Transcript of L'intégrale du 09 novembre 2026

22 h 00, minuit trente.

Caroline Dublanch sur RTL.

Parlons-nous.

Bonsoir. Heureuse de vous retrouver après un week-end animé, réjouissant, à la Foire du livre de Brive où j'ai eu le plaisir de rencontrer certains d'entre vous pour la tournée RTL, avec Jade et Éric Sylvestrot que j'embarrasse très fort. Un grand merci à vous d'avoir bravé le froid pour être là, c'était vraiment chouette de discuter avec vous. Merci à Dominique et son mari, Brigitte Edwige, Alison Marjorie, un monsieur aussi originaire de Pessac dont j'ai oublié le prénom mais pas son histoire, et à tous les autres.

Jusqu'à minuit trente.

Parlons-nous.

Caroline Dublanch sur RTL.

09 69 39 10 11, c'est le standard de Parlons-nous, et c'est un numéro de téléphone qui n'est pas surtaxé, que vous pouvez composer jusqu'à minuit et demi pour me parler, mais aussi si en cours d'émission vous souhaitez dialoguer avec un auditeur ou une auditrice. Bonsoir Florence, et bienvenue.

Bonsoir Caroline.

Bonsoir, bienvenue sur l'antenne.

Je suis très émue de vous entendre.

Merci beaucoup.

De vous avoir en direct, parce que je vous écoute tous les jours, ou presque.

Je vous remercie beaucoup, alors, de votre fidélité. Merci. Abonnés en direct, tous les soirs, 22 h 00, minuit et demi, du lundi au jeudi. On est là, à vos côtés.

C'est super.

Vous m'appelez pour me parler un peu de ce que vous traversez, je crois.

Oui.

Oui.

Alors, je vous appelais pour, pas seulement pour moi, mais pour les auditrices qui pourraient traverser la même chose, leur donner de l'espoir aussi, mais leur expliquer un petit peu tout ce que j'ai traversé à propos du cancer du sein.

Oui. D'accord. C'est important, parce que ce n'est pas parce qu'octobre rose vient de s'achever qu'il ne faut pas continuer à en parler, à informer, à sensibiliser. Et qui de mieux que les personnes qui sont touchées dans leur chair pour en parler. Donc, merci. Merci Florence.

Voilà. C'est ce que je disais à la personne que j'ai eue au téléphone, quoi. Octobre rose est terminé, mais bon.

La mammographie, ça continue toute l'année, de faire des mammographies et du dépistage.

Voilà. Et ça, c'est super important.

C'est de cette façon-là que vous avez appris que vous aviez un cancer du sein, vous, Florence ?

Alors, je vais vous expliquer mon parcours.

Oui.

En fait, alors, ça va paraître bizarre, mais j'ai eu trois cancers du sein.

Ah bon ?

Alors, oui. Ça paraît bizarre, parce qu'on a que deux seins.

Vous vous méfiez, oui.

Et rassurez-vous, je ne suis pas un monstre, je n'avais que deux seins.

Bon, ne vous perdez pas votre humour, vous avez de l'autodérision, et dans ces circonstances, c'est à saluer.

Oui, je suis confirmée toujours. J'ai toujours eu beaucoup d'humour par rapport à ça, et je crois que c'est ce qui m'a aidée à traverser tout ça, parce que.

Oui, certainement.

Effectivement, j'ai toujours eu beaucoup d'humour. Et alors, j'ai eu mon premier cancer du sein en 2021.

D'accord, oui.

Non, en 2018, le premier. Le premier en 2018.

Oui.

Donc, j'ai eu une première ablation.

Ah, on vous a retiré le sein.

Voilà.

Complètement, d'accord. Ils ont préféré le.

Tout à fait. Complètement.

D'accord.

Et je n'ai pas voulu de reconstruction.

Oui. Je peux vous demander pourquoi ?

Parce que j'ai bien fait, je vous expliquerai pourquoi après, mais parce que voilà, je trouve que les blessures de la vie, elles sont comme ça, et bon, voilà, je n'avais pas envie de.

D'accord.

Alors, je me suis posée beaucoup de questions. Je vais vous dire, quand on m'a annoncé mon premier cancer, donc en 2018, heureusement que le chirurgien m'a dit : « Vous pourrez vous faire reconstruire. » Il m'a montré des photos et tout, et ça m'a rassurée.

Oui, malgré tout.

Voilà.

Oui. Après, c'était votre choix, mais sur le moment, ça vous a fait du bien de savoir qu'une reconstruction était possible.

Exactement. Voilà. Ça m'a rassurée sur le moment, que la reconstruction soit possible.

Je comprends.

Et puis, une fois qu'il y a eu l'ablation de fait, je n'ai pas eu envie de faire une reconstruction.

D'accord.

Parce que, comme je vous disais tout à l'heure, en fait, voilà, les blessures de la vie, c'était une blessure de la vie qui restait dans mon corps, et que je voulais assumer.

Oui, ce n'est pas banal. Enfin, tel que vous en parlez, en tout cas. Ce n'est pas tant le fait de refuser la reconstruction, ce qui peut tout à fait se comprendre. On peut d'ailleurs ne pas vouloir repasser au bloc, être à nouveau conforme.

Oui. Alors, ça, ça a joué, oui.

Oui, ça peut jouer.

Ça a joué.

Mais ce que vous dites, cette blessure qui est inscrite sur votre corps, vous l'assumez. Vous voulez l'assumer, en tout cas.

Ah oui, complètement. Parce que j'ai eu d'autres blessures dans ma vie, invisibles. Et ça, c'est une blessure, alors, qui est visible que de moi. Évidemment, parce que le sein, c'est une partie très intime.

Vous vivez seule ?

Oui.

Oui, d'accord.

À l'époque, je n'étais pas seule.

Oui.

Et le compagnon que j'avais à l'époque m'a dit : « Écoute, tu fais ce que tu veux, moi, ça ne me dérange absolument pas. » Enfin, il disait que ça ne le dérangeait pas, et qu'il fallait que je fasse ce que je voulais.

Oui. C'est important, déjà. C'est-à-dire qu'il était très respectueux de votre décision. Et puis aussi, dans « ça ne me dérange pas », enfin, ça veut dire que le regard qu'il portait sur vous, lui, ne changeait pas.

Voilà. C'est ce qu'il m'a fait comprendre à l'époque. Il m'a dit : « De toute façon, tu es comme tu es, et ce n'est pas ça qui va changer les choses. » Mais bon, on s'est séparés depuis, mais ça n'a rien à voir, quoi.

Vous pensez que la maladie n'a pas pesé sur votre relation de couple ? Parce que c'est quand même.

Non.

Non. D'accord. Tant mieux.

Non, parce que, bon, ça, ce serait une autre discussion, mais.

Bon, alors.

C'était quelqu'un de très éloigné de ce qui pouvait m'arriver, très centré sur lui-même. Bon, ce serait une.

Alors, ça a peut-être joué. Ça a peut-être joué, parce que dans des moments pareils, c'est quand même une mise à l'épreuve aussi pour soi, mais aussi dans les relations que l'on a avec les autres. Et peut-être qu'à ce moment-là, ce que vous supportiez est devenu beaucoup plus difficile à supporter. La distance.

Non.

Non ?

Pas par rapport à ma maladie. Parce que je vous dis, lui, il était très distant de tout ça. En fait, ça ne le concernait pas, quoi.

D'accord.

Donc, non, mais c'est pour ça, on s'est quittées depuis, parce que, voilà. Parce que, voilà, c'était quelqu'un de très égocentré, et bon.

D'accord. Vous n'aviez pas besoin de ça à ce moment-là.

Non, mais bon. J'ai toujours eu l'habitude de m'assumer, et bon. Bref. Là, je vous ai appelée juste pour parler du cancer du sein, parce que.

Oui, mais il y a le cancer et tout ce que ça a comme répercussions aussi dans la vie.

Oui.

Parce que la maladie, même si on fait en sorte de, comment dire, je ne sais pas quel mot, d'ailleurs, utiliser. Peut-être que j'allais dire de l'intégrer, mais je ne sais pas.

Mais vu que j'ai toujours eu beaucoup d'humour par rapport à ça, j'ai toujours donné l'impression d'avoir beaucoup de distance. Vous voyez, je disais : « Oh, je préfère avoir un sein en moins qu'un bras en moins. »

Oui, mais l'humour est une défense.

Oui.

Et bon, c'est précieux, ça peut, mais vous dites bien : « J'ai toujours donné l'impression. » Mais au fond de vous, comment vous avez traversé ça ?

C'était un peu compliqué. Enfin, c'était, ouais.

Oui, forcément. Est-ce que vous aviez des personnes ?

Mon intimité, quand même.

Mais oui, mais oui, bien sûr. Bien sûr, à l'image que l'on a de soi-même, parce qu'au-delà de, alors, je ne sais pas si vous avez perdu vos cheveux, si on vous a fait de la chimiothérapie.

Alors, justement, je continue mon histoire, parce que ça, ce n'était que le premier. Et donc, ça, c'était en 2018. Donc, en 2021, j'ai eu un autre cancer sur l'autre sein.

Oh là là.

Donc, nouvelle ablation. Et donc, je n'avais plus de sein du tout. Ah oui, entre-temps, quand je n'avais plus qu'un sein, on avait été dans un camp de naturistes, donc, du coup, voilà.

Avec votre compagnon ?

Et j'avais complètement assumé, oui, avec mon compagnon. Et j'assumais complètement le fait de ne plus avoir qu'un sein. Et j'avais été très heureuse de croiser une autre dame dans la même condition que moi.

Ah oui ? Je vous admire, parce que ce n'est pas simple. Déjà, parfois, pour soi-même, l'image que nous renvoie le miroir, c'est quand même, enfin, tout ce qui est, vous parlez, ce n'est pas rien, l'ablation d'un sein. Enfin, l'ablation, d'ailleurs, c'est quand même, il y a une, vous parlez de blessure, il y a une mutilation derrière.

Ah oui, c'est une mutilation.

Ben oui. Donc, aller dans un camp de naturistes, où là, il n'y a pas seulement votre propre regard, mais celui des autres.

Non, justement. Dans les camps de naturistes, c'est très tolérant, on ne regarde pas.

C'est ce qu'on dit, oui.

On ne regarde pas. Il peut y avoir n'importe quel physique, n'importe quelle chose, on ne regarde pas. Et c'est vrai que ça m'avait fait du bien.

Oui, oui, je comprends.

Il n'y avait pas de regard particulier.

Oui, vous n'avez pas eu des regards qui vous ont fait mal ou des.

Pas du tout.

Non.

Par contre, ce qui m'avait fait du bien, c'est que j'ai vu une dame pareille que moi, quoi, en fait.

Vous en avez parlé ensemble, ou ?

Ah, pas du tout.

Pas du tout.

Pas du tout. On s'est regardées, mais voilà.

Ça vous a aidée, finalement, à vous accepter.

À me dire que je n'étais pas toute seule.

Oui. Ben oui, bien sûr. Bien sûr.

Et bon, je poursuis mon histoire. Donc, deuxième sein en 2021. Voilà. Donc, deuxième ablation du sein. Et finalement, je me suis dit : « Ah ben maintenant, voilà, tu es équilibrée. »

On peut voir les choses comme ça.

Voilà. Vous savez, je suis Balance.

Ah, ben alors, voilà.

Et je.

L'importance de l'équilibre. Ah, ben je comprends.

Voilà.

Je comprends. Christina ne vous démentirait pas, elle pourrait faire votre signe. Astro, je comprends. Oui, oui. Là, on retrouvait une forme d'équilibre.

Exactement. Donc, ma deuxième ablation, finalement, je me suis dit : « Ah, ben voilà, maintenant, c'est bien, tu es équilibrée. » Et bon, voilà, très bien. Puis, bon, vu que j'étais déjà passée par là, je ne l'ai pas pris très mal, parce que, bon, ben voilà. Par contre, ce qui m'a vraiment perturbée, c'est qu'en 2025, j'ai eu un troisième cancer du sein.

