Cet épisode du Grand récit revient sur la carrière de Madonna, de son enfance catholique dans le Michigan à ses débuts difficiles à New York, puis à ses premiers succès dans la musique disco et la mode. Le récit évoque la tournée Who's That Girl et le concert de Sceaux en 1987.
Dans la seconde partie, le spécialiste de la pop Loïc Dumoulin-Richet analyse le rôle de l'image dans la carrière de l'artiste, ses polémiques autour de Like a Prayer et Erotica, son héritage scénique et ses engagements politiques et humanitaires. Il avance notamment que Madonna a très tôt compris le pouvoir de la provocation.
Les auditeurs découvriront ainsi comment une jeune femme a construit l'une des carrières les plus marquantes de la pop.
Dans cet épisode Loïc Dumoulin-Richet
La transcription de cet épisode consacré à Madonna a été réalisée avec la technologie HappyScribe, la même que celle utilisée pour la transcription réunion.
Les publicités de cet audio diffèrent du texte. Touchez la phrase que vous entendez pour suivre.
Synchronisé : le texte suit maintenant l'audio.
RTL.
Hey, Mr. DJ, put a record on. Madonna, a su dès le départ qu'elle atteindrait le firmament. Parce qu'elle s'est toujours battue pour atteindre les sommets. Chaque échec l'a vue remonter sur le ring, et chaque victoire a été un tremplin vers un prochain défi et un futur succès. Voici l'histoire d'une gamine pour qui la vie n'avait rien prévu, et qui a donc décidé de se servir elle-même. Voici comment Madonna est devenue Madonna.
Tonight, I need you all to turn up because this is not just a show. This is not just a concert. This is not just a party. It's a celebration, bitches!
Mai 2024, à Rio de Janeiro. Plus d'un million et demi de personnes sont rassemblées sur la plage de Copacabana. Sous la nuit brésilienne, les dernières notes de "Celebration" résonnent pour clore presque 3 heures de spectacle. Sur la scène, Madonna salue une dernière fois ses fans dans une posture digne d'une gravure de mode, le sourire au visage. À 65 ans, elle vient de battre le record planétaire d'affluence pour un concert.
L'apogée d'une carrière où rien n'est dû au hasard. Ce succès, la reine de la pop l'a voulu, cherché et construit depuis le début. Parce que Madonna est Madonna depuis le premier jour. Ce nom de scène iconique, ce n'est pas un pseudonyme, mais le vrai prénom d'une petite fille qui voit le jour le 16 août 1958, dans le Michigan.
Sa famille est déjà un joyeux mélange. D'un côté, son père, Tony Ciccone, descendant d'une famille d'immigrés italiens. De l'autre, sa mère, issue d'une famille française, venue émigrer en Nouvelle-France et qui porte déjà le nom de Madonna Forta. La Madone, représentation classique de la Vierge Marie qui vient d'enfanter. Cette thématique biblique, c'est le fil rouge des premières années de Madonna.
Troisième enfant et première fille d'une fratrie de 6, elle évolue dans un milieu très catholique. Les valeurs strictes, l'austérité et la sobriété de son éducation religieuse servent parfaitement les objectifs du père Ciccone. Il a vu ses parents se priver très tôt, il a dû apprendre à se débrouiller, et il reproduit le même schéma sur ses propres enfants. Madonna n'a que 5 ans quand un cancer du sein emporte sa mère.
Cette injustice divine aurait pu faire vaciller la foi au sein de la famille, mais au contraire, le cadre religieux se resserre encore sur la petite fille. Son père se remarie rapidement avec Joan, l'intendante de la maison. Une belle-mère qui l'inscrit de force dans une école catholique. La famille déménage à Detroit. Trois nouveaux frères et sœurs viennent compléter la famille. Madonna subit, elle ne contrôle rien, elle suit et l'obéit.
Pour sa confirmation, on lui impose même un nouveau prénom, Veronica, en référence à Sainte Véronique, symbole de compassion dans la tradition chrétienne.
Appelez-moi comme vous voulez, je serai toujours Madonna.
Personne ne lui prendra son prénom. Le premier héritage que lui a laissé sa mère. À 7 ans, elle découvre le piano. La musique est une révélation. Mais ce monolithe noir derrière lequel elle se cache la frustre. Elle veut bouger, se montrer. Madonna va voir son père et lui annonce qu'elle arrête le piano pour commencer la danse. Tony accepte, du moment que ça reste dans le cadre scolaire.
Et ça, ce n'est pas un problème. Car s'il y a bien une valeur que Madonna honore, c'est le travail. "20 fois sur le métier, remettez votre ouvrage." Ce verre de bois long aurait pu être sa devise. Mais cette passion va devenir dévorante. Madonna ne veut pas être une bonne danseuse, elle veut être la meilleure. Et pourquoi s'arrêter à la danse? Il y a tellement d'autres domaines à maîtriser, tant de sommets à conquérir. Les cours ne l'intéressent plus, elle veut devenir une artiste, une vraie.
Cette fois, pour Tony, c'est la limite. Sa fille veut sortir du cadre? Soit. Mais elle devra le faire seule. Madonna n'a que 20 ans, ses talents de danseuse et 35 dollars en poche quand elle prend le train direction New York, la ville où tout est possible. Elle a du bagout. Elle apprend vite. Elle parvient sans peine à joindre les deux bouts en multipliant les petits boulots. Mais les premiers temps sont durs pour une jeune fille seule.
