Transcript of Parlons-nous du 04 novembre 2026

22 h 00, minuit trente.

Caroline Dublanch sur RTL.

Parlons-nous.

Bonsoir, heureuse de vous retrouver. Les températures ont bien chuté. Vous avez besoin de douceur enveloppante, de chaleur humaine, de réconfort. Vous êtes au bon endroit. Alors installez-vous bien confortablement pour passer ces 2 h 30 de direct en notre compagnie. Jusqu'à minuit et demi, tous vos appels sont les bienvenus au standard de Parlons-nous : 09 69 39 10 11. Ce soir, c'est Paul et Julia qui vont vous accueillir et s'occuper de vous, et c'est Marc Bisset, bien sûr, à la réalisation de l'émission.

Bonsoir Caroline.

Bonsoir et bienvenue sur l'antenne.

Merci. Merci.

Alors, vous voulez me parler un peu d'une situation assez particulière.

Oui. Oui, tout à fait.

Qui vous arrive, là ?

Qui me met dans... qui me met dans un très, très grand embarras.

Ah, d'accord.

Parce qu'en fait, je ne sais pas trop comment affronter ça.

D'accord. Ben, écoutez, on va essayer.

Disons que j'aurais besoin de vos conseils précieux.

Oui. On va... je vais essayer.

Éventuellement. Oui, si vous pouviez m'aider.

Avec plaisir.

Ça me... ça me rendrait bien service.

Ben, vous savez, en parler déjà, ça permet parfois de prendre un peu de distance, de voir les choses sous un autre angle, hein. On va essayer.

Oui. Absolument. Oui.

Que vous arrive-t-il ?

Alors, ce qui m'arrive, voilà : en 1990, j'étais mariée, j'avais 3 enfants.

Oui.

3 beaux enfants. J'avais un beau mari, j'avais une belle maison, j'avais une belle voiture, j'avais tout. Nous avons... nous sommes allées en vacances au mois d'août en Italie.

Oui.

Donc le mois d'août s'est bien passé, normalement. Il n'y a pas eu de... il n'y a pas eu d'alerte, rien du tout. Et quand on est revenues d'Italie, on est revenues le samedi, et le dimanche, mon mari m'a annoncé qu'il partait.

Ah oui.

Comme ça.

Alors, les vacances, c'était plutôt bien passé de votre point de vue ?

C'était bien passé. Normalement. C'était passé normalement. Et je ne m'y attendais pas du tout, évidemment. Le ciel m'est tombé sur la tête, mon monde s'est écroulé, et donc il m'a dit qu'il partait. Il ne m'a pas dit qu'il partait pour une autre, je l'ai appris plus tard. Il avait une autre femme dans sa vie, je l'ai appris plus tard, par mes enfants. Mais enfin, voilà, il est parti. Il est parti. Et donc...

Mais il est parti, c'est-à-dire que le samedi, vous rentrez de vacances, le dimanche, il vous annonce qu'il veut partir, et il part dans les jours qui suivent ?

Il partira... il part de 2 mois après, parce qu'il n'avait pas de logement. Donc il me dit qu'il part, et donc il est resté. Il n'avait pas de logement, donc le temps qu'il se trouve un logement.

D'accord.

Alors moi, ce que j'ai fait... j'ai eu une réaction démente, complètement démente. Quand il me l'a dit, ma tête s'est vidée. Je veux dire, je ne me suis pas mise en colère, je n'ai pas posé de questions, je n'ai rien fait. Ma tête s'est complètement vidée. Le lundi matin, il est parti au travail.

Oui.

Le lundi matin, je suis allée à Paris, je suis allée m'acheter un revolver, je suis revenue chez moi, j'ai pris les enfants, je les ai amenés au parc pour... pour leur offrir une dernière belle journée. Ensuite je suis rentrée le soir, je leur ai fait à manger, ensuite je leur ai fait une camomille, je leur faisais... ils avaient 12 ans, 9 ans et 5 ans.

Oui.

Je leur ai préparé une camomille. Le soir, ils aimaient bien boire de la camomille. J'ai mis des somnifères dans les 3 bols, et je leur ai fait boire la camomille avec les somnifères. Parce que je voulais qu'ils dorment quand moi je me serais tiré une balle dans la tête. Je ne voulais pas qu'ils me trouvent sur le tapis morte. Donc je voulais qu'ils dorment. Donc je les ai mis au lit, et j'ai... j'avais fermé la maison, parce que je voulais... mon mari était sorti, je ne voulais pas qu'il rentre, je ne voulais pas qu'il me dérange, donc j'avais bien fermé la maison, et j'attendais que mes enfants dorment.

Oui.

Et après, j'ai pris... j'ai dit qu'il appelle les pompiers, qu'il appelle la police, qu'il appelle... j'ai pris mon pistolet, et je me suis tiré une balle... je me suis tiré dans la tempe.

Ah mais vous... malgré tout, oui, vous avez tiré une balle dans la tempe.

Ah oui. Je me suis tiré une balle dans la tempe.

Mais c'est incroyable que vous vous en soyez... enfin, heureusement, Dieu merci, mais que vous vous en soyez sortie.

Ah oui, c'est un miracle. Je suis miraculée. Parce qu'en fait, c'est ce que m'ont dit les médecins : je suis miraculée. J'aurais pu être aveugle, j'aurais pu me détruire le cerveau, j'aurais pu... j'aurais pu... mais non. En fait, je n'ai eu aucune séquelle physique. Rien du tout. Alors la police est venue, les ambulances sont venues, mes enfants sont allés à l'hôpital. Mon enfant de 5 ans, qui avait pris trop de somnifères, a failli mourir. Il a... il est resté 3 jours en réanimation.

Oui, oui.

Et voilà. Et 3... 3 semaines après, la vie a repris normalement. Mais simplement, il y a eu une enquête de police, parce qu'on a cru que je voulais tuer mes enfants.

Oui.

Donc on voulait m'enlever les enfants. Donc pendant 1 an, j'ai été suivie par une juge pour enfants, qui m'a... qui... tous les mois, je devais aller la voir avec les enfants. Elle interrogeait les enfants sur comment ça se passait à la maison. Et... et comme ça se passait bien, finalement, je n'ai pas perdu la garde de mes enfants.

Oui.

Voilà. Voilà comment c'est passé, en fait.

Oui, ça a été... ça a été apocalyptique, en fait.

Ah oui, ça a été apocalyptique. Oui, absolument. Ça a été apocalyptique. Ça a été vraiment dramatique. Et la juge pour enfants m'a dit... parce que mes enfants n'avaient aucun souvenir, hein, je leur avais donné des somnifères, ils n'avaient aucun souvenir de ce qui s'était passé. Ils s'étaient réveillés à l'hôpital, mais c'est tout. Ils ne comprenaient pas. Et la juge m'a dit : « Il fallait que je leur dise. » Parce que si je... si moi je ne leur disais pas ce qui s'est passé, elle, elle allait leur dire. Donc j'ai été obligée de tout leur raconter. Parce qu'il paraît qu'il faut le dire aux enfants.

Oui. Ben oui, ça crée un blanc, sinon.

Voilà.

Et ensuite ils peuvent, du coup, être à l'origine d'un trauma. Donc oui, mais trouver les mots pour le dire, c'est ça, c'est...

Eh ben, j'ai dû les trouver. Je les ai trouvés. Je les ai trouvés. Oui, je les ai trouvés.

Qu'est-ce que vous leur avez dit ?

Je ne m'en souviens pas, Caroline.

Vous ne vous souvenez pas, ben écoutez, vous voyez.

Mais j'ai trouvé les mots.

Oui.

J'ai trouvé les mots, parce qu'ils n'ont pas... ils n'ont pas mal réagi, ils n'ont pas pleuré, ils n'ont pas...

Oui.

Par contre, ce que je pense que j'aurais dû faire, c'était les faire suivre par un psychologue. Et je ne l'ai pas fait. Je ne l'ai pas fait. Moi, je me suis fait suivre, mais eux, je ne les ai pas fait suivre. Et je pense que.

Donc s'ils n'avaient pas de... enfin, dans leur... eux, eux dormaient, enfin, ils n'ont pas vu la scène dramatique.

Non. Non.

Donc... mais cela dit, c'est... je... je partage complètement le point de vue de la juge des enfants. Il fallait quand même mettre des mots sur ce qui s'était passé.

Absolument.

Ils n'ont pas d'image.

Non.

Terrible en tête.

Non.

Donc bon.

Non.

Et s'ils n'ont pas développé, s'ils allaient... il n'y avait pas de signes de mal-être, de souffrance après, bon.

Non. Non. Non. Mais je pense quand même qu'il y a des séquelles. Vous ne pensez pas, Caroline ? Fatalement, il y a des séquelles, mais qui ne sont pas apparentes. Même maintenant, ils ont tous passé la quarantaine. Je pense qu'il... je pense quand même qu'il y a des séquelles, parce qu'on n'en a plus jamais parlé. Est-ce que c'est normal ? On n'en a plus jamais parlé. Plus jamais, jamais, jamais. Par contre, moi, j'ai fait des tentatives de suicide. Après, j'en ai fait 4. J'ai fait des différents séjours en hôpital psychiatrique, 2 mois, 3 mois.

Ben ça vous a plongée dans un... dans un abîme, enfin.

Ah oui, complètement.

Comme vous dites, vous dites... d'ailleurs vous le dites avec des mots très simples et à la fois très forts : votre tête qui se vide, et.

Oui.

Comme s'il y a quelque chose, la seule issue qui vous paraissait possible.

Vous savez, quand je me suis tirée dessus, Caroline, je n'ai pas... je n'ai pas souffert. Je n'ai pas eu mal. J'ai eu l'impression qu'on me donnait une énorme claque. Et après, quand la police a été dans la maison, mon revolver était par terre, et quand j'ai vu que je n'étais pas morte, j'ai voulu reprendre le revolver pour me tirer dessus une deuxième fois. Et c'est le policier qui a donné un coup de pied dans le revolver pour que je ne le prenne pas. Mais moi, je voulais me tirer dessus une deuxième fois, alors qu'il y avait la police et tout à la maison.

Mais c'est votre mari qui a prévenu... qui a prévenu la police ?

Oui, c'est moi qui lui ai dit : « Appelle la police. Appelle... appelle les pompiers. » Non, j'ai dit : « Appelle les pompiers, appelle une ambulance. » Parce que je me rendais compte que les enfants étaient en danger. Je me suis quand même rendue compte.

Donc la balle, heureusement, n'a pas pénétré dans votre boîte crânienne, elle a...

C'est-à-dire que j'ai pris...

Ce n'est pas une balle dans la tempe, ça fait exploser la boîte crânienne, mais...

Oui, oui, tout à fait.

Oui, vous avez... bon, tant mieux.

Non, mais c'est...

Mais votre mari... votre mari, lui, enfin, parce que...

Vous savez ce qu'il a dit quand il m'a vu faire... quand j'ai fait ça ? Parce que je n'ai pas perdu connaissance, hein. J'étais sur le tapis, assise sur le tapis, je n'ai pas perdu connaissance. Vous savez ce qu'il a dit ? Il a dit : « Mais qu'est-ce que tu m'as fait ? » Il a dit ça. Qu'est-ce que vous en pensez ? « Mais qu'est-ce que tu m'as fait ? »

Oui.

C'est drôle.

Oui. Enfin, drôle...

C'est drôle de dire ça.

C'est... oui.

Pas « qu'est-ce que tu as fait ? », mais « qu'est-ce que tu m'as fait ? »

Oui, comme si... oui.

C'est un truc de fou, quoi. Enfin voilà, c'est pour vous dire que donc voilà comment ça s'est passé, la séparation, donc dramatique.

Vous n'aviez pas eu, jusque-là, dans... parce que là, vous me dites qu'après, vous avez fait plusieurs autres tentatives de suicide.

Oui.

Vous dites que c'est... enfin, ça a été... dans votre vie, il y a quelque chose qui a vraiment basculé, vacillé.

Ah oui.

Auparavant, jusque-là, votre vie, vous n'aviez pas de...

Écoutez, Caroline.

De souffrance, de mal-être, de...

Non.

Non.

Ma vie, jusqu'à... j'avais 40 ans, Caroline. Jusqu'à 40 ans, j'avais tout réussi dans ma vie. J'étais une belle fille, hein, j'étais une belle blonde aux yeux bleus, j'avais plein d'amoureux, je n'avais aucun problème. J'avais fait des études brillantes, j'étais professeure, j'avais eu le CAPES du premier coup, la grecque du premier coup, mes élèves m'aimaient bien, j'étais un bon prof. J'avais un bon mari, parce que mon mari était un bel homme, hein. J'avais un beau mari, j'avais fait 3 beaux enfants, j'avais une belle maison, une belle voiture. J'avais tout.

Oui, oui, je comprends.

Tout m'avait réussi. Et je n'étais pas prête.

Et cet effondrement-là, ça a été un véritable effondrement intérieur.

Oui.

Oui.

Je n'étais pas prête. Et donc je n'ai pas su gérer. Je n'ai pas su gérer.

Une vie bien balisée, une vie, voilà, où tout allait bien, tout était parfait, jusqu'à ce que.

Oui.

Tout d'un coup, tout s'effondre.

Oui. Oui. Tout à fait.

Donc on est 40 ans plus tard, comment...

36 ans plus tard. Alors ce qui se passe, c'est que mon mari, donc pendant 10 ans, je ne l'ai pas vu, je n'ai pas voulu le voir. Après, on a repris des contacts sporadiques. De temps en temps, j'ai pu le voir et tout. J'ai même connu les femmes avec qui il était. Ça se passait de façon assez froide, assez... mais bon, ça va. Pour les enfants, il n'y a jamais eu de problème. Et ce qui se passe, c'est que là, avec sa troisième femme, elle veut se séparer de lui. Et en fait, lui, c'est un vrai coucou.

Oui.

Il ne sait pas vivre tout seul. Et donc là, il est complètement paumé, parce que sa troisième femme, elle veut le quitter, et lui se retrouve tout seul. Et donc il m'a téléphonée il y a 15 jours pour me demander si je voulais bien qu'il revienne à la maison.

Ah oui, c'est ça qui vous dit... vous met dans un très grand embarras, pour reprendre votre expression.

Bah oui.

C'est-à-dire que vous vous sentez comment, depuis que vous avez eu ce coup de reçu sur ce téléphone ?

En fait, il me fait... il me fait pitié. Il me fait pitié. Il est tellement démuni, il est tellement paumé, que pour lui, je n'éprouve pas... je n'ai jamais éprouvé de haine. C'est étrange, hein. Je n'ai jamais éprouvé de haine pour lui. Mais... mais là, j'éprouve de la pitié pour lui.

Il a quel âge, aujourd'hui, votre mari ?

Il a 72 ans. Il a 5 ans de moins que moi.

D'accord.

Je l'ai connu, il avait 17 ans, et moi j'en avais 21.

Oui, c'était votre grande histoire, première et grande histoire d'amour.

Oui. Oui. Oui.

Mais lui, donc, là, c'est... il s'est remarié à 2 reprises.

Non, non, pas du tout.

Non ?

Il s'est mis avec des femmes, mais il ne s'est jamais remarié. Non, non.

D'accord.

Il ne s'est jamais remarié.