Mais alors, expliquez-moi.

Alors, ça, incroyable.

Oui.

Incroyable, je vous assure.

Mais le sein n'est plus là, mais il y a les glandes qui sont là, enfin, dans les bras, les ganglions, donc.

Exactement. Voilà. Mais si vous voulez, c'est pour ça que j'ai appelé, pour prévenir les autres tristes qui seraient dans le même cas que moi. C'est-à-dire que moi, une fois qu'on m'avait enlevé les deux seins, je me disais : « Ça y est, c'est bon, tu es tranquille. »

Oui.

Donc.

Oui. Donc, vous aviez baissé la garde, et là, pan, ça tombe.

Voilà. Exactement.

C'est ça qui est dur, je comprends. Oui.

Et bon, c'est vrai que j'avais une petite boule à l'aisselle, bon, mais je ne me suis pas inquiétée plus que ça, puisqu'on m'avait enlevé les seins. Donc, je me suis dit : « C'est un petit kyste, ça ne doit être rien du tout. » Et quand j'ai été voir mon gynécologue, j'ai dit : « Ben voilà, j'ai une petite boule. » Bon. Il me dit : « Mais pourquoi vous n'êtes pas venue plus tôt ? » Et tout de suite, ça a été biopsie et tout.

Vous pouvez le dire, je pense, oui.

Ça a été la catastrophe, parce que déjà, je ne m'y attendais absolument pas. Mais vraiment pas du tout.

Mais vous pensiez avoir fait vraiment le nécessaire, et donc être libérée, tranquille, enfin, que vous n'aviez plus de risque de récidive.

Voilà. Je pensais qu'il n'y avait plus de risque, que tout était réglé.

Les médecins, allez dans ce sens-là, qu'est-ce qu'ils vous avaient dit ? Parce que.

Non, non. Ben justement, rien du tout. On ne m'avait pas alertée qu'il fallait quand même que je reste vigilante et tout. Non, non, on ne m'avait rien dit.

Oui, parce que j'allais vous poser la question. Il y a différents cancers du sein, et il n'y a pas forcément.

Moi, c'est un carcinome.

D'accord. Et il y avait un terrain génétique dans votre ?

Pas du tout.

Pas du tout.

Pas du tout.

Parce qu'il y a différents protocoles de soins. Enfin, parfois, on ne retire pas forcément le sein.

Ouais. Alors, moi, si vous voulez, je n'avais pas des gros seins. J'avais.

Oui, mais peu importe, ce n'est pas une question de taille de sein qui fait choisir l'ablation ou pas.

Non, mais moi, on ne pouvait pas m'enlever la tumeur sans enlever le sein.

Ben voilà.

Voilà.

Donc, c'est ça qui a motivé l'ablation.

Peut-être que si j'avais eu une poitrine plus généreuse, ils auraient pu enlever la tumeur sans m'enlever complètement le sein.

Pas du tout. Ça n'a rien à voir avec la taille des seins. C'est selon comment la tumeur est située, en fait.

Oui.

Ben oui. Ce n'est pas.

Enfin, quoi qu'il en soit, je n'étais pas du tout vigilante, et effectivement, le médecin ne m'avait absolument pas dit qu'il fallait que je reste vigilante, parce que, vu qu'il y avait la chaîne ganglionnaire qui n'avait pas été enlevée, mais absolument pas. Donc, c'est pour ça, je n'étais plus du tout vigilante. J'étais tranquille, je me disais : « Waouh, enfin, super ! » Enfin, ça me parlait.

Non, mais vous vous disiez : « J'ai vraiment fait le nécessaire, tout ce qu'il fallait faire. C'était la solution ultime, radicale. Je vais maintenant pouvoir souffler. »

Et en plus, je disais : « Waouh, super, j'ai eu de la chance. » Parce qu'à l'époque, pour les deux seins, je n'ai eu ni chimio, ni radiothérapie.

Ah oui.

Et oui, parce que.

Ablation. Et des rendez-vous médicaux pour votre fille, j'imagine qu'il a aussi tout un. Oui, donc ça n'avait pas trop, je disais, parfois, la perte des cheveux. J'entends des femmes me dire, autour de moi, me disaient qu'au-delà de l'annonce du cancer, ce qui avait été très difficile à vivre pour elles, c'est la perte des cheveux. Alors, on pourrait dire : « C'est secondaire. » Mais en fait, non, parce que c'est aussi l'image de soi, et ça compte.

Et donc, excusez-moi, Caroline, je continue mon histoire. Donc, après tout ça, biopsie, machin, nouvelle opération. Et là, bon, là, par contre, là, ça a été très, très dur, parce que là, j'ai eu vraiment la totale.

Ben oui, chimio et radiothérapie.

Chimiothérapie. Alors, la chimiothérapie, ça m'a mise complètement en vrac. Je me suis retrouvée une fois aux urgences, parce que je n'avais plus assez de globules, je ne sais plus.

Blancs.

Oui, blancs, voilà, et tout. Donc, j'ai été perfusée, voilà, parce que je n'étais vraiment pas bien. On a fait sauter une séance de chimio et tout. Enfin, j'étais vraiment très, très mal. Donc, pour moi, la chimio, ça a été vraiment une grosse, grosse, grosse épreuve. Ça a été, surtout que ça dure quand même 12 semaines.

Ben oui, en général, enfin, ça dépend, mais oui. Là, ils ont tapé fort, évidemment.

Ah ouais, ils ont tapé fort. Franchement, ils ont tapé fort, et ça m'a mise complètement en vrac.

Oui. Vous aviez un peu des personnes autour de vous ? Vous dites que vous avez l'habitude de compter que sur vous-même, mais est-ce que pendant cette période, vous aviez un peu des personnes sur lesquelles vous appuyiez ?

J'avais ma maman, mais vous savez, ma maman, elle a 84 ans.

Oui.

Donc, je n'ai pas voulu non plus trop, bon.

Oui, la solliciter.

Voilà. Mais c'est sûr que, alors, elle est venue avec moi pour, voilà, quand on m'a expliqué tous les protocoles et tout. Et quand j'ai été opérée, elle est venue dormir chez moi pendant quelque temps. Elle venait tous les week-ends.

Ah oui, quand même. Oui, c'était bien pour vous d'avoir une présence comme ça. C'est rassurant.

Et puis sinon, après, on se téléphone tous les jours.

D'accord.

Enfin, depuis, depuis.

Oui, d'accord.

Depuis, on se téléphone pratiquement tous les jours, parce que je sais qu'elle est très inquiète pour moi.

Oui.

Et oui, non, franchement, ma maman, voilà, elle est très présente. Même si elle n'est pas présente physiquement tout le temps.

Oui, vous sentez qu'elle pense à vous, qu'elle s'inquiète pour vous, elle est là.

Tout le temps.

Oui, ça soutient.

Ouais, ouais. Tout le temps, tout le temps, tout le temps. Et puis, dès que je ne réponds pas au téléphone, elle est très inquiète.

Oui, oui.

Enfin, bon.

Oui.

Oui, voilà.

Et aujourd'hui, alors, comment, parce que ça, c'est en 2025, où vous dites : « Là, c'est le coup de ma suite. »

Ouais.

Vraiment, comment.

Après, j'ai eu une radiothérapie. J'ai eu une radiothérapie après la chimio.

Oui.

Et alors là, par contre, ce qui me perturbe beaucoup, c'est que j'ai eu la cicatrice de la première opération, et de la troisième, la cicatrice qui s'est complètement transformée. Là, c'est vraiment monstrueux, quoi. Donc, je me suis inquiétée, j'ai été voir le chirurgien, qui m'a rassurée, enfin, qui m'a rassurée, oui, qui m'a dit que c'était les conséquences de la radiothérapie.

Ben oui, ça brûle.

Et alors, ça, c'est, ouais, ma cicatrice là, maintenant, c'est monstrueux, quoi. Là, maintenant, je.

Mais peut-être qu'avec le temps, enfin, ça peut aussi se résorber, ou on peut, alors, je ne sais pas, il faut voir sur un plan dermatologique, résorber un peu les choses. Je ne sais pas ce que vous dit.

Ben, il faut que je masse avec de l'huile.

Voilà, c'est ça.

Pour détendre un peu la peau.

Eh ben, voilà.

Mais là, c'est à un tel point que et ça, franchement, ça, ça.

Ça bouge, ça, c'est ça qui vous perturbe, qui vous dérange.

Ouais. Là, ça me gêne vraiment, parce que le chirurgien a tellement bien fait les choses. Il y avait des cicatrices.

Qui étaient belles, oui.

Voilà, comme on dit.

Oui, oui, non, mais c'est vrai, il y a des, bien sûr.

Voilà, voilà. Et moi, sur le gauche, il y a toujours une super belle cicatrice.

D'accord.

Mais à droite, c'est là où j'ai eu la radiothérapie. Là, ça devient, alors, je dis monstrueux, mais ce n'est pas monstrueux comme ça, mais enfin, c'est.

Mais le fait de, d'ailleurs, on le voit dans d'autres circonstances, une cicatrice, le fait, on dit, pour, il faut que la peau, enfin, il y a beaucoup de massages à faire, il y a des huiles, il y a des crèmes spéciales pour justement.

Ouais, on n'a pas envie tout le temps.

Oh, ça, je comprends. Mais est-ce que vous avez un accompagnement un peu, justement, est-ce que vous faites partie, enfin, est-ce qu'à l'hôpital, on vous a proposé de, vous savez, il y a même des ateliers un peu pour.

Oui, oui, oui.

Dans votre oui, j'entends que ça, vous n'étiez pas convaincue.

Oui, il y a eu au début.

Non, mais il y a même des socio-esthéticiennes, vous voyez, qui permettent de réapprivoiser son corps meurtri.

Ouais. Mais quand j'étais en chimio, il y avait une esthéticienne qui venait, ça me faisait énormément de bien, parce que bon, quand il y a quelqu'un qui s'occupe de votre corps, c'est, enfin, je veux dire, c'est très, très agréable.

Oui, bien sûr. Ce corps qui est blessé, qui souffre, le fait qu'on le traite avec douceur, c'est très important. Elle venait pendant les séances de chimio, cette esthéticienne ?

Exactement, exactement.

Et qu'est-ce qu'elle faisait alors pendant les séances de chimio ? Elle vous massait ? Qu'est-ce qu'elle faisait ?

Elle proposait des soins esthétiques.

Ah ouais, c'est super.

Les pieds, les mains, le visage.

Et oui.

Et vraiment, c'est très, très, ça réconforte.

Bien sûr.

Ça fait du bien, c'est, voilà. Et bon, mais après, bon, après, je n'ai pas.

Vous n'avez pas continué.

Elle m'a dit que je pouvais la recontacter et tout. Bon, je ne l'ai pas fait.

Oui, mais c'est dommage, parce que si, en plus, vous aviez un contact agréable avec elle, ça pourrait vous faire du bien.

Mais vous voyez, de vous en parler, je me dis, finalement, oui, que je devrais la recontacter.

Ben oui, si vous la proposez et que ça vous faisait du bien.

Surtout avec ma cicatrice qui part en vrac, finalement.

Oui. Vous pourriez lui en parler.

Peut-être. Ouais, tout à fait. Tout à fait, ouais. Ouais, ouais.

Aujourd'hui, donc, les traitements sont arrêtés, ou vous avez de l'immunothérapie ?

Oui. J'ai de l'immunothérapie, de la thérapie ciblée. Je dis que je suis une chimio ambulante, en fait, parce que je prends tellement de trucs. Et il y a quand même pas mal d'effets secondaires.

Oui. Quels sont ceux qui vous gênent le plus ?

Ben, notamment au niveau des intestins, quoi.

Ah oui, ça vous perturbe.

Ah ouais, ah ouais, ah ouais. Non, mais ça, c'est, bon. Mais je tiens le coup, parce que je me dis que, ben, c'est le prix à payer pour qu'il n'y ait pas de récidive.

