Transcript of Amour : Jean souffre d'avoir retrouvé puis reperdu son amour de jeunesse

Bonsoir Jean.

Bonsoir Caroline.

Bonsoir, et bienvenue sur l'antenne.

Merci.

Alors, vous voulez me parler de ce qui vous est... euh... arrivé récemment, je crois ?

Oui, c'est... c'est actuel même, oui.

C'est actuel, d'accord.

Oui.

Mais racontez-moi alors.

Alors, euh, voilà, j'ai 65 ans.

Oui.

Et j'ai retrouvé, après 48 ans, mon... mon amour de jeunesse.

Ah oui.

Vous vous rendez-vous compte ?

Et de quelle façon ?

Euh... par les réseaux sociaux, au téléphone, etc.

Vous avez fait une recherche, ou c'est tel ?

Non, non, c'est... ça a été un petit peu le hasard, vous savez.

Non, le hasard, j'y crois pas trop.

Le réseau social des vieux, c'est Facebook. Donc...

Oui, c'est vrai. Ah oui, donc ami... d'accord, oui.

On se retrouve comme ça, et on se retrouve physiquement. Et là, ça matche. Et ça matche fort. Et euh...

Mais... mais vous aviez, à ce moment-là, je fais un rapide calcul, si vous avez 65 ans, un amour qui date de 48 ans, vous étiez... vous aviez quoi, 13 ans quand vous avez...

Euh... 7.

Ah, donc...

Et elle, 16.

D'accord, d'accord.

Et donc, nous avons fait nos vies chacun de notre côté. De mon côté, j'ai été militaire pendant 39 ans.

Oui.

De son côté, elle a eu une vie... voilà. On se... on se retrouve, on se séduit, euh... je la séduis. Euh... et on se retrouve physiquement, voilà. C'est très, très récent, ça doit être bien un mois.

Hum.

Et là, je touche les étoiles.

Oui.

Mais ça crée un... un discours triangulaire avec mon épouse, qui est extrêmement néfaste, évidemment, et qui aboutit à... euh... à un choix qu'elle fait de rester avec son... son ami depuis 10 ou 13 ans, je crois.

Attendez, vous me parlez de votre épouse qui... oui, là vous me parlez de...

Oui, oui.

De cet amour que vous avez retrouvé, mais votre épouse, elle, elle s'est aperçue que...

Oui, oui.

Vous aviez la tête dans les étoiles, que... donc j'imagine.

Il y a... il y a eu un discours triangulaire.

Mais c'est quoi un discours triangulaire ?

Euh... c'est-à-dire que les deux ont se sont parlé.

Ah, votre épouse a appelé cette femme ?

Oui, ou elle se sont parlées mutuellement. Je me souviens d'ailleurs qui avait appelé l'autre, enfin peu importe. Toujours est-il que mon épouse m'a donné le feu vert pour aller la voir, parce qu'elle a bien senti qu'il y avait quelque chose. C'était...

Elle vous a donné le feu vert, vraiment ?

Et euh... oui, oui, absolument.

Mais elle savait que vous étiez dans cet état-là, ou...

Euh... oui, je pense qu'elle a été très permissive avec moi, oui.

On peut dire ça, oui.

Alors que... mais c'est une amie, vraiment, c'était une amie, et puis ben...

Ah, elle ne... oui, c'était au tout début, vous avez dit « j'ai retrouvé une amie ».

Oui, voilà.

Ah oui, non, mais moi je veux vous me parler de... je sais pas, de passion, ça matche, et je me dis... pensez que votre épouse vous disait « ben écoute, vas-y, Jean ».

Ah non, non, pas du tout, pas du tout.

Ah bon, d'accord, oui, non, c'est ça, on saute un peu des étapes.

Mais elle a très bien compris après coup que c'était plus que ça.

Oui, bien sûr. Donc vous retrouvez ce premier amour.

Oui.

Au départ, vous parlez d'une amie, vous pensiez... voilà, votre femme vous donne le feu vert. Oui, ben oui, vous auriez pu vous retrouver, qui ne se passe rien.

Et puis, vous vous rendez bien que...

Ben, je sais pas, hein, 48 ans après, on change, hein.

