Transcript of Secret de famille : Éléonore a divulgué une secret à son neveu juste avant Noël

Bonsoir Éléonore.

Et bonsoir Caroline.

Bonsoir, et bienvenue sur l'antenne.

Merci.

Alors, euh, Noël vous ramène à une histoire assez particulière, vous, hein ? Une histoire de secret de famille ?

Oui. Une histoire un peu douloureuse, euh, parce que l'année dernière, quelques jours avant Noël, j'ai, euh, donc dit à mon neveu que son père n'était pas son père biologique, et ça a été, ben, ça a été un drame, un drame pour toute la famille.

Eh oui, forcément.

Et pourquoi j'ai fait ça, je ne sais pas.

Ah.

Parce que j'avais perdu ma maman juste avant, et j'étais dans un état, peut-être, second. Et j'ai, euh, j'ai eu l'impression que je devais, euh, me débarrasser de ce, de ce fardeau, mais je ne me suis pas rendue compte à quel point ça allait briser ma famille.

Eh oui.

Et.

Et vous être rejetée, certainement. Enfin, on doit beaucoup vous en vouloir, en tout cas si vous n'êtes pas rejetée.

Ah, si, complètement.

Ben oui, forcément.

Complètement rejetée.

Oui.

Euh, par, par tout le monde.

Ben oui.

Parce que, évidemment, euh, les membres de ma famille n'ont pas compris.

Ben oui.

Pourquoi j'avais, j'avais fait ça. Parce que.

Mais vous le saviez depuis combien de temps ?

Moi, je le sa- je le savais depuis au moins une vingtaine d'années.

Il a quel âge, votre neveu ?

Euh, 40.

Et, bon. Oui. Oui, jusque-là, vous n'en parliez pas, et.

Non, parce que c'était, c'était un secret. On ne devait pas, euh, on ne devait pas.

Vous êtes c'est c'est vous êtes la tante du côté maternel, paternel ?

Maternelle, oui, maternelle.

Maternelle. C'est votre sœur, donc, qui vous avait révélé ?

C'était ma sœur, oui.

Qui vous a révélé qu'elle avait eu une relation, euh.

Oui, qu'elle avait eu un.

Hors mariage ?

Un enfant, euh, voilà, enfin, qu'elle n'avait pas voulu, euh, que son enfant, enfin, que son que le son ami reconnaisse l'enfant. Euh, elle avait, euh, entre-temps, elle a elle s'est mariée, et elle a eu, euh, donc un mari qui a voulu reconnaître l'enfant quand il avait 3 ans.

Ah oui, donc ah, d'accord. Donc le petit garçon avait 3 ans quand il a rencontré celui qui.

Oui, oui.

Qui l'a.

Son grand-père, oui.

Oui, d'accord.

Et tout au long de.

Ben alors, il savait, plus ou moins, parce qu'à 3 ans, même si, enfin.

Et oui, malheureusement, il sentait les choses, hein.

Ben, bien sûr. Oui. Ça aurait dû lui être dit, pas dans ces conditions, pas dans ces circonstances, mais.

Oui.

Ça aurait dû lui être dit.

Oui, parce qu'il sentait beaucoup de choses.

Bien sûr.

Et il venait voir sa grand-mère en lui racontant des choses qu'il trouvait bizarres, par exemple, par rapport à sa sœur. Il y avait des choses qu'il ne comprenait pas. Euh.

Mais c'est fou, même, que, enfin, dans la mesure où, euh, enfin, ça montre que, encore, il y a toujours, malgré ce que l'on sait sur la psychologie des enfants, sur les conséquences des secrets qui touchent aux origines, ben, ça montre que dans les familles, on entretient parfois encore cela. Euh, parce qu'un enfant de 3 ans qui c'est pas rien, quand même, 3 ans de vie, et à un moment, il y a un monsieur qui arrive dans sa vie, qui d'ailleurs, c'est formidable de la part de cet homme, enfin, il aimait votre sœur, il reconnaît son petit garçon.

Oui, voilà.

Et votre neveu aurait pu dire : « Ben, c'est il s'en occupe, il s'est occupé de lui comme d'un père. » Et, et justement, être d'autant plus attaché, de dire : « Voilà, cet enfant qui, au départ, n'était pas le sien, il l'a aimé comme le sien. »

Oui, oui, tout à fait.