Oui, vous avez raison. Qu'est-ce qui vous aide à tenir le coup en dehors de ça, de dire : « Voilà, il faut faire tout ce qui vous est prescrit pour éviter la récidive ? » Quelles sont les choses qui, dans votre vie, qui vous aident un peu à ne pas laisser la maladie tout envahir ? Et il y a l'humour, donc, il y a cette autodérision, mais qu'est-ce qui vous permet, justement, de vous échapper un peu de l'univers de la maladie ?

Mon tempérament.

Oui, ça, certainement.

Et puis, même si je ne les vois pas beaucoup, il y a mes petites filles aussi.

Ah oui ?

Mes filles, bon, et mes petites filles, je ne les vois pas beaucoup.

Quel âge elles ont, vos petites filles ?

Alors, mes petites filles, 10 ans et 5 ans.

D'accord. Vous ne les voyez pas beaucoup parce qu'elles ne sont pas dans la même région que vous ?

Si, mais si, elles ne sont pas très, très loin. Elles sont à 50, même pas, une cinquantaine de kilomètres. Mais bon, ma fille, voilà, et même mes petites filles, elles sont très occupées, bon, entre le travail, les activités sportives, machin, enfin, voilà. Mais je ne leur en veux pas du tout.

Vous leur dites parfois ?

Je leur dis au téléphone.

Est-ce que vous lui dites, est-ce que vous dites à votre fille que ça vous fait du bien de les voir ? Est-ce que, parce que j'entends aussi dans, vous dites votre tempérament, et vous avez dit, de par votre histoire, votre passé, vos blessures, vous avez appris à ne compter que sur vous-même. Et souvent, quand on a cette histoire-là, et qu'on est amené à devoir compter que sur soi-même, on n'ose pas. On a perdu l'habitude, on ne sait pas demander de l'aide.

Mais non, alors, ça, c'est vrai. Ça, c'est vrai. Et bon, j'ai une autre fille qui est à Nantes, et avec qui je n'ai pas beaucoup de rapport. Par contre, elle est venue à Noël dernier, justement parce que, bon, quand même, ouais, elle se fait un petit peu de soucis.

Elle s'est fait du souci. Oui, elle se fait du souci pour vous.

Elle est venue un petit peu, on ne s'est vues pas longtemps. Et bon, mais voilà, ça n'a pas changé grand-chose dans mon rapport. Mais après, avec ma fille qui a mes deux petites filles, on se téléphone régulièrement. Et bon, mais ça, c'est déjà pas mal, quoi.

Oui, elle prend de vos nouvelles régulièrement.

Oui.

Vous allez passer Noël avec elle ?

Je ne pense pas. Elle viendra sûrement, enfin, elle viendra sûrement me voir avec mes petites filles, peut-être le jour de Noël, mais non, à Noël.

Elle passe Noël dans sa belle-famille ?

Oui.

Ah oui, d'accord. Ben oui, c'est une fois sur deux.

Voilà, et puis.

D'accord, donc, oui.

Dans sa belle-famille, il y a plein d'autres enfants, donc je comprends. Noël, c'est la fête des enfants. Donc.

Donc, vous allez passer Noël avec votre maman ?

Ben, peut-être.

Oui. Et puis avec la visite de vos petites filles.

Le lendemain, voilà.

Le lendemain, le jour de Noël, oui.

Oui, oui, oui. Mais après, vous savez, je me sens relativement bien avec ma solitude. Je l'ai apprivoisée, et bon, ça ne me dérange pas. Enfin, bon. Je sais que pour me sentir mieux, il faudrait que je sois plus sociable, que je voie plus de gens.

Un peu plus entourée, peut-être.

Oui, mais je.

Il faut de l'énergie pour cela, peut-être, aussi.

Ouais.

En ce moment, vous êtes fatiguée, aussi, ce n'est pas, ouais.

C'est ça qui me manque, c'est l'énergie. Et je me mets dans ma petite coquille.

Oui. Oui, on ne réagit pas tous de la même façon devant les épreuves. Parfois, et surtout la maladie, quand vous dites qu'il y a des traitements qui sont très lourds, qui rendent malade, et on peut avoir, ce n'est pas le moment où on a envie de sortir voir des amis, et au contraire, on peut se replier, comme vous dites, dans votre petite coquille, dans votre bulle, être chez vous, au calme, reprendre des forces. C'est aussi, si vous sentez que vous en avez le besoin, ce besoin un peu de repli, qui, eh bien, il faut suivre cela.

Oui.

C'est vrai ? Vous avez beaucoup de ressources.

Oui.

Ouais. Ben, écoutez, je vous remercie d'avoir partagé.

Oh, c'est moi qui vous remercie de cette.

De cette traversée.

De cette discussion. Franchement, ça m'a fait du bien.

Ce qui veut dire, peut-être, que quand vous dites que vous avez, vous ressentez quand même, même si vous aimez votre solitude, le besoin d'être entourée, de pouvoir parler à certains moments. Vous voyez, je pense, ne vous privez pas de recontacter cette esthéticienne qui vous faisait du bien, parce qu'elle vous a connue dans ces moments-là. Vous n'avez pas besoin de lui expliquer 10 ans ce qui vous arrive, elle comprend ce que vous traversez.

Avec mes proches, je n'ai pas envie de les embêter.

Oui, je comprends, je comprends. C'est parfois plus facile avec des personnes extérieures, étrangères, c'est vrai.

Et vous m'avez donné une bonne idée, je vais recontacter l'esthéticienne qui venait me voir.

Oui, oui.

Ouais, ouais, ouais.

Florence, je vous embrasse bien fort.

Moi aussi, Caroline.

Continuez à prendre soin de vous, à bien vous soigner, et vous pourrez me rappeler pour me donner de vos nouvelles si vous le souhaitez.

Oui.

D'accord ?

En tout cas, je vais continuer à vous écouter. Vous avez une voix formidable, et puis vous êtes tellement gentille. Merci.

Moi aussi, gentille. Merci, Florence. Au revoir.

Vous souhaitez participer à l'émission ? Appelez-nous au 09 69 39 10 11, prix d'un appel local.

69 39 10 11, on est là, justement, pour vous, si vous vous sentez pas très bien, un peu perdue, un peu seule, vous nous passez un petit coup de fil, on va tout faire pour vous remonter le moral. 09 69 39 10 11. Et vos réactions aussi sur la page Facebook de l'émission, RTL-Parlons-nous.

Et sur l'application RTL aussi, comme Françoise, qui a appris elle son cancer du sein le jour de ses 60 ans, après l'ablation du sein en deux temps et six mois de chimiothérapie. Je viens de finir aujourd'hui cette étape, c'est un grand jour pour moi. Je suis très contente et je te remercie beaucoup.

Ah ben, merci à vous, Françoise, surtout. Et puis, quel drôle d'anniversaire, dites-donc, vous avez eu. L'important, c'est que, voilà, ce soit derrière vous, que vous soyez bien battue, mais c'est vrai qu'il faut rester vigilante et faire toujours ses contrôles. Bonsoir, Sacha.

Bonsoir, Caroline.

Bonsoir et bienvenue sur l'antenne.

Merci de m'accepter sur votre antenne.

On vous accueille, même, bien sûr que vous êtes acceptée. Tout le monde est accepté dans l'émission, Sacha.

C'est vrai, le mot est mal de choisir.

Non, mais non, mais non, c'est non, non. Accueil, acceptation, c'est pareil.

Oui.

Alors, vous voulez me parler d'une situation qui est vraiment très difficile, hein ?

Oui, c'est très difficile, parce que j'ai un mari qui a la maladie d'Alzheimer, il est sous tout traitement, donc il ne se soigne pas, et il n'y a pas moyen de lui faire prendre ses médicaments, parce que quelquefois, l'infirmier est passé lui donner ses médicaments le matin, sauf que quand il a tourné le dos, il va recracher ses médicaments.

Vous l'avez dit à l'infirmier ?

Ah oui, oui, ben bien sûr.

Il est au courant qu'il fait semblant de les prendre, mais que, oui.

Et je vous avoue que je ne sais plus quoi faire.

Ah ben, je veux bien croire. Depuis combien de temps vous êtes dans cette situation ?

Alors, je suis mariée depuis 63 ans. Ça n'a jamais été très facile, parce que j'étais très soumise. Mais depuis que nous sommes revenues en ville, nous habitons dans les Pays de la Loire, ils ne supportent pas tellement d'être comme ça, enfin, renfermé, ce n'est pas le mot, parce qu'il est toujours parti, il part très souvent se promener, cet après-midi il s'est perdu, d'ailleurs.

Mais c'est le risque, hein.

Et je vous avoue que je suis toute seule. J'ai une sclérose en plaques, je suis malvoyante, et j'ai mes enfants qui m'ont tourné le dos, parce que je l'avais dénoncé un jour, parce qu'il allait me tuer.

Parce qu'il a des excès de violence ?

Oui, il a des excès. Et puis alors, il a des excès, c'est très brusque. Nous parlons, tout va bien, et d'un seul coup, je vois dans ses yeux que quelque chose change. Et je vous assure que parfois, il me fait peur.

Oui, je comprends, oui. Mais quand vous dites que vous avez fait un signalement parce qu'il avait failli vous tuer, c'était quand, ça ?

Parce que ça remonte à l'an dernier, et un soir de crise, qui lui arrive très souvent, bon, il m'a plaquée contre la porte, et avec son dos, il a essayé de m'étouffer, parce que vous savez, je ne fais que 40 kilos, et lui en fait 80. Et heureusement, j'ai eu la présence d'esprit de hurler, et mes voisins du dessus, évidemment, ont appelé la police, enfin bon, avant le bon combat. La police est arrivée, je ne voulais pas qu'ils soient en garde à vue, et je leur ai expliqué.

Bien sûr, mais ils n'auraient pas vu son état, ce n'est pas une garde à vue.

Oui, alors ils ne m'ont pas écoutée, ils m'ont trompée, ils m'ont dit : « Oui, oui, on l'emmène à l'hôpital. » Ce qui ne s'est pas passé. Ils l'ont mis en garde à vue, alors que je ne le savais pas. Alors, c'est pour ça.

Vous avez vu un médecin, non ? Il n'y a pas quelqu'un après qui est venu ?

Mais pas du tout, justement. Non, non, il n'y avait personne.

Mais alors, qu'est-ce qui s'est passé ? Parce qu'ils le placent en garde à vue, ils se sont bien rendus compte que ce monsieur n'était pas dans son état normal.

Pas du tout, pas du tout.

Il a quel âge, votre mari ?

Il va avoir 85 ans. Bon pied, bonne âge, il n'est pas malade, il est en pleine forme, à part, sauf que le cerveau ne fonctionne plus très bien, et c'est très difficile à faire comprendre.

Ben, enfin, un neurologue, enfin, vous me dites que non, parce que la maladie d'Alzheimer, oui, peut-être pour des policiers qui interviennent comme ça sur une situation de violence appelée par les voisins, l'âge, là, n'entre pas en ligne de compte.

Non.

Donc, eux, ben, le premier réflexe, c'est garde à vue, interrogatoire. Mais quand vous dites, en revanche, pour un médecin et avec des examens à la clé, scanner et autres, ben, les signes de la maladie d'Alzheimer, ils sont très visibles.

Alors, justement, le neurologue l'a vu une fois, donc il lui a donné des médicaments, justement. Alors, il a dit : « Écoutez, je vais vous faire passer un scanner. » Évidemment, c'est ça qu'il a refusé, parce que le neurologue, c'est le même que le mien pour ma maladie. Et il m'a dit : « Madame, je ne peux pas obliger votre mari à passer un examen s'il ne veut pas. »

Oui, c'est vrai.

Voilà. Alors, nous en sommes là.

Mais il aurait pu le faire hospitaliser.

Oh.

Après la garde à vue, là, vous me dites, votre mari, donc, est placé en garde à vue, qu'est-ce qui s'est passé ensuite ? Une garde à vue, ça, voilà, ça ne se prolonge pas indéfiniment, donc.