Ah mais vous vous rendez compte, c'est une belle histoire quand même, non ?

Ben oui, enfin je ne sais pas, je ne sais pas, j'attends la suite, à vrai dire.

Et alors, donc, on se retrouve une première fois au mois de juin, durant une journée à Mont-de-Marsan.

Hum.

Et on se donne rendez-vous un peu plus tard chez elle, à Nantes, parce qu'elle est à Nantes, et je vais passer 3 jours à Nantes. Et là, comme je vous le disais tout à l'heure, je touche les étoiles. Voilà. Comment le dire mieux ? Comment le dire mieux ? Je touche les étoiles et je redescends dans ma... je... je disais, euh, que j'étais un peu comme un... un oiseau ébloui qui aurait d'un seul coup vu la lumière, et qu'on replonge dans le noir.

Votre femme et cette autre femme ?

Non, non, moi...

Vous étiez tous les trois.

Moi, moi et cette femme. Moi et cette femme.

D'accord.

Et euh, elle se rend compte que, ben, les choses ne seront pas possibles, et elle m'exprime qu'elle préfère la... comment dire, la... la sécurité de cette vieille relation avec l'ami qu'elle a depuis 10 ans, je crois, à cet... à ce pic de... qu'on a eu pendant 3 jours, parce que...

Oui, ça lui fait peur, finalement.

Parce qu'elle était... ben disons que...

Oui.

Si vous voulez, la relation triangulaire qu'il y a eu avec mon épouse, elle lui a fait peur, d'une part. D'autre part, avec son ami actuel, elle est habituée à avoir sa famille, etc., donc elle a un environnement.

Oui, oui. Et vous, vous auriez été prêt à faire le grand saut ?

Ah oui.

Vous auriez été prêt à quitter votre femme ?

Euh... je lui ai dit oui, oui, oui.

Sur un week-end, comme ça, une rencontre ?

Non, c'était pas un week-end, c'était... je... je... depuis que j'ai 17 ans, je sais que c'est la femme de ma vie.

Ben c'est sympa pour votre épouse, d'ailleurs.

Je... mais je lui ai dit.

C'est horrible.

Je sais.

Non mais c'est horrible de dire à votre épouse... enfin, c'est pas délicat, en tout cas, de dire... vous voyez, que vous soyez tout à votre passion, tout à votre amour, mais c'est... ah ben c'est... c'est... non mais je me dis, pour votre épouse, je trouve ça hyper dur, quoi, de dire « ah ben c'est la femme de ma vie ».

Il y a une chanson de Julien Clerc qui... qui dit... qui exprime qu'on aime deux femmes de façons différentes. Je... je... et puis je...

Ah mais c'est pas la même chose, vous pourriez... non mais je trouve que vous, vous avez été très dur, ben tout à votre émerveillement.

Ah non, c'est elle qui a été très dure avec moi.

Enfin, en tout cas, là, dans vos propos, ça a été dur.

Elle m'a... oui, elle m'a... euh... licencié, si j'ose dire, parce que je... je n'ai rien caché à mon épouse, hein, je lui ai dit, et là, actuellement, elle me... elle m'aide, hein, d'une façon immense.

Elle vous aide comment ?

Je lui en suis très, très reconnaissant. Vous savez, les vieux couples, les vieux couples, les vieux couples, c'est des couples solides. Donc...

Pas toujours.

Et euh... je... je lui dis, et elle a très bien compris ce qui m'arrive, et elle l'accepte, et donc c'est une preuve d'amour immense que me donne ma femme.

Ben je trouve, oui.

Et je l'accepte, et je suis pas du tout... alors, machiste et tout ça, pas du tout, hein, moi je suis...

Non mais c'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit parfois je trouvais que pour votre femme, mais comme on peut être sous le coup de la passion, de...

Oui, voilà.

Vous n'avez pas ménagé, voilà, quand en disant « c'est la femme de ma vie », parce que c'était dur pour elle, qui est, de fait, depuis je sais pas combien d'années, la femme de votre vie jusqu'à présent.

C'est vrai, mais...

Oui, c'était ça.

Enfin, en tout cas, Caroline, je crois, hein.

Oui, oui.