C'est plutôt un acte de, de, d'amour, de générosité, donc.

Oui, oui, c'est il a été vraiment un bon père, et, et mon neveu l'aime vraiment comme.

Oui.

Comme son père.

Mais alors, votre neveu, il a réagi comment ?

Il a, il a appelé sa mère.

Hum.

Euh, et au début, il était très calme.

Mm-hmm.

Il a appelé sa mère pour savoir si, si c'était vrai.

Mais oui.

Parce qu'il ne m'a pas trop crue. Il a pensé que c'était une mauvaise blague, hein.

Très mauvaise blague, alors. Oui.

Oui, oui, oui. Et, euh, mais en même temps, comme il, il avait toujours senti quelque chose.

Mm-hmm.

Il était, euh, je ne sais pas s'il était si surpris que ça. Donc il est allé voir d'autres membres de la famille.

Oui.

Pour essayer de reconstituer un peu.

Mm-hmm.

Euh, sa vie. Et, euh, ensuite, euh, il s'est disputé, euh, avec sa mère.

Mais oui.

Donc les, les liens étaient un petit peu rompus.

Oui.

Euh, pas du tout avec son père. Ça s'est toujours bien passé. Euh, il s'est fâché avec sa sœur.

Hum.

Et puis, euh, avec moi, qui lui ai révélé : « Il est très, très distant. »

Mais oui.

Euh, et je, je, je pense qu'il souffre énormément de.

Hum.

De cette révélation.

Ben, surtout, euh, oui, enfin, alors, déjà, vous dites : « À quelques jours de Noël. »

Oui.

Il n'y a jamais, il n'y a jamais de bon moment pour une révélation, mais Noël, justement, ça renvoie à la famille, et donc là, vous avez lâché une bombe, en fait, dans votre famille.

Oui, tout à fait.

Vous avez lâché une bombe. Il n'y a pas et donc, bon, ben, évidemment, vous ne pouvez pas, euh, vous récoltez, malheureusement, euh, ben, beaucoup de, de colère, et enfin, c'est ça se comprend, parce que ça fait.

Oui.

Vous voyez, il lui, il en veut à sa mère, puisque c'est sa mère qui était détentrice du secret de, de, de, de lui avoir caché quelque chose qui le concernait, en tout cas de il y a, il y a bon, enfin, est-ce que vous, vous avez pu vous expliquer ? Parce que vous me dites, euh, au départ, vous me dites : « Je ne sais pas pourquoi j'ai révélé ça. » Et puis après, vous me dites, ben, que vous veniez de perdre votre mère, donc qui est aussi la mère de votre sœur.

Oui.

D'accord ?

Oui, c'est ça.

Vous étiez très mal.

Oui.

Et, euh, et dans cet état, oui, c'est ce secret est un fardeau, quoi.

Oui, voilà, c'était ça. C'était, c'était, c'était trop lourd à porter pour.

Mais vous n'en avez pas parlé à votre sœur, avant ?

Euh, si on a eu une confrontation très, très, euh.

Ah oui, une confront.

Très dure.

Une confrontation. Qu'est-ce qu'elle vous a dit, votre sœur ? Elle.

Elle a.

Elle ne voulait pas.

Elle a hurlé.

Ben oui.

Elle a dit que ce n'était pas à moi de, de lui révéler.

C'est vrai.

Que, que j'avais brisé sa famille.

Ah oui, la confrontation a eu lieu après que vous l'ayez dit ?

Oui.

D'accord. J'avais cru avant. Euh, oui, moi, je me demandais, euh, je comprends que ça soit un fardeau, c'est-à-dire, à ce moment-là, peut-être que tant que votre mère était en vie, elle faisait le lien, vous n'étiez pas seule à porter cela. Elle le savait, votre mère, pour.

Oui, oui, bien sûr.

Elle le savait. Oui. Donc vous, dans l'état, euh, bon, de deuil, qui met dans un état très particulier, de, euh, à ce moment-là, ça devenait quelque chose aussi d'explosif pour vous. Mais vous n'avez pas essayé d'en parler à votre sœur auparavant, en disant : « Écoute, ce secret, ça me pèse, j'en peux plus, il faudrait que tu en parles à ton fils » ?