Non. 48 heures. Et ensuite, ils ont téléphoné à ma fille, qui habite en Provence, qui est remontée en catastrophe, parce qu'ils lui ont dit : « Voilà, si vous ne venez pas chercher votre père, on le met dans un foyer. »

Ben oui, ça aurait été une très bonne solution.

Bon, alors, évidemment, ma fille est remontée très vite, elle était dans une colère épouvantable.

Contre qui, la colère ?

Ben, contre moi. Contre moi.

C'est insensé, ça, quand même. C'est vous qui manquez mourir. Pourquoi ?

Et 15 jours avant, elle m'avait dit : « Si ça recommence, n'hésite pas à appeler la police. » C'est ça que je n'ai pas compris.

Oui, donc elle a quand même compris qu'il y avait une urgence, là, une situation extrêmement grave.

Alors, elle est remontée, et ne pouvant pas prendre son père chez elle, elle a téléphoné à mon fils, qui habite à 30 kilomètres de chez nous, de venir chercher son père. Alors, au début, mon fils a refusé, parce qu'il était en froid avec son père, il s'est passé des choses, disons, assez ennuyeuses, et le mot est un peu faible. Donc, à force, il l'a pris, disons, par obligation, il l'a pris une quinzaine de jours, et ensuite, on m'a demandé si je voulais le récupérer.

Oui, qui vous a demandé ça ?

Mais je vous avoue que j'ai encore eu pitié de lui, je me suis dit : « Qu'est-ce qu'ils vont faire de lui ? »

Qui vous a demandé si vous vouliez le récupérer ?

Le reprendre.

Oui, qu'il revienne chez vous.

Alors, le procureur m'a demandé.

Oui, c'est allé jusqu'au procureur, quand même, vous avez d'accord.

Oui.

Oui. Et à ce moment-là, oui, vous ne.

J'ai dit oui.

Oui, il y a eu un.

Je n'aurais pas dû.

Ouais. C'est comme ça, mais c'est toujours possible aujourd'hui, si la situation devient très difficile pour vous, de demander un bilan, une hospitalisation et un placement, s'il a, enfin, là, c'est une question, c'est une question d'urgence. C'est-à-dire que vous ne pouvez pas, vous dites : « Il vous fait peur, il a des excès de violence, il ne prend pas de traitement, donc vous pouvez être en danger.

Oui. Mais disons que, comme je ne disais rien, ça se passait très bien, parce que là, il m'a toujours, comment vous dire ça, diminué, il m'a éloignée de mes amis, il m'a éloignée de la famille, il m'a éloignée de tout le monde. Et ma fille me disait : « Mais pourquoi, avec le caractère que tu as, pourquoi tu réagis comme ça ? Mais défends-toi, pars, pourquoi tu ne pars pas ?

Oui, vous êtes dans quelque chose d'un rapport très problématique, où finalement, c'est vous qui culpabilisez. C'est pour ça que votre fille est en colère, je comprends bien.

Bien sûr.

Elle est en colère de vous avoir vu depuis des années subir, sans rien dire. C'est ça qui la met en colère, ce n'est pas. On va devoir marquer une pause, le temps des infos, Sacha, et je reviens vers vous juste après. À tout de suite.

22 h 00, 00 h 30.

Caroline Dublanch sur RTL.

Parlons-nous.

Bienvenue à vous qui nous rejoignez sur RTL. De 22 h 00 à 00 h 30, c'est « Parlons-nous », votre rendez-vous. Si vous avez besoin d'une oreille attentive, parce que vous avez eu une journée difficile, parce que vous vous êtes disputée avec un de vos proches, parce que vous vous sentez un peu seule, appelez-moi au 09 69 39 10 11. Je suis là pour vous, à votre écoute, pour vous proposer mon éclairage et mon soutien.

Je vous en prie, je vous remercie.

Alors, vous m'expliquez pour, je vais rapidement résumer ce qu'on s'est dit avant les infos de 23 h 00 pour les auditeurs qui nous rejoindraient maintenant. Votre mari souffre d'Alzheimer depuis quelques années. Il est très opposant, refuse tout traitement, même si un infirmier passe le matin, mais il recrache ses comprimés. Donc, vous êtes mariée depuis 63 ans. Vous dites que cela n'a jamais été très facile, ce qui est un euphémisme, puisqu'il y avait déjà des excès de violence avant sa maladie.

Oui, et un fils.

Et vous nous expliquez que l'année dernière, c'est ça ?

Oui. En novembre.

En novembre, donc ça va faire un an.

Oui.

Votre mari vous avait plaquée contre le mur de dos, vous étiez totalement coincée, vous pesez 40 kilos, lui 80. Alerté par vos cris, des voisins ont appelé la police, il a été placé en garde à vue 48 heures. Pour sortir de garde à vue, il fallait qu'un de vos enfants vienne le chercher. Votre fils, qui est en froid avec son père, est venu l'a gardé chez lui pendant 15 jours.

Oui.

Vous avez dit oui. Vous dites aujourd'hui : « C'était une erreur de votre part », mais ajoutant que vous avez malgré tout ce qui s'est passé, vous avez toujours des sentiments pour votre mari, et vous vous dites que vous ne pouvez pas l'abandonner.

Oui, parce que là, je me dis : « Je n'ai plus le bon lieu de partir après lui », parce que je me dis : « Si je pars, que feront les enfants ? Ils le placeront dans un hospice ou je ne sais pas trop où, et ça serait malheureux, il finira ses jours, vraiment, dans la décadence. »

Et vous ? Est-ce que vous êtes heureuse ?

Je suis très malheureuse. C'est ce que me dit le mon neurologue, il me dit : « Mais madame, il faudrait aussi penser à vous. » Je lui dis : « Oui, docteur, vous avez raison, mais vous savez, personne ne s'est jamais occupé de moi, donc. »

Et si vous commenciez un peu à prendre soin de vous ? Vous me dites que vous avez une sclérose en plaques.

Oui.

Vous avez 83 ans.

Oui.

Vous êtes malvoyante.

Oui, madame.

Vous avez vécu toutes ces années avec un mari qui, lui, ne se souciait pas de savoir si vous étiez heureuse ou pas, qui n'avait de cesse de vous rabaisser, d'avoir un pouvoir sur vous. Et aujourd'hui, vous vous dites : « Ben, la seule issue à cette situation, ce serait que je meure, quoi, que je parte avant lui, mais qu'est-ce qui se passerait pour lui ? » Vous vous êtes complètement oubliée dans cette histoire.

Alors, il faut que je vous avoue que j'avais fait une TS en novembre, justement, avant justement qu'il aille en garde à vue. Et je me suis ratée, puisque je suis là. Bon.

Vous savez, moi, à la place de vos enfants, je referais un signalement. Je referais un signalement pour mise en danger. Alors, évidemment, ça ne vous plairait pas, parce que j'entends bien que votre peur, c'est : « Qu'est-ce qu'il va devenir ? On va le mettre dans un lieu adapté. » Et avec un traitement qui, justement, pourrait calmer ses excès de violence liés à la maladie, mais où on tiendrait compte aussi quand même de son parcours psy avant.

Eh ben, écoutez, je vous avoue que pendant les 15 jours où il n'était pas là, eh ben, j'ai respiré, qu'est-ce que j'étais bien.

Mais vous voyez ? Vous voyez ? Vous n'étiez pas perdue. Ça, c'est la réponse à ma question.

Perdue, non. Je ne suis pas perdue. Mais écoutez, j'ai été élevée chez les religieuses, de 5 ans à 19 ans. J'étais en fac, j'étais toujours chez les religieuses, ce qui vous laisse des traces. J'étais très heureuse chez les religieuses. Mais je vous avoue que je suis bourrée de principes qui me collent toujours au basque. On ne divorçait pas.

Lesquels ? On ne divorçait pas.

On restait avec son mari très sagement, on ne se plaignait pas, on avait choisi, terminé, c'était pour la vie.

Qu'est-ce que vous en pensez, de ces principes, aujourd'hui ?

Je trouve que c'est complètement ridicule et ringard.

Bien d'accord avec vous.

Vous savez quoi ? On devrait renouveler un contrat de mariage tous les 10 ans.

Oui, c'est vrai. C'est vrai, parce qu'on évolue en 10 ans.

Bon, alors, ça fait, mon neurologue me disait : « Mais comment ça se fait que ça ne marche plus entre vous ? »

Oui.

Je lui ai dit : « Ben, écoutez, docteur, ça va peut-être vous amuser, mais 63 ans de mariage, je ne me révolte que depuis 3 ans. C'est pour ça que ça ne fonctionne plus. »

Ah, oui, d'accord.

Parce que j'étais biologiste, j'étais dans la recherche.

Oui.

Et mon mari m'a toujours rabaissée, et j'avais fini par croire qu'il avait raison.

Heureusement que vous aviez votre métier, cela dit, et dans la recherche, enfin, qui devait vous passionner, et puis sortir, vous permettiez de sortir de son joug.

Oui, aussi.

Qu'est-ce qu'il faisait, lui, votre mari ?

Oh, il était haut gradé dans la police. Oui.

D'accord. Donc, votre neurologue, il est parfaitement au courant de votre situation.

Bien sûr qu'il est au courant, parce qu'il a donné des... Mon mari j'ai rusé un jour, je lui ai dit : « Écoute, j'ai besoin de toi comme il me faut, je ne tiens pas debout, j'ai le système nerveux central qui est atteint, enfin bon, je ne tiens pas debout, je n'ai plus d'équilibre. » Alors, normalement, les ambulanciers, quand ils m'emmènent, évidemment, ils sont charmants, quelqu'un, je prends le bras de... Je n'ai jamais connu autant de messieurs aussi beaux que depuis que je vais en VSL au CHU, c'est pour vous dire.

Vous savez, à ce moment-là, quand en prévenant les médecins, et même l'infirmier d'ailleurs, puisque vous lui dites, à un moment, il prend ses médicaments devant lui, et il lui dit : « Vous les prenez là, vous les avalez. » Vous voyez, pour que, bon. Ils ont l'habitude, hein, aussi, les infirmiers, enfin, des personnes réticentes, ils restent justement pour être bien certaines que la personne les prend. Maintenant, effectivement, étant donné que votre neurologue est parfaitement au courant de la situation, de votre situation conjugale, qu'il s'occupe de vous pour vos propres problèmes neurologiques, à un moment donné, lui pourrait, avec votre accord, bien sûr, demander une hospitalisation de votre mari.

Vous savez, il m'a fracturé des vertèbres.

Oui, non, mais...

Oh, là, là.

Bon, écoutez, jusqu'où allez-vous aller jusqu'à mourir ? C'est, vous voyez, à un moment, c'est la question aussi à se poser.

Je ne sais pas.

Ben, bon. Parce que moi, je vous le redis, à un moment donné, et d'ailleurs, c'est très difficile, hein, les vieux couples, l'interdépendance, la violence, c'est très difficile pour les intervenants extérieurs. Néanmoins, à un moment, vos enfants, et on comprend qu'ils soient en colère, parce qu'à un moment, il y a une forme de masochisme et de sadomasochisme dans votre relation de couple, alors qui s'accentue du fait de ces problèmes neurologiques et du fait que vous, vous vous révoltez.

Alors, je me laisse piéger à chaque fois, je vous avoue. Parfois, même assez souvent, disons, il a des excès de lucidité. Alors là, il est très doux, très agréable : « Oh, mais qu'est-ce que je ferais sans toi ? De toute façon, je ne veux pas que tu me quittes, qu'est-ce que je deviendrai ? » Je suis désarmée, très souvent, je ne sais plus quoi lui dire. Parce que l'autre jour, il me dit : « Mais je lui dis : Tu sais, tu pourrais aller faire un petit stage, peut-être, dans une maison, pour que l'on te soigne.