Un soir, à la sortie du boulot, elle se fait braquer avec un revolver. Une autre fois, c'est avec un couteau qu'on la menace. Et quand elle rentre enfin chez elle, son appartement a été cambriolé. Mais Madonna tient bon, accrochée à son objectif: devenir quelqu'un. Lors de ses cours de danse, elle a découvert la méthode Graham. Se connecter à son corps, se caler sur le rythme de son cœur, synchroniser ses mouvements et sa respiration, tout dans cette méthode lui parle.
Alors la jeune femme décide de partir pour Durham, un peu plus au sud, pour rencontrer celle qui a donné son nom à cette méthode. L'audition est de courte durée, mais Madonna tape dans l'œil de Martin Graham. Lorsqu'elle rentre à New York, elle a le feu vert pour intégrer le prestigieux American Dance Center. Pour payer ses cours de danse, Madonna continue d'enchaîner les petits boulots. Elle est parfois serveuse, ou bien elle pose comme modèle, nue.
Un soir de 1979, lors d'une soirée, elle rencontre Dan Gilroy. Rapidement, la conversation dérive sur leur passion commune, la musique. "Tu es danseuse? Et tu fais un peu de piano? Passe à la maison." "Je fais un peu de musique aussi." Quand elle débarque quelques jours plus tard à l'adresse qu'il lui a indiquée, elle découvre une synagogue désaffectée. C'est grand, ça a du caractère. Et surtout, Gilroy y a monté un studio tout équipé pour jouer et enregistrer de la musique.
Ça tombe bien, elle commençait à avoir fait le tour de la danse. Madonna intègre le groupe de Dan Gilroy, le Breakfast Club. Un peu au charme, un peu au talent, elle réussit à le convaincre de jouer ses propres compositions.
Peut-être même qu'elle pourrait les chanter elle-même. Mais elle sait que Breakfast Club, c'est une entité dont elle n'est qu'un élément. Aussi volontaire et travailleuse soit-elle, ce modèle lui rappelle beaucoup trop la famille dans laquelle elle a grandi, impuissante. Ce groupe, pour elle, c'est juste un moyen d'arriver là où elle veut aller. Dans son agenda, les cours de danse ont laissé place au casting. Madonna tente tout. Au gré des rencontres, elle auditionne pour FEM, pour Foot Loose.
Et puis un soir, dans un club où elle travaille, elle commence à discuter avec deux producteurs. Ils sont à New York avec un Français qui cartonne en Europe et qui cherche des danseuses pour sa tournée. Ça promet d'être énorme. Madonna prend l'adresse du casting, finit sa journée, et file retrouver ses deux nouveaux meilleurs amis. Sur place, elle découvre le Français en question, venu superviser le recrutement. Il s'appelle Patrick Hernandez.
Et son titre, "Born to Be Alive", est numéro 1 sur la moitié du Vieux Continent. Dès qu'elle se met à danser, Madonna les éblouit. Elle a une aisance et un charisme évident. Patrick Hernandez lui demande de chanter un peu, pour voir.
La jeune fille hésite. Elle ne connaît pas grand-chose, à part ces chansons du Breakfast Club. Ah, et "Jingle Bells" aussi. Avec une ritournelle de Noël et quelques blagues, Madonna séduit ses trois spectateurs. Un dernier pas de danse achève de les convaincre. Elle fera partie de la tournée.
Elle s'est mise à nous chanter cette chanson, à faire une choré dessus, et on a trouvé ça bluffant. C'est le personnage qui nous a séduits, quelque part. Ce personnage un peu effronté. On sentait l'artiste derrière. Et dès ce jour-là, on lui a proposé de venir avec nous à Paris.
Dans les semaines qui suivent, elle découvre la France. Mais la tournée de Patrick Hernandez a été réduite à quelques scènes. Compliqué d'assurer tout un show avec une chanson de 3 minutes. Personne ne semble avoir anticipé une suite au succès surprise de "Born to Be Alive". Madonna déchante. Après quelques mois passés dans l'Hexagone, elle repart vers les États-Unis. Au moins, elle aura foulé le pays d'origine de sa mère. Retour à la case départ.
Décidément, tout la ramène à New York. Mais cette fois, Madonna décide de prendre les choses en main. Fini de danser et de chanter pour les autres, elle veut monter son propre projet. Elle rappelle les membres du Breakfast Club pour composer son nouveau groupe, Amy and the Amys.
Entre les répétitions et les petits boulots, Madonna retrouve le petit appartement qu'elle squatte sous les toits de New York. Un soir, dans l'escalier, elle croise sa voisine, Camille Barbone. Camille travaille dans la musique, elle est productrice. Et elle a entendu Madonna chanter en passant. Madonna lui propose une cassette. Pas la peine. Barbone est moins séduite par la voix de la jeune fille que par son charisme et son attitude. C'est une évidence, elle est taillée pour la scène.
Barbone a le flair pour ça. "D'ailleurs, vous avez un nom d'artiste?" La jeune fille hésite un instant. "Amy? Non, c'est un surnom. Je m'appelle Madonna." Camille Barbone prend contact avec quelques clubs new-yorkais. Il faut absolument programmer cette chanteuse avant que quelqu'un d'autre ne le fasse. À l'autre bout du fil, son interlocuteur est dubitatif.
Madonna, elle est connue?
Pas encore, mais elle va le devenir. À l'aube des années 80, Madonna fait le tour des clubs de New York. Parfois pour servir des verres, le plus souvent pour faire écouter sa dernière maquette. Elle a du culot, elle est mignonne. Ce sont alors ses meilleurs atouts pour se faire une place dans le milieu de la nuit. L'un de ces lieux en vogue s'appelle la Danceteria.