Mais alors comment... vous me dites qu'il y a 15 jours, il vous appelle.

Oui.

Qu'est-ce qu'il... comment il vous annonce cela qu'il veut revivre avec vous ?

Ah ben écoutez, il m'a demandé tout simplement : « Écoute, Victorine, est-ce que tu... est-ce que tu... il y a... il y a sa... sa... sa femme, là, elle a quelqu'un d'autre, elle veut se séparer, et est-ce que tu veux bien que je revienne à la maison ? »

Comme ça, de but en blanc.

Comme ça. Oui. Comme ça.

C'est un peu surréaliste.

Complètement.

Enfin, c'est un... c'est hors sol, je trouve. Enfin, avec ce que vous décrivez, vous voyez, il y a encore quelques instants.

Oui. Oui.

C'est le drame que...

Oui.

Ça a été... ce qu'aurait pu être, de... est-ce qu'il y a eu des paroles, un peu ? Parce que vous me dites qu'avec vos enfants, vous n'en reparlez plus jamais.

Jamais.

Ce qui peut être aussi une... une... un mode un peu défensif, ce qui est traumatique.

Oui, tout à fait.

Chacun se protège. Vous, vous les protégez en n'en parlant plus, et eux vous protègent aussi.

Oui.

Mais avec votre... appelons-le votre ex-mari, est-ce qu'il y a eu des paroles posées autour de cet acte, de votre acte ?

Jamais. Jamais.

Jamais ?

Jamais. Ça s'est passé ce jour-là, et après, on n'en a jamais plus.

Blackout, blackout pendant 36 ans.

Blackout total pendant... et même là, et même là, on n'en a toujours pas parlé.

Oui.

On n'en a toujours pas reparlé.

Oui.

Et je ne sais pas si c'est un bien, d'ailleurs, de ne pas en avoir reparlé.

Non.

Je ne sais pas.

Non. Enfin, c'est... enfin, je ne sais pas. En tout cas, ce n'est pas en termes de bien ou de mal, mais c'est révélateur. Et le... je trouve que c'est d'autant plus... sa réaction, là, aujourd'hui, est inadaptée de vouloir revenir sans qu'aucune... enfin, après tout ce qui s'est passé, après ce que ça a engendré. Et...

Oui, oui, c'est surréaliste.

Oui, c'est surréaliste. Mais je comprends... enfin, quand vous me dites que ça vous met dans un très grand embarras.

Oui.

Donc qui est une formule un peu édulcorée, que ressentez-vous ? Est-ce que vous vous sentez angoissée depuis cet appel ?

Oui. Oui, oui, angoissée, parce que 36 ans, j'ai vécu... bon, j'ai eu des histoires, mais j'ai vécu toute seule dans ma maison pendant 36 ans, donc je suis habituée à vivre seule. Je ne souffre pas de solitude, j'ai ma vie.

D'accord.

Je m'occupe beaucoup de mes petits-enfants, j'ai une vie remplie, j'ai besoin de personne. Je n'ai pas besoin d'un homme dans ma vie, je n'ai pas besoin... j'ai besoin de personne.

Vous vous êtes reconstruite ?

Non. Je ne me suis pas reconstruite. Jamais.

Qu'est-ce que vous voulez dire ?

Je suis détruite, Caroline. Je suis détruite. Je ne me suis jamais reconstruite.

Ben là, quand vous me parlez de votre vie à l'instant T, vous avez appris à vivre seule.

Oui.

Vous avez... vous profitez, vous savourez la présence de vos petits-enfants.

Ce sont eux qui me sauvent, Caroline. Ils me sauvent. Sinon, je me serais déjà suicidée. Simplement, je me rate. Je ne suis pas douée. Je me rate. Pourtant, j'ai essayé les grands moyens, je vous assure.

Non, non, on ne va pas les détailler, du coup.

Non, on ne va pas les détailler, mais j'ai vraiment essayé les grands moyens. Mais je n'arrive pas, quoi. Je n'y arrive pas. Et c'est mes enf... c'est mes petits-enfants, là, qui me tiennent en vie, parce que j'ai ma fille qui habite près de chez moi, elle a 2 enfants, et je m'occupe entièrement de leur scolarité, parce que moi, je suis un prof dans l'âme, j'adore enseigner, et donc j'ai pris en charge leur scolarité, et ça occupe mes journées, et ça me... et ça me fait un bien fou, quoi. Mais ce sont eux qui me maintiennent en vie, hein. Ce sont eux. Le jour où ils auront... le jour où ils n'auront plus besoin de moi, là, je serai de nouveau en danger.

Oui. Ben alors, il faut y travailler avant, hein. C'est-à-dire que vous ne pouvez pas non plus faire dépendre votre équilibre personnel et psychique sur vos petits-enfants. Vous ne pouvez pas faire peser ça sur eux. C'est trop lourd pour eux.

Mais ils le savent. Ils en ont... ils n'en ont pas conscience, eux.

Oui, enfin, vous savez.

Parce qu'ils me voient tout le temps, ils me voient tout le temps.

Oui, enfin, il y a quand même des choses qui se transmettent, mais en tout cas, vous le dites. Et vous le pensez. Donc, à un moment, vous voyez, il y a quand même quelque chose chez vous qui interroge sur... parce que vous me parlez de cette réaction au moment où tout s'effondre dans votre vie. Mais que plus de 36 ans après, vous parliez encore en me disant : « Vous êtes détruite, et finalement, sans mes petits-enfants, je recommencerai.

Oui, c'est ça.

Il y a quelque chose de... qui ne va pas, parce que c'est... vos mots sont quand même très forts, que... d'autant que votre réalité témoigne aussi du contraire, quand même, hein. C'est-à-dire que vos petits-enfants, ils ne sont pas âge 24 avec vous. Ça vous donne un but dans la vie, je le comprends aisément, mais dans les faits, vous vivez seule. Et finalement, vous vivez plutôt bien, et vous vous en sortez bien.

Oui, mais malgré tout, Caroline...

Alors, du coup, vous voyez, pour revenir à ce coup de fil, et je ne sais pas d'ailleurs quelle est votre réaction, parce que vous me dites : « Qu'est-ce que vous avez décidé ? » ou si vous avez pris une décision.

Ah non, pas du tout.

Mais quand vous me dites : « Il me fait pitié. »

Oui, il me fait pitié, il me fait de la peine. Parce qu'il n'est tellement pas capable de vivre tout seul, cet homme.

Oui, oui, oui.

Qui me fait de la peine.

Il est le pauvre. Oui, enfin, ça va. Vous voyez ? Vous dites vous-même : « C'est un coucou, Victoria. »

Oui, c'est un coucou.

Bon, vous voyez, donc c'est... bon, c'est... là, il y a quelque chose d'un peu... c'est-à-dire que si cette femme ne l'avait pas quitté, est-ce qu'il aurait émis le désir de revenir vers vous ?

Non.

Bon. Donc déjà, rien que ça, ce n'est pas valorisant.

Ah non, pas du tout.

Vous n'êtes pas un second choix, un pis-aller, une solution par défaut.

Non, je suis un pis-aller. Je suis spontanée.

Oui. Ben arrêtez, alors. Arrêtez de vous mettre dans cette... vous voyez, de vous projeter dans cette position-là, aussi. Parce qu'au vu de ce que vous me décrivez, de ce qui s'est passé il y a 36 ans, du fait que rien n'a été parlé, ça ne serait pas la même chose si vous vous étiez revue, qu'il y ait eu, comment dire, une prise de conscience.

Ah, c'était la petite maison dans la prairie, hein. C'était la petite maison dans la prairie.

Oui. Mais en fait, c'était surtout une réussite apparente, sociale et personnelle, mais qui parfois, il y a des personnes comme ça, cela arrive, tant que leur vie est bien balisée, ça va, ça tient. Et il suffit qu'il y ait quelque chose qui déraille, ça peut être une séparation, ça peut être un licenciement, et il y a un effondrement psychique. Mais parce qu'en fait, derrière cela, il y a un vécu, des fragilités qui souvent sont héritées de leur histoire personnelle et de leur enfance.

Et il y en a, oui. Vous avez raison. Il y en a beaucoup.

Et qui... voilà, vous me confirmez, et qui remontent à la surface.

Oui, il y en a beaucoup. Oui, oui, il y en a beaucoup, oui.

Donc c'est là-dessus, en fait, qu'il... vous voyez, parce que je pense que quand vous dites « je suis détruite », il y a eu des événements qui ont eu ce pouvoir destructeur pour vous. Et la séparation a été l'allumette qui met le...

L'arrivée à terme.

Oui, qui met le feu à la mèche, quoi. Oui. C'est ça. De quelque chose plus profond.

Je comprends ce que vous dites. Oui, je comprends. Mais c'est vrai, quand vous parlez des fragilités avant, il y en avait, oui. Vous avez raison. Il y en avait beaucoup.

Est-ce que vous avez pu, un peu, les évoquer, puisque vous me dites que vous avez été suivie pendant 10 ans ?

Ah oui, oui, pendant 10 ans. Oui, mais ça... oui, mais il se passait quelque chose de très étrange. Quand j'allais à mes séances, j'y allais quand même une fois par semaine, je passais mon temps à pleurer. Je ne pouvais même pas parler, je pleurais, je pleurais, je pleurais. Et c'est tout, quoi. Tout ce que je faisais, c'était pleurer.

Ben c'est que...

Je pleurais.

Ben oui, mais ça montre...

Je ne pouvais pas parler, je pleurais.

La profondeur de votre désespoir. C'est que parfois, on peut passer des séances entières où on n'a pas les mots et où ce sont les... mais ce qui est une façon de, déjà, de faire sortir de soi, enfin, cette souffrance qui était là, tapie, et qui avait besoin de s'exprimer. Mais vous n'avez pas pleuré pendant 10 ans.

J'ai beaucoup pleuré.

Vous avez beaucoup pleuré.

Peut-être pas pendant 10 ans, mais...

Mais vous avez pu mettre des mots, au bout d'un moment.

J'ai parlé de mon histoire, oui, j'ai parlé de mon histoire. J'ai eu une écoute. J'ai eu une écoute. Ça m'a sûrement aidée aussi, ça m'a aidée, sûrement, effectivement, à rester debout, parce que j'ai quand même réussi à payer ma maison avec un seul salaire, à payer ma maison, à assurer l'éducation de mes enfants, à leur faire faire bac plus 5. Ils ont tous niveau ingénieur, ils ont de très beaux métiers. J'ai quand même réussi à faire ça.

Ça compte beaucoup, hein, la réussite, pour vous, hein.

C'est ça.

Et bravo, vous l'avez fait.

Ah mais oui, Caroline, mais c'est normal. Parce qu'il faut savoir aussi d'où on vient.

Mais d'où venez-vous ?

Je viens de très bas, moi. Je viens de très, très bas.

Qu'est-ce que vous appelez « par très bas » ?

J'arrive de très bas. Mes parents, on est des immigrés italiens. On a émigré après la Seconde Guerre mondiale. Moi, j'étais bébé. Et mes parents ont quitté un village en Italie où les gens vivaient comme au Moyen Âge. Ils allaient chercher l'eau aux puits, ils n'avaient pas de tracteurs, ils avaient des bœufs, ils avaient des poules, ils avaient... ils savaient à peine lire et écrire, ils ne parlaient patois, ils ne parlaient même pas italien, ils ne parlaient patois.

Avec le travail et votre...

Non, l'école. C'est l'école qui nous a sauvées. C'est l'école.

L'éducation, la scolarité, le...

La scolarité. On était très bonnes élèves, toutes les trois. Et ça nous a ouvert les portes, et ça nous a permis d'avancer. Sinon, on serait devenues... on serait devenues ouvrières, comme mes parents, quoi, qui étaient ouvriers. Si vous voulez, pour quelqu'un comme moi, venir de si bas à voir l'agrégation, c'était le summum de la réussite.

Ben vous savez, encore aujourd'hui, l'agrégation et le CAPES, c'est...

Et je l'ai eu du premier coup.

Oui, oui, oui.

Et je l'ai eu du premier coup.

Vous étiez brillante.

Donc j'étais très fière de moi.

Mais vous pouvez.

J'étais très fière de moi.

Bien sûr.

Parce que je venais de très bas. Et c'est pour ça que j'ai voulu donner à mes enfants, j'ai voulu leur donner la même possibilité.

Je comprends, je comprends.

Et vous avez raison, pour moi, la réussite, ça a beaucoup d'importance, vu mes origines.

Oui, oui, je comprends. Et vous pouvez être très, très fière de votre parcours. D'autant plus que vous dites : « Vous êtes arrivée, vos parents sont arrivés en France je ne sais pas à quel moment, et... »

Après la guerre.

Et à ce moment-là, c'était terrible, le racisme qu'il y avait envers les immigrés italiens. Terrible.

Moi, dans la cour d'école, je me suis pris des saleries tardes. Vous venez manger le pain des Français, alors que mon père se levait à 5 h du matin, rentrait à 10 h du soir pour travailler, et on se ramassait des macaronis, saleries tardes, etc., dans la cour de l'école.

Vous avez raison de le rappeler, parce qu'on l'oublie.

Ah, on oublie, mais il y avait un racisme anti-italien.

C'est la guerre d'immigration, oui, oui, a suscité énormément de racisme.

Et ma meilleure copine, c'était une Espagnole, parce que les Espagnols subissaient le même racisme, pareil. Pareil. Et moi, les Français ne me regardaient même pas. Ma copine, c'était une Espagnole.

Je comprends. Oui, il y a tout ça. Il y a toute cette humiliation.

Oui. Oui, oui. Mais vous savez, je n'étais même pas humiliée comme traite de saleries tardes. Je n'ai pas vécu ça comme un harcèlement, alors que c'était du harcèlement.

Mais du racisme.

Oui, mais je n'en ai pas souffert. Vous savez pourquoi ? Je trouvais ça normal. On n'était pas Français, c'était normal. Donc je me ramassais les insultes, et je ne réagissais pas, et ça ne laissait pas de traces. C'est drôle, hein. Je n'en ai pas souffert, en fait.

Mais si, ça a laissé des traces.

Si, ça a laissé... bien sûr que ça a laissé des traces. Bien sûr. Bien sûr.

Parce qu'on voit bien qu'à travers tout ce que vous aviez construit, et ça, personne ne peut vous l'enlever, Victoria. Ça, ce sont vos réussites à vous. Vous voyez, vous ne l'avez pas eue, ce n'est pas le mariage, ce n'est pas ce qui vous a apporté...

Ah non.

C'est vous, par votre volonté, par votre travail, par votre investissement, par votre intelligence, qui avez...

Écoutez-moi.

Oui. Donc, vous voyez, quand je disais que vous avez des ressources, et certainement beaucoup plus que vous ne le pensez, et vous le montrez là aussi dans l'adversité, c'est-à-dire que vous dites bien que, évidemment, ça a été terrible longtemps, mais vous vous êtes retrouvée seule, avec un seul salaire, et vous avez réussi à payer la maison, à élever vos trois enfants. Donc, vous voyez, vous avez certes des fragilités héritées de votre histoire, mais aussi beaucoup de forces, que vous sous-estimez, je trouve, encore aujourd'hui.

Je suis... c'est assez ambigu, parce que d'un côté, je suis fière de ce que j'ai fait.

Mais vous pouvez.