Oui, donc vous voyez, il n'a rien perdu de son agressivité, de sa violence. Mais malgré tout, bon, vous dites : « Oh, le pauvre. Qu'est-ce que... Il vaudrait mieux que je meure avant, parce que qu'est-ce qu'il deviendrait, quand même, le mettre en maison ? » Donc, vous voyez, à un moment, on peut comprendre la colère de votre fille. Parce qu'à un moment donné, on l'appelle en urgence, et d'ailleurs, elle dit : « Ben non, moi, je ne veux pas le recevoir », parce qu'elle a dû aussi en souffrir. Mais en revanche, qu'est-ce qu'elle peut faire, si ce n'est dire : « Ben, appelle la police.

Non, parce que j'ai cette clause en place, puis je suis à vous, qui tout à fait...

Ben, tout à fait. Donc, à un moment donné, vous voyez, c'est-à-dire que... Donc, au vu de cela, si, puisque vous avez toute connaissance de tout cet état de fait, de cette soumission dont vous me parlez, qui n'est pas liée à un problème de situation économique, puisque vous gagnez votre vie, donc c'est d'ordre psychologique, ben, il faut peut-être, vous, accepter de l'aide.

Parce qu'alors, quand ma fille me téléphonait, on se téléphonait régulièrement. Alors, elle me disait : « Comment va, papa ? » Eh ben, je lui dis : « Écoute, ça ne va pas très bien. Il faudrait vraiment faire quelque chose pour l'hospitaliser quelque temps. » Alors là, ne compte pas sur moi, parce que mon frère et moi, nous serons payés très cher de l'avoir fait déjà, de l'avoir dénoncé pour si peu de choses. Finalement, il ne t'a pas tuée. Voilà ce qu'elle m'a répondu.

Alors, c'est un peu contradictoire avec ce que vous me dites, où votre fille est venue, elle s'est déplacée de Provence, elle est venue tout de suite.

Très en colère.

Ben, il y a de quoi être en colère. On comprend la colère de votre fille. Enfin, vous voyez, là, vous dites, mais elle vous dit depuis des années, enfin, elle est depuis des années, certainement depuis son enfance : « Pourquoi tu ne réagis pas ? Pourquoi tu ne parles pas ? » Donc, là, elle se dit : « Ben, ça va mal finir », mais au fond, on ne peut pas les séparer. Donc, à un moment donné, en repartant, elle vous dit : « Ben, écoute, appelle la police. » Vous voyez, il y a quelque chose, enfin, de l'extérieur, pour vos enfants, c'est terrible, parce qu'eux aussi ont baigné dans ce climat.

Parce qu'alors, je dois vous dire que tant que les enfants ont été à la maison, il ne s'est jamais rien passé, aucune violence envers moi. Bon, quelques bousculades, mais quand les enfants n'étaient pas là.

Oui, enfin, vous savez, les enfants ne sont jamais dupes. Vous savez, la violence, d'abord, vous parlez de bousculades, ce n'est pas normal, ce n'est pas dans l'ordre des choses. On entend tellement ça dans le scénario de violence conjugale : « Non, non, les enfants ne se rendaient pas compte. » C'est vraiment leur faire offense, je trouve. Parce que vous savez, il y a un climat de violence. La violence, ce n'est pas seulement la violence physique, c'est une violence psychologique. Et vous m'en parlez vous-même, quand vous dites qu'il vous a isolée, il vous rabaissée, il vous humiliait.

Je pense que vous avez raison, parce que quand les enfants avaient besoin de demander quelque chose à leur père, ils me disaient : « Écoute, toi, tu demandes, parce que nous, on sait qu'il ne va pas vouloir, on sait que ça va être encore un drame. » Donc, c'est vrai, vous avez raison.

En tout cas, vous avez des personnes, et notamment votre neurologue qui vous suit, qui a rencontré votre mari, qui voit un peu de quoi il s'agit, qui vous connaît, qui sait votre contexte conjugal. Il y a le médecin traitant, il y a le fait qu'il y a eu une garde à vue. Donc, et qu'à un moment donné, le procureur avait été saisi, puisqu'évidemment, les policiers ont transmis au procureur de la République. Bon, ça a été classé, puisque monsieur est rentré chez lui.

Parce qu'alors, pardon, il faut que je vous dise quand même une chose. Il n'y a pas très longtemps, mon mari, il avait encore ses excès de violence, et il me dit : « Tu sais, les enfants sont contre toi. » Je lui dis : « Comment ça ? » Ils ont fait des dépositions, mais tout à fait contre toi.

Oui, bon, ben, ça continue, la violence, voilà, ça continue, vous voyez, alimenté par les enfants et la déposition. Vous continuez un jeu très pervers, relationnel. Il y a beaucoup de perversions, mais à un moment donné, bon, aussi une forme de complaisance qui est à un peu analyser.

Oui, oui. Sauf que j'ai reçu du procureur de la République me demandant si j'acceptais de recevoir le dossier complet de ce qui s'était passé, parce que je n'avais toujours rien reçu. Je lui ai dit : « Bien sûr, j'acceptais. » Et là, j'ai vu les dépositions de mes enfants.

Oui, mais en fait, les enfants, ce n'est pas le problème. Là, vous êtes en train de déplacer le problème. Le problème, c'est la relation de couple avec votre mari. Alors, qu'il y ait un contexte avec les enfants, des dépositions, c'est une chose. Mais le problème, c'est ce qui se joue avec votre mari. Et quand on vous entend, vous ne manquez pas de ressources. Je n'entends pas quelqu'un de soumis, moi, là, ce soir.

C'est partir.

Et le confronter. Alors maintenant, je comprends que ça vous fasse peur à votre âge, c'est toujours beaucoup plus difficile de se séparer quand on est âgé, mais là, en l'occurrence, vous pourriez rester, vous, dans votre domicile, comme vous l'avez fait quand il était chez votre fils, et que vous me dites qu'à ce moment-là, vous respiriez. C'est en fait votre mari qui, de fait, si les troubles Alzheimer sont attestés, sera placé dans une unité spécialisée, où il sera certainement beaucoup plus docile et beaucoup plus cohérent, n'en doutez pas.

Là, les enfants m'en voudront à mort, là.

Oui. Enfin, le problème, ils vous en veulent déjà, de toute façon. Donc, la question, une fois encore, n'est pas là. La question n'est pas de vos enfants, même si c'est une source de préoccupation, mais une fois encore, de ce qui se joue entre vous et votre mari. Donc, réfléchissez-y et contactez. Vous pouvez demander à votre neurologue des adresses de thérapeutes. Les neurologues travaillent en collaboration avec des psys, psychiatres, psychothérapeutes, et vous pouvez également contacter des associations d'aide aux victimes.

Vous souhaitez parler à Caroline Dublanche ? Appelez-nous au 09 69 39 10 11.

D'un appel local.

Bonsoir, Maria.

Bonsoir, Caroline.

Bonsoir, et bienvenue sur l'antenne.

Merci beaucoup de me recevoir.

Mais je vous en prie.

Je vous reçois tous les soirs chez moi, pour une fois, c'est le contrat.

Et voilà, pour une fois, c'est moi qui vous reçois à RTL.

Merci beaucoup. Merci beaucoup. Je vous parle de mon histoire, ce n'est pas...

Oui.

D'après ce que j'ai entendu, les autres, elle est un peu peut-être moins grave, mais c'est la mienne, quoi.

Oh, ben, ne vous inquiétez pas. Vous savez, on ne fait pas de... il n'y a pas de hiérarchie, hein, dans les appels.

Oui, je sais, je vous écoute.

Et, ben, votre histoire, je l'ai un peu sous les yeux. Ce n'est pas simple, hein, Maria. Il ne faut pas minimiser ce que vous traversez, là.

Ce n'est pas simple.

Non.

Non, c'est pour ça qu'en vous écoutant tous les soirs, je me suis dit : peut-être qu'elle aura une petite solution à me proposer.

Je l'espère.

Les auditeurs. Alors, je vous raconte.

Oui.

Mon mari, il a fait trois AVC en l'espace de trois, quatre mois, quoi.

Oh là là.

Mais à chaque fois, ce n'était pas grave. Pour lui, ce n'était pas grave. Et ça passait, ça dormait, il tombait en arrière. Après, j'allais le chercher pour le faire remonter dans sa chambre. Et à la fin, ça passait, ça revenait, il était bien, quoi. Et trois fois, ça arrivait comme ça, sauf que la dernière fois, il s'est cogné vraiment la tête, et ça a fait qu'il a saigné trop de la tête.

Oui.

Et je...

Oui, c'est la chute qui a entraîné, en fait, qu'il y a eu plus de séquelles.

Voilà, voilà. Et j'étais obligée d'appeler les pompiers pour venir le chercher. Excusez-moi, bonjour.

Non, je vous en prie, mais en revanche, Maria, il faudrait bien que vous parliez dans le téléphone, pour que je vous entende bien. Peut-être couper le haut-parleur, me dit Marc, si vous...

Non, non, je n'ai pas de haut-parleur.

Vous n'avez pas de haut-parleur ?

Non, c'était mon mari.

Ah, d'accord, qui est à côté de vous.

Il s'est réveillé. Non, il s'est réveillé.

Ah, il se demande pourquoi vous parlez au téléphone.

Voilà, avec qui je parle, voilà.

Ça va ? Il s'est recouché ? Oui, il s'est rendormi ?

Oui, oui.

Il s'est rendormi.

Oui.

D'accord.

Et alors, il a été hospitalisé pendant 15 jours, 15 jours et trois semaines même.

Oui.

Je passais mes après-midis avec lui à l'hôpital, et là, on m'a envoyée à la maison, en hospitalisation à domicile.

D'accord. Il est sorti quand, là ?

Il est sorti mercredi dernier.

D'accord.

Et voilà, depuis mercredi dernier, je vis un peu enfermée, quoi, avec lui.

Eh oui.

Voilà, parce que moi, je suis toute seule avec lui, et eux, ils viennent pour faire ses soins, pour la kiné, tout ça, mais moi, je ne peux pas sortir.

Pourquoi vous ne pouvez pas sortir ?

Parce qu'il est trop angoissé. Ce n'est plus le paralysie, c'est l'angoisse. L'angoisse, il a peur. Il est angoissé d'être toute seule à la maison. Alors, sitôt que je sors, il m'appelle, et je ne peux plus. Je ne peux plus sortir, je ne peux plus voir personne. Quand je vais faire mes courses, il faut que j'aille vite et que je vienne. Ce n'est pas de sa faute, hein, il est gentil, mais...

Oui, il est mal, il est angoissé, en fait, ce qui est compréhensible au vu de ce qui s'est passé. Donc, votre présence le rassure.

Voilà.

Mais pour vous, c'est lourd, quoi.

Oui, la seule chose, c'est moi. Ce n'est pas moi, parce que j'ai un névrisme qu'on m'a détecté au début de l'année.

Pour vous.

On ne peut pas m'opérer. Oui, on ne peut pas m'opérer, parce qu'il est trop près du cerveau, il ne peut pas, on ne peut pas m'opérer. Et en même temps, j'ai eu un AVC aussi, et ça m'a enlevé un œil. C'est-à-dire, j'ai été aveugle pendant quelque temps, et après, c'est revenu, quoi. Mais la vue, elle est revenue à peu près à 60 %, mais je dois faire des piqûres tous les trois mois à peu près, parce que ça revient.

Oui, vous ne savez pas. Et personne ne peut venir ?

Malheureusement, je suis toute seule avec lui ici.

Oui, vous n'avez pas de famille à proximité, de voisins, même gentils, qui pourraient...

Non, non. Je n'ai pas de...

Oui, il vous appelle, là.

Oui, il m'appelle.

Vous voulez aller le voir pour le rassurer, lui dire que vous téléphonez à une amie ?

Je ne sais pas.

Non ? Si ça peut le rassurer. Oui, il est vraiment très en demande. Vous n'êtes pas à côté, donc il se demande ce que vous faites. Elle est partie, Maria, je pense, rassurer son mari. Alors, justement, j'en profite, puisqu'elle était auprès de lui, pour dire qu'en fait, je vois sur sa petite fiche, Maria, elle dit, ben, elle nous expliquait très bien, hein, que quand elle n'est pas là, son mari angoisse, qu'elle est très enfermée, d'autant qu'elle-même a de graves problèmes de santé.