Et c'est là que sévit chaque soir le DJ Mark Cummins. Il lui décroche un rendez-vous dans les locaux d'une maison de disques, SIR Records. En quelques heures, Madonna en reçoit avec un contrat pour trois singles, et une option pour un album si les choses se passent bien. Et les choses se passent bien. Son premier titre s'appelle "Everybody". Paroles et musique de Madonna.
Il s'impose dans toutes les discothèques du pays et tombe dans l'oreille d'un groupe qui cherche une chanteuse pour une de ses compositions. Un titre frais, rythmé, dans l'air du temps. Il faut une voix, mais surtout une personnalité. C'est une évidence, Madonna sera parfaite pour interpréter "Holiday". Ce sera son troisième single, et cette fois, son succès va dépasser les frontières.
On l'entendait sur tout le continent, on va maintenant l'écouter sur toute la planète. Madonna est en train de devenir une star internationale. Et comme promis, elle va pouvoir enregistrer un album. Son titre? "Madonna", évidemment. Comme elle, son premier album est en avance.
Une ambiance disco-funk, teintée de pop et de dance. Madonna n'est pas à la mode, elle est la mode. Et pas seulement en musique. Elle travaille son look pour chaque apparition publique. Lorsqu'elle intègre le casting du film "Recherche Suzanne désespérément", elle prend contact avec le costumier du film avant même d'apprendre la moindre ligne de texte. Et si ses tenues sont aussi iconiques, c'est parce qu'elle s'inspire justement de ces icônes. Ses bottes noires, ce sont celles de Nancy Sinatra.
Son grain de beauté, elle l'a piqué à Marilyn Monroe. Tous les mélanges sont possibles, rien n'est tabou, rien n'est sacré. Chapelet et lingerie vintage. Les dessous peuvent se porter dessus. La pureté de la robe de mariée est balafrée d'une ceinture avec l'inscription "Toy Boy", jouet pour garçon. C'est ce qu'elle a choisi pour chanter "Like a Virgin", où elle mêle sans retenue sexe et religion. Une provocation totale.
Madonna peut tout se permettre. De Cyndi Lauper à Shan Mas, toutes les chanteuses copient son style. Qu'importe. Entre-temps, elle en a déjà changé 10 fois. Chaque apparition est un événement. On attend moins sa nouvelle chanson que son nouveau coup d'éclat. Quelle tenue provocante, quel geste obscène va-t-elle oser? Ses amours sont tout aussi explosives. On lui prête une réputation de croqueuse d'hommes. Encore inconnue, elle a vécu avec le peintre Basquiat, une idylle passionnée, mais plombée par l'addiction de l'artiste à l'héroïne.
Devenue star, son couple avec Sean Penn affole les médias. C'est le mariage de deux enfants terribles: la scandaleuse de la pop et le bad boy des plateaux de cinéma. Cette fois, c'est l'alcool qui aura raison de leur relation. L'alcool qui rend Sean Penn incontrôlable et violent. Il est d'ailleurs en prison pendant sa première tournée mondiale, en 1987. Le "Who's That Girl" tour.
Madonna a conquis le monde. Elle voulait devenir une star, elle est désormais la plus jeune artiste multimillionnaire de la planète. Et elle parcourt une dizaine de pays pour 37 concerts spectaculaires. En France, elle fait escale le 29 août 1987 au Parc de Sceaux, près de Paris.
La plus belle vie du monde. Vous êtes chaudes?
À 20 h, les premières notes d'"Open Your Heart" résonnent devant 130 000 spectateurs, dont Alain Delon, Johnny Hallyday, et Jacques Chirac, Premier ministre, mais surtout premier fan de Madonna.
De tout cœur, je voudrais remercier Madonna.
C'est lui qui a œuvré pour sa venue, malgré les réticences de plusieurs élus locaux. Il faut dire que l'installation est considérable: quatre écrans géants, un tapis roulant au milieu de la scène, et surtout, 1 500 policiers et gendarmes pour sécuriser les lieux. Sur scène, Madonna est déchaînée. Pendant près de 2 heures, la superstar livre un show d'exception. Qui se clôture par la chanson qui donne son nom à la tournée, "Who's That Girl".
Puis, dans un dernier geste et une dernière provocation, Madonna retire sa culotte et la lance dans la foule, sous les derniers feux du soleil couchant. La légende raconte qu'elle est allée se poser sur les genoux de Jacques Chirac lui-même. Le maire de Paris qui fait venir la chanteuse dès le lendemain à l'Hôtel de Ville. Et c'est une autre facette de Madonna qui apparaît alors. Touchée par un échange avec Lyne Renaud et son combat pour la lutte contre le sida, la star a décidé de faire don d'une partie des recettes de son concert.
Sous les crépitements des flashs, elle lui remet un chèque d'un demi-million de francs.
Je voudrais dire que c'est un privilège d'être ici à Paris pour ce concert, et aussi, et surtout, que je suis très heureuse de remettre ce chèque à Lyne Renaud pour son action en faveur de la lutte contre le sida.
Thank you, Madonna.
Madonna n'a même pas 30 ans. Elle est une icône, elle est riche, elle est la plus grande des influenceuses avant l'heure, que ce soit dans les cours d'école ou sur la scène musicale mondiale. Mais en cette journée d'août 1987, elle est plus que tout cela. Désormais, elle a le pouvoir de faire bouger les choses.