Non, je n'en ai pas parlé, parce que je savais, euh, qu'elle ne voulait pas qu'on en parle. C'était un sujet tabou. Euh, on n'avait pas le droit d'en parler dans la famille. Et, euh, connaissant le tempérament, euh, de ma sœur.

Mm-hmm.

Euh, j'avais un peu peur d'elle, de ses réactions.

Ah bon ? Pourquoi ? Elle est quel tempérament a-t-elle, votre sœur ?

Ben, elle est, elle est vraiment, euh, elle a des, des, des crises de colère.

Oui.

Elle est, elle est coléreuse, et, euh.

Oui.

C'est difficile de, de lui tenir tête.

Hum. Elle est plus âgée que vous, ou ?

Oui, elle est un petit peu plus âgée.

D'accord. Et au moment du décès de votre mère, comment, euh, comment elle a réagi, elle ?

Euh, elle a été, euh, évidemment, euh, choquée aussi.

Hum.

Euh, mais je pense pas, pas comme moi. Elle n'a pas été dans un état, euh.

Hum.

Comme j'ai, comme j'ai été, moi.

Vous vous sentiez très seule, vous, alors, à ce moment-là ?

Ah oui, oui, oui, complètement.

Oui. Vous lui en vouliez un peu, à votre sœur ?

Euh, non, non, non, je ne lui en voulais pas. Non, non.

Vous ne lui en avez jamais voulu ?

Non, absolument pas. Non.

Parce qu'il y a une dimension un peu agressive dans la révélation d'un secret qui la concerne, elle.

Euh, franchement.

Indirectement, quand même.

Franchement, je pense que.

Vous saviez qu'elle ne pouvait pas bien réagir.

Je pense que j'ai fait tout simplement une bêtise.

Ah, euh, oui, c'est.

Je.

Vous parlez comme une enfant.

Hum.

Ah, c'est oui, enfin, c'est les enfants qui font des bêtises.

Oui, oui, normalement, oui.

Vous avez, euh, dans la révélation d'un secret, je ne dis pas, enfin, euh, c'est il faut y aller à pas de velours, et toujours, toujours s'interroger sur les motivations qui nous amènent à dévoiler un secret de famille et à l'intéresser. Vous voyez, c'est-à-dire que ça ne doit jamais se faire sous le coup d'un moment de, de colère, ou de ou quand on est mal, ou ça se pèse, ça se réfléchit, parce que forcément, ça a des conséquences.

Oui.

Ça a aussi des conséquences.

Oui, oui, absolument.

Que vous avez à gérer, euh, aujourd'hui, quasiment un an plus tard, quoi.

Oui, et là, je pense jusqu'à, jusqu'à la fin de ma vie.

Vous avez quel âge ?

50.

50. Depuis, alors, justement, là, vous m'appelez pour en parler, Éléonore, ou ça va faire un an, quasiment, puisque vous dites.

Oui.

C'était il y a, il y a un an, à quelques jours de Noël. Ça vous pesait, de faire ce Noël en famille, sans votre maman, justement ?

Oui, oui.

Ouais. Ben oui.

Oui, énormément.

Ça a fait exploser la famille.

Oui, oui, oui, c'est vrai que sa disparition a fait.

Et oui.

Oui.

Mm-hmm. Mm-hmm. Et alors, euh, vous, vous avez une famille ? Vous avez, euh, des enfants ?

Moi, j'ai un, un enfant, oui.

Oui ?

Oui.

Qu'est-ce qu'il en dit, lui ? C'est son c'est son cousin, donc.

Oui, c'est son cousin.

Oui. Ils ont le même âge, à peu près, ou ?

Oui, mais lui, il a, il a, il n'a pas vraiment su, euh, l'histoire, hein.

Ah bon ? Vous ne lui en avez pas parlé à votre fils ?

Non, pas vraiment. Je, je lui ai dit qu'on était fâchés, euh, avec sa tante, et il n'a pas, euh, posé de questions. Donc je n'ai pas, euh, je n'ai pas, euh, je n'ai pas essayé de lui en parler.

Mais c'est incroyable, quand même.

Oui, mais j'avais peur, peut-être, aussi que.

Ah ben, peur de quoi ?

Qu'il n'aurait plus son soutien.