Jusqu'à minuit trente.

Parlons-nous.

Caroline Dublanche sur RTL.

On vous a retrouvée, Maria.

Oui, merci beaucoup.

Mais je vous en prie. Donc, ça y est, vous avez expliqué à votre mari, il s'est un peu apaisé ?

Oui, j'ai expliqué un peu. Oui, j'ai expliqué un peu. Un peu, il s'est réveillé, et c'est pour ça qu'il est venu.

Oui, il s'est réveillé, mais il est inquiet de ne pas pouvoir s'asseoir.

Oui, de ne pas pouvoir s'asseoir, voilà. Alors, j'aurais voulu savoir, parce que, bon, les docteurs, ils ont dit qu'il avait fait les trois AVC, mais ils ne m'ont pas dit. Il a un peu la mémoire qui n'est pas... La mémoire ancienne, il a bien, mais pas la mémoire, par exemple, il oublie de la journée ce qu'il a fait le matin, il oublie l'après-midi.

Oui, la mémoire récente.

Voilà.

Est-ce qu'il a fait des AVC ou des accidents ischémiques ? Qu'est-ce qu'on vous a...

D'après eux, c'est des AVC.

C'est des AVC. Alors, s'il fait trois AVC en trois, quatre mois, forcément, ça...

Oui, la première, il était un petit peu abîmé, quoi.

Eh oui, ça crée une très grande fatigue. Il a quel âge, votre mari, Maria ?

Il a 72, et moi, j'ai 76.

Il n'est pas si âgé que ça.

Non.

Vous, vous avez 76.

Oui, c'est ça.

Est-ce qu'il cherche, enfin, un petit peu la raison ? Parce que parfois, ça peut être un problème cardiaque aussi, un problème de... Vous voyez, les AVC...

Mais il avait beaucoup de tension.

Ah, d'accord.

La tension, parce que lui, il est resté pas mal d'années sans aller voir les docteurs. Il ne voulait pas aller voir.

Oui, d'accord.

Et voilà. Et pour ça, il ne s'est pas soigné. Et bon, là, ça a fait qu'il a pris un petit peu de poids, et voilà, ça...

D'accord. Il n'avait pas de médicaments contre l'hypertension. Bon.

Rien du tout.

Alors maintenant, il va être bien pris en charge, bien soigné. Vous me dites qu'il y a une hospitalisation à domicile. Qui est-ce qui passe ?

Oui, voilà. Il passe, il y a des kinés, il y a des kinés, des gens qui passent pour la mémoire, pour faire travailler la mémoire, tout ça. Il y a des infirmières qui viennent.

D'accord.

Mais moi, c'est surtout pour moi.

Mais je comprends, Maria. J'allais y venir.

Fatiguée.

Bien sûr, vous êtes fatiguée.

Je ne peux pas sortir. Moi, j'étais très... pas très sportive, mais bon, j'allais me baigner tous les jours avec mes copines à la mer.

Ah, c'est formidable. Mais vous habitez où ?

Dans Dieppe.

À Dieppe ?

Oui.

Et vous allez vous baigner tous les... mais pas à cette époque de l'année.

Si, si, on se baigne. On se baigne tous les copines et moi, on se baigne tous les jours, qu'il pleuve, qu'il fasse...

Mais on s'est déjà parlé, Maria ?

Non.

Ah non, parce que je me souviens, ah ben alors, pardon, je me souviens d'une dame qui habitait dans une région, c'était vraiment pas le sud pourtant, et qui avait que ses copines aussi se baignaient.

Ah oui, oui, on a un groupe.

Tous les jours dans l'océan.

Tous les jours, tous les jours, même avec la neige, tout ça, on y va. Normalement, c'est une minute par degré. Bon, on reste toujours un peu plus quand on y va, quand elle est là.

Vous ne trempez pas la tête, là, quand même ? Vous ne mettez pas la tête sous l'eau avec votre névrisme ?

Non, on a un bonnet. Non.

Vous avez une combinaison ?

Non, pas du tout. On se baigne vraiment en maillot de bain.

Ah.

Oui, oui. Non, non, on se baigne vraiment en maillot de bain, et ça fait... moi, ça me.

Oui, ça vous fait du bien.

Ça me guide, ça me fait du bien, ça.

Oui, oui.

Et voilà, alors j'ai mes copines qui me téléphonent des fois en me disant : « La mer, elle est bonne, viens te baigner, tout ça. »

Ça vous ferait du bien.

Mais je ne peux pas sortir. Je ne peux pas, je ne peux pas.

Il faut en parler, Maria. Maria, il faut en parler à l'équipe, là. Parce que là, vous avez besoin, déjà, même si vous n'aviez pas les problèmes de santé que vous avez, vous me parlez d'un névrisme qui ne peut pas être opéré, vous avez vous-même fait un AVC qui a affecté votre vision d'un œil.

Oui, voilà, oui.

Bon. Donc, vous aussi, vous avez besoin de calme, de repos, de... enfin, de moins de stress possible. Alors, évidemment, là, cette situation...

Oui, ce n'est pas la période, oui.

Voilà, ce n'est pas la bonne période. Mais ça veut dire que les équipes qui viennent, là, à domicile, pour votre mari, pour le moment, il va falloir aussi que votre médecin traitant, il faut que vous lui en parliez en disant : « Là, moi, je suis fatiguée, parce que... » Ben, voilà. Une des choses à prendre en compte, c'est aussi l'angoisse de votre mari, qui lui est très angoissé, et qui, du coup, est très en demande.

Et ça m'angoisse un peu.

Ben oui.

Son angoisse, je la prends en plein, en plein aussi.

Bien sûr, bien sûr.

Parce que je me suis sentie bien, quoi.

Alors, il peut récupérer, vous savez, Maria, il peut d'ailleurs...

C'est ça que je voulais savoir.

Alors, vous savez, c'est long. Alors, il faut voir, je ne veux pas vous donner de faux espoirs non plus. Mais bon, il a 72 ans. Le problème qui a pu déclencher ça, c'est l'hypertension artérielle, qui, du coup, va être soignée avec un traitement adapté. Si on mobilise une équipe pour qu'il y ait de la kiné et des soins infirmiers, c'est qu'on pense qu'il va pouvoir récupérer, parce que, comment dire, un AVC, ça fatigue aussi, ça fatigue beaucoup le cerveau.

Oui.

Vous voyez ?

J'ai parlé aux équipes, mais ce qui m'angoisse aussi, c'est que pour quatre semaines après, l'hôpital à domicile, il s'arrête. Alors, après, il faut que moi, je retrouve des kinés, des...

Il faut un relais. Alors, je vais vous dire, Maria, là, il va vous falloir que vous contactiez le centre communal d'action sociale.

Centre communal d'action sociale.

Centre communal d'action sociale de votre ville, un peu.

Oui.

En disant, vous voyez, par exemple, quand vous me dites, il y a... Alors, c'est vrai que c'est plutôt des aides un peu matérielles, pratiques, mais ils peuvent voir déjà, à travers aussi, peut-être des aides financières aussi, auxquelles vous pourriez avoir droit, qui pourraient vous permettre de faire venir quelqu'un un peu à domicile, genre un peu dame de compagnie, quelqu'un qui passe une heure, elle peut faire un peu de ménage, un peu de repassage, ça vous soulagerait, et ça fait une présence pour votre mari.

Oui.

Donc, le centre communal d'action sociale, il y en a dans chaque région, et en fait, les équipes viennent au domicile des personnes.

Ah oui, d'accord.

Vous voyez ? Parce que.

Vous savez, je vous explique, c'est que, bon, moi, ça fait... on est mariés, on s'était mariés en 71, ça fait des années que je suis en France, parce que je suis d'origine étrangère, et tout ça, ça m'angoisse parce que je ne connais pas. C'est un truc que je ne me suis jamais occupée, si vous voulez savoir.

Oui, je comprends que ça vous angoisse. Mais vous savez, il faut vous dire, alors, déjà, avec vos copines, il y en a peut-être qui, elles, ça les angoisse moins, parce que déjà, elles ne sont pas directement concernées. Elles peuvent vous accompagner, vous pouvez y aller, vous rendre sur place, ou les appeler. Ça s'appelle CCAS, Centre Communal d'Action Sociale.

D'accord.

En fait, les équipes, elles ont l'habitude. Il y a quelqu'un, elles viennent au domicile des demandeurs d'aide, parce que c'est au domicile qu'on évalue le mieux les besoins. Ça peut être des...

Oui, mais je comprends.

Vous voyez, ça peut être des besoins, par exemple, ça peut être adapté, même le domicile, la salle de bain, la baignoire, enfin, justement, pour les chutes. Ça peut être aussi, ils évaluent un peu quels sont vos revenus, enfin, ils ne les évaluent pas, vous leur en parlez.

Oui, voilà, oui.

De quelle aide vous pourriez bénéficier, vous voyez, qui pourrait vous permettre peut-être de faire appel à quelqu'un. Ils peuvent vous mettre en relation avec des associations. Vous voyez ?

Oui, voilà, c'est ça que je voulais savoir, oui, voilà, que je voulais...

Ou il y a des bénévoles.

Savoir faire quelque chose.

Parce que.

Et surtout.

Oui, allez-y, je vous en prie.

Surtout savoir s'il y a quelqu'un qui a eu un mari comme ça et c'est revenu s'il a mis longtemps. C'est peut-être ça qu'on ne sait pas, le temps qu'il faut pour.

Alors, après, bon, ça varie d'une personne à une autre selon la gravité de l'AVC. Bon, visiblement, ils ne gardent pas de paralysie, ils ne conservent pas de paralysie, ils parlent ?

Oui, ils parlent. La seule chose qu'il y a, c'est qu'il a peur de tomber, il a peur de tomber.

Mais ça, c'est normal.

Il ne veut pas rester seul, voilà.

Mais ça, non, mais ça, Maria, c'est... en fait, là, il est... ça lui est... il a peur. Il a peur que ça recommence. Donc, il faut aussi soigner cet état psychologique. Et ça, ça va être aussi... c'est un médecin. Ce n'est pas le kiné qui peut le faire, ce n'est pas l'infirmier qui vient, mais en revanche, il peut en parler, et vous, vous pouvez en parler au médecin traitant.

Oui.

Vous avez un médecin généraliste ?

Alors, moi, j'en ai un, et lui, il n'en avait pas parce que ça faisait longtemps qu'il n'était pas là. Mais j'ai parlé avec le mien, parce qu'il ne peut pas bouger, il faut qu'il vienne. Mais maintenant, il n'y a pas... avant, il y avait des docteurs qui venaient à la maison, consulter, tout ça.

Eh oui, c'est vrai.

Tandis que malheureusement, là, il n'y en a plus. Alors, j'ai de la chance, j'ai eu le mien qui a dit : « Il n'y a pas de problème, je passerai chez vous. » Parce qu'autrement, il y aurait...

Tant mieux qu'il ait compréhensif. Il n'est pas venu encore voir votre mari ?

Non, pas encore, parce que pour l'instant, on est toujours avec les services de l'hôpital.

Oui, je comprends, je comprends.

Voilà, c'est après qu'il va prendre le relais.

Alors, en revanche, voilà, il va bien falloir dire à votre médecin traitant que, là, ils prescrivent le traitement, ils font en sorte que le traitement mis en place à l'hôpital soit bien suivi. Votre médecin traitant, il faut bien lui expliquer ce que vous me dites, en fait, Maria. C'est-à-dire que votre mari, il est dans une profonde angoisse, et que ça, il faut voir, parce que peut-être qu'un petit traitement léger, je ne sais pas si c'est compatible, évidemment, mais je pense que oui, avec le traitement pour...

Oui, mais pour l'instant, excusez-moi, Caroline, pour l'instant, il a même un cachet pour dormir, mais je pense qu'il est tellement angoissé qu'il n'arrive pas à...