Le grand récit consacré à Madonna, gamine culottée devenue popstar toute puissante. Et ça fait quelques décennies que ça dure. On en parle avec Loïc Dumoulin-Richer. Vous êtes spécialiste de la pop music, créateur du podcast "CD de titres". Alors, Madonna. Madonna, elle a inventé le buzz avant les réseaux sociaux, on peut le dire. C'est un peu parler de moi, en bien ou en mal, mais parler de moi. Le coup d'éclat permanent, d'une certaine façon.
Madonna, elle a vraiment compris que l'image était reine dans la pop. Et d'ailleurs, sa carrière, le début de sa carrière est presque concomitant avec la naissance de quelque chose qui va bouleverser l'industrie de la musique. Le 1er août 1981, c'est la naissance de MTV, la chaîne de télé qui va devenir un vecteur incroyable pour les popstars, puisqu'elle va diffuser des clips quasiment en continu. Madonna, elle a tout de suite compris que l'image était hyper importante pour choquer, aller chercher les gens chez eux, pour les divertir aussi. Et donc, oui, alors le coup d'éclat, je ne sais pas, mais elle a toujours compris que c'était ce qui servait sa carrière et qu'il fallait se démarquer des autres.
Et en plus, on peut dire qu'elle a un certain talent pour ça. Elle a un talent pour se faire remarquer, pour attirer l'attention.
Bien sûr. En fait, elle a un charisme que peu de popstars ont. Elle fait partie de ces très grands, avec Michael Jackson, avec Tina Turner, même Prince à l'époque. Et elle va très vite se démarquer. Et puis surtout, il va y avoir la musique. Ce qui va aussi faire que Madonna va sortir du lot, c'est qu'elle va avoir des chansons.
Elle n'est pas la seule. Elle n'est pas la seule à avoir des chansons, et même des bonnes chansons.
Non, mais alors beaucoup vont avoir ce qu'on appelle en anglais des "one hit wonders". C'est-à-dire, ils vont faire un titre, un tube, et puis après, ça va se tarir un petit peu. Madonna, elle va avoir une constante assez dingue à partir de 1982, donc la sortie de son premier single "Everybody", puis son premier album. Et après, tout le long des années 80, 90, et même jusqu'à aujourd'hui, elle va saturer l'espace avec sa musique. Et ça va monter d'album en album, elle va avoir de plus en plus de succès. En 89, elle sort "Like a Prayer", c'est déjà 30 millions d'exemplaires écoulés à cette période-là, ce qui est gigantesque à une ère où il n'y a pas de numérique, évidemment, où il faut aller acheter un CD ou une cassette ou un vinyle dans les magasins.
Donc ce n'est pas du tout le même acte d'achat qu'aujourd'hui.
Effectivement, ce sont ces chansons qui s'imposent. Alors on va explorer la vie de Madonna à travers sa musique. Les débuts, les tout débuts, c'est très très rock, c'est quasi punk, quand même.
Oui, elle vient de ce monde très interlope, Madonna très arty, très underground. Et son idée, c'est de devenir une star, en fait. Et donc, tous les moyens sont bons. Donc elle va s'essayer au rock, au punk, parce que ça marche bien à ce moment-là. Et elle va trouver son son, en fait, assez vite, avec un côté très pop, mais aussi un tout petit peu pointu. "Everybody", en fait, c'est une chanson de Club, son premier single.
Complètement.
Qui a quand même une vibe un peu punk. En fait, le punk, ce n'est pas forcément qu'une musique, c'est aussi un état d'esprit, c'est une espèce de rébellion contre l'ordre établi. Et elle, elle va complètement comprendre ça et prendre ça au pied de la lettre. C'est vraiment la rébellion qui va définir au moins les débuts de sa carrière, mais une bonne partie, en vrai.
Dans cette époque-là, dans cette époque un peu rock, un peu punk, elle est vraiment complètement fauchée. On l'a entendu dans le récit d'André Dussolier. Et en même temps, ultra déterminée, quasiment, on pourrait dire, prête à tout pour arriver là où elle veut. Bette Midler dit à l'époque qu'elle réussit avec ses bretelles de soutien-gorge, pas très sympa.
Ce n'est pas très féministe, surtout.
C'est vrai.
Non, mais elle a le feu sacré. Elle se dit, en fait, je vais réussir quoi qu'il m'en coûte. Et bon, elle a plutôt eu raison et elle s'en est plutôt bien tirée.
Alors elle s'est fait connaître, vous le disiez, avec "Everybody", avec "Lucky Star", et surtout avec "Holiday". De la musique de discothèque, on le disait. Est-ce que ce n'est pas un peu logique pour une danseuse, quelque part, de se faire connaître avec des musiques de discothèque?
Oui, bien sûr. Après, elle est très maligne et elle est très pragmatique.
C'est ça, elle est très pragmatique.
On entre dans une décennie qui est un peu sombre. La libération sexuelle et des mœurs, et l'arrivée sur le devant de la scène d'artistes racisés, d'artistes issus de la communauté LGBTQ+, à la fin des années 70, dans le début des années 80, via la disco. En fait, c'est vraiment la continuité de ça. C'est-à-dire que les franges arrivent sur le devant de la scène. Et donc Madonna, elle va aussi prendre ça et se dire, en fait, c'est là que ça se passe, c'est sur le dancefloor que ça se passe. Et en plus, la décennie va s'avérer très compliquée dans les années 80, avec la crise du VIH/sida qui va toucher très fortement la communauté gay, mais aussi toute la jeunesse dans le monde.
Elle va s'engouffrer dans ce truc-là en disant, il faut un peu de fun.
De légèreté.
De légèreté, et en même temps, jouer avec les angoisses de l'époque.