Et d'un autre côté, je me sens... j'ai le syndrome de l'imposteur. Vous savez ce que c'est, le syndrome de l'imposteur ?

Oui, oui.

J'ai l'impression, étant donné mes origines, que je ne suis pas légitime. Vous savez, quand j'étais prof, en salle des profs, je ne me mêlais pas aux autres profs, parce que les profs parlaient prof. Et moi, je venais d'un petit village paumé d'Italie, j'étais fille d'immigrés, fille d'ouvriers, je n'étais pas à ma place. Je me suis... et mes sœurs, pareil, hein. On s'est toujours senties pas légitimes. Pas légitimes.

C'est ça qui...

Et ça reste vrai maintenant, hein. Je ne me sens pas légitime.

Oui, alors que vous êtes ô combien légitime. Enfin, vous voyez, tout votre parcours, tout ça, vous l'avez eu au mérite. C'est votre mérite.

Ah oui, uniquement au mérite. Uniquement au mérite.

Et avec vos deux sœurs, vous êtes en lien ?

Ouh là là, avec mes deux sœurs, quand j'ai traversé toute cette tempête, elles ont été... en fait, on s'en est sorties, parce que la famille a fait corps, quoi. Mes sœurs ont été là. Quand j'étais en HP, elles étaient là. Mais moi, j'ai été là pour elles aussi, hein. Mais elles ont été là pour moi, ma mère.

Vous êtes très solidaires.

On a été très, très solidaires. Et même maintenant, vous voyez, ma mère aussi a été très, très... elle était très présente. Oui, oui, absolument. J'ai été très entourée par ma famille.

Oui, donc il y avait de l'amour dans votre famille.

Et beaucoup de solidarité. Je me rappelle très bien qu'autour de moi, toutes les familles se défaisaient. Et avec mes sœurs, quand on était ados, on avait dit : « Nous trois, on ne se disputera jamais. » On s'était fait un serment : « On ne se disputera jamais. » Et en fait, il y a eu des hauts et des bas, mais en fait, aujourd'hui, on est encore en lien, on s'entraide si on le peut, et on continue, même si des fois on ne s'entend pas, même si des fois il y a des engueulades.

Ça peut arriver, ça.

On est encore solidaires. On est encore solidaires.

Oui, vous savez que vous pouvez compter les unes sur les autres.

Oui. Et elles, elles peuvent compter sur moi.

Vous voyez que c'est important.

Oui, c'est important.

En dehors de vos petits enfants.

C'est pour ça, vous savez, si je disais oui que mon mari revienne ici, mais je n'oserais même pas leur dire à mes sœurs. Je n'oserais même pas leur dire.

Ah, vous voyez que c'est intéressant, ça.

Quand elles ont vu dans quel état j'étais, elles ne comprendraient pas.

Ben oui. Évidemment. Évidemment. Et vos enfants, vous leur en avez parlé, de ce coup de fil de leur père ?

Oui, je leur en ai parlé. Et alors, ils ont eu une réaction très étrange, Caroline. Très, très étrange. Ça les a fait à moitié rigoler, à moitié rigoler.

Un verre nerveux, certainement, parce que...

Et à moitié rendus perplexes.

Mais je comprends.

Mais très mitigés. Très, très mitigés. Très, très mitigés.

Ça vous surprend ? Leur réaction vous surprend ?

Mais eux ont toujours été en rapport avec leur père, hein. Je ne les ai jamais...

Oui, certes, mais enfin, ils savent, à un moment, c'est le droit.

Ils savent surtout ce qu'il est. Ils savent ce qu'il est. Vous savez d'où il vient, mon mari ?

Non.

C'est un Italien. Et il vient d'une région italienne qui s'appelle la Romagne. C'est le pays de Fellini. Vous connaissez Fellini ?

Ah oui, ben bien sûr.

C'est le pays de Fellini.

D'accord.

Et Fellini a fait des films absolument déments. Déments. Où tout est possible. Où tout est possible. Eh ben, mon mari, c'est un Romagnol. Sa famille, c'est digne d'un film de Fellini. Et lui, il est digne d'un film de Fellini. On le dirait sorti d'un film de Fellini. Avec lui, tout est possible. Il n'y a rien qui l'arrête.

Mais ça vous plaisait, ça ? Cette...

Ça m'amusait.

Ça vous amusait.

Ça m'amusait. Mais le fait qu'il m'appelle pour ça il y a 15 jours, ce n'est pas étonnant. C'est un Romagnol. Ce n'est pas étonnant. Il vient de là-bas, et il se comporte comme les gens de là-bas. Tout est possible. Tout leur est possible à ces gens-là. Tout.

Alors, attention, parce que vous voyez, là, on essentialise un peu... vous essentialisez un peu les personnes. « Il est comme ça, il vient de là, donc il est comme ça. » Vous-même, vous en avez souffert.

Ah, énormément, oui.

Donc dire... vous voyez, c'est un peu lui attribuer, comme si tous les gens de cette région étaient comme ça.

Non, mais c'est une tendance, on va dire. C'est une tendance.

Bon, en tout cas, par rapport à votre décision, vous dites déjà ça en dit long. Quand vous dites : « Si vous deviez dire oui à ce qu'ils reviennent vivre avec vous, vous n'oseriez pas en parler avec vos sœurs. » Ce qui veut dire que, d'une certaine façon, vous savez qu'il y a quelque chose qui serait un peu insensé dans cette décision.

Ah, complètement. Complètement. Complètement. Et donc je ne sais pas. Je suis complètement perdue, en fait, là. Je suis vraiment perdue, là. Je suis vraiment perdue. Je n'ai aucune envie de le voir débarquer. Aucune envie.

Bon, ben écoutez cette envie, alors.

Je n'ai aucune envie. Parce que vous vous rendez compte, Caroline, 36 ans où je vis toute seule. Moi, dans ma maison, je me suis étalée. Ma maison, je l'ai décorée à ma façon. Je suis chez moi. C'est mon cocon.

C'est bien.

C'est ma protection.

Mais alors, voilà. Alors, c'est un cocon, donc ne.

C'est mon cocon.

Bon. Donc vous vous êtes reconstruite par certains aspects dans ce cocon que vous avez su recréer.

Oui. J'aime bien ma maison. J'aime bien rentrer chez moi.

Donc les coucous, quand ils débarquent, ils prennent toute la place, hein.

Ben oui, c'est ça, c'est un coucou, oui.

Bon. Donc le fait de dire : « Oh, il me fait pitié, il ne sait pas vivre seul, ben il va apprendre. » Et puis c'est tout. Enfin, vous voyez, je suis désolée, mais en plus, au vu de votre histoire, de ce qui s'est passé il y a 36 ans, du fait que finalement il n'y ait jamais eu quelque chose d'exprimé autour de ça, et puis finalement que vous appreniez, parce qu'il vous le dit lui-même, il ne prend même pas trop de gants avec vous aujourd'hui, au vu quand même des événements, vous dire : « Bon, ma femme me quitte, tu sais bien que je ne sais pas vivre seule, donc je peux revenir.

C'est tout à fait ça.

Ce n'est pas très gratifiant, hein. Ce n'est pas très valorisant. C'est-à-dire que si cette femme ne le quittait pas, il serait toujours avec elle, et il ne viendrait pas revenir. Donc, vous voyez, ce n'est pas la même chose que s'il vous disait : « Écoute, je me rends compte que finalement, tout ça, je pense toujours à toi, j'ai envie, il faudrait qu'on... enfin, j'aimerais pouvoir renouer quelque chose avec toi. »

Ah non, pas du tout.

Mais là, c'est : « Ah ben, elle me quitte, je ne peux pas vivre seule, toc toc, je peux revenir vivre ? » Non. Enfin.

Tout à fait.

Vous n'allez pas vous remettre. Vous voyez, ça serait périlleux pour votre équilibre. Et vous n'avez pas besoin de ça, de mon point de vue. Alors, il y a Paul qui vient d'entrer dans le studio et qui me fait signe qu'il y a des messages qui sont arrivés pour vous, Victoria.

Ah bon ?

On a eu beaucoup de messages à propos de votre témoignage, de votre histoire, de votre vie. Il y a Molly qui vous trouve très touchante par votre sensibilité, votre intelligence, et puis surtout votre authenticité. À propos de votre mari, bon, les gens sont assez clairs, hein. Je ne veux pas vous le cacher. Il y a Martine qui dit que cet homme est un goujat, il n'a même pas honte, il ne mérite aucune pitié. Christiane qui dit que vous ne devez absolument jamais accepter de le reprendre. Dès qu'il va rencontrer une nouvelle femme, il va partir à nouveau, vous serez dévastée à nouveau, encore pire.

C'est gentil. C'est très gentil.

Merci beaucoup, vraiment, à vous tous, pour la pertinence de vos messages. Je crois qu'il y a eu unanimité, hein, là.

Oui, oui, absolument, oui. Oui, oui, ils sont très, très, très bien, tous ces messages, oui. Très, très clairs.

Et très bienveillants vis-à-vis de vous.

Très bienveillants, oui, absolument. Je suis touchée.

Je rejoins ce que disent les auditeurs. Il faudrait vous apprendre à porter un regard beaucoup plus bienveillant sur vous-même.

Voilà. J'en suis loin, Caroline.

Ah oui, mais ça se travaille. Et peut-être que là aussi, je pense qu'il y a des choses à réparer. Il n'est jamais trop tard pour un peu porter un regard plus doux sur soi-même. Franchement. Parce qu'il y a un grand décalage. Quelqu'un a parlé d'un idéal, de perfection, et je pense qu'il y a beaucoup ça chez vous.

Oui, oui, je pense aussi. Je pense aussi, oui.

Et quand vous dites encore aujourd'hui, malgré votre parcours de vie, de vous sentir illégitime, c'est-à-dire qu'il y a quelque chose qui demeure très blessé, sans mauvais jeu de mots, en vous.

Non, non, mais c'est vrai.

Et il faut soigner ces blessures-là. Et moi, je vous inviterais à en reparler en thérapie. Parce qu'il n'est jamais trop tard pour aller mieux, vous voyez ? Et pour enfin vous occuper, enfin, vous occuper de vous-même et vous considérer à votre juste valeur.

Chose que je ne fais pas du tout.

Ben alors, apprenez à le faire, Victoria. Vraiment. Je vous embrasse.

Merci, Caroline. Merci beaucoup.

Au revoir.

Au revoir.

Vous souhaitez parler à Caroline Dublanche ? Appelez-nous au 09 69 39 10 11.

Parlons-nous, 09 69 39 10 11. Paul ?

Ça remarche. Oui, je vous dis ça parce que.

Ah oui, tu apprends ça, là, pendant qu'alors.

Eh oui, j'ai constaté que ça ne fonctionnait pas depuis 21 h 30.

Mince.

Eh oui.

Donc on ne pouvait pas nous appeler.

Ben, on tombait directement sur la messagerie. Donc on ne pouvait pas décrocher.

Alors, on est là, hein. On est là.

Ben oui, on est là.

Depuis même avant 21 h 00. Donc ça y est, là, les 09.

Oui, j'ai utilisé le métalange geek pour pouvoir reprogrammer le standard. Ouais, je ne suis pas si bon que ça. Ce n'est pas si compliqué en soi, mais j'ai réussi. Ouais, avec quelques suets.

Je m'étouffe quand tu parles de.

Quand tu parles de métalange geek. Ouais, je suis un peu déçue.

Ce n'est pas nous pirater. En tout cas, ben merci, Paul, parce que ça m'aurait inquiétée.

Pirate du cœur, moi. Pirate du bonheur.

Ça m'aurait... n'importe quoi. Ça m'aurait inquiétée si tu m'avais dit : « Le standard ne marche pas. » Mais voilà.

Non, là, ça refonctionne, vous pouvez.

Tu es super, tu as réglé ça de ton côté. C'est vrai que je te voyais beaucoup en dehors du studio. Bravo, merci. Et donc, à vous tous, si vous tombiez sur le répondeur, c'est qu'il y avait un problème technique. À nouveau, vous pouvez, on est là, en direct, jusqu'à minuit et demi.

Ben oui, à cette heure-là, il faut être couteau suisse, hein. Parce qu'il n'y a pas grand monde dans la radio, donc il faut savoir se débrouiller tout seul, hein. On ne va pas se mentir.

Ben c'est bien, j'ai mon petit couteau suisse.

Et voilà.

J'en ai deux, même, parce que Marc, lui, c'est tout l'aspect régie, la console. Il débloque aussi pas mal de choses d'écran, parfois qui bug. Ben oui, hein, ça peut arriver. Mais j'ai deux petits couteaux suisses dans le studio, tant mieux, parce que moi, face à la technologie, je suis un peu comme une poule devant une paire de bretelles. Donc heureusement que les garçons sont là. Allez, ça remarche, 09 69 39 10 11. Et c'est Sami qui nous rejoint maintenant. Bonsoir, Sami.

Bonsoir, Caroline.

Bonsoir et bienvenue.

Merci, merci beaucoup. Bon, je crois que vous avez vu un petit peu ma fiche. On s'était parlé quelques fois dans les années passées, et la dernière communication que j'ai eue avec vous, je vous ai fait part de mon souhait et le souhait de mon épouse qu'on revienne ensemble, et qu'elle m'avait mis quelques conditions qui m'ont un petit peu repoussé.

Alors, on va peut-être un petit peu reprendre quand même, parce que là, j'avoue que, vous voyez, on vous rattrape un peu, là, comme ça. J'ai lu votre fiche un peu en diagonale, mais pour les auditeurs à l'écoute, donc il faudrait un peu nous resituer. C'est-à-dire, là, vous nous parlez de votre souhait de revenir avec votre épouse, mais vous étiez ensemble depuis combien de temps ?

Une dizaine d'années.

Une dizaine d'années.

Voilà. On a eu deux beaux garçons qui se portent bien. On s'est séparés en 2020, mais c'était une séparation un petit peu bizarre, parce qu'en fait, vu la situation, j'ai continué à aller chez elle, dormir chez elle de temps en temps, pour m'occuper des enfants, de leurs activités sportives, musicales, un peu d'école, etc., etc. Donc sans avoir une relation, on va dire, conjugale avec ma femme.

Et pourquoi faisiez-vous cela ? Parce que vous me dites « vu la situation ». Qu'est-ce qui vous a mené à rester dormir ?

Ben, elle est partie, si vous voulez, dans un état psychologique très, très, très affaibli.

Qu'est-ce qui lui est arrivé ?

Elle a été hospitalisée. En fait, elle a fait un accès, comment on appelle ça en psychologie ? Un accès.

Maniaque dépressif ?

Maniaque.

D'accord. Ah oui, elle souffre de troubles bipolaires ?

Tout à fait. Elle a été diagnostiquée comme bipolaire.

Moi, je me souviens de vous, hein, mais c'est un peu pour resituer le contexte.

Bien sûr. Donc, du coup, j'ai continué à aller voir très, très, très souvent, et on s'était accommodés de cette situation. Donc je faisais beaucoup d'allers-retours. J'étais à moitié chez eux, en fait.

C'était rassurant, certainement, pour les enfants et pour vous aussi.

Tout à fait.

Peut-être si leur maman n'allait pas bien.

Exactement. Donc, du coup, les garçons ne sont pas très, très, très mal sortis.