Oui, oui, mais ça, c'est possible. Alors, il a un traitement pour dormir, mais un traitement pour dormir, ce n'est pas un anxiolytique. Enfin, parfois, on utilise un anxiolytique comme somnifère, entre guillemets, mais peut-être qu'il pourrait aussi avoir un peu, dans la journée, quelque chose de léger, évidemment. Mais il faut bien vous expliquer au médecin traitant, qui va avoir l'ordonnance de l'hôpital, qu'il est dans un très grand état d'angoisse. Est-ce que, parallèlement à cela, avoir un peu un soutien psychologique pourrait lui faire du bien ?

D'accord.

Prenez soin de vous, je vous embrasse.

Je vous remercie, mais enfinement, Caroline, je vous remercie.

Et donnez-moi de vos nouvelles si vous le voulez. Au revoir, Maria. Bon courage.

Jusqu'à minuit trente, parlons-nous. Caroline Dublanch sur RTL.

Il nous reste une petite demi-heure, une demi-heure de direct, bien sûr. Alors, si vous désirez me parler, eh bien, n'hésitez pas à appeler le standard de Parlons-nous : 09 69 39 10 11. Sur RTL, la suite.

22 h 00, minuit trente.

Caroline Dublanch sur RTL.

Parlons-nous.

Bonsoir, Adèle.

Bonsoir.

Bonsoir et bienvenue sur l'antenne.

Merci.

Alors, vous voulez me parler un peu de votre fils, je crois, qui a 8 ans ?

C'est ça. C'est ça. En fait, je suis aidant pour mon fils qui a donc 8 ans, qui est diagnostiqué TSA moyen.

Alors, un trouble du spectre autistique ?

C'est ça.

C'est ça, moyen.

Sans déficience.

Oui.

Et donc, c'est la troisième année où je m'occupe de lui, de le ramener à l'école. On a fait le choix de le ramener dans une école qui est à 15 kilomètres de chez nous, car les maîtresses sont formées à l'autisme et les classes sont en groupe réduit. Donc, ça permet de.

Ah, c'est très bien. Oui, je comprends, même si c'est, oui, un peu loin, mais.

Après, oui, ça fait loin, parce que ça fait 120 kilomètres par jour.

120 kilomètres par jour ? J'avais compris 15 kilomètres.

C'est 15 kilomètres aller, 15 kilomètres retour, on est à 30, quatre fois par jour. Quatre fois 30, 120.

Mais pourquoi quatre fois par jour ?

Le matin, donc à 8 h 30, le récupérateur du jour.

Ah, il ne mange pas à la cantine.

Non. Non, non. Non, non, parce qu'avec, en fait, à côté de son TSA, il a un trouble alimentaire, donc c'est parfois difficile.

Qu'est-ce qu'il a comme trouble alimentaire ?

Il va y avoir des choses qu'il ne va pas vouloir manger, ou des fois, il ne va pas... il y avait des périodes où même il était en dénutrition quand il était un peu plus jeune.

Ah oui.

Bon, là, maintenant, ça va beaucoup mieux, mais bon, ça reste parfois compliqué.

Et ça a été diagnostiqué quand, ça ?

Alors, on a commencé à le faire voir des médecins à partir de ses 18 mois.

Ah oui. Vous avez d'autres enfants ?

On a une fille qui a 12 ans.

Qui a 12 ans. Oui, parce que je vous pose la question, parce que c'est compliqué quand c'est un premier enfant, on ne voit pas toujours, on ne connaît pas forcément le développement. Parfois, c'est la comparaison avec un autre enfant qui peut alerter, ou l'entourage, médecin, pédiatre, ou des gens de la famille.

En fait, mon épouse, c'est justement ça, elle a remarqué que c'était un bébé qui était très calme, voire même trop calme.

Ah oui, d'accord. Oui. Il dormait beaucoup, ou ?

Il dormait beaucoup. Il ne pleurait pas beaucoup. Et en fait, à partir de ses 18 mois, en fait, il y a eu une régression. Il faisait des puzzles avant. À partir de ses 18 mois, il ne les faisait plus. Il y avait des régressions au niveau de la parole. Il ne disait plus « papa » à partir de ce moment-là.

Oui, vous avez dû être.

Il était non verbal jusqu'à ses 5 ans.

Ah oui, c'est très compliqué, ça, à gérer au quotidien.

La propreté est venue aussi très tard. Elle est venue l'été avant qu'il rentre en CP.

D'accord. Il était prêt, il s'est dit : « Allez, pour le CP, il faut que je sois propre. »

On était accompagnés par une éducatrice libérale à ce moment-là, qui nous a beaucoup aidés.

Oui, oui.

Elle nous a beaucoup aidés pour la propreté. Ce n'est pas évident, c'est sûr. C'est sûr. Parce que mon épouse, elle-même aussi, est diagnostiquée TSA, mais par contre, elle sévère.

Ah bon ?

Oui.

Mais attendez, mais quand est-ce qu'elle a été diagnostiquée, votre épouse ?

L'an dernier.

Mais alors, pourquoi c'est les professionnels qui suivaient votre fils qui lui ont conseillé elle-même de faire des tests ?

Oui. Oui, oui. Oui, oui. C'est le neuropsychologue qui suivait notre fils.

D'accord. Trouvé.

À pousser mon épouse à faire également des tests et se faire diagnostiquer. Donc, ça s'est avéré qu'elle est également TSA sévère. Et donc, ça répond au fait.

Ça veut dire que c'est difficile pour vous. Oui, pardon, je vous interromps. Ça répond au fait que ?

Ça correspond au fait qu'elle a du mal à sortir, elle n'arrive plus à conduire. Donc, en fait, c'est moi qui fais tous les trajets, que ce soit médicaux ou pour autre chose.

C'est très bien.

Et donc, derrière, après, je ne peux pas avoir d'activité professionnelle « normale », entre guillemets.

Mais alors, comment vous faites ?

On se débrouille comme on peut.

Oui, oui, mais alors, votre épouse, elle travaille, elle ? Elle peut travailler ?

Non, elle ne travaille pas.

Mais est-ce que vous avez vu son état se dégrader ? Est-ce que vous avez été surpris, vous, par ce diagnostic ? Ou parce que ça interroge ? Enfin, est-ce que vous trouviez qu'il y avait quelque chose d'un peu particulier chez elle ?

Non. Non, non, pas spécialement, parce qu'en fait, avant ça, elle avait également un stress post-traumatique dû à son enfance, couplé avec une grosse dépression. Et aussi, à côté de ça, elle a aussi été diagnostiquée fibromyalgie. Donc, en fait, il y a 4-5 ans, quand je travaillais à la fibre, par exemple, je faisais de la fibre, donc de l'installation de fibre, donc c'était en horaires de journée.

Ben oui.

Donc, j'avais pris la décision de travailler à la maison, donc j'étais en auto-entrepreneur dans le marketing.

Oui, vous avez changé de voie, alors.

Oui, oui. En fait, moi, je suis un couteau suisse. J'ai fait beaucoup de boulot.

Ben je vous écoute. Oui, vous, vous avez... Alors, parfois, vous n'avez pas le choix, mais il faut vous adapter en permanence, quoi.

Oui, en fait, j'ai des contraintes horaires qui font que je ne peux pas avoir un travail de bureau normal.

Oui, oui, je comprends, je comprends. Mais vous n'avez pas de possibilité d'aide ? Enfin, comment ? Parce que pour être un peu, comment dire, soulagée, un peu épaulée, quoi, dans...

Non. Non, non. Non, non. Et là, en fait, ça fait un an et demi que j'ai eu l'opportunité d'ouvrir une pizzeria, parce qu'en fait, quand je travaillais en auto-entrepreneur, je n'arrivais pas à vivre de mon activité.

Ben c'est compliqué, hein. Oui, mais la pizzeria, ça vous demande beaucoup d'une amplitude horaire ? Enfin, vous êtes.

En fait, je travaille les soirs.

Ah, oui, je comprends. D'accord. Donc, ça... Oui, mais alors.

En fait, j'ai mon emploi du temps qui est chronométré à la minute. Par exemple, le matin, j'ai un temps « calme », entre guillemets, entre 9 h 00 et 11 h 00. Donc là, généralement, ça va être.

Temps calme, c'est ce qu'on dit aux enfants, souvent, dans les écoles. Allez, on fait du temps calme un peu, hein. Oui. 9 h 00, 11 h 00, ouais.

Exactement. Entre 9 h 00 et 11 h 00. Donc, généralement, ça va être le moment des courses, ou alors les rendez-vous médicaux pour madame, ou alors on prend un petit déjeuner tranquillement, elle et moi, ou alors ça va être : je vais essayer d'aider au maximum pour les tâches ménagères à la maison. Ensuite, il y aura le repas du midi, donc avec les allers-retours pour l'école, évidemment.

Oui, bien sûr, bien sûr.

Et ensuite, quand j'ai déposé le petit à l'école, je vais directement au travail, je fais la préparation entre 14 h 00 et 16 h 00, je vais le récupérer, je le dépose à la maison, il est 17 h 00, et je vais travailler. Je termine ma préparation, j'ouvre à 18 h 00, et je fais mon service.

Jusqu'à quelle heure ?

Jusqu'à 22 h 30, et ensuite, après, il y a tout le nettoyage, etc. Donc, mes journées, elles se terminent à minuit, minuit, minuit.

Ben oui, je vois que vous m'appelez, là, d'ailleurs, un peu sur ce que m'a dit Paul, là, vous sortez du travail, là.

Non, non, j'y suis. J'ai encore des patrons.

Vous êtes au travail, ben oui, bien sûr.

J'ai des patrons à faire.

Non, mais alors, vous, vous méritez une médaille, hein. Mais à quel prix ?

Non, non, il y a des personnes qui font.

Non, mais c'est énorme, ce que vous faites. Enfin, je.

Après, je n'ai pas le choix.

Ben je sais bien.

Je n'ai pas le choix.

Je sais bien, mais comment pourriez-vous quand même avoir... Est-ce que vous avez un soutien financier, un peu, pour le... justement, vous parlez des rendez-vous médicaux pour votre fils, j'imagine qu'il a aussi tout un accompagnement.

Alors, avant ses 6 ans, il était suivi au CAMS.

Alors, le CAMS, rappelez-moi, c'est centre.

Oui.

Enfin, bon.

Je regardais sur Internet.

Non, non, non, non, non. Ce n'est pas la peine, alors. Non, je pensais que ce n'est pas grave. Non, non.

Ça va être des structures qui vont... Alors, Centre d'Action Médico-Sociale Précoce.

Ah oui, d'accord.

Donc, ils vont faire des diagnostics, et il y a des... Donc, généralement, il y a des éducatrices, des psychologues, des ergos, etc. Et donc, il était là-bas un an.

D'accord, oui.

Donc, ça, c'est pris en charge.

C'est pris en charge. Bon, très bien. Mais enfin, il faut, là aussi, se rendre au rendez-vous. Voilà, il faut l'amener au rendez-vous. Ça demande beaucoup de disponibilité.

C'était dans notre ville, donc ça, il n'y avait pas de souci par rapport à ça.

Oui.

Ensuite, étant donné qu'on faisait l'instruction en famille, et qu'on faisait beaucoup de travail avec lui, et qu'on s'en occupait, entre guillemets, bien, il y avait beaucoup d'avancement, eh bien, on a été, entre guillemets, laissés par le CAMS, alors qu'on aurait pu encore faire une année. Ils nous ont laissés, et donc, on a dû passer par des libéraux.

Ah mince, oui, parce que vous vous débrouilliez tellement bien, vous essayez qu'ils s'en débrouillent.

Parce qu'à cette époque-là, il était non verbal encore. À cette époque-là, il avait 4 ans, il était non verbal.

C'est très dur, oui.

Et nous, donc, mon épouse, elle a mis en place... On parlait, on communiquait avec lui via le langage des signes.

Ah oui, oui. Ça marchait bien ?

Ça marchait très bien. C'était très basique, mais ça marchait très bien.

Vous êtes très ingénieux. On voit vraiment les trésors que vous déployez de patience, d'ingéniosité.

C'est ma femme, hein. C'est ma femme qui se renseignait énormément et qui a mis ça en place.