Alors ça va de pair, cette période, avec ses premiers rôles au cinéma. Il y a "Recherche Suzanne" désespérément, et puis après, il y a "Who's That Girl", Dick Tracy. C'est très, très important pour elle, le cinéma.
C'est une manière aussi de devenir une star.
C'est une autre façon d'exister.
Oui, c'est devenir une star mondiale, incontournable. Mais elle ne va pas avoir forcément énormément de chance dans le cinéma. Elle ne va peut-être pas avoir toujours les meilleurs rôles qui lui sont offerts. Et puis surtout, elle va être victime d'une sorte de mépris. C'est la petite chanteuse qui monte ses seins, donc elle n'a rien à faire dans le cinéma trop sérieux. Elle a fait des choses assez marrantes, comme Dick Tracy, par exemple, l'adaptation d'une BD avec Warren Beatty, qui était son compagnon à l'époque, au début des années 90. Et puis évidemment, "Evita" en 96, qui va être peut-être son seul rôle très marquant au cinéma.
On parlait de "Who's That Girl". "Who's That Girl", c'est un film, c'est aussi une immense tournée, le "Who's That Girl" tour, avec ce fameux concert de Sceaux. Juste pour apporter une petite précision, l'histoire de la petite culotte, ça aussi, c'est de la com'. Elle n'a jamais balancé vraiment sa petite culotte.
Ça fait partie de la légende, évidemment. Toutes les popstars ont ça. Et bien sûr, Madonna, on a voulu croire qu'elle avait évidemment lancé sa culotte sur Jacques Chirac. Mais ce qu'il faut retenir sur tout ce concert de Sceaux, c'est qu'à ce jour, en France, c'est encore le concert où il y a eu le plus de monde. Ça n'a jamais été dépassé, 130 000 personnes.
Depuis 1987.
Exactement.
On parlait de Sean Penn, Loïc. Alors Sean Penn, pour Madonna, c'est à la fois un grand amour et une relation vraiment toxique, pour le coup.
Oui, c'est deux personnalités très explosives qui vont être ensemble et qui vont aussi, il faut le rappeler, subir les assauts incessants de la presse à scandale, des tabloïds, qui vont les poursuivre. On se rappelle de leur mariage où des hélicoptères vont survoler la cérémonie. C'est, si je ne me trompe pas, au bord de la mer en Californie, ça doit être à Malibu. Donc c'est un harcèlement incessant, parce qu'en fait, c'est vraiment les deux grandes stars de l'époque dans leur domaine. Donc forcément, on se dit, c'est le couple idéal. Bon, effectivement, ils vont chacun avoir des caractères très explosifs.
Sean Penn est connu quand même pour des accès de violence importants. Et donc oui, ça va être un couple qui va être compliqué et qui ne va pas durer si longtemps que ça, finalement, mais ça va être une relation assez marquante dans sa vie.
Il y a eu Sean Penn. Avant ça, il y avait eu Basquiat. On parlait tout à l'heure du milieu un petit peu underground. Elle a eu une relation avec...
Il est possible qu'ils aient eu une relation amicale ou un peu plus, et qu'à ces moments-là, les choses étaient très fluides, sans doute, et surtout dans ce milieu très arty. Après, je n'ai pas l'impression que ça a été une relation qui a été extrêmement marquante sentimentalement pour Madonna. Mais ce qui est intéressant, plutôt, là-dessus, c'est de voir avec qui elle fréquentait, en fait, à cette période. Elle va être avec la fine fleur de l'art contemporain, avec les gens les plus pointus, avec Warhol aussi, avec tous ces gens-là, qui vont être aussi touchés très durement par la crise du VIH/sida des années 80. Et donc, ce n'est pas du tout anodin. Ça va aussi marquer son engagement à elle très tôt, en fait, par rapport aux autres célébrités.
Madonna, elle, elle va s'engager très, très tôt là-dessus.
Juste parce qu'on s'est posé la question en préparant l'émission, Madonna et Prince, Madonna et Michael Jackson, c'est...
Encore une fois, je n'étais pas là. Non, Michael Jackson, on sait qu'il n'était pas forcément non plus porté sur les relations physiques. Ils sont apparus ensemble à des cérémonies, bras dessus, bras dessous. Mais Madonna et Michael Jackson, ils avaient un projet de duo sur une chanson qui s'appelle "In the Closet", qui est sur l'album "Dangerous" de Michael Jackson, paru en 92. Et à la base, ils devaient collaborer. Et Michael Jackson, on dit qu'il n'a pas du tout aimé les propositions de Madonna, que le texte était trop cru et que ça ne lui convenait pas. Et donc, ce duo ne s'est jamais fait. Mais bon, ça ne les a pas empêchés de rester amis. Et finalement, pour la petite histoire, la femme qu'on entend sur "In the Closet", c'est Stéphanie Monaco.
Pas mal, non?
Pas mal du tout, pas mal du tout. Refermons la page people et revenons à la musique. Après "Like a Virgin" et après "True Blue", Madonna revient en 1989 avec "Like a Prayer". Et ça nous fait bouger encore aujourd'hui.
C'est immortel.
C'est immortel, absolument. Le look est plus sage à ce moment-là, elle fait un peu plus Madone. Mais la chanson, elle est encore plus provoque, pour ainsi dire, que ce qu'elle a fait auparavant.
Alors, est-ce que vous voulez que je vous dise le vrai sens de la chanson?
Oui.
