup de gens confondaient Donald Trump de la vraie vie avec l'homme qui présentait cette fameuse émission The Apprentice pendant 14 ans, où il était un homme d'affaires absolument impeccable, puisque tout était écrit d'avance, sans peur et sans reproche.
Et là, il venait dire : « Je vais diriger l'entreprise Amérique de la même manière. » Et beaucoup ont confondu.
On l'a sous-estimé, Donald Trump ?
Ah oui, on l'a sous-estimé, ça, c'est sûr. Et au fond, on a sous-estimé là où se situe la fragilité des démocraties. C'est-à-dire que si on prend la démocratie américaine, la Constitution, elle a été écrite par des pères fondateurs avec plein de garde-fous de toutes sortes, mais conscients malgré tout qu'un démagogue qui piétinerait tout ça pouvait mettre fin à cette démocratie. On n'en est pas encore là, mais Donald Trump est le démagogue qui était le cauchemar des pères fondateurs dans les années 1776.
Il s'est représenté en 2020, et là, il a échoué. Alors, on n'est pas là pour faire son bilan, ni sur le premier, ni sur le deuxième mandat. Mais qu'est-ce qui lui a manqué sur l'élection de 2020 ?
Je pense que le premier énorme problème, ça a été le Covid, l'inflation qui est allée avec, mais également la gestion complètement chaotique de la Maison-Blanche vis-à-vis de la pandémie. Il ne faut pas mettre de masque, vous pouvez vous désinfecter avec du javel, enfin, toutes sortes de choses qui étaient hyper inquiétantes dans une période où on ne savait pas grand-chose, mais où il y avait quand même beaucoup de malades et de morts dans les hôpitaux. Mais il a gagné néanmoins beaucoup plus de voix qu'en 2016.
C'est-à-dire qu'il avait quand même un impact électoral solide, mais la mobilisation de l'autre côté a été encore plus forte.
Cette défaite, elle a été contestée. Quel a été son rôle dans l'assaut du Capitole ?
Il est décisif. Il est au centre. Il a fabriqué cet assaut du Capitole. Il en est le chef. Quelques jours avant, il a convoqué ses fidèles en disant : « Retrouvons-nous tous à Washington le 6 janvier. Ça va être wild, ça va être sauvage. Nous allons marcher sur le Capitole, je marcherai avec vous, et nous allons convaincre les républicains faibles qu'il faut être forts. C'est le temps de la force. » Et il faut que Mike Pence, en gros, je résume, change le résultat de l'élection parce qu'il en a le droit.
Mike Pence, le vice-président. Ça a été une émeute très violente. On n'a jamais vu ça. Vraiment, une attaque du Parlement aux États-Unis où il y a eu finalement cinq morts.
Ça n'est pas une situation qui lui échappe.
C'est une situation que Donald Trump...
C'est ce qu'il a voulu.
A appelé. Ça s'appelle une tentative de coup d'État. Il n'avait visiblement pas réussi à voir à ce moment-là que pour faire un vrai coup d'État, il fallait avoir l'appui de l'armée, ce qui n'était pas du tout à l'ordre du jour. Et il n'a pas accompagné ses fidèles au Capitole, malgré ses promesses. Il s'est mis devant la télé et il était enchanté de voir le peuple de Trump qui se battait pour lui. Ça a pris des heures pour que son entourage le convainque de faire une vidéo où finalement, il dit : « Bon, rentrez chez vous, vous êtes formidables, mais enfin, il vaut mieux s'arrêter là.
» Et ce qui le convainc d'essayer de calmer le jeu, c'est que plusieurs des membres de sa famille et de ses conseillers lui ont dit : « Là, vous risquez d'aller tout droit en prison, tout simplement, pour sédition. »
Alors, il revient en 2024, donc sa dernière élection. Est-ce qu'on peut dire qu'il a quand même reçu un coup de pouce du destin sur cette élection en 2024 ?
Oui, il a reçu plein de coups de pouce. D'abord, l'âge de Joe Biden. Franchement, il n'y avait pas moyen de cacher que cet homme était en déclin. Autre problème qui a aidé Trump, c'est que l'inflation restait forte et que Biden ne cessait de dire : « L'économie va très bien. » Il y a eu effectivement le changement de casting de dernière minute avec Kamala Harris qui n'a pas eu le temps de se faire connaître. Et puis, il y a eu cette tentative d'assassinat contre Donald Trump où c'est passé, on peut le dire, à un cheveu.
Ce coup de feu où il a eu vraiment l'oreille percutée et le visage ensanglanté, et il en réchappe, il se relève, le poing levé en criant « Fight, fight, fight » sur fond de drapeau américain. C'étaient des images extraordinaires où on ne pouvait nier son punch, son courage physique, sans aucun doute. Et puis, pour les plus religieux de l'électorat, la main de Dieu. Lui-même, je crois, il l'a cru.
Sa vision du monde en tant que président des États-Unis, première puissance mondiale, il est impérialiste ?