Ils ont quel âge aujourd'hui, vos garçons ?

Aujourd'hui, ils ont 14 et 10 ans.

D'accord. Oui.

Voilà. Et donc, mais dans notre esprit, tous les deux, je crois que nous n'avions pas encore consommé la séparation. Et malgré ça, en fait, nous avons fini par divorcer. Il y a trois mois, le divorce a été prononcé.

Ah bon ?

Malgré ça, malgré ça, mon épouse souhaite toujours qu'on revienne ensemble, mais avec la condition. C'est Nicole Manon qui m'a repoussé et qu'elle veut que je la mette sur un bien que j'ai acquis seul.

Ah oui, je me souviens très bien de ça. Vous en aviez beaucoup parlé. C'était la condition pour qu'elle accepte que vous reveniez, c'était qu'elle soit bénéficiaire d'un bien immobilier que vous avez acquis et.

Voilà, pour être sécurisée, pour être à l'absence des arguments qui ne m'ont pas vraiment convaincue. Donc, moi, ça m'a un petit peu repoussée. Et au fait, ce que je voulais dire ce soir, c'est qu'à l'époque, vous m'avez donc déconseillé de continuer à dormir chez elle, parce que ça la rassure et ça la range un petit peu, parce que je suis là pour les enfants. Et c'est vrai que depuis que je ne vais plus dormir là-bas, ben, les enfants ne font plus de sport, ils ont arrêté la musique, ils sont sur leur portable tous les week-ends.

Ah mince.

Ah oui, oui, oui. Donc.

Oui, donc pour les enfants, ce n'est pas.

Ah, c'est une catastrophe. Mais je n'y peux rien, hein, je n'y peux rien.

Mais vous, en fait, si je vous avais dit ça, si je me souviens bien, c'est parce qu'à un moment, vous ne vous y retrouviez plus, vous savez.

Exactement.

Ça commençait à devenir très pesant pour vous, cette situation.

C'était très pesant. C'est pour ça que je voulais vous en parler. C'était très pesant, malgré que j'étais avec elle et que je l'aime, je crois, même là, je l'aime, j'étais triste, j'étais renfermé, etc. Alors qu'à partir du moment où j'ai pris mes distances, je suis devenu joyeux, je parle aux gens, je fais des rencontres extraordinaires. Et ça, ça m'a perturbé, parce que le fait de ne plus la voir, au fait, je me retrouve dans la société.

Vous avez mieux.

Je vais mieux psychologiquement. Et ça m'inquiète sur mon choix, qui était de revenir avec elle. Je me dis maintenant : est-ce que si je reviens avec elle, je me renferme dans ma coquille ? Est-ce que c'est bien pour moi ? Vous voyez ce que je veux dire ? Et aussi, je m'inquiète aussi sur son profil psychologique, parce qu'elle est très, très égocentrique. Elle a un ego surdimensionné, ça, elle le dit, hein, elle le sait, elle le dit, tout le monde le sait aussi.

Oui. Peut-être, oui. Peut-être.

C'est ça, oui.

Qu'elle pense, elle aimerait penser que sans elle, vous vous êtes mal, alors que vous dites le contraire, finalement.

Ah non, mais moi.

Vous êtes mieux.

Mais je suis aux anges. Moi, je sors, je dégage une joie dans la rue, je croise des gens inconnus, je discute avec eux, parce qu'ils sont bien habillés, ou alors, je ne sais pas, n'importe quelle.

Oui, ben, vous retrouvez certainement ce que vous étiez, votre personnalité.

Bien sûr.

Sociable, ouvert.

Voilà, je monte dans le bus, je discute avec le chauffeur avant de m'asseoir, on rigole deux secondes.

Alors que vous ne le faisiez plus, tout ça.

Ah ben non, mais j'étais renfermé.

Vous étiez renfermé.

Ah oui, mais complètement.

On va continuer à se parler, Sami. Ce sera après les infos de 23 h 00.

Avec plaisir.

Je reviens vers vous.

22 h 00, minuit trente.

Caroline Dublanche sur RTL.

Parlons-nous.

Parlons-nous se poursuit. Merci de nous rejoindre sur RTL. De 22 h 00 à minuit et demi, l'antenne de RTL est à vous. Problèmes de cœur, soucis de famille, mal-être personnel, problèmes au boulot, je suis là pour vous, à votre écoute, et tous vos appels sont les bienvenus au 09 69 39 10 11, ainsi que vos réactions par SMS au 74 900 code nuit, 0,99 € par message, et sur la page Facebook de l'émission, rtl-parlons-nous.

Oui, exactement. On a eu une, on va dire, un petit malentendu, ou enfin, une dispute sur les finances du couple, parce qu'elle ne participait pas. J'ai demandé qu'elle participe pendant trois ans, et elle m'a toujours repoussé l'échéance, jusqu'en 2020. J'ai insisté. Et là, ben, ce qui s'est passé, c'est qu'elle est partie. Elle a pris les enfants et elle m'a laissé, elle m'a laissé, elle est partie chez son frère, au fait.

Est-ce qu'elle prend son traitement ? Vous.

Elle n'a jamais pris.

Oh là là.

Elle a refusé, parce qu'elle a une phobie du service médical. Tout ce qui est médical, c'est une catastrophe. Même les enfants, quand ils ont un rhume, ils ont un problème, elle évite les médecins.

Ah bon ?

Je ne comprends pas ce phénomène.

Oui, c'est embêtant.

C'est très embêtant.

Pour elle, déjà, parce que malheureusement, du coup, elle risque de rechuter, hein. Enfin, ce que vous décrivez dans ses comportements, ça peut être lié aussi à les symptômes des troubles dont elle souffre, hein. Et puis pour les enfants, quand même. Ça doit... parce que vous étiez en train de me dire, avant les infos, que tout en ayant toujours des sentiments pour votre épouse, et le divorce a été prononcé il y a trois mois, vous constatez alors un changement de mon état, oui.

Je fais une première tentative de m'éloigner, et je me suis senti aussi bien, sauf que j'ai rechuté. Donc je suis revenu vers elle autant que parent, non pas autant conjoint. Donc je suis revenu à dormir, à prendre des cafés avec elle, à sortir avec elle, etc. Et je me suis renfermé. Et là, je suis en train de retenter une deuxième tentative, et je crois que je vais continuer, parce que ça me fait beaucoup de bien.

Mais vous pouvez lui dire cela. C'est-à-dire que, finalement, on sent que vous êtes préoccupé, et c'est bien compréhensible au regard de, voilà, de ce que vous avez vécu ensemble, du fait aussi que vous avez deux garçons ensemble, et que vous voyez bien qu'elle ne va pas bien. Mais pour autant, c'est vrai qu'être là pour elle et pour vos enfants, ce n'est pas la même chose que de reprendre la vie conjugale.

Non, ça, ce n'est vraiment pas son genre.

Et pour elle, ce n'est pas bon non plus. Ah, ce n'est pas son genre, ben, tant mieux.

Ce n'est pas son genre d'appeler au ROSCOUS, à moins que je ne suis de passage. Si je ne suis de passage et elle a besoin d'un petit détail, ben.

Oui, mais c'est différent. C'est-à-dire que, voilà, ça, si elle profite de votre présence pour vous demander, mais elle ne vous sollicite pas.

Non, jamais. Et le problème qui se pose, c'est que moi, au fait, depuis le 19 septembre où on a été au théâtre, au fait, j'évite de me pointer à sa porte, carrément. Je ne l'ai plus vue, et ça, je crois que c'est mieux. Parce qu'à partir du moment que je me pointe là-bas et que je la vois, je crois que je vais rechuter. Et donc j'évite, au fait.

Mais quand vous parlez de rechuter, c'est curieux, c'est vous qui parlez de rechute.

Oui.

Qu'est-ce qui fait alors vous vous sentez responsable d'elle ? Vous avez peur pour elle ? Vous avez peur pour vos enfants ? Qu'est-ce qui se passe ?

Comme je dis pour tout le monde, je me sens un petit peu responsable, que ce n'est pas moi qui est partie. J'ai peur de retenter de revenir avec elle. Ça, ça me fait peur. C'est pour ça que j'évite de la voir, au fait. Donc là, actuellement, quand je vais chercher les enfants, ben, je les attends dans la voiture. Je ne descends pas.

Ben, écoutez, les choses sont peut-être plus claires. Peut-être que vous pourrez le faire ultérieurement, quand vous vous sentirez plus fort.

Voilà. Une fois que je serai peut-être bien installé psychologiquement dans la personne, mais.

Vous êtes accompagné, vous, un peu ? Parce que.

Non.

Non ? Vous n'en ressentez pas le besoin ?

Mais ça me.

Peut-être.

Si, je crois que ça me parle, ça me... je me pose la question : est-ce que je ne dois pas voir quelqu'un ?

Ça pourrait être.

Parce qu'il y a des choses à dire, hein. Il y a beaucoup de choses.

Je pense qu'il y a beaucoup de choses à dire, parce que vous me dites qu'il y a eu ce... elle a décompensé, hein, ce qu'on dit. C'est-à-dire qu'elle a un moment sombré dans.

Ah oui, oui, oui. Je l'ai récupérée à quatre pattes de l'hôpital, et je l'ai soutenue, malgré qu'elle ne voulait pas prendre son traitement. Elle est restée dans le domicile actuel pendant une année, hein.

Mais je pense que tout ce qui... enfin, il y avait déjà... si vous vous êtes autant renfermé, replié sur vous-même, c'est que ça montre bien que dans cette relation de couple, il y a beaucoup de choses qui n'allaient pas. Et peut-être parce qu'elle-même n'allait pas bien, c'est difficile de vivre auprès de quelqu'un qui ne va pas bien et dont on ne comprend pas toujours les comportements, et bon, et qui, malheureusement, pour le moment, refuse les soins, ce qui ne veut pas dire que ça n'évoluera pas. C'est assez fréquent dans ce type de trouble.

C'est ça.

Votre femme, elle est adulte, hein. Elle est adulte. Elle peut... bon, elle a cette fragilité, mais enfin, c'est aussi un choix qu'elle fait, hein, de se soigner ou pas. Vos enfants, eux, ils sont encore très dépendants, hein.

Tout à fait.

Donc, avec une maman qui est quand même très fragile, ça veut dire que c'est important que vous soyez là et vigilants. Et peut-être que, d'ailleurs, je ne sais pas si vous leur avez expliqué, mais quand leur mère a été hospitalisée, est-ce que vous avez un peu mis des mots sur... non ?

Non. À l'époque, je leur ai tout caché. Je les avais en ma compagnie, et ils étaient petits, hein. Ils avaient trois et six ans, ou à peu près.

Oui, ils étaient petits, hein.

Et je les faisais garder par un ami pour aller la voir à l'hôpital. Bon, elle est restée qu'une semaine. Elle est restée qu'une semaine, parce que j'ai tout fait pour la sortir, au fait, parce qu'il y avait des... enfin, elle avait une rentrée scolaire à faire. Elle est enseignante, donc elle avait une rentrée scolaire à faire, et je ne voulais pas qu'elle rate sa rentrée, parce que ça aurait été un problème.

Vous avez fait beaucoup, Sami.

Ah oui, vous l'avez beaucoup porté.

Vous l'avez beaucoup porté. Aujourd'hui, je pense que pour vos enfants, peut-être, alors il ne s'agit pas, il n'y a pas d'urgence, mais peut-être à travers eux-mêmes doivent être un peu, parfois, étonnés de certaines choses, de certains comportements. Et peut-être que vous pourriez dire, il ne s'agit pas du tout d'accabler leur mère, bien au contraire, mais de dire que... alors, je ne sais pas, parce que normalement, elle pourrait le faire, mais si elle est dans une forme de déni de son mal-être, mais peut-être dire que, voilà, il y a quand même une fragilité chez leur maman, quoi.

Moi, ce que j'ai vu pendant ces dernières années, là, surtout les trois dernières années, c'est qu'elle va mieux. Parce que comme j'allais les voir.

Elle prend peut-être son traitement, alors.

Elle ne prend rien. Elle n'a jamais rien pris. Elle les a pris en 2021, trois, quatre.

Oui, mais depuis, vous ne vivez plus avec elle, hein. Donc peut-être que si elle va mieux, enfin, bon.

Non, je crois qu'elle s'est rétablie avec le temps.

Ah non, mais les troubles bipolaires, on ne se rétablit pas, en fait, hein. Enfin, comment dire, si réellement... vous voyez, il peut y avoir... les troubles bipolaires, c'est... enfin, on peut vivre avec, bien sûr, mais il faut un traitement qui stabilise l'humeur. Alors, il peut y avoir des périodes de répit, mais à un moment donné, il y a des rechutes, hein.

Oui.

Mais vous avez du mal, vous-même, un peu, à intégrer ça. Parce que c'est normal, d'ailleurs, hein. Vous avez vécu avec elle, vous avez composé avec elle, vous l'aimez, vous... bon, vous avez construit votre famille. Donc, vous voyez, peut-être que vous aussi, vous ne mesurez pas que quand vous me dites : « Ah, j'ai repéré dans son comportement, peut-être de la manipulation, de la perversion », il y a aussi ces troubles psychiques qui entrent en ligne de compte.

Oui, oui, oui.

Donc, en tant que père, là, il est important quand même, justement, tant mieux si actuellement elle va bien, tant mieux pour les enfants.

En fait, elle va bien, elle va bien. Moi, ce que je voulais vous dire aussi concernant le mal-être qu'elle a, c'est que des fois, je restais avec eux samedi, dimanche, et elle passe la journée dans son lit à écouter des trucs sur TikTok, etc. Elle met les écouteurs, elle ferme les yeux, elle est dans le lit toute la journée, à part pour préparer à manger pour les enfants.

Oui, vous voyez.

Pas grand-chose. Enfin, elle s'occupe de sa maison, hein, mais à part ça.

Oui, mais vous voyez, ça veut dire que quand même, elle a besoin, comme ça, de repli, peut-être qu'elle est un peu déprimée.

Tout le temps dans sa chambre, elle s'enferme.

Oui, pour les enfants, ce n'est pas très marrant.

Pour ne pas la déranger. Et les enfants, ils sont sur leur portable, quoi.

Bon. En tout cas, vous êtes aussi encore, on le sent bien, très tiraillé, hein. C'est-à-dire que.

Oui.

Alors, je ne sais pas ce qui est... parce que d'un côté, vous me dites quand même que vous allez mieux depuis que.

En société, je me sens mieux.

Bon. Oui, mais c'est un signe.

Oui. C'est pour ça que je voulais dire.

Donc, à un moment donné, que vous restiez présent pour vos enfants, évidemment, et peut-être, d'ailleurs, il faut en parler avec eux, mais si la musique, le sport, ils aimaient, ils investissaient ces activités, qu'ils ne les font plus parce que leur mère ne les amène pas, ben, peut-être que vous, vous pouvez mettre en place quelque chose.

Mais c'est ce que je faisais. Mais le problème, c'est que ça me faisait beaucoup d'aller-retour, et du coup, il fallait que je rentre chez eux, des fois je mange là-bas.

Mais vous ne pouvez pas les prendre en garde alternée? Il n'y a pas.

Non, on est assez loin, en fait.

Oui, mais vous étiez tout le temps chez eux à un moment?