Parce que "I'm down on my knees", donc je suis à genoux, ce n'est pas pour prier. On va laisser les auditeurs se faire une idée. Évidemment, la chanson est très provoque. Le clip, encore plus, puisqu'elle va mettre en scène un Jésus noir sur une croix qui brûle. Donc, il y a vraiment toute l'imagerie religieuse qu'elle a toujours utilisée. D'ailleurs, on a l'image de la Vierge, "Like a Virgin", et puis elle a un peu filé la métaphore. "Like a Prayer", elle ne fait vraiment pas dans la dentelle là-dessus. Elle va toujours détourner, en fait, cette éducation religieuse catholique qui a été la sienne, qui a été très forte, avec une famille très religieuse.
Et puis, elle va en détourner les codes. Elle va utiliser surtout ces codes incroyables qui sont ceux du catholicisme, la croix, le mysticisme, etc., qu'elle va toujours mettre en scène. Et là, dans "Like a Prayer", oui, les ligues de vertu américaines et les conservateurs ne vont pas vraiment aimer cette histoire de Jésus noir sur une croix. Non, pas trop. Il y avait une tournée qui était prévue pour "Like a Prayer", qui est comme un énorme album. Et le sponsoring était fait par Pepsi. Et Pepsi a annulé sa participation suite aux controverses liées au détournement religieux de "Like a Prayer". Et donc, la tournée n'aura pas lieu.
Elle aura lieu un peu plus tard sous la forme du Blond Ambition Tour, mais ça ne sera pas la tournée "Like a Prayer".
Et on est encore monté d'un cran ensuite avec "Erotica". Alors là, plus sur le côté vraiment sexuel.
Là, c'est exceptionnel, parce que "Erotica", c'est le pendant discographique de son livre qui va sortir en 92, qui s'appelle "Sex", tout simplement, très clairement. Et là, elle va faire quelque chose qu'aucune popstar n'avait fait, c'est qu'elle va sortir un livre qui est vraiment le catalogue photographique de tous les fantasmes imaginables, à peu près, et dans lequel elle va se mettre en scène, en fait. Tous les fantasmes vont être incarnés par elle. Donc, on va être sur le sadomasochisme, sur le triolisme, sur le lesbianisme, etc. Et donc, c'est très fort, parce qu'elle est au pic de sa popularité.
Un truc comme ça, ça aurait pu la flinguer complètement. Ce livre va faire à la fois scandale, un succès délirant. Il va être vendu scellé, donc c'est-à-dire que vous ne pouvez pas savoir avant de l'acheter ce qu'il y a dedans. Et à l'époque, il n'y a pas Internet pour savoir à l'avance ce qu'il y a dans le livre. Donc, ça va être vraiment un tournant. Et c'est cette incarnation d'une sexualité très libérée, du "je fais ce que je veux avec mon corps, en fait, je suis une femme puissante, j'ai un corps, j'en profite, je fais ce que je veux avec. Si j'ai envie d'être avec des hommes, avec des femmes, les deux, eh bien, c'est possible." Et en fait, ça va aussi libérer cette société qui est, aux États-Unis en tout cas, encore très puritaine.
Vous parliez de Blond Ambition Tour. Elle a des shows incroyables, Madonna. Il faut quand même qu'on en dise un mot à un moment. Blond Ambition Tour, c'est son époque Jean-Paul Gaultier, en plus.
Oui, alors elle commence une collaboration, effectivement, avec Jean-Paul Gaultier, qui va créer ce bustier iconique avec les seins pointus. Madonna, sur tout ce qui est attrait au concert, en fait, elle va créer, en fait, tout simplement, ce que vous voyez aujourd'hui quand vous allez voir un show pop. Ça existe, parce que Madonna l'a fait en 91 avec le Blond Ambition Tour. Elle va créer une forme de show pop qui va mêler théâtre, multimédia, avec de la vidéo, alors pas forcément dès 91, mais un peu après, danse, chorégraphie, acting, et évidemment, les chansons.
Et donc, les chansons vont servir de fil conducteur à une histoire et vont être organisées en actes, en différents actes, avec une cohérence entre chaque chanson interprétée. Et elle va vraiment être la star d'un show multidimensionnel. Et ça, c'est aujourd'hui, toutes les popstars, quasiment, font ça. Enfin, toutes les grandes popstars font ça. Et c'est vrai que le Blond Ambition Tour en 91, ça va être une révolution, parce qu'à la fois, ça sera très sulfureux. Il y aura des moments qui vont être assez sexy, à tel point qu'elle est presque arrêtée par la police au Canada, et le Vatican, le pape, veut faire interdire son show à Rome.
Donc voilà, il y a toute une controverse autour de ça. Donc voilà, elle a vraiment créé quelque chose qui, aujourd'hui, a encore une influence. Récemment, Lady Gaga, par exemple, était en tournée à Paris avec un superbe show. C'est vraiment l'influence complète de Madonna. C'est vraiment cet héritage.
Ça marche aussi, parce que Madonna, elle est chanteuse, elle est danseuse, on l'a entendu. Et puis, elle travaille énormément sur son physique, artistiquement aussi, bien sûr. Enfin, c'est une énorme bosseuse.
C'est une athlète de haut niveau, en fait. Vraiment. Quand on regarde un peu les documentaires qui sont faits autour de ses tournées, en fait, elle a déjà un corps. Moi, j'ai eu la chance de la rencontrer. Ce qui impressionne, c'est la tonicité, la présence de son corps, alors qu'elle est très petite. Elle ne fait même pas 1,60 m. Donc c'est un...
C'est bien 1,60 m.