Sachez qu'elle ne m'a pas ménagé à d'autres égards non plus.

Oui, c'est ça.

Dans... dans d'autres...

Ça, bon, effectivement, je...

Relents de... de notre vie, donc euh... moi je l'ai jamais trompée, hein.

Ah non mais c'est même pas sur la... je suis pas là pour juger la tromperie ou je ne sais quoi.

Il y a... il y a... il y a des choses que... que vous ne connaissez pas, et que je vais pas dire à l'antenne.

Évidemment.

Mais qui ont fait que j'avais... et puis, vous savez, il y a aussi autre chose. Ça m'a ramené aux années 80.

Hum.

Voilà. Parce que cette femme, je l'ai connue en 1977.

D'accord.

C'était tellement plus libre, tellement plus... il n'y avait pas tous les problèmes qu'on a aujourd'hui, vous voyez.

Oui.

Il n'y avait pas internet, il n'y avait pas... il n'y avait pas les réseaux sociaux, il n'y avait pas le sida, il n'y avait pas tout ça.

Oui.

Et on était beaucoup plus libres, il n'y avait pas d'insécurité. Nantes... Nantes à l'époque, puisque je vivais à Nantes, hein, vous l'avez compris, parce que je suis allé la voir à Nantes. C'était une ville qui était, je crois, il y a 10 ou 15 ans, notée comme peut-être la ville, je crois, hein, me semble-t-il, où il faisait le mieux vivre.

Oui, oui, c'était... c'est vrai qu'il y avait une qualité de vie, effectivement.

Et là, vous vous rendez compte, c'est...

Ça a changé.

C'est tombé complètement à l'abond. Donc euh... mais... mais...

Mais c'était votre jeunesse, oui, une époque aussi insouciante, plus insouciante. Il y avait le sida, dans les années 80.

Voilà, la retrouver... alors, je peux vous dire, à l'époque, j'ai même pas touché du bout du doigt, parce que je n'osais pas, je ne pouvais pas. J'étais... j'étais extrêmement... comment dire... stressé devant une femme, hein. Voilà. J'ai jamais touché cette femme à 17 ans, jamais. Même pas du bout du doigt.

Mais vous vous êtes embrassés, quand même.

Oh, ça n'allait pas au-delà de ça, voyez-vous.

Oui, c'était un flirt, quoi, quand même, c'est ça.

Oh, oui, mais euh... c'est allé plus loin que ça, parce que cette fille est venue avec moi et mes parents en vacances de neige, curieusement, tout près de chez moi, à Tarbes, parce que j'habite Tarbes.

Oui.

Donc euh... dans un camping-caravaning qui est tout près de chez moi maintenant, aujourd'hui, parce que j'habite là-bas, par le fait du...

D'accord.

De la vie. Donc euh... voilà, en fait, vous avez bien compris que mon témoignage, en fait, c'est un appel que je lui lance.

Oui, je sais pas, hein. Parce qu'aujourd'hui, en fait, vous ne... vous ne la voyez plus, donc puisqu'elle, malgré, bon, cette... ce... elle... elle a... elle a... elle vous a dit qu'elle était dans un couple stable, qu'elle ne voulait pas tout bouleverser, finalement.

Alors.

Tout remettre en question, c'est ça.

Oui.

Oui.

Voilà. Elle m'a expliqué que, dans un message très clair.

Oui.

Euh... qu'elle avait deux voix, parce que je lui ai dit, quand je l'ai vue : « Pense à toi d'abord. » Et quand je lui disais ça, je pensais : « Pense à toi, mais pas avec cet homme, parce que je... je vois qu'elle n'est pas heureuse avec lui. » Mais en fait, elle l'a retourné un petit peu, en me disant, mais sans aucune... euh... visibilité, enfin sans aucune perversité, si vous voulez. Elle m'a dit : « Oui, j'y ai pensé, et finalement, elle a vu deux voix, celle qu'elle a actuellement avec cet homme, qui est sûrement très sympa, hein, bon, et avec lequel elle est depuis 10 ou 13 ans, je crois, pour laquelle elle m'a dit : « C'était une voix, certes, un petit peu...

D'accord.