Ben, je suis en banlieue, hein.

C'est paradoxal.

En banlieue sud, donc pour l'école, ce n'est pas.

Ah oui, je comprends. Oui, mais enfin, c'est un... d'accord. C'est vrai que, bon, avec les problèmes de transport et autres. Mais à un moment, il faut arrêter de... enfin, il faut arrêter.

Mais c'est ce que je veux.

Oui, mais on voit bien, je vois bien encore ce soir, hein, c'est un peu toujours, c'est... qu'est-ce qui se passe? Vous vous sentez responsable d'elle, de son état? Vous êtes encore amoureux d'elle?

Non, non, non. Responsable de son état, non, parce que.

Non, responsable de son état.

Parce que j'ai su que, pareillement que la personne précédente, qu'elle a beaucoup de choses qui se sont passées dans son enfance.

Non, je me suis mal exprimée. C'est vrai que vous n'êtes responsable, c'est-à-dire pas de son état, j'ai fait un lapsus, responsable d'elle-même. Vous avez raison. Bien sûr que vous n'êtes pas responsable de son état. Je voulais dire responsable d'elle-même.

Ah non.

Non, vous n'êtes pas... vous ne vous sentez pas responsable d'elle. D'accord.

Pas du tout.

Bon, alors, est-ce que vous êtes encore amoureux d'elle?

Oui.

Eh oui, c'est ça le problème.

C'est ça mon problème. C'est pour ça que je n'ai pas envie de la revoir.

Oui, moi, je pense qu'il faut que vous voyiez un peu que vous alliez en parler, hein, de tout ça. Parce que ça fait un moment que vous tournez. Et je pense, non seulement vous, ben, d'ailleurs, vous me parlez de rechuter, vous attendez les enfants dans la voiture, si vous la revoyez, bon, donc vous avez encore des sentiments amoureux pour elle, mais il y a ce signe qui, d'ailleurs, presque en sent, presque vous ennuie, vous déstabilise, ben, vous constatez que vous allez mieux depuis que vous êtes séparés. Ce qui est quand même un signe très important, parce que votre propre équilibre psychique est important, Sami.

Bien sûr.

Généralement, quand on est, enfin, quand on se sépare, parfois, quand bien même on n'a plus de sentiments amoureux, mais un attachement, on traverse une période où on peut être pas très bien. Le fait que vous, vous retrouviez de la joie de vivre, de l'allant, c'est quand même très significatif.

Pour vous dire, franchement, je m'éclate. Je ne fais pas grand-chose. Je vais au théâtre deux fois par semaine, et ça me suffit largement pour avoir une vie de vie.

Ben, c'est super. Éviter de l'inviter. Vous voyez? Parce que, ouais, il ne faut pas associer.

Je l'invite avec mes amis, ou alors seul.

Donc, à un moment donné, vous avez, je trouve, adopté la bonne attitude en sachant que, bon, il ne vaut mieux pas trop la voir parce que vous vous sentez encore fragile du fait de ce sentiment amoureux. Faire la part des choses et vous dire : « Allez un peu en parler de cela », parce que je pense qu'il y a plein de choses qui entrent en ligne de compte, et en particulier votre inquiétude, quand même, la concernant et concernant vos enfants, ce qui est compréhensible, et ça va vous aider un peu à faire la part des choses.

Voilà.

Donc, bon, c'est quand même... vous voyez, c'est quand même, vous êtes allé au bout de cela. Alors, maintenant que vous soyez encore, évidemment, très ambivalent, très... ça se comprend. Et peut-être que le fait d'avoir un peu quelques séances, puisque ce n'est pas la première fois, hein, qu'on parle ensemble et que.

Tout à fait.

Ben, ça pourrait vous aider un peu à vous détacher dans le bon sens du terme. D'accord?

D'accord.

Bon courage, alors, Sami.

Merci beaucoup, Caroline.

Merci de votre confiance.

Merci beaucoup, oui.

Au revoir. Sont magnifiques. 09 69 39 10 11. Il est 23 h 26, et on est à vos côtés et en direct pendant une heure encore, jusqu'à minuit et demi. Alors, n'hésitez pas à nous passer un petit coup de fil. 09 69 39 10 11, le standard de « Parlons-nous » remarche. Donc, si vous nous avez laissé un message sur le répondeur ou vous souhaitiez me parler ce soir, vous nous appelez, et on va essayer de tout faire pour qu'on puisse se parler d'ici minuit et demi.

Bonsoir, Caroline.

Bonsoir, bienvenue.

Merci. Merci pour votre écoute, et je m'endors avec vous tous les soirs, mais malheureusement, ce n'est pas tous les soirs, puisque vous me manquez le week-end.

Ah, ben. Ah, ben, le dimanche soir, il y a Yoann Roch qui est là à partir de 21 h 00.

Oui, oui, j'ai compris.

Voilà, avec qui vous pouvez dialoguer. Mais alors, là, vous n'êtes pas endormie, vous avez une voix bien tonique.

Non, non. Oui, et pourtant, j'ai des soucis de déglutition. Mais bon, c'est un autre petit souci.

Ah mince, ah bon?

Oui. Oui. Mais bon, je vais vous expliquer le contexte. Nous nous sommes parlés en janvier et février dernier. Alors, je veux juste rappeler un petit peu. Tout à l'heure, j'ai eu Paul qui s'est bien souvenu de mon histoire. J'ai été mariée pendant 50 ans, j'ai 74 ans et des poussières. Et j'ai été mariée pendant 50 ans, j'ai perdu mon mari il y a trois ans, et j'ai fait la rencontre d'un monsieur en janvier, et puis au moment où...

Oui, je m'en souviens. Vous aviez rappelé, j'étais heureuse pour vous de savoir qu'il allait bien.

Ouais, mais mis à part que, bon, j'avais quand même un petit doute, parce qu'il me semblait qu'il couvrait deux lièvres à la fois. Il était sur une autre dame aussi au club. Et il me disait, à chaque fois que je lui posais la question, il me disait : « Mais non, mais pourquoi veux-tu? Non, non, non, non, non, non. » Bon. Et bon, donc, ça, c'était en fin février. Et puis, il devait partir en croisière, et je lui avais dit : « Mais tu pars en croisière, mais tu vas partir... » Il a pris la place d'une personne suite à un désistement.

Vous auriez aimé l'accompagner?

Ben, il m'avait proposé. Et puis, moi, je lui ai dit non, parce qu'il fallait faire 14 h 00, 15 h 00 de quart, ça ne m'intéressait pas, donc bon.

D'accord. Mais il vous l'avait proposé quand même.

Il me l'avait proposé.

D'accord.

Oui, oui, oui. Il me l'avait proposé. Mais je me doutais que la place qu'il prenait, c'est la place de l'ex de la copine qui était sur les rangs.

Attendez, il prend la place de l'ex de l'autre femme.

Ben, la copine.

Oui, oui, oui, j'ai compris. Il courait l'autre lièvre.

Voilà. Et donc, la place étant libérée, bon, ben, voilà, il a pris la place. Et je lui avais dit, je lui ai dit : « Mais bon, ben, tu prends la place de Marcel, il s'appelle Marcel, tu prends la place de Marcel. »

Mais la place étant libérée, parce que le Marcel, qu'est-ce qui lui est arrivé à Marcel?

Ben, parce que l'autre, elle s'était fâchée avec son ex.

Ah, donc, en fait, oui, d'accord, je comprends. Marcel et cette femme devaient partir en croisière.

Parce que j'avais réservé, et puis, bon, ben, comme le couple a lâché, donc il y avait une place qui s'est libérée, lui, il a pris la place. Et donc, je lui ai dit, mais donc, je lui ai dit : « Demande dons, avec qui tu partages la cabine? » Bon, bon, bon, bon, bon, bon, bon, bon, bon, enfin, bon, bref.

Ben, alors, si vous l'avez proposé, et imaginez que vous ayez dit oui, comment vous auriez fait?

Oui, mais non, mais ce n'est pas ça, c'est qu'il y avait aussi d'autres places qui étaient disponibles. En plus, j'étais là, il y avait d'autres places, donc bon, on aurait pu trouver une cabine, pourquoi pas.

D'accord, d'accord.

Donc, ça aurait été sympa. Mais je lui ai dit : « Non, non, non. » Bon, ben, il dit : « Ben, écoute, bon, je verrai bien avec qui je tombe. » Bon. Mais ça me paraissait vraiment très étrange. Et puis, un jour, je vais à un télé-ensemble, et je vois des copines qui allaient à cette croisière, et je leur dis : « Ben, les places sont attribuées à des cabines. » Je demande à une, je lui dis : « Mais toi, tu fais... tu partages la cabine avec quelqu'un? » Ben, elle dit : « Moi, avec mon amie. » Et l'autre a dit : « Ben, moi, avec mon mari.

Oui, cette femme-là, oui.

D'accord. Eh ben, avec le monsieur avec qui je sortais.

Ah, vous l'avez appris comme ça?

Oui. Alors, ah ben, là, j'étais furieuse. Donc, ben, elles ont vu mon désappointement, elles ont dit : « Mais, ben, tu le connais. » Donc, moi, je... bon, j'ai dit.

Mais elles ne savaient pas que vous étiez avec lui?

Mais non.

Ah, vous ne l'aviez pas dit. D'accord.

Donc, le soir, je prends mon téléphone et je l'appelle, et je lui dis : « Mais là, vraiment, tu te moques de moi? » Parce que je lui ai dit : « Tout le monde est au courant que tu fais la croisière avec elle, sauf toi. Donc, ou tu es idiot, ou. »

Et sauf vous, surtout. Enfin.

Oui. Voilà. Ou tu es menteur, ou tu es idiot, ou tu... bon, et puis, tu me racontes des bobardes, donc, bon, je n'apprécie pas. Donc, ce n'est pas la peine. On arrête là. Et ça, c'était fin février.

Ah, oui, comme ça. Mais vous ne lui avez même pas laissé le temps de, oui, de répondre.

Ben, non, parce qu'il me dit que ce n'était pas vrai.

Ah, au téléphone, il...

Oui, oui, oui.

Oh, oui, ça va, il est pris la main dans le pot de confiture, il dit tout.

Voilà, ben, non, ben, voilà. Alors, bon, ben, okay. Donc, bon, il a continué à me faire des messages en disant que, mais non, que de toute façon, il s'était passé des petits trucs, mais rien, pas autant que ce que je peux le penser, que de toute façon, que ce n'était pas terrible, qu'il ne l'aimait pas, gnagnagna. Je dis : « Mais bon, bref, bon. » Enfin, je ne réponds pas, je le bloque en télé, je bloque son téléphone. Et, par contre, sur la messagerie, on ne peut pas bloquer, ça arrive dans les spams.

Pendant la croisière, il vous envoyait des messages ou?

Non, non, ben, après. Avant la croisière et après la croisière. Il m'envoyait toujours des messages. Et au revenant de la croisière, il m'envoie un message en me disant : « Bon, ben, de toute façon, la croisière ne s'est pas très bien passée. En plus, il ne s'est rien passé, on avait des lits jumeaux, et donc, tout est terminé avec elle. » Bon. Donc, je lui ai dit, ben, je lui ai dit : « Donc, tout avait bien commencé. » Parce qu'il disait que ce n'était pas vrai.

Bien vu. Oui.

Donc, si tu me dis que tout est terminé, c'est que donc, ça avait commencé. Donc, premier mensonge. Deuxième mensonge, tu vas à la croisière, tu n'étais pas au courant. Bon, bref. Et donc, la fameuse copine, je la revois au club, et un jour, elle me renvoie un message en me disant... Donc, le fameux monsieur, il continue à m'envoyer des messages deux, trois fois la semaine en disant : « Ben, je te vois au club, je ne vois que toi. » Bon, voilà.

Ah, oui, il vous faisait à nouveau une cour.

Oui, oui, oui, voilà. Ben, ah, ben, là, c'était... je n'ai jamais eu tant de compliments, hein. J'étais la plus belle fille du monde, la plus intelligente. Enfin, bon, voilà, donc.

Bon, c'est toujours bon à prendre.

Oui, mais enfin, bon. Je venais d'où ça venait. Et bon, et finalement, je lui renvoie un message, je lui renvoie des messages en lui disant que c'était que je mettais les choses au clair, qu'il ne se passerait plus rien, qu'il m'avait menti, que c'était terminé, qu'il m'oublie, et je ne serais même plus son amie, il m'oublie. Mais bon, il n'a pas... il n'a rien voulu savoir.

Ah, oui.

Et ça, c'était quand même en mars, hein. Donc, de mars à juin.

Oui, donc, il voulait vraiment essayer de vous reconquérir.

Oui, il voulait reprendre.

Il voulait reprendre. Et vous, vous étiez vraiment trop fâchée pour l'envisager.

Ah, ben, moi, j'étais vraiment très fâchée. J'étais fâchée, parce que, bon, il m'avait quand même menti. Donc, il m'avait menti, donc, bon, il m'avait menti trois fois, hein. Donc.

Mais si vous étiez partie, enfin, je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais si vous étiez partie avec lui, peut-être que, vous voyez, le fait qu'il vous l'ait proposé, ça veut dire que quand même, il voulait. Alors, je ne dis pas que, effectivement, du coup, n'étant pas là, il se rabat sur quelqu'un d'autre, je comprends que ça ne vous plaise pas. Mais c'était peut-être vous, quand même, le... avec vous qu'il voulait partir.

Ah, ben, du coup, j'étais la préférée. Alors, il me dit.

Ce qu'il vous renvoie aujourd'hui, d'ailleurs, de dire.

Oui, oui, oui, oui, oui. Alors, il n'a pas arrêté de me dire : « Mais de toute façon, avec elle, en plus, elle était nulle, je ne l'aimais pas comme il le souhaitait. »

Oui, ça, c'est moyen. Mais bon, vous voulez se rattraper, mais c'est maladroit. Mais parce que, si je comprends bien, c'était en février, en février que vous avez concrétisé avec cet homme, et la croisière, elle était en mars?

Oui, en mars.

Donc, ça faisait qu'un mois que vous étiez ensemble?

Ben, oui.

Enfin, bon, c'était en mars. Oui, non, mais je sais qu'il a été très présent avant le décès de votre maman.

Ben, en janvier, 22 janvier, mais bon.

Oui, mais enfin, c'était encore très récent sur le plan de votre relation amoureuse. On peut lui accorder cela. Voilà.

Lui, il était hyper branché. Il dit : « Je suis à fois amoureux de toi, mais oui, mais bon, je dis : « Ben, à ce moment-là, pourquoi tu sors avec elle? » J'ai dit : « Si tu étais si amoureux de moi... » Alors, donc, du coup, bon.

Ben, il a été un peu, oui, il a... je suis d'accord, mais il est un peu, oui, un peu opportuniste. Il y a eu la croisière, il y a eu, bon, il a...

Bon, finalement, en mai, je le retrouve, il finit par me coincer à une sortie de club, le club de cartes, et il me dit : « Oui, pourquoi tu ne veux pas qu'on reprenne et tout ça? » Je lui ai dit : « Non, je lui ai dit, écoute, tu as eu ta chance, tu m'as menti trois fois, donc c'est terminé, je ne veux plus entendre parler de toi. Oui, on avait de belles choses à vivre, on s'entendait bien, gnagnagna, sur tous les plans. » Je dis : « Peut-être, mais maintenant, je ne peux pas te pardonner tout ce que tu m'as dit, ce que tu m'as écrit. » Bon.