Ben, il vous savez, enfin, il va finir par le savoir, ou il ne vous en parle pas parce que ça vous ne pensez pas que ça lui revient aux oreilles ? Ou est-ce qu'il est, il n'est pas ostracisé, lui, par la famille, votre fils ?

Euh, je ne sais pas. Je ne sais même pas.

Il n'est pas tenu à l'écart, votre fils ? Parce qu'il pourrait, malheureusement, être associé, euh, alors qu'il n'est pas responsable, mais il pourrait être associé, lui aussi.

Ben, je ne, je ne pense pas, parce que.

Quand on choisit de dire les choses, enfin, vous n'avez pas choisi, il y a vous avez agi, ça a été très pulsionnel, hein, vous me dites, finalement.

Oui, oui.

Ça s'est imposé de façon très brutale. Vous n'avez pas réfléchi aux conséquences de tout ça. Bon. Mais, euh, on ne peut pas, après, euh, dire à certains et pas à d'autres, quoi.

Oui.

Enfin, vous voyez, ce n'est pas rien n'est rien n'est cohérent, là.

Hum.

Parce que dire : « Je me suis fâchée avec ma sœur », bon, alors, soit ça arrive régulièrement, et votre fils peut se dire : « Bon, c'est une fois de plus. » Vous vous fâchez régulièrement avec votre sœur ?

Non, non, jamais.

Non ? Voilà, bon. Donc, tiens, ça interroge. Mais c'est intéressant, parce qu'il ne pose pas de questions. Comme si, ben, dans la famille, on ne pose pas de questions sur ce qui s'est passé.

Ah oui, ça a toujours été comme ça.

Ben, voilà. Donc votre fils, il est certainement pris dans ce fonctionnement-là, bien malgré lui. Il ne faut pas poser de questions. C'est dangereux de poser des questions.

Oui, ben.

Mais à un moment donné, euh, je pense que là, ça serait important de dire : « Bon, d'ailleurs, même peut-être qu'à Noël, il va se poser des questions. » Si vous passiez Noël, enfin, avec votre sœur, ou vous passiez Noël avec elle.

Oui, oui, oui, avec toute sa famille. On était.

D'accord.

Assez unis, oui.

Oui. Donc là, il va bien se demander pourquoi, euh, vous voyez, à Noël, à nouveau, vous n'êtes pas là.

Oui.

Et lui, il va y aller, chez sa tante ?

Non, il a prévu, euh, autre chose.

Bon, ben, écoutez, ce n'est pas plus mal.

Oui.

Ce n'est pas plus mal, euh, pour lui. Mais, euh, enfin, bon, il n'y a pas urgence, mais je crois qu'à un moment, ça mérite d'être parlé. Alors, vous, depuis là, vous ne donc vous êtes fâchée avec votre sœur.

Oui.

Votre neveu est distant.

Oui.

Euh, et, euh, et votre beau-frère ?

Ah, lui, c'est, c'est vraiment lui, c'est le pire, hein. Il, il m'en veut vraiment.

Et oui.

Oui.

Il vous en veut.

Énormément, oui, oui.

Parce qu'il a participé au secret ?

Oui, bien sûr, oui.

Euh, alors que, euh, son c'est plein d'amour, ce qu'il a fait, enfin, pour d'ailleurs, vous dites qu'ils sont très liés, père et fils.

Oui, oui.

Mais, euh, euh, c'est un secret, ben, voilà, ça se construit. Peut-être votre sœur, il y a parfois un sentiment de honte, de ou on dit souvent, on dit : « Les secrets autour des origines, c'est pour préserver les enfants. » Mais en fait, on ne les préserve pas, on se préserve plutôt soi, de quelque chose que l'on considère comme pas bien, comme honteux, comme bon. Et cet homme en, en donc votre beau-frère, en, en adoptant, euh, cet enfant, quand il avait 3 ans, votre neveu, euh, vous voyez, c'est à ce moment-là, dire enfin, ça aurait pu, et je ne sais pas quelle est l'histoire à l'origine de tout ça, dire : « Ben voilà, euh, euh, j'aime ta maman, euh, et, euh, et, et puis toi aussi, je t'aime beaucoup, et puis, euh, je vais, je vais t'adopter.

Oui, tout à fait.