Et puis il y a la mienne, qui est plus, m'a-t-elle dit, tortueuse, et plus fantaisiste.

Hum.

Et plus personnelle, si vous voulez, enfin plus... voilà.

Oui.

Mais euh... qui... qui lui a posé problème avec les... les... ce fameux triangle, si vous voulez.

Oui, mais peut-être pas seulement, d'ailleurs.

Voilà.

Peut-être pas seulement. Vous attribuez ça au fait, et évidemment ça a dû peser, au fait qu'à un moment votre épouse lui ait parlé, mais peut-être aussi dans les deux voix qu'elle évoque avec vous, de façon très, très claire, il y a la voix peut-être un peu plus monotone, mais rassurante et sécurisante, et la voix avec vous qui est plus de fantaisie, mais aussi plus insécure. Donc elle fait le choix de la sécurité.

C'est tout à fait ça. Vous êtes absolument dans le vrai. Mais si vous voulez, là où je veux en venir, c'est que ça, ça a provoqué chez moi, car c'est un petit peu l'objet de mon appel.

Oui, d'accord, oui.

Euh... une... une... une déficience que je ne connaissais pas.

Oui.

Hein, je... je voulais pas trop en parler, mais j'ai été militaire pendant 39 ans, et vous savez, quand on a fait des opérations de guerre, on est assez solide, hein, sur... et là, je me suis effondré. Et je me suis effondré, et ça m'a amené des... des... des symptômes extrêmement curieux.

Oui.

Je sais pas si quelqu'un lui rapportera, probablement, parce qu'il y a des gens qui écoutent, et avec des symptômes cardiaques que je ne connaissais pas, du tout. Alors que je suis... moi, j'étais très sportif, j'ai beau avoir 65 ans, j'étais très...

Oui, ben si vous étiez militaire, oui.

Oui, et puis j'étais dans les... bon, bref, bref. J'étais pilote d'hélicoptère de combat, j'étais dans les forces spéciales, enfin bref. Et j'ai senti une sorte de défaillance cardiaque extrêmement curieuse.

Hum.

Et euh... je... je... le TOHI m'a dit : « Mais c'est ce qu'on appelle le syndrome du cœur brisé. »

Ah oui, Takotsubo.

Le fa... voilà, c'est ça. Alors il est faible chez moi, mais euh... c'est... c'est... c'est... euh... ça vous effondre complètement. C'est-à-dire que...

Ah oui, oui, c'est... c'est très... très curieux.

Ça vous effondre.

Oui.

J'ai... j'ai personnellement, je crois, très humblement, euh... pas mal de ressources, si vous voulez. Je crois, personnel, hein, enfin je... j'en suis certain, même. Mais là, ça vous effondre complètement.

Oui, là, ça vous... oui, oui, ça vous a surpris par la violence de...

Alors euh... le fameux Takotsubo, c'est ça ? Takotsubo, enfin bref. On peut l'avoir comme...

Takotsubo, c'est-à-dire que c'est... oui, c'est japonais. C'est parce que le... le... le cœur peut, comment dire, prendre la... la forme...

Ben c'est une décharge massive d'hormones.

Voilà, c'est ça, il peut prendre la forme un peu d'un piège à poulpe, donc d'où Takotsubo en japonais.

Et je... oui, je vois que vous êtes... bon.

On a entendu parler, oui.

Bien... bien informé, mais euh... ça fait un drôle d'effet, parce que moi, j'ai jamais eu de problème cardiaque, hein, j'étais même plutôt... enfin.

Oui, oui.

Et euh... on se sent... et en fait, ben c'est juste un énorme chagrin d'amour, quoi. Voilà. Dans mon cas, mais voilà.

Ben en tout cas, c'est souvent après un choc.

Voilà, je voulais...

J'ai l'impression qu'en appelant ce soir, vous... vous vous adressez un peu à quelqu'un. Vous avez dit d'ailleurs peut-être...

Ah ben je m'adresse à elle, c'est clair.

Oui, voilà, c'est ça.

Voilà.

Vous espérez qu'elle écoute, quoi.

Je m'adresse à elle, parce qu'elle m'a...