Ah, il est persévérant, hein.

Ah, ben, oui. Il m'a envoyé des messages jusqu'à vers le 20 et quelques juin.

Mais ça veut dire quand même, enfin, pardon, hein, je vous interromps, mais ça veut dire quand même que dans la persistance de ces messages, Marie, il y avait quand même une part de sincérité, c'est-à-dire que peut-être qu'il regrettait, peut-être.

Il était amoureux. Il était amoureux. Ce que je lui ai dit : « Mais si tu étais si amoureux de moi, pourquoi tu as continué avec elle? » Il me dit : « Je n'en sais rien. »

Il ne continuait pas, finalement. Il ne continuait plus quand il vous envoyait les messages.

Si, parce qu'au mois de février, quand il n'était pas avec moi, il était avec elle.

Au mois de?

Au mois de février.

Avant même de partir en croisière, alors.

Avant la croisière. Et puis, il savait bien qu'il partait en croisière avec elle.

Oui. Ça, c'est moyen. Bon. Mais c'était les débuts, peut-être qu'il jouait sur deux tableaux, il ne savait pas encore trop. C'est possible aussi.

Bon, ben, il a essayé de se raster, puis moi, je n'ai pas.

Oui, vous, vous êtes très droite, et donc très intègre, et vous étiez vraiment.

Ben, oui, parce que moi, je lui ai dit, je lui ai dit : « Mais moi, je ne cherchais personne. » Donc, bon, voilà, tu rentres dans ma vie.

Oui, oui, je me souviens bien. À un moment.

Et j'étais... alors, en plus, bon, c'est vrai que ça se passait bien, il était gentil, mais bon, pour moi, un menteur, c'est un menteur, quoi.

Oh, vous le savez.

Alors, après, alors, pour continuer après dans le truc du mensonge, on continuait avec la copine à se montrer nos mails réciproques qu'on s'envoyait, parce qu'il continuait à lui envoyer des messages quand même à elle.

Ah, parce que c'est aussi, elle est... c'est votre copine aussi, cette autre femme?

Non, c'était une copine de club, enfin, une collègue de club.

Oui, oui. Mais du coup, vous vous envoyiez.

Alors, on se montrait, quand on allait aux cartes, on se montrait nos messages. Et quand je lui ai, j'ai fini par lui dire, bon, haut et clair, bon, il ne se passerait rien, il a relancé l'autre en disant : « Oui, je pourrais peut-être reprendre, finalement, j'ai peut-être... » Alors, là, c'était le troisième mensonge.

Ah, oui, ça, je comprends.

Là, bon.

Oui, il joue sur deux tableaux, quoi.

Oui, oui, oui, il lui fallait quelqu'un, voilà.

Oui, c'est ça.

Et ça lui a tellement eu marre que, bon, je lui ai fait un courrier le 26 juin, un courrier de deux pages, en lui faisant toutes les remarques que, bon, les débuts, la passion qu'on a eue ensemble, et puis, ben, voilà, son attitude qui était vraiment plus que déplacée, quoi. Et que c'était terminé, que je ne lui pardonnerais pas ce qu'il a fait, et qu'il n'espérait plus rien, que la messe était dite, et que, ben, voilà, désormais, ben, c'était fini.

Il a quel âge, ce monsieur?

Il a 63 ans.

63 ans. D'accord. Oui.

Et puis, bon, un jour, je me pointe au club, et puis, j'avais eu des soucis, encore mes petits soucis de santé, et il était là, et il me regardait, il assistait machin, et là, j'ai craqué, au club, et il y a un monsieur du club qui est venu me voir, et puis, il connaissait l'histoire, hein. Et je lui ai dit : « Ben, écoute, j'en ai marre, il n'arrête pas de me harceler. » Parce que, bon, c'était du harcèlement, quoi. Alors, il dit : « Ben, attends, je vais aller le trouver. » Donc, il est allé le trouver, il lui a dit : « Bon, écoute, si tu continues, je suis au courant de tous tes messages, et donc, j'emmène Marie faire une main courante.

Ah, oui, carrément.

Ah, ben.

Il a été très chevalier servant, ce monsieur, là.

Ah, ben, oui, parce qu'il me voyait que j'étais vraiment pas bien, quoi.

Vous étiez mal. Mais parce que vraiment, il vous harcelait.

Ah, ben, j'avais des messages trois fois la semaine. Alors, à l'issue du jeu de cartes, il m'envoyait un message le soir en disant qu'il était assis à côté de moi, il avait le cœur cabassé toute l'après-midi, que gnagnagna, gnagnagna, que dès qu'il me voyait, ça y est, le monde s'écroulait, voilà, j'étais, bon.

Oui, vous vous énervez, du coup, ça devenait énervant, quoi.

Ben, oui, parce que je ne voulais plus, quoi.

Vous ne vouliez plus. Ben, oui, ben, je comprends. Mais vous alliez quand même au club. Oui, c'est ça, parce que tant mieux, d'ailleurs, vous avez raison.

Le problème, c'est que moi, je ne vois pas pourquoi je me pénaliserais.

Mais vous avez raison.

Ce monsieur, voilà.

Mais vous avez raison, Marie. Oui, c'est ça. Ça aurait été vraiment dommage que vous renonciez. On me dit parfois les clubs comme ça, du troisième âge, ils se passent. Ben, on voit qu'ils s'en passent des trucs, c'est animé, hein.

Oui, oui, oui. Donc, bon, ben, du coup, ça m'a vraiment, vraiment dégoûtée, et voilà. Alors, après, bon, j'ai tenté un peu les réseaux, les réseaux, mais sociaux, là, mais j'ai mis une fois, je suis allée sur un réseau, et alors là, ben, j'avais plus de 100 messages le soir. J'ai tout arrêté, j'ai fait : « Ah, oui, c'est beaucoup. » J'ai mis une photo.

Eh, ben, dites-moi, c'est plutôt flatteur.

Ben, c'est plutôt flatteur, mais alors, moi, je suis bon. Alors, après, bon, je pense qu'il y a... mais maintenant, je n'ai pas confiance, quoi.

Oui, à la fois, vous aimeriez bien, ça vous a donné au départ, alors que cette histoire, cette rencontre, je me souviens très bien.

C'est une opinion.

Oui, complètement. Et à un moment où, ben, oui, huit jours avant le décès de votre mère, enfin, vous étiez très perdue, très déstabilisée, et on vous comprend. Donc, il arrive dans votre vie, ça vous a fait du bien. Mais du coup, ça a réveillé, vous vous êtes dit : « Vous voyez, il n'y aurait pas eu cette rencontre, peut-être que vous ne seriez pas dans cette, aujourd'hui, envie, malgré tout, désir. »

Ben, je me dis que, bon, c'était...

Il y a des choses à vivre.

C'était que, oui, c'était...

C'était bien.

Et voilà. C'était quand même, bon.

Agréable.

C'était bien agréable. Bon, ben, c'est vrai que, bon, de recevoir des mails gentils, bon, des petits messages, bon, il ne faut pas se leurrer, hein, bon.

Ben, bien sûr que ça fait du bien.

Ben, oui, oui, mais là, maintenant.

Ben, alors, sur les 100 messages, parce qu'effectivement, c'est fastidieux, il faut peut-être regarder un peu les profils, voir ceux qui vous intéressent.

Alors, le problème, c'est que sur les réseaux, eh ben, il faut s'abonner, voilà. Et, ben, oui, alors, c'est payant, alors, c'est tant de, du mois, enfin, c'est.

Ah, oui, non.

Donc, du coup, je ne veux pas m'abonner, donc, j'ai tout enlevé.

Ah, vous avez tout enlevé.

Oui.

Et il n'y a pas quelqu'un dans votre entourage qui, ou peut-être vous, d'ailleurs, parce qu'il y a, pour les femmes, il y a des sites qui sont gratuits.

Ah, ben, je ne sais pas, parce que là, j'ai regardé sur Internet, alors, on peut s'inscrire gratuitement, mais pour avoir les coordonnées des.

Ah, oui, il faut s'abonner, mais ce n'est pas forcément payant. Il faut voir.

Si, si, si, si, ils sont tous gratuits.

Mais pas partout.

Oui.

Ben, enfin, après, je ne sais pas, la somme est élevée, c'est.

Non, mais c'est par mois.

Ah, oui, d'accord.

Alors, ce n'est pas dans les 30 euros par mois.

Oui. Et le monsieur, là, qui est intervenu au niveau du club, là, qui a été très chevalier servant avec vous, il est en couple, lui? Il est.

Oui, oui, oui, oui, oui, oui, lui, oui, il est en couple.

Ah, dommage, parce que je trouvais que c'était très galant, de sa part de.

Non, mais il était très gentil. Surtout qu'il me voyait complètement déstabilisée.

Oui, oui, c'est bien qu'il vous ait aidée. C'est bien, de sa part.

Oui, oui, oui, oui. Et alors, après, ça a été terminé, hein. Donc, là, il ne m'a plus laissé aucun message.

Bon, ben, très bien.

Et je continue de le voir quand même toutes les semaines, hein.

Oui, mais vous, enfin, vous jouez aux cartes ensemble parfois, ou vous faites des tours, à voix haute?

Ah, ben, parfois, on est dans le... alors, je ne me mets pas en face de lui.

Vous lui mettez la pâtée, j'espère, pour le.

Oui, parce que je ne joue pas très bien, en plus.

Eh, ben, très bien. C'est votre petite vengeance.

Non, mais c'est ma petite vengeance.

Vous avez raison.

Donc, voilà, je voulais savoir un petit peu ce que vous en pensiez, mais je me dis, bon, après, 74 ans.

Ben, et alors? Enfin, moi, j'entends dans votre... on vous sent, il y a plein de vitalité, de... vous auriez pu... vous voyez, il n'y aurait pas eu cette rencontre inopinée dans votre vie, Marie, entre le décès de votre mari, bon, voilà, 50 ans de vie commune, et je me souviens très bien de toutes les questions que vous vous posiez, des appréhensions, et enfin, après 50 ans, retrouver quelqu'un, comment je vais faire, vos peurs, bon.

Alors, au moins, ça a eu le mérite de me dire que je pouvais encore, à la limite, plaire, et puis faire quelque chose, quoi.

Tout à fait. Exactement. C'est ce qu'il faut garder, et vous sentir vivante. Et on le sent dans votre voix. Et c'est au moins cet homme, même si après, bon, il ne s'est pas très bien comporté, mais il vous a amené ça, fait prendre conscience de ça. Vous voyez?

Ben, il n'y a que ça que je garde en positif, quoi. Mais bon.

Et vous avez raison, parce que ça montre que vous dire, après tout, partager des moments, avoir de la complicité, des petits messages tendres, une présence tendre, faire des sorties, c'est très agréable.

Oui, c'est un peu ce que je cherchais, quoi. On était un petit peu d'accord là-dessus, on en avait parlé. Bon, voilà, faire des sorties, faire des voyages, faire un resto, en étant chacun chez soi, parce que, bon, voilà, ça pouvait être sympa. Mais bon, ben, il a un peu tout gâché, quoi.

Oui, mais en revanche, ce désir de... alors, évidemment, là, ça est arrivé comme ça, vous n'aviez pas eu à faire quelque chose. Mais pourquoi pas, aujourd'hui, décider? Ça ne vous engage en rien.

Oui, oui, mais maintenant, retrouver le monsieur, bon, je ne sais pas.

Ben, déjà, ça peut vous donner un peu... vous voyez, il peut y avoir quelque chose, on sent que vous avez de l'énergie, de... ça peut être rencontré, quand je vous dis, vous en rencontrez certains dont le profil vous intéresse, vous prenez un verre, vous discutez, et vous voyez, il n'y a pas d'engagement.

Oui, oui, oui, oui, j'aime bien la danse, donc je vais.

En plus.

C'est dansant un après-midi par mois.

Voilà.

Parce que c'est vrai que, bon, ben, je suis invitée à danser, il n'y a pas de souci, hein.

Oui, oui. Mais vous plaisez, visiblement. Enfin, on aime votre... vous voyez votre photo, il y a eu beaucoup de réponses. Et puis, dans la vie, on sent que vous êtes quelqu'un de dangereux, d'agréable, de.

Ah, oui, je ne vais pas me battre, hein.

Oui. Ah, non, non, vous êtes très tonique. Donc, ça plaît.

Mais bon, ça m'a quand même un peu heurté, quoi. Et ces ennuis de gorge viennent de là, hein.

Ah, ce problème de déglutition. Il y a quelque chose qui ne passe pas, alors?

Ben, c'est... oui, on m'a dit que c'était de l'ordre de neurologique. J'ai fait tous les examens, ils ne trouvent rien.

Ah, ben, alors, ce n'est pas neurologique, alors, c'est psychologique. Neurologique, c'est.

Ben, oui, mais justement, les problèmes de déglutition, c'est.

Oui, normalement, ça peut être, oui.

C'est le neurologue qui peut faire passer ces problèmes-là.

Et alors, vous l'avez vu, le neurologue?

Ben, non, je ne l'ai pas encore vu, parce que là, j'ai fait tous les examens, l'ORL, le gastro, le machin, j'ai fait tous les corps de métier, pour lesquels ils ne m'ont rien trouvé. Donc, là, je dois retourner voir mon médecin traitant, qui me conseille un neurologue.

Oui. D'accord. Oui.

Mais bon, ça m'a perturbée quand même, hein.

Mais je comprends. Oui, vous, vous pensez que c'est plus psychologique.

Ben, oui, parce que s'il n'y a rien au niveau médical.

Il faut voir le neurologue.

Donc, il dit que c'est... oui, parce que je suis quelqu'un quand même angoissé, donc.

Ben, vous pouvez avoir comme une boule dans la gorge.

Voilà.

C'est ça, ça fait une sensation un peu de boule dans la gorge.

Oui.

Oui, l'angoisse peut faire ça.

Il y avait une goutte d'eau, par exemple, qui est passée dans la mauvaise.

Oui.

Mauvaise gorge, quoi.

Oui.

Voilà, et c'est tous les soirs.

Il y a une gêne.

Je n'ai plus toussé. Une gêne.

D'accord. Bon, c'est quand même bien de prendre rendez-vous avec le neurologue, pour écarter éventuellement cette piste-là. Ben, oui. Et puis après, ben, si ça relève plus de quelque chose de l'angoisse, peut-être la voir davantage un psychologue, pour vous donner le temps un peu d'en parler, d'évacuer cela.

Ben, oui, oui.

Parce qu'on sent qu'il y a eu une déception, qu'il y a quelque chose de profond, parce que cet homme, qui au départ, « j'y vais, j'y vais pas », vous n'avez pas trop envie, enfin, il a été là à un moment aussi qui a été très dur pour vous.

Oui, oui.

Et vous aviez, à ce moment-là, il faut lui reconnaître quand même cette qualité-là, il a été très présent pour vous, très attentionné, il vous a fait beaucoup de bien. À un moment qui était vraiment douloureux.

Oui, exactement, justement.

Donc, vous lui avez fait confiance, et vous avez.

Oui, trop tôt, quoi.