D'accord.

Mais on avait quand même besoin d'aide, parce qu'à cette époque-là, jusqu'à ses 5 ans, pour le coucher, il fallait que je me couche avec lui à côté de lui. Il n'était pas encore propre. Donc, c'était quand même compliqué, même s'il y avait des avancées sur d'autres points. Il y avait des points sur lesquels on avait besoin d'aide. Donc, on a dû passer par des libéraux, donc forcément, on a dû payer. Donc, ce qu'on a fait, donc, on a notre belle-mère, ma belle-mère, qui a pu nous soutenir financièrement, même si elle est loin physiquement, elle a pu nous soutenir financièrement.

Oui, d'accord. Bon, ben tant mieux, c'est bien. Et aujourd'hui, donc, tous vos efforts ont payé, puisqu'aujourd'hui, votre fils a accès au langage, il est non verbal, il a acquis la propreté. Vous êtes content ?

Oui, oui, oui, bien sûr. Il est même autonome. Le matin, il se prépare seul.

Ah oui.

Il y a un très gros travail qui a été fait. Après, donc, là, maintenant.

D'où l'importance du diagnostic précoce.

Oui, oui, oui. Mais ça, c'est aussi ma femme qui a pu le détecter.

Oui. Mais votre femme, elle, alors aussi, ça m'interroge, parce que vous dites : « Bon, à un moment, on a demandé aussi qu'elle passe des tests. » Mais alors, il y a tout un contexte très lourd, parce que vous me dites entre le... vous me parlez de stress post-traumatique, de dépression, souvent les deux. Vous me parlez de fibromyalgie.

Oui, finalement.

C'est des tableaux souvent.

Et une colopathie aussi.

Oui, mais est-ce que tout ça ne vient pas... vous me parlez de son enfance, de aussi de ce qu'elle a vécu, je ne sais pas, c'est de la maltraitance, et enfin bon.

Donc, en fait, son père avait été diagnostiqué MPN, manipulateur pervers narcissique.

D'accord.

Et donc, en fait, par rapport à ça.

Comment elle a...

Elle a subi des violences psychologiques et physiques dans son enfance. Et donc, en fait, avec la naissance des enfants, il y a eu des choses qui sont remontées, donc c'était.

Oui, oui, de sa propre enfance.

Exactement.

Et votre fille, comment elle va ? Parce que je me dis, elle a 12 ans, elle, enfin, votre petit garçon mobilisé, et c'est bien compréhensible, beaucoup de votre attention et de votre énergie à votre épouse et à vous-même, mais c'est parfois compliqué pour l'autre enfant qui va bien.

Ce n'est pas une.

Qui va bien, mais qui peut se sentir, oui, un peu, surtout qu'elle a 12 ans.

Justement, elle sent des fois, donc, de l'injustice. Elle ne le dit pas, mais on voit et on sait qu'elle pense qu'il n'y en a que pour lui.

Eh oui. C'est un peu inévitable, même si vous faites très attention, parce qu'on sent que vraiment, vous êtes plein de, enfin, de tact et de... mais forcément, votre enfant, votre fils a demandé beaucoup plus d'attention qu'elle, qui allait bien. Donc, c'est un peu inévitable.

Bien sûr, bien sûr. C'est compréhensible, on le comprend.

Mais vous, vous êtes plein de compréhension.

On essaie d'en parler aussi avec elle et de lui dire que lui, il a besoin de beaucoup de rendez-vous médicaux, etc., mais ça ne veut pas dire qu'on ne te donne pas d'attention ou qu'on ne s'occupe pas de toi.

Oui. Il a des besoins différents et des besoins très importants, mais voilà, qu'elle aussi en a. Il y a Bob White qui dit : « Non, mais Abdel, je vous écoute, et total respect pour ce que vous faites, quoi. Vous êtes un père exemplaire avec plein d'amour, ça s'entend. » C'est vrai ? Enfin, c'est... Je me dis, en vous écoutant, au-delà, évidemment, des compliments qu'on peut vous adresser, mais vous, comment vous tenez ? Qu'est-ce qui... parce que c'est quand même très lourd, ce contexte-là, l'inquiétude, outre l'inquiétude pour votre fils, où maintenant, ça va mieux, et ça montre, c'est aussi, heureusement, quoi, la récompense, là, de tous vos efforts, mais il y a quand même aussi votre épouse qui ne va pas bien, votre emploi du temps, vous, qui est au millimètre près.

Ben je vous dis, je n'ai pas le choix, en fait. Je n'ai pas le choix, parce que personne ne peut être derrière. Enfin, personne ne sera là derrière, quoi. J'ai ma famille qui me soutient, qui compatit et qui me soutient, et ils sont à 50 kilomètres de chez nous. Donc, pendant très longtemps, j'allais le week-end chez ma mère avec les enfants, donc ça permettait à ma femme de pouvoir se reposer un peu, de souffler, etc.

Oui.

Donc, moi, je pouvais me reposer un peu là-bas.

Oui, aussi, parce que votre famille, voilà.

En fait, moi, à côté, j'ai également quelques petits soucis de santé. Je fais de l'apnée du sommeil.

Oui.

Donc, ça fait depuis 2018 que je suis appareillé.

D'accord, oui.

Mais en fait, j'ai un problème avec l'appareil, c'est que je ne ressens pas les bénéfices de l'appareil, mais les chiffres montrent que c'est bénéfique pour mon corps. Donc, je la mets, la machine, mais je n'ai pas de sommeil réparateur. En fait, moi, j'ai l'inverse de l'insomnie. Moi, quand je dors, c'est comme un bouton. J'appuie sur un bouton, c'est on/off.

Je comprends. Oui, c'est-à-dire que vous posez votre tête sur l'oreiller, vous vous endormez ?

C'est ça.

Vous m'étonnez, avec les journées que vous faites, avec cette tension, cette fatigue, cette vigilance. Bien sûr que, heureusement d'ailleurs, que vous dormez bien, j'allais dire, même s'il y a ce problème d'apnée du sommeil, et que les chiffres, c'est important, ils ne s'en trichent pas, des chiffres, vous voyez, ça montre que ça a quand même un effet réparateur sur votre organisme, même si vous ne le ressentez pas, les bienfaits, mais vous avez accumulé tellement de fatigue.

Oui, mais après, je n'ai pas le choix, en fait. Je ne peux pas lâcher.

Non, non, mais je ne vous dis pas ça. Enfin, de toute façon, vous n'êtes pas du style à lâcher, hein. Ça s'entend. Non, non, non, mais comment pour quand même un peu, justement, parce que c'est quelque chose qui s'inscrit dans la durée, même s'il y a des progrès de fait, pour pouvoir, justement, rester ce père et ce mari extrêmement attentionné, vous avez aussi besoin, vous, de moments où vous décompressez. Vous voyez ? Enfin, ou même si c'est, je ne sais pas, moi, une demi-heure, vous sortez prendre l'air, ou tout d'un coup, vous ne pensez plus à rien.

Après, j'ai mon travail qui m'aide, parce que j'aime bien cette relation clientèle que j'ai. J'aime beaucoup cuisiner, donc j'aime bien que.

Oui, vous faites plaisir autrement.

Voilà, c'est ça. Et on va dire que.

Vous me donnez faim, là. C'est quoi votre spécialité ?

Je fais des... j'ai une pizzeria.

Oui, je sais, mais il y a une pizza, il y a la pizza du chef. Il y a parfois, il y a toutes sortes de pizzas, j'imagine, mais vous en avez une que vous affectionnez, que vous mettez en avant auprès de vos clients ?

Alors, j'ai la chèvre-miel-myrtille.

Oh là, que ça doit être bon, ça. Miel et myrtilles ?

Très bon. Chèvre et myrtilles, c'est super bon.

Oh, mais ça doit être délicieux. Et alors, vous, c'est un... c'est un restaurant, hein, vous n'avez pas... ce n'est pas un camion, vous avez une pizzeria, quoi, c'est...

Alors, oui, j'ai un local, mais je ne fais que du emporter et de la livraison.

Ah, emporter.

Et de la livraison.

Et alors, vous... et comment elle s'appelle, votre... comment ça s'appelle ?

C'est Gusto à Sarrebourg.

Gusto ?

Oui.

À Sarrebourg ?

C'est ça. Dans l'Est.

Dans l'Est, oui, comme le nom l'indique. Chez Gusto, ça s'appelle ?

Gusto, tout court.

Gusto tout court. Ah ben, franchement, on fait un peu de pub si vous avez...

C'est gentil, là.

Si vous êtes à Sarrebourg, dans la région, ça vaut le coup de vous déplacer pour déguster la pizza chèvre-miel et myrtilles.

C'est ça.

J'en mangerais bien une, moi, à cette heure-ci. J'adore les pizzas. Oui, donc là, dans votre métier, je comprends, même si c'est du travail, mais c'est là, un peu, c'est... vous pouvez, à un moment, vous êtes concentrée sur votre travail, les rapports avec les clients, vous aimez cuisiner, et là, un peu, vous... bon, vous pensez plus, enfin, moins à votre famille et aux autres, quoi. Vous êtes dans votre... c'est votre espace à vous.

Voilà, c'est ça. Et à la fin du service, une fois que je ferme la porte à clé, je me permets de souffler 15, 20 minutes. J'ai quand même un petit sas de décompression.

Mais vous pouvez vous accorder, Abdel, 10 à 15 minutes, un petit café, un petit peu, voilà, de dire : « Allez, hop, ça y est, le four à pizza, c'est terminé, hop, là. »

C'est ça.

Ben bien sûr. Oui. Donc là, vous allez rentrer chez vous.

Alors là, j'ai encore des patons à faire.

Des ?

Des patons, donc les boules à pizza pour le lendemain.

Ah, ça s'appelle les patons.

C'est ça.

Je ne savais pas ça.

Alors moi, je fais de la biga, c'est un peu comme le levain pour le pain.

Oui.

Donc la biga, donc j'ai juste à faire de la biga, et demain, je ferai les patons pour mercredi.

Vous êtes super organisé, ce qui n'est pas étonnant, hein. Et alors là, ça marche ? Vous l'avez ouvert quand ? C'est depuis quand, ça ?

Alors, je l'ai ouvert en août l'an dernier.

D'accord.

Et alors, je...

Vous avez des fidèles ?

Je n'arrive pas... j'ai des fidèles.

Oui.

J'ai pas mal d'affectionnados.

Oui.

Mais je n'arrive pas encore à en vivre.

Ah ben oui, mais c'est encore récent.

Oui.

Et puis le bouche-à-oreille va fonctionner, et puis allez. Gusto à Sarrebourg.

Sarrebourg.

Et voilà. Sarrebourg. Chez Gusto, pas chez Gusto. Pourquoi je veux dire chez Gusto ? Gusto, allez-y, franchement, parce qu'on a envie de vous soutenir, de vous aider, que ça marche, parce que vraiment.

En plus, là, avec les prix qui augmentent, que ce soit l'essence, etc.

Exactement.

Je fais des offres en plus de ça, donc.

Oh ben, c'est génial. Et puis une bonne pizza, c'est réconfortant. Tiens, il y a Bob White, vous lui avez mis l'eau à la bouche, il dit : « Je suis » sur son Instagram, et franchement, ça donne envie, dit Bob White. Voilà. Voilà, vous m'avez donné faim, mais tant pis. Et en tout cas, bravo, parce que vraiment, vous êtes très courageux et formidable. Pensez à prendre soin de vous, malgré tout. Je vous embrasse, Abdel.

J'ai mis les larmes à l'œil.

Ben non, mais c'est votre témoignage qui est très touchant. Au revoir, Abdel, bonne soirée. Voilà, c'est fini pour ce soir. Merci encore d'être là, merci de votre fidélité. Et quand on vous écoute, on voit que la vie est bien compliquée pour beaucoup de gens. Alors, merci de partager cela avec nous, et merci à vous pour votre soutien. On vous embrasse, on vous souhaite une très belle nuit, et on vous dit à ce soir, 22 h 00 sur RTL.