Effectivement, mais elle dégage une très grande force. Et effectivement, pour tenir deux heures sur scène en dansant quasiment tout le temps, en chantant, alors en live, souvent aidée avec des choristes, parfois maintenant avec des bandes aussi de soutien, mais comme toutes les popstars sur scène, c'est quand même un show qui... Enfin, ça demande quelque chose d'extrêmement rigoureux. C'est une discipline, en fait. Et Madonna, c'est quelqu'un de très discipliné et de très déterminé, en fait. Le marqueur de tout ça qu'elle a, c'est cette détermination sans faille.
Madonna, c'est aussi une grande dénicheuse de talent, quand même, musicalement. Comme pour son look, d'ailleurs. Elle se réinvente en permanence et en allant chercher des sonorités nouvelles. Souvent, elle est pionnière.
Oui, alors elle est aussi très maligne parce qu'elle va s'inspirer des choses qui sont vraiment, on le disait tout à l'heure, à l'underground.
C'est ça.
Quand elle travaille avec des artistes, souvent, ils ont déjà une micro-notoriété dans leur petit milieu où ils ont déjà fait des choses. Mais elle, elle va les faire passer au niveau grand public. On peut prendre l'exemple de Miracey, par exemple, le français du groupe Taxy Girl, qu'elle va faire venir en 2000, enfin, pour la sortie de son album Musique en 2000, avec qui elle va travailler sur plusieurs albums. Miracey, il était très niche. Taxy Girl, ça avait déjà 15 ans, ouais, un peu plus de 10 ans. Et donc, elle va faire venir ce mec pour travailler sur des sonorités beaucoup plus électroniques. Elle avait un petit peu exploré précédemment sur l'album Ray of Light, avec William Orbit.
Pareil, William Orbit, il était un peu dans les marges. Et William Orbit, ça va devenir le producteur incontournable de la fin des années 2000. Donc, c'est vraiment, ouais, elle a vraiment ce talent pour aller chercher les personnes qui vont lui permettre à elle de paraître hyper cool et branchée.
Oui.
Et en même temps, de faire monter des gens qui méritent d'être connus d'un plus grand public.
Ce moment, donc, où Madonna est à un moment si particulier dans la vie d'une femme, c'est qu'elle devient maman pour la première fois d'une petite lourdesse.
Exactement. Ray of Light, c'est assez unanimement vu comme son album le plus réussi, vraiment son chef-d'œuvre marquant. Même si les autres albums sont très, très bien, Ray of Light, c'est à la fois un renouveau parce qu'elle a beaucoup progressé vocalement grâce à Evita qu'elle a fait quelques années plus tôt, où elle a pris beaucoup de cours de chant. Donc, sa voix a énormément évolué et elle est capable de chanter beaucoup plus de choses. Donc, ça, c'est un premier point. Et le deuxième, elle va arriver sur des sonorités électroniques, new wave, avec des choses vraiment très spirituelles aussi, des textes très spirituels, puisque son renouveau spirituel accompagne sa maternité.
Et ça va se poursuivre un petit peu sur Musique, puisqu'à ce moment-là, elle attend son deuxième enfant, Rocco, qu'elle va avoir avec le réalisateur Guy Ritchie. Donc oui, la maternité, ça reste quand même des points marquants dans la carrière de Madonna. Et ça donne surtout de très bons albums.
Ça fait quelques années qu'elle est adepte de la cabale. Pour certains, c'est une secte, la cabale. Ça lui pose quelques soucis, d'ailleurs. On lui...
Je crois que tout le monde est un peu passé à autre chose. Ça fait quasi 30 ans.
Ah, ça fait très longtemps, oui.
Et en vrai, la cabale, c'est une secte, oui non. Enfin, c'est une forme de spiritualité.
C'est un procès qu'on lui a fait.
Voilà, ça semble lui convenir. Et en vrai, elle n'en parle plus tant que ça, finalement. Elle a plutôt une espèce d'idée de la spiritualité qui dit que ça doit servir à aider son prochain, à réfléchir à l'état du monde et à comment faire mieux et à comment aider les autres, etc. Elle a un côté plus philanthropique, je pense, là-dessus.
Alors justement, l'état du monde, c'est un petit peu le pilier de son album qui sort en 2003, American Life. Madonna, elle a toujours eu des engagements humanitaires, des engagements sur des sujets de société et même des engagements politiques.
Ouais. Alors là où les artistes américains, notamment, sont très frileux là-dessus, parce que le bipartisanisme américain-démocrate-républicain fait que si on est dans l'un des camps, on a toute la moitié du pays, quasiment, qui vous est opposée. Madonna, alors déjà, en 2003, elle a 20 ans de carrière, donc elle n'a plus grand-chose à prouver. Et puis, elle est à un âge de sa vie où aussi elle se dit : « On ne peut pas rester insensible au malheur du monde. » Elle l'avait déjà fait, on l'a dit tout à l'heure, sur la lutte contre le sida et d'autres. En 2003, donc, les États-Unis sont dirigés par George Bush junior.
Il attaque l'Irak. Et elle décide, finalement, de faire une espèce de pamphlet musical contre cette administration Bush et son hypocrisie au raison de l'attaque de l'Irak. Donc, l'album s'appelle American Life, donc ça veut tout dire. Elle se met en scène sur la pochette presque en Che Guevara. Elle a un béret. Et elle fait une chanson qui s'appelle aussi American Life. Et surtout, c'est la première fois qu'elle va se censurer. Parce qu'en fait, le clip prévu par American Life est très violent.