Ben, parce que vous étiez dans un moment aussi de grande vulnérabilité. Peut-être pas, c'est comme ça. À ce moment-là, il était agréable, et sa présence était positive pour vous. Voilà, c'est ce qu'il faut vous dire.

Ah, oui, oui, oui.

Mais du coup, comme vous l'avez d'autant plus investi que c'était un moment très difficile pour vous, la déception est d'autant plus grande.

Oui, oui, oui, oui, et puis, ouais.

Mais bon, lui, vous savez, au-delà de ça, on voit qu'il a besoin, peut-être que je ne lui trouve pas d'excuse, mais besoin de se rassurer, de, vous voyez, il est là, il ne sait pas trop, il a peur d'être seul, bon. Ça n'enlève pas le fait qu'il a eu un énorme coup de cœur pour vous, et même qu'il en devenait oppressant, quoi. Bon. Après, comme vous dites, vous, il y avait quelque chose de cassé. Bon, c'est cassé, je le comprends. Mais ça ne doit pas vous empêcher de garder ce qui a été réouvert, de cette envie de, finalement, de dire : « Ben, pourquoi rester seule, me condamner à rester seule, si je peux faire, finalement, avoir des moments encore agréables de partage, de complicité, de partir, alors, pas en croisière, pas tout de suite, en tout cas, mais des petits week-ends, des petites choses agréables, quoi.

Oui, oui, oui, oui.

On sent que, voilà. Il y a Paul qui me fait signe, il y a un petit message qui a dû arriver pour vous.

Il y a Jean qui dit que vous avez une très belle capacité à raconter avec une forme de distance, presque même d'humour.

Ah, ben, c'est vrai.

Vous allez certainement retrouver un compagnon avec votre gaieté. Soyez attentive.

Ouais, c'est gentil. Je regarde, mais bon.

Ah, mais là, pour le moment, vous regardez. Alors, vous savez, c'est vrai qu'il faut rencontrer, vous voyez. Mais regardez déjà, faites une.

Ça m'a refroidie, quoi, ça m'a refroidie. Enfin, d'un côté, ça me donne un élan de dire : « Je peux. »

Voilà.

Mais d'un autre côté, ça m'a refroidie en me disant : « Ben, zut, mince. »

Mais on peut être déçue, ça peut arriver. Et peut-être que vous aurez, je ne vous le souhaite pas, mais vous voyez, peut-être que ce qu'il faut garder, c'est l'élan. Après, oui, les.

Ben, l'élan était là.

Ben, l'élan est là, donc il ne faut pas le perdre. Cathy, d'ailleurs, elle envoie un petit message aussi pour dire qu'elle se souvient très bien de vous. Elle dit : « Quelle gouja, quand même. » Elle dit : « Je vous comprends, Marie, parce que moi non plus, je ne supporte pas le mensonge, » dit Cathy, « mais il faut bien dire que sans lui, vous n'auriez pas cet élan, cette envie d'aller sur les sites de rencontres. » Donc, il ne faut pas lui en voilà, il a aussi peut-être, voilà, c'était participer à cela, et il faut garder l'aspect positif.

Puis, avec humour, il y a Brigitte qui dit qu'elle te trouve bien innocente, Caroline, parce qu'elle dit : « On sait très bien que tous ces réseaux sont des supermarchés du sexe. Aujourd'hui, les rencontres, elles se font ailleurs : bibliothèques, associations, musique, couture, promenades en groupe, passion. » On va dire que tu es optimiste, on va dire ça.

Non, mais incroyable, parce que.

J'y vais pas, donc peut-être qu'effectivement, ça reflète ma méconnaissance des sites.

Mais j'ai mis un profil, et sur la même journée, je n'avais plus de 100 messages.

Oui. Alors, il y a certainement du tri à faire. Je n'aime pas ce mot, mais il y a certainement du tri à faire. Mais marché du sexe, bon, oui, elle a raison, Brigitte, il y a, bon. Mais il y a aussi, sur ces sites, des gens, hommes ou femmes, qui ont réellement envie d'une rencontre.

Peut-être, oui, oui.

Vous voyez, il y a alors, après, mais après tout, si on rencontre quelqu'un dans une bibliothèque, peut-être que ça se terminera aussi par une histoire de sexe, on ne sait jamais. Enfin, vous voyez, il y a toujours un moment du désir ou de la tendresse, de la sexualité qui surgit à la bibliothèque.

Je n'ai pas écrit plusieurs romans.

Vous avez de l'humour, en plus.

Il faut, hein, parce que bon.

Oui, oui. C'est pour ça, ne pensez pas à votre âge. Vous voyez, à un moment, vous avez dit : « Oh, bientôt 74 ans. » Là, c'est ce qui se passe. On vous sent pleine d'envie, vraiment, pleine d'envie, pleine de joie de vivre. C'est vrai, je rejoins Jean, dans votre capacité à raconter, enfin, pleine d'énergie. Donc.

Mais quand ça m'est tombé dessus en février, j'étais loin de penser que j'aurais pu passer un mois aussi sympathique, quoi.

Mais je pense que cet homme, il sait bon. Alors, ça n'excuse pas son comportement, mais je pense que vous voyez, il y a eu un moment où il a pu un peu se laisser enivrer de femmes vouloir courir, comme vous dites, deux lièvres à la fois. Et février, entre le moment, même si c'était très bien amoureux, mais c'était encore très neuf. Et puis après, il a alors, après, c'est vrai que ce qui est décevant, c'est d'ailleurs quand il a vu qu'avec vous, ça ne marchait pas, ben, il se rabat sur l'autre dame, ce qui montre son incapacité à être seule, et qui, du coup, je comprends très bien votre décision, parce qu'au final, ce n'est pas valorisant.

Mais si c'était que pour, bon, comment, le côté sexuel, le côté lit, bon, ben, non, ça ne m'intéresse pas. Ce n'était pas ce que je.

Oui, je comprends.

Voilà.

Oui, oui. Mais ce n'est pas ça. Lui, semble-t-il, il a plus peur aussi d'être seul, finalement. Ça lui fait très peur. Bon, enfin, il doit essayer.

Ah, ben, moi, il m'avait dit : « Moi, j'ai mon niveau de la libido, il n'y a pas de souci. » J'ai eu l'occasion de me rendre compte que c'est vrai qu'il n'y a pas de souci là-dessus. Mais bon, oui, mais enfin, bon.

Tant mieux. Non, mais quand je parlais d'être seule, c'est peur de la solitude, ce n'est pas, vous voyez, je ne parlais pas de la libido.

Ah, ben, non, non, non, non. Non, non, non. Non, non, mais lui, il voulait absolument avoir une femme, et bon.

Bon. Eh ben, écoutez, oui, c'est gardez cet élan, en fait.

Allez, je garde l'élan, je vais y croire.

Oui, mais oui, je trouve. Et vous savez, en plus, prenez-le un peu comme une découverte, comme un jeu. Qu'est-ce que vous avez à perdre à sélectionner un peu, à rencontrer des hommes? Au pire, vous pouvez rencontrer des hommes qui peuvent être, il y en a, ils ne seront pas du tout intéressants. Vous allez voir tout de suite que, bon, vous couperez court. Il y en a d'autres, même si ça n'aboutira pas, mais il y a quelque chose, ils peuvent vous ouvrir à un univers que vous ne connaissez pas. Vous pouvez avoir des échanges intéressants.

Oui, oui.

Bon, c'est des rencontres, ça ouvre un peu le cercle, après tout.

Oui, on va faire un bond, oui.

Bon. Mais n'y allez pas en mettant trop d'enjeux, en fait. C'est ça, à mon avis.

Un peu peur.

Oui, mais ne mettez pas trop d'enjeux, justement. Voyez-le plutôt comme un jeu, je pense, hein, il faut voir les choses comme ça.

Oui, je vous conseille.

Ben, c'est moi qui vous remercie de m'avoir donné des nouvelles, Marie. Et n'hésitez pas à me tenir au courant, à nous tenir au courant.

Et Paul aussi.

On en discutera, on épluchera les profils ensemble, d'accord? Je vous embrasse.

Merci, merci beaucoup.

Au revoir, Marie.

Vous souhaitez participer à l'émission? Appelez-nous au 09 69 39 10 11, près d'un appel local.

Jusqu'à minuit trente.

Parlons-nous.

Caroline Dublanch sur RTL.

Si vous avez une question, un bonheur, un chagrin à partager avec nous, n'hésitez pas à appeler le standard de Parlons-nous pendant une demi-heure. Encore, nous sommes à vos côtés et en direct sur RTL, 09 69 39 10 11.

Alors, je n'ai pas de question, là, tout de suite, sous la main, mais j'ai des messages à te lire, si tu veux, et à vous lire. Il y a Marie-Pierre qui trouve Marie tellement formidable que je suis sûr qu'elle trouvera la bonne personne, tout comme elle.

C'est vrai, elle est tellement sympathique, Marie.

Il y a Ariel, à propos des sites de rencontres, qui dit que sa nièce a connu sur un site de rencontres son compagnon. Ils se sont mariés en mai dernier, après trois ans de vie commune, et attendent pour fin décembre leur premier enfant, une petite fille. Donc, il y a aussi des gens, des vrais gens, qui cherchent l'amour sur les sites de rencontres.

Ben, merci beaucoup, Ariel, pour cette belle histoire, et félicitations à eux deux, et pour la venue de cette petite fille aussi. Mais oui, il y a de belles histoires. Moi, j'en ai dans mon entourage, des personnes qui se sont connues via un site de rencontres, qui se sont mariées, qui ont eu des enfants. Donc, heureusement, oui, c'est aussi un moyen de rencontrer. On accueille, ah non, Angèle va nous rejoindre dans quelques instants, mais en attendant, on écoute un petit peu de musique.

22 h 00, minuit trente.

Caroline Dublanch sur RTL.

Parlons-nous.

Bonsoir, Angèle.

Caroline.

Bonsoir, bienvenue sur l'antenne.

Merci. Voilà. Ben, écoutez, j'avais besoin d'avoir un entretien avec vous, étant donné qu'en ce moment, j'ai un mal de vivre, et ma vie est un petit peu compliquée depuis quatre.

Ah bon?

Donc, oui.

Qu'est-ce qu'il y a eu? Un événement en 2024?

Oui, il y a eu un événement, enfin, il y a eu deux choses qui ont été très importantes pour moi. En 2024, je me suis fait renverser sur un passage clouté.

Oh là là, oui.

Donc, j'ai eu une hospitalisation. Je suis restée trois mois en chambre de rééducation. Ce qui m'a perturbée.

Ben, il y a de quoi.

Oui, je n'arrive toujours pas à me remettre, si vous voulez, enlever tout ça de ma tête. Et puis, quand je suis rentrée à l'hôpital suite à mon accident, j'avais un beau-fils qui était bien malade, et lui-même était à l'hôpital. Et suite à une maladie que, bon, il y avait un diagnostic qui avait été fait pour un mal de dos, et comme ça traînait énormément, le diagnostic a été fait par un autre médecin, qu'on lui a annoncé qu'il avait un cancer au rectum, avec des métastases au foie.

Ah oui. C'était quand vous dites votre beau-fils, c'est-à-dire le mari de votre fille?

Le mari de ma fille, oui.

Il était jeune?

Oui, il a eu 50 ans. Non, pardon, 49 ans. 49 ans.

Oui.

Donc, il y a quelques années, je vous avais appelée, Caroline, parce que j'avais des soucis avec un de mes enfants, le dernier. Et en fin de compte, ça s'est beaucoup amélioré. Et si vous voulez, j'ai, comment, quand j'étais au centre de rééducation, mon fils vivait toujours avec moi. Il était âgé de 33 ans, et il a fait une rencontre avec une jeune femme qui avait déjà eu une liaison et qui avait deux enfants.

Vous êtes grand-mère, alors, d'un petit garçon ou d'une petite fille?

D'un petit garçon.

D'accord. Ben, c'est formidable.

Et là, oui, c'est très beau. Mais là, dernièrement, eh ben, il est revenu à l'appartement avec toutes ses affaires.

Ah bon?

Parce que ça ne va plus. Alors, là, ce soir, j'ai pu vous appeler, parce qu'en fin de compte, il est parti rendre visite à son bébé, et il n'est pas rentré à la maison. Donc, je me suis dit : « Bon, c'est l'occasion que j'appelle Caroline, que je puisse discuter avec elle. »

Oui, ça doit vous préoccuper aussi, cette situation-là.

J'ai une situation. Et si vous voulez, quand je vous avais appelé il y a quelques années, moi, j'étais veuve. Ça va faire 20 ans que je suis veuve.

Oui. Vous avez été veuve à quel âge?

À 50 ans.

D'accord.

Et ma fille se retrouve veuve à 50 ans.

Oh là là, oui, c'est curieux.

Alors, tout ça, ça me perturbe.

Ben, bien sûr, ça réveille beaucoup de choses, oui.

Ça réveille beaucoup de choses, et vous voyez, aujourd'hui, je suis, nous sommes le 4 novembre, et ça fait 11 ans que ma maman, elle a fait une tentative de suicide. Et tout ça, ça se réveille. Ça se réveille, ça se réveille. Je vis très mal. Quand je suis couchée, j'ai peur. J'ai peur de mourir. J'ai peur de la mort.

Ah, vous êtes très angoissée.

Je ne suis pas bien du tout.

Mais là, ça s'accentue, plus particulièrement ces derniers temps, puisque là, vous dites, vous pensez effectivement beaucoup d'événements traumatiques, votre accident.

Et la perte de mon lap.

Le décès de votre beau-fils, la tentative de suicide de votre mère, enfin, tout ça, voilà, c'est il y a de quoi être angoissée. Mais est-ce que vous, ça revient, c'est plus fort ces derniers temps?

Oui, c'est ça. Des fois, puis là, depuis que mon fils, ça ne va plus avec sa compagne, je crois que c'est encore pire.

Oui, ce n'est pas du même ordre, mais c'est-à-dire que.

Non, je ne suis pas, je n'ai pas de, si vous voulez, ça finit que je n'ai plus de, je n'ai pas envie de, je n'ai pas envie de vivre ça. Je suis dégoûtée. Je suis perturbée.

Vous êtes perturbée. D'accord. Oui. Bon, vous êtes inquiète aussi. Mais bon, votre fils, il est, je ne sais pas, ça va peut-être s'arranger avec sa compagne. D'ailleurs, bon, je ne vais pas me centrer sur lui, parce que c'est surtout vous qui avez besoin de parler ce soir, me semble-t-il, Angèle. Mais après tout, peut-être que, vous voyez, si c'est un bébé qui est né au mois d'avril, bon, peut-être s'il n'est pas rentré ce soir, peut-être qu'à savoir, il est peut-être resté dormir là-bas.

Moi, je souhaite que ça s'arrange. Mais si vous voulez, avec toutes les paroles qui se disent, et comment elle se comporte, comment voulez-vous que ça revienne pour moi dans le bon sens?

Oui, mais ça, c'est ce que vous dit votre fils aussi. Vous avez une version des faits. Je ne veux pas dire, d'ailleurs, qu'il ne faut pas le croire, mais vous voyez, dans un couple, c'est souvent complexe. Chacun a sa version de l'histoire.