Parce que même là, dans ce que vous dites, vous voyez, vous pourriez parler de vous, et je comprends que... mais c'est une façon de dire : « Voilà, j'ai le cœur brisé. » Et qui, de fait, s'est traduit en...

Le cœur brisé, oui.

Mais c'est à elle que vous vous adressez.

Ah bon ? C'est à qui, alors ?

C'est à elle que vous vous adressez, j'ai...

Ah oui, pardon, oui.

C'est ça.

Bien sûr, oui, c'est à elle, oui.

Pourquoi ? Elle écoute l'émission, vous pensez ? Vous lui avez envoyé un message ?

Peut-être que quelqu'un lui rapporte.

Vous aimeriez que quelqu'un lui rapporte ?

Ben j'aimerais qu'elle m'entende, oui, mais...

Pourquoi ?

Parce que...

Pourquoi ?

Parce que... parce que c'est la femme de ma vie, madame.

Oh là là.

Voilà.

Oui. Bon.

48 ans, vous vous rendez compte ?

Oui, mais là, il y a quelque chose de... d'une obsession, là. Vous avez construit votre vie entre-temps, Jean. Vous avez...

Oui.

Vous me parlez de votre carrière dans l'armée, les forces spéciales, vous avez avancé, voyez-vous. Vous ne... vous me dites d'ailleurs que cette... ces retrouvailles ont été un peu inopinées via les réseaux sociaux. Bon, voyez-vous, vous avez... vous ne... sinon, vous auriez pu, finalement, la... la retrouver avant. Donc là, il y a quelque chose, on entend bien que derrière cette rencontre, il y a aussi des retrouvailles avec votre...

Complètement, oui.

Euh... et donc il y a tout ça qui entre en arrière-plan, et qui fait que tout d'un coup, vous cristallisez sur cette femme des tas de choses.

C'est vrai, je vous comprends, mais vous savez, je... si je puis me permettre, Caroline, c'est ça, Caroline ? Je... je suis un homme d'expérience, et je vous dis : c'est la femme de ma vie.

Mais vous êtes enfermé, oui.

Et...

Oui, mais bon.

Le psychiatre que j'ai vu encore cet après-midi, pour d'autres raisons, hein.

Oui.

Et voilà. J'ai fait un... un problème post-traumatique très lourd, bon, bref, on s'en fiche. Il m'a dit : « Mais vous êtes enfermé dans un truc infernal, quoi. »

Oui. Ben oui, oui, oui, je trouve.

Et voilà, donc...

Vous avez besoin d'aide, là.

Enfin bref, ouais. L'aide, vous savez, je la trouverai en moi, et dans mes propres capacités.

Ben c'est bien que vous voyiez aussi ce psychiatre, aussi, parce que là, ça... ça bouleverse.

Ah mais il peut rien faire pour moi, hein.

Ah bon, pourquoi ?

Il m'a dit : « Monsieur... » ben.

S'il vous dit que vous êtes enfermé, c'est bien qu'il voit bien dans quelque chose d'infernal, c'est bien qu'il entend votre souffrance, qu'il a conscience de votre souffrance, qui est élevée, qui est aiguë, au point de, d'ailleurs, se traduire physiquement, hein, parce que ce syndrome-là se traduit par, effectivement, quelque chose qui, heureusement, est réversible, mais...

Chez moi, oui, chez moi, il est faible, hein.

Il est faible.

Comment ?

Bon, d'accord, ben tant mieux pour vous. Mais c'est vrai que c'est une faiblesse.

Oui, d'accord, oui.

Il y a une décharge massive d'hormones de stress qui paralysent temporairement une partie du cœur. C'est... voilà, il y a... c'est un choc émotionnel physique intense. Donc on voit bien à quel point cette rencontre, c'est pas... j'entends, il y a... ça a provo- ça a déclenché chez vous quelque chose de... d'extrême, qui se traduit physiquement, et aussi psychiquement, puisque vous êtes accroché à l'idée que c'est la femme de votre vie. Et donc si la femme de votre vie, euh, ben décide de ne pas faire sa vie avec vous, c'est l'effondrement.

C'est comme ça, madame, mais...

Ben.