Oui, on peut dire que c'est un impérialiste. Pour lui, les États-Unis, la Grande Amérique, ça va du Groenland jusqu'au Chili. Il a son mot à dire sur tout quand il ne peut pas mettre directement son drapeau. On a vu qu'il changeait les noms en Golfe d'Amérique et Lac d'Amérique. Mais c'est aussi une planète divisée en trois grands empires : l'empire américain lui-même, l'empire euro-russe, c'est un peu obscur ce qu'il veut dire par là, ce n'est pas très bon pour nous, et l'empire chinois.
Ça, ce sont les grands, ils ont leur mot à dire, et les autres, c'est des petits qu'il faut mener à la baguette. Un véritable impérialiste.
Et avec la Russie, puisque vous disiez que c'est un peu trouble.
Il a une fascination pour Vladimir Poutine, il a une fascination pour les autocrates. Il ménage Xi Jinping, il ménage Vladimir Poutine, et il tape sur les alliés, c'est tellement plus facile. Alors, on a toujours parlé d'un possible compromat russe d'information que le KGB, puis le FSB, auraient sur Donald Trump, sur sa vie privée, sur sa vie sexuelle, que sais-je. Il y a une certitude, c'est la fascination de l'autocrate et les intérêts financiers qui passent avant toute chose.
Et vraiment, dans la vision de Donald Trump, ce qui est constant, c'est que la Russie, c'est un pays avec lequel il serait possible de faire d'énormes deals, comme il le dit, sur le plan énergétique, pétrolier, gazier. Pour lui, c'est ça, la Russie. Vous comprenez que l'Ukraine et l'Europe au milieu de tout ça, ça ne compte pas.
On en revient toujours au deal, de toute façon. À la fin. Il y a quelques jours, on a décerné le prix Nobel de la paix. Il vise vraiment le Nobel de la paix, Donald Trump ?
Alors, je pense qu'il sait qu'il ne l'aura pas, mais ça continue à l'ulcérer véritablement. Il pense qu'il le mérite, et à tel point qu'il a même dit au moment de la remise de cette année : « J'aurais dû en avoir huit, prix Nobel de la paix, parce que j'ai terminé huit guerres. » Alors bon, je ne vais pas vous faire la liste des guerres qu'il pense avoir terminées. Il y a eu des petites avancées ici et là qu'il ne faut quand même pas mépriser, mais huit guerres terminées, non. Mais pour moi, il reste le gamin, pas sûr de lui, égocentrique, qui cherche la validation ultime.
Je ne sais pas, il ne peut pas être pape, donc au moins prix Nobel de la paix. Mais ça n'arrivera pas.
Ça n'arrivera pas. J'allais vous poser la question.
Impossible.
Bon, ben voilà, ça, c'est clair. Parlons un peu d'argent, de gros souffles. Où en est son business aujourd'hui ?
Écoutez, c'est la première fois que la Maison-Blanche est une machine à cash comme on n'en a jamais vu.
Il s'enrichit.
Il s'enrichit et il le montre. Je vous donne l'exemple du fameux avion qatari, avion à 400 millions qui lui a été offert par un pays étranger, dont les relations avec l'Iran et d'autres pays sont parfois troubles. Et il a simplement dit : « Oui, c'est formidable, c'est un cadeau, il faudrait être vraiment stupide pour payer. Il est très beau, cet avion, on va le remplir de cuir et de dorure, ce sera magnifique. » Et effectivement, il gagne énormément d'argent à travers ses hôtels qu'il loue lors d'événements politiques, à travers les cryptomonnaies.
Ça, c'est vraiment une industrie à la Maison-Blanche. Lui, il a sa propre cryptomonnaie, Mélania a sa propre cryptomonnaie. Mélania vend des documentaires hors de prix pour des choses qui valent, en gros, 10 % de cette valeur en temps normal. La famille, Jared Kushner, le fils, le gendre, pardon, les deux fils Trump, Eric et Donald Junior, quand le père part, par exemple, faire une tournée dans le Golfe, ils sont là avant, ils sont là après pour signer des deals, encore une fois, énormes en matière de construction de golfs, d'hôtels.
Pour le compte de l'entreprise familiale, on dirait.
Pour le compte de l'entreprise familiale. Alors, la tradition voulait que le président des États-Unis ou vende tous ses avoirs avant d'entrer à la Maison-Blanche, ou fonde ce qu'on appelle un blind trust, c'est-à-dire qu'il met tous ses avoirs dans un fonds géré par quelqu'un qui n'a rien à voir avec lui, et il n'y regarde rien pendant le temps de son mandat. Et Donald Trump n'a pas fait cela.
Mais il n'est pas dans l'illégalité.
Il faudrait prouver que tout ça est illégal. C'est très compliqué. Mais en tout cas, on évalue l'enrichissement personnel de Donald Trump et de sa famille à plusieurs milliards à l'heure actuelle.
Des milliards, on parle en milliards.
On parle en milliards.
Comment il travaille, cet homme-là ? Est-ce qu'il travaille, d'ailleurs ?