Ben, oui, c'est comme elle lui a dit qu'il serait temps qu'il coupe le cordon avec sa mère. Mais bon, comme il lui a expliqué, ma mère, elle a toujours été là pour moi. Quand j'ai perdu papa, elle était là. Elle s'est toujours occupée de moi. Moi, c'est la famille. Je ne peux pas, on ne peut pas, puis je n'ai jamais mis de bâton dans les roues. Moi, je vais chez eux quand on m'invite, mais je ne suis pas là toujours.

Oui, vous n'êtes pas envahissante.

Je ne suis pas envahissante, parce que.

Mais vous voyez, le fait que votre fils, vous me dites, il est quand même venu, il avait peur que ça vous contrarie, qu'il soit avec une femme qui a déjà deux enfants. Ça montre qu'il a, comment dire. Et vous avez très bien réagi, vous, Angèle. Mais ça montre peut-être que, par moments, il réagit encore un peu comme un enfant. Et peut-être, vous voyez, du point de vue de sa compagne, elle, c'est peut-être ça qu'elle veut lui dire.

Oui.

Malgré lui, peut-être qu'il a besoin un peu d'être accompagné, que ça joue dans leur couple, je ne sais pas. Mais enfin, bon. Écoutez, espérons, il faut les laisser, eux, ils peuvent peut-être se faire aider, voir quelqu'un. Vous, tout ce que vous pouvez faire, c'est évidemment écouter ce que votre fils vous dit, mais peut-être lui dire aussi que vous n'êtes pas la mieux placée, parce que ça serait bien qu'il se fasse aider.

Non, non.

Et peut-être dire à votre fils : « Ça vaut la peine de vous faire aider, d'essayer peut-être de dépasser vos problèmes, parce qu'il y a quand même un tout petit enfant là, qui n'a rien demandé. »

Et oui, et en plus de ça, il y a encore les enfants qu'elle a eus d'une première union.

Ben oui, bien sûr. Donc, elle aurait certainement besoin d'avoir un soutien et, enfin, quelqu'un aussi qui la porte. Et peut-être que votre fils, qui est très, tout en étant très gentil, très aimant, peut-être que c'est un rôle qui est un peu compliqué à prendre, et de fait, il ne se retrouve pas pas, lui. Mais il y a aussi deux autres beaux-papas, il y a deux enfants, ça ne doit pas être simple.

Mais je trouve qu'il a, oui, ce n'est pas simple, ce n'est pas simple, si vous voulez. Mais moi, quand j'ai l'occasion d'être avec eux, je vois bien son comportement. Même les enfants, quand ils viennent sur lui, c'est, comment.

Oui, il est gentil, il est.

Oui.

Oui.

Il est, quand même, il sait très bien que ça peut être compliqué pour les enfants, comme ça peut être compliqué pour lui.

Bien sûr, bien sûr.

Mais il se comporte comme un papa.

Bon.

Comme un.

Revenons à vous, parce que votre fils, bon, ce n'est pas lui qui m'appelle ce soir, c'est vous. Vous me dites que vous, vous êtes très angoissée.

Oui, je ne suis pas bien.

Oui, vous n'êtes pas bien.

Et puis, vous savez, mon affaire de, au niveau, comment, moi, j'ai porté plainte. Donc, automatiquement, c'est un passage.

Oui, après, ben oui, renversé sur un passage piéton, oui.

Donc, là, mon affaire, elle n'avance pas. Ça fait deux ans, et ce n'est toujours pas passé au tribunal.

Où ça en est? Ça doit passer quand? Vous avez une date?

Alors, donc, fin juillet, c'est passé au tribunal. Mon assurance, elle a demandé à l'assurance adverse à ce que j'aie un médecin, un expert en, oui, un médecin expert, qui puisse me consulter, qu'on me verse un acompte sur mon préjudice.

Oui, oui, ça se fait.

Et donc, là, ça devait être délibéré fin septembre. Comme je n'avais pas de nouvelles, j'ai rappelé, et le, si vous voulez, ça a été reporté au tribunal. Et je n'ai aucune date.

Vous n'avez pas d'avocat?

Si, si, j'ai un avocat. Si, si.

Ben, il faut le contacter, parce que lui peut vous dire, bon, si ça a été reporté, ça a été reporté, mais ça va. Est-ce que vous avez touché votre acompte?

Non, pas du tout. Non, non.

Alors, les avocats, même sans que ça passe au tribunal, les avocats qui sont spécialisés, notamment dans les préjudices corporels, peuvent demander, faire une requête auprès d'un juge pour cela, pour une indemnité.

Oui, c'est pour ça.

Pour voir avec votre avocat, ça.

Oui, oui. Mais ça doit être, étant donné que ça a été demandé et que c'est passé en libéré, ça devait passer en libéré, en délibéré la fin septembre. Moi, j'ai appelé, étant donné que je n'avais pas de nouvelles, et l'annonce de l'avocat m'a dit que ça a été reporté. Donc, il faut que j'attende.

D'accord.

Et comme je suis une personne qui était quand même très active, c'est ce que j'ai dit tout à l'heure, quand j'ai demandé à ce que vous m'appeliez, j'étais quelqu'un qui faisait des heures de ménage, malgré que j'étais à la retraite, des heures de ménage, des extras. Mais je ne peux plus les faire, étant donné que si j'avais un contrôle ou dénoncé, je pourrais avoir des problèmes avec mon affaire, elle serait tout de suite classée.

Oui, donc il y a un préjudice important, à la fois, évidemment, physique, matériel, psychologique. Vous gardez des séquelles de l'accident?

Oui. Oui, ma jambe.

Votre jambe?

Oui, ma jambe, et puis, comment.

Mais votre mobilité est réduite? Vous avez du mal à marcher?

Oui, oui.

Qu'est-ce qui.

J'ai du mal à, j'ai du mal à, enfin, je marche, mais d'un seul coup, je marche normalement, et puis d'un seul coup, j'ai la douleur qui se déclenche, et puis ça me fait boiter.

Ah oui. Et la personne, l'automobiliste, a été, on l'a retrouvée. Il n'y a pas eu un délit de fuite?

Oui, oui, la personne, non, non, il s'est arrêté.

Il s'est arrêté. D'accord.

Oui, oui. Mais c'est, ça m'a, comme j'ai dit tout à l'heure, ça m'a diminuée. Mais diminuée, vous ne pouvez pas savoir quelle.

Ben oui, je comprends. Ben, trois mois.

Je suis alors.

Trois mois d'hospitalisation aussi, vous avez eu.

Puis trois mois dans un centre de, comment.

De rééducation.

Centre de rééducation. Donc, le matin, j'étais occupée, parce qu'il y avait des choses à faire, la rééducation. Bon, je prenais, de temps en temps, on avait le droit à l'esthéticienne, donc je prenais rendez-vous. Et puis, l'après-midi, on me disait : « Ah, ben, je vais venir te rendre visite. » D'un seul coup, le téléphone, il sonnait, puis on disait : « Ben, tu m'excuseras, mais je ne peux pas venir. » J'ai fait des crises d'angoisse dans ma chambre.

Vous étiez déjà angoissée auparavant, ou c'est vraiment.

Oui, oui, oui, oui, oui. Non, puis.

Est-ce que vous avez été accompagnée psychologiquement après? Parce que là, vous me parlez évidemment, il y a tout l'aspect rééducation, reconstruction physique, qui est indispensable.

Là, j'ai une psychologue que je vois tous les mois.

Oui.

Qui m'a été attribuée suite à mon accident. Et quand.

C'est intéressant. Ah oui, parce que.

Et quand je.

C'est intéressant.

Oui, quand je rends visite avec ma psychologue, elle me fait un avis de passage que je remets à mon assurance. Comme ça, c'est directement.

Pris en charge.

Pris en charge par mon avocat, comme quoi j'ai un suivi psychologique suite à l'accident.

Et alors, vous ne pourriez, oui, alors, c'est une question financière, j'imagine, mais parce qu'une fois par mois, si vous n'êtes vraiment pas bien là, ce n'est pas assez.

Non.

Par rapport, vous voyez, à vos angoisses, ce n'est pas assez.

Non.

Est-ce que vous avez un, par rapport à, vous dites que vous avez beaucoup de mal à dormir, parce que, bon, il y a des événements traumatiques, là. Vous me parlez de cet accident. Il faut se reconstruire physiquement, mais aussi psychiquement. Vous me parlez quand même du suicide, de la tentative de suicide de votre mère.

Ah, ben, maman, elle est décédée suite à sa tentative de suicide.

Ah, elle est décédée.

Elle est décédée, ça fait 11 ans. Et là, on arrive dans les dates où elle avait, comment, elle avait pris du desktop.

Oh, c'est terrible. Quel âge elle avait, votre mère, quand elle a fait ça?

82 ans. Et quand maman.

Comment elle était.

Maman, elle faisait de la dépression, je ne m'en étais pas rendue compte.

Ben, vous ne pouviez pas vous en rendre compte, c'est compliqué.

Alors, c'est pareil. Vous allez me dire, ça fait 11 ans, mais des fois, quand je repense à des choses, je me culpabilise.

Vous vous culpabilisez de ne pas avoir vu qu'elle était mal?

Qu'elle était mal, oui. Puis que je n'étais pas.

Mais vous n'étiez pas son médecin? Enfin, vous savez, même parfois un médecin, surtout chez les personnes âgées, la dépression, elle est souvent minimisée. C'est-à-dire qu'on met ça sur le compte de l'âge. Même des professionnels, parfois, de santé, vous voyez, peuvent dire, bon, il y a des symptômes, et qui disent : « Oui, mais c'est lié à l'âge. » Et la dépression chez la personne âgée, souvent, on peut passer à côté. Donc, vous, vous étiez sa fille, Angèle. Vous voyez, c'est difficile de voir chez un proche.

Oui. Quand je suis avec ma psychologue, comment, elle m'a fait faire un test, parce qu'elle voit que je ne suis vraiment pas bien du tout, et elle m'a fait faire un test, et en fin de compte, je ne suis pas dans la dépression, mais je suis au bord.

Oui, mais il ne faudrait peut-être pas attendre de tomber dans la dépression. Alors, c'est bien que votre psychologue ait fait cela, mais dans ces cas-là, on travaille aussi en collaboration avec des médecins psychiatres. Parce qu'en tant que psychologue, on ne peut pas prescrire de médicaments, puisqu'on n'est pas médecin. Mais quand on voit que la personne peut avoir des troubles anxieux importants ou un état dépressif, eh bien, on peut dire : « Là, j'aimerais bien que vous voyiez un médecin psychiatre, pour que lui, déjà, confirme ou pas le diagnostic, et prescrive un traitement, avec toujours votre accord.

Oui.

Vous n'avez pas de traitement, là.

Non, je n'ai aucun traitement.

Ben, ça vaudrait la peine.

Je me charge.

Vous la revoyez quand, votre psychologue?

Là, le mi-novembre.

Bon, ça va, ça approche. Mais vous pouvez l'appeler, dire : « Écoutez, après je vais vous dire. »

Oui, oui, elle me l'a déjà dit.

« Je ne me sens vraiment pas bien. Est-ce que j'aimerais bien voir, voilà, un médecin psychiatre, pour voir si un traitement pourrait vous faire du bien? » Vous vous soignez comment? Vous alliez me dire comment.

Ben, je prends beaucoup, je fais beaucoup de tisanes, des tisanes, et puis, comment, comment qu'on appelle ça? Des fois aussi, je fais un traitement avec les fleurs de bac.

Je comprends. Mais c'est bien sur un état émotionnel, avec une légère anxiété, mais si vraiment vous avez des angoisses, et bon, il y a, c'est normal aussi, là, les dates anniversaires de décès, c'est toujours très douloureux. En plus, c'est dans le moment de la Toussaint, et puis ça a beau être il y a 11 ans, les circonstances du décès sont quand même tragiques et très violentes. Donc, c'est très angoissant.

Oui.

Plus votre accident, qui a, qui est venu créer une rupture dans votre vie.

Oui, mais ça, je.

Vous voyez, vous aviez une vie très dynamique, enfin, voilà, vous vous sentez diminuée. Donc, ça aussi, il y a des raisons à votre état. Vous voyez, ce n'est pas comme si vous dites : « Oh, qu'est-ce que j'ai? » Vous voyez, ce n'est pas comme votre mère. Il y a des raisons qui expliquent cela. Donc, plutôt que de laisser évoluer cela, cet état, les crises d'angoisse, il vaut mieux prendre les devants, et au moins demander un avis médical.

Oui.

Parce qu'un traitement, même léger, pourrait vous soulager. Il ne faut pas laisser s'installer les choses. Parce qu'évidemment, un accident, c'est un choc aussi, c'est un trauma. Et puis, ça a des conséquences sur votre quotidien, ça a, c'est venu bouleverser tout votre quotidien.

Ah, tout à fait.

Bon, plus le souci que vous vous faites aujourd'hui pour votre fils. Vous voyez, donc, tout ça tourne un peu en boucle dans votre tête, et ne vous êtes pas, et quand vous travaillez, ben, au moins, ça vous occupait, vous sortiez, et tout. Alors que là, du fait de votre problème de jambe, vous êtes aussi plus immobilisée, et donc, vous ruminez davantage.

Oui.

Donc, peut-être qu'il faut voir avec votre.

Il faut toujours que je sois occupée, tout le temps, tout le temps.

Oui, oui, je comprends. Mais appelez votre psychologue, parce que peut-être aussi, ce qui serait pas mal, c'est qu'elle puisse au moins vous voir deux fois. Ce ne serait pas du luxe, hein. Mais après, c'est une question financière. Et en tout cas, voir avec elle ou avec votre médecin traitant, si vous ne pourriez, votre médecin traitant pourrait aussi vous prescrire un traitement, hein, pour l'angoisse et un peu l'aspect dépressif, qui pourrait vous faire du bien. Vous voyez.

C'est pour ça que je, comment, tout à l'heure, je le disais au téléphone, je vous écoute souvent. J'ai repris l'habitude de vous écouter tous les soirs.

Oui, oui.

Et quelque part, en fin de compte, quand j'écoute les problèmes des gens, je me dis : « Il y a quand même des cas qui sont pires que moi, si vous voulez. » Et puis.

Oui, mais ça peut vous soulager sur le moment, mais vous rassurer, mais en même temps, ça ne règle pas ce que vous ressentez, vous, et vos angoisses.

Voilà.

Donc, il faut aussi vous occuper de vous.

Alors, des fois, j'ai le sourire en vous, j'ai le sourire en écoutant votre voix.

D'accord.

Parce que combien de personnes vous disent que votre voix nous apporte du bien-être?

Oui. Ben, écoutez, c'est tant mieux. Tant mieux, merci. Et puis, en tout cas, ben, je suis touchée de savoir qu'on vous tient compagnie dans ces moments difficiles. Mais faites-vous aider, voyez votre médecin, Angèle. Vous voyez?

Oui.

Ne vous enfoncez pas comme ça. Bon courage à vous. Prenez soin de vous.

Oui, ben, je vous embrasse.

Moi aussi, je vous embrasse, Angèle. Au revoir. C'est fini pour ce soir. Merci beaucoup de votre fidélité à Parlons-nous. Toute la petite équipe est là, est rentrée dans le studio autour de moi pour vous souhaiter une bonne nuit, et puis vous donner rendez-vous ce soir, bien sûr, à 22 h 00 sur RTL.