Il met en scène des soldats qui se font exploser sur un fond de défilé de mode avec des images de leaders mondiaux comme Saddam Hussein, comme Bush, etc. Et là, les radios et télés américaines vont lui dire que ça ne passera pas, en fait. C'est trop sensible politiquement. Et donc, elle va se censurer. Elle va faire une version du clip très édulcorée. Et puis, en fait, là, elle va être boycottée par les radios et les télés. Et c'est la première fois qu'un de ses albums va flopper à ce point-là. Il n'y aura aucun tube sur cet album, malheureusement. Mais ouais, ça a été la première fois qu'elle a eu un vrai, vrai retour de bâton de la part des médias qui disent : « Bon, bah là, en fait, on ne peut pas se permettre de montrer une telle opposition à l'administration en place.
»
Donc, elle a des engagements politiques. Elle a aussi des engagements humanitaires, on l'a dit, avec le sida. Et puis, sur des sujets de société, notamment, elle dénonce le lagisme, c'est-à-dire le culte de la jeunesse, en vérité, de l'industrie musicale, de l'industrie du cinéma. En même temps, je serais tentée de vous dire, on regarde Madonna aujourd'hui, elle est la première à y succomber. Elle ne veut pas vieillir, Madonna.
Encore une fois, ce n'est pas ma place de juger le physique.
Ah non, ce n'est pas un jugement, c'est un constat.
D'avoir un avis là-dessus. Je pense que ce qui est intéressant, si on prend un peu de recul, c'est ce que ça dit de nous et de nos sociétés. C'est la première fois, finalement, qu'on va avoir une popstar de cette stature qui va atteindre l'âge de bientôt 70 ans, elle a 67 ans aujourd'hui. Les grandes popstars de son époque, elles sont mortes. Les Michael Jackson, les Prince, ils sont morts un peu plus jeunes, etc. Donc, je trouve que c'est hyper intéressant de voir le traitement qu'on lui réserve. Le traitement qu'elle se réserve aussi, parce qu'effectivement, elle va user des artifices qui sont à notre disposition à toutes et tous, de modification du visage, de rajeunissement, etc.
Et en même temps, elle va créer cette image de la popstar qui vieillit, qui reste aussi très ancrée dans cette volonté de rester en connexion avec la jeunesse. Elle va collaborer avec des gens plus jeunes qu'elle. Elle va fréquenter aussi, de manière amoureuse, des gens plus jeunes qu'elle. Donc voilà, je trouve que c'est intéressant de voir aussi... Enfin, les critiques sont souvent très... Celles qui sont faites aux femmes en général. C'est en fait : « Une femme ne peut pas vieillir. Si elle est trop vieille, elle est périmée. » Alors que personne ne s'est jamais plaint des rides de Mick Jagger ou de Paul McCartney ou de Bruce Springsteen.
Est-ce qu'aujourd'hui, justement, elle n'est pas un petit peu dépassée par des Lady Gaga, des Taylor Swift, des Beyoncé ?
Alors moi, je ne pense pas que la pop, ça soit une compétition. Madonna, elle a eu effectivement son pic dans les années 80-90. Ça s'est un peu tari à partir des années 2000. Néanmoins, elle continue à sortir des albums, à faire des tournées qui cartonnent. La dernière tournée qui s'appelle Celebration Tour, qui était la célébration de ses 40 ans de carrière, elle a fait quatre Bercy remplis à Paris. Et elle a fait une tournée de 90 dates. Toutes les stars les plus jeunes se sont pressées pour être à côté d'elle sur scène. Donc, elle ne pourra plus avoir le succès d'il y a 20 ou 30 ou 40 ans, c'est-à-dire des numéros 1 à la chaîne, chaque single numéro 1, etc.
Ça ne marche plus comme ça. De toute façon, l'industrie ne fonctionne pas comme ça. Le public qui l'écoute a vieilli. Son public, il achète des disques encore, il achète des vinyles. Et donc, c'est une consommation de la musique qui n'est plus la même. Donc, quand vous streamez moins, vous êtes moins présent dans les charts, parce qu'en fait, les charts prennent en compte le stream. Donc, en fait, c'est toute une industrie de la musique qui a évolué, elle avec. Mais moi, je trouve que ce genre d'artiste qui continue à proposer des choses au bout de 43 ans de carrière, c'est plutôt intéressant. Et de voir surtout ce qu'il propose. Elle ne fait pas d'album concept, l'album de Noël, l'album de duo, l'album de reprise, etc.
Ce n'est pas du tout son truc. Là, elle travaille sur un nouvel album qui devrait... Enfin, elle a fini de travailler, il devrait sortir en début d'année, qui est censé être la suite de Confessions on the Dance Floor, donc qui est sorti il y a tout pile 20 ans, et avec le même producteur de l'époque, Stuart Price. Donc, c'est très intéressant de voir comment elle va se réinventer sur le dancefloor en 2026, en tout cas, à 68 ans.
On va voir ça. Et en attendant, on peut toujours réécouter les bons vieux tubes de Madonna qu'on aime toujours, qui sont éternels, comme vous le disiez tout à l'heure. Merci beaucoup, Loïc Dumoulin-Richer, de nous avoir raconté Madonna dans le grand récit. Je rappelle que vous êtes le créateur du podcast CD 2 titres consacré à la pop musique.
REDIFF - Madonna, la reine incontestée de la provocation, a connu des débuts difficiles avant de révolutionner l'univers de la pop musique avec audace! Elle a marqué toute une génération par ses performances avant-gardistes et son style artistique inimitable!
*Invité : Loïc Dumoulin- Richet. Créateur du podcast - "CD2Titres" et spécialiste de la pop musique
*Crédits : André Dussollier/François Touchard
Hébergé par Audiomeans. Visitez audiomeans.fr/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.