Alors, pendant son premier mandat, il avait la réputation de ne pas faire grand-chose. Et il me semble que dans ce second mandat, il travaille beaucoup plus. Alors, il a toujours des petits mémos très courts, parce qu'on ne peut pas fixer son attention sur des longs dossiers. Mais ce qui me fascine, si vous voulez, c'est qu'il s'occupe de tout. Il s'occupe de la guerre en Ukraine et des prix du carburant, mais également des rideaux du bureau ovale. Et puis, il fait d'énormes meetings avec ses partisans.
Donc, il est très actif. On ne peut pas dire le contraire.
Et autour de lui, est-ce qu'il y a des gens que lui, Donald Trump, écoute ? Sur qui il se repose, ou il décide tout seul ?
C'est lui qui décide, c'est lui le patron, il n'y a aucun doute là-dessus. Mais il n'a pas, comme pendant son premier mandat, des contradicteurs, des gens un peu traditionnels, si j'ose dire, qui venaient lui dire : « Là, vous n'êtes pas vraiment dans les clous. » Il n'y a plus rien de tout ça. Souvenez-vous, au début de ce deuxième mandat, il a même dit : « Est-ce que le président doit suivre la Constitution ? » Ça se discute.
Clairement. En privé, on sait qu'il n'est pas toujours gentleman, Donald Trump. Comment ça se passe avec Mélania, par exemple ?
Je pense que Mélania et Donald sont des partners in crime, comme on dit, des complices. Chacun trouve son avantage à ce tandem qu'ils forment. Et malgré tout, elle a toujours la réputation d'être celle qui le pousse à rester calme dans des réunions ou autres où il a tendance à hurler. Il est très, très brutal avec les gens avec qui il travaille. Et si Mélania est là, elle tempère les choses.
Avec sa famille, comment il se comporte et quelles sont ses relations avec ses fils, avec ses gendres ?
Il est toujours le patriarche. Il rêve d'une dynastie, il n'y a aucun doute.
Il se rêve un destin à la Kennedy ?
Les Kennedy, c'est un peu encore l'étape qu'il n'a pas encore réussi à franchir.
La santé des chefs d'État, c'est toujours un sujet. Est-ce qu'on sait comment il va, Donald Trump ?
On sait que les rapports médicaux sont généralement mensongers. Il n'y a pas qu'aux États-Unis. Mais qu'est-ce qu'on sait précisément ? Il nous dit qu'il prend beaucoup d'aspirine tous les jours pour garder son beau sang fluide. Bon, il a 80 ans. On le voit parfois s'assoupir un petit peu dans des réunions. Mais en même temps, quand on voit l'emploi du temps qu'il mène et ses meetings à n'en plus finir, il peut faire des discours jusqu'à deux heures de temps. Donc, il a une vigueur incroyable.
Et sa santé mentale, parce que ça aussi, c'est un sujet. Ça fait débat, je crois, aux États-Unis.
Oui. Son vocabulaire se restreint. Il s'emmêle parfois dans les noms, dans les citations. Est-ce que ça a à voir avec un déclin cognitif ? Ou est-ce que c'est Donald Trump vieillissant ? Et puis, on a aussi l'aspect de cette personnalité ultra-narcissique, un narcissisme malveillant, jamais comblé. Ce n'est pas une maladie mentale. Ça ne le rend pas irresponsable de ses actes, du tout. Mais c'est une personnalité extrêmement difficile en tant que président de la première puissance mondiale.
Est-ce qu'il peut encore se présenter, Donald Trump ?
Non. Il ne peut pas. La Constitution ne parle pas de deux mandats consécutifs. Elle parle de deux mandats. C'est clairissime. Il n'y a pas la moindre ambiguïté. Mais Donald Trump en a rêvé pendant un temps, de ce troisième mandat, parce qu'il déteste l'idée de quitter le pouvoir. Mais il y a aussi l'âge qui vient. Il y a une forme d'usure. Et je crois que réellement, il n'y songe plus. Il aurait 82 ans.
Mais il est encore populaire aujourd'hui ?
32 % d'approbation, ce n'est pas beaucoup.
C'était le chiffre que je voulais entendre. Je vous remercie beaucoup, Nicole Bacharon, de nous avoir accompagnés dans ce grand récit consacré à Donald Trump. Je rappelle le titre de votre livre, coécrit avec Dominique Simonet, « Requiem pour le monde libre », c'est aux éditions de l'Observatoire.
Homme d'affaires controversé, star de la télévision, Donald Trump a longtemps rêvé de reconnaissance et de pouvoir. Un parcours fait de revers et de coups d'éclat qui le mènera jusqu'à la conquête de la Maison-Blanche.
* Invitée : Nicole Bacharan. Historienne et politologue, spécialiste des États-Unis. Livre- "Requiem pour le monde libre" co-écrit avec Dominique Simonnet (Éditions de l'Observatoire).
* Crédits : André Dussollier/Antoine Leiris
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