Mais euh... il faut... vous savez, j'ai une fille qui a 34 ans, et qui a... ça n'a rien à voir, et qui, dans son... dans un de ses collèges passés, avait pour devise « faire face ». Et je la fais mienne, je fais face, mais...

À quel prix, hein ?

Oui, mais vous savez...

Faire face, vous savez, c'est aussi tenir, serrer les dents. Bon, ça va avec votre...

Mais...

Dans les forces spéciales, vous deviez faire face, hein. Effectivement, il vaut mieux passer fondé.

Bon, pas en forces spéciales, j'ai été... j'étais... je n'étais qu'un...

Mais faire face.

Qu'un adjoint de... mais vous savez, je me dis parfois que... euh... bon, ma situation est ce qu'elle est, mais vous savez, il y a des gens qui sont dans des petits fauteuils où ils ne bougent plus du tout, et où ils commandent du bout de la langue un ordinateur.

Oui, bon.

Vous savez, pour faire : « Je vais à droite, je vais à gauche. » Je ne suis pas dans cette situation. Donc il y a toujours pire que soi, et je crois qu'il faut...

Oui, mais alors vous savez, rationaliser, bon, c'est... c'est une façon de voir les choses, mais ça n'aide pas à surmonter ce que vous traversez, encore une fois. Bon, j'entends en tout cas que derrière, vous vouliez surtout dire ça, et que c'est pas tant votre démarche, et que je... que je comprends et que je respecte, n'est pas tant dans le sens d'un échange que plutôt, vous avez eu l'honnêteté de me le dire, espérer que cette femme écoute, ou en tout cas que quelqu'un lui rapporte cela. Et on voit bien, derrière cela, à quel point vous mettez de l'espoir dans l'idée qu'elle puisse changer d'avis.

Oui. Vous êtes très... ou perspicace, ou psychologue, ou les deux, madame.

Bon. Écoutez, moi je... en tout cas, j'espère pour vous que vous allez surtout...

Que je...

Un peu trouver une forme d'apaisement par rapport à ça.

Je vais essayer de clarifier, euh, pour terminer, euh, si des gens, des hommes ou des femmes, parce que ça touche plutôt les femmes que les hommes, apparemment.

Oui, c'est vrai, c'est vrai.

Oui.

Oui.

Euh... ce que je voudrais leur laisser, c'est un message d'espoir. Parce que la vie est là, et quelles que soient les épreuves que nous rencontrons, il y a toujours pire que soi.

Ah ouais, c'est pas tellement un message d'espoir. Moi, je... vous savez, la comparaison par le pire, alors parfois ça rassure sur le moment, c'est comme le généraliser, rationaliser, ou le relativiser. Mais dans les faits, quand on est, je reprends les mots du psychiatre que vous avez vu cet après-midi, « enfermé dans une situation infernale », sur le moment de dire : « Bah oui, il y a pire », bon, sur le moment, ça enlève peut-être, mais ça ne règle pas le problème de fond. Donc je pense que ne minimisez pas la souffrance dans laquelle vous êtes.

Ah bah, minimise pas, oui.

Puisque elle est là, et elle s'est même traduite physiquement. Donc je pense que vraiment, c'est important que, derrière cela, qu'est-ce qui remonte aussi brutalement, qu'est-ce qui a déclenché chez vous quelque chose d'aussi fort. C'est important pour vous aider à prendre...

Le syndrome du cœur brisé, c'est-à-dire que...

Oui, mais ça résume pas tout. Le syndrome du cœur brisé est un... voilà, vous le prenez au premier degré, le syndrome du cœur brisé, c'est effectivement lié à un choc émotionnel. Et peut-être qu'il y avait quelque part chez vous de tout ce... cet aspect émotionnel qui était enfoui et refoulé, et où là, subitement, vous aviez à nouveau 17 ans, face à cette femme, et donc avec tout ce possible, tout cet avenir, tous ces possibles à un âge où l'âge des possibles se referme un peu, malheureusement.

Mais en tout cas, mais je... je l'aime quand même.

Ça...

Et elle m'écoute.

Oui, mais on... le message, je l'ai passé, mais j'ai compris. Je... je vous aurai peut-être des suites, suite à votre message, je ne sais pas. Bon courage à vous, Jean.

Parlons-nous.

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