Bon. Donc ça peut se dire à un enfant, ça. Et même l'enfant peut être très fier de ça. Mais ça suppose dire ça, que peut-être un jour, l'enfant va vouloir dire : « Ah ben oui, mais alors, euh, c'était qui, mon papa ? Enfin, voilà, qu'est-ce qui s'est passé ? » Vous voyez, qu'on lui parle de son histoire. Forcément. Or là, tac, blackout.

Oui, ils ont choisi de ne pas.

Oui, ils ont choisi.

De ne pas lui dire, oui.

Ils ont choisi. Alors, votre question, aujourd'hui, elle concerne quoi ? Noël, puisque ou qu'est-ce que voilà.

Ah ben, oui.

Parce que vous me dites : « J'ai fait une bêtise. » Mais oui.

Oui. Ma question, c'est : comment, euh, réparer ? Comment, euh, réparer ce que j'ai fait et, euh, retrouver, euh, une certaine harmonie, euh, dans ma famille ?

Ben, en vous excusant, déjà.

Oui.

Vous l'avez fait ?

Euh.

Je ne dis pas que ça suffira, hein.

J'ai, j'ai essayé, mais, euh, même ça, euh, euh, ma sœur et mon beau-frère, euh, ne veulent plus me voir, donc.

Oui.

Euh.

Ben oui, parce que de fait, euh, vous, vous avez, euh, euh, vous avez vous avez vous avez fait fi de leur de ce qu'ils avaient décidé. Vous êtes passée par-dessus eux, et ça leur fait violence.

Oui, tout à fait.

Est-ce que vous en avez conscience ?

Ah oui, oui, oui.

Que.

Ah, j'ai conscience que.

Que vous leur avez fa enfin.

Que je leur ai fait du mal, oui.

Oui. Parce que, alors, encore une fois, ce n'est pas tant le fait, euh, le, le secret de, de famille, euh, souvent fait, fait mal, c'est un poison. Mais, euh, là, on avait fait un podcast, d'ailleurs, avec Paul sur ce sujet, c'est-à-dire : dévoiler un secret de famille, ça ne doit pas se faire n'importe comment. Et en tout cas, ça ne doit pas si c'est pour faire encore plus de mal que le secret lui-même, bon. Euh, et, et ça mérite toujours d'y réfléchir et d'en parler.

Oui.

Vous voyez, moi, je conseille souvent de quand j'ai des auditeurs qui m'appellent au sujet d'une histoire de fam d'un secret de famille qui, qui n'en ils n'en peuvent plus, c'est un fardeau, euh, ce qui se conçoit, évidemment, très bien, euh, de prendre le temps d'en parler et d'en parler à quelqu'un d'extérieur à la famille, et d'en parler vraiment avec un professionnel, pour bien cerner les motivations, et puis après, commencer à en parler aux intéressés. Et puis, euh, parfois, justement, quand, euh, il peut y avoir des questions qui émergent.

Oui.

Et là, il peut y avoir un moment, en disant à votre sœur : « Écoute, quand même, cet enfant, il pose beaucoup de questions. Tu ne crois pas que ça serait important de lui dire, de mettre des, euh, des mots sur ce qu'il ressent, ou d'aller voir quelqu'un, peut-être pour t'aider à en parler ? » Voilà. Bon. Alors maintenant, euh, évidemment, euh, avec cette révélation, euh, vous, vous êtes le mauvais objet. C'est-à-dire que, ben, vous, vous êtes celle qui trahit, qui vous voyez, euh.

Oui.

Donc on vous rejette.

Oui, et je le mérite, hein.

Moi, c'est, c'est pas mon propos, mériter. Mais c'est marrant, c'est marrant, parce que vous avez des, des propos un peu comme vous voyez, il y a un côté presque enf- enfantin. « J'ai fait une bêtise, je suis punie, je le mérite. »

Oui, mais c'est ça.

Eh oui, mais ce n'est pas de cet ordre-là. C'est-à-dire que, euh, je pense alors, déjà, vous avez des liens, euh, différents. Vous dites : « Votre neveu est distant. » C'est peut-être déjà peut-être commencé par lui. Je, je ne sais pas d'ailleurs quelle relation vous aviez avec votre neveu.

Oh, excellente.

Excellente.

Hum, oui.

Mais à vous entendre, vos relations étaient harmonieuses, excellentes dans la famille, ce qui interroge quand même sur votre réaction à vous.

Oui.

D'avoir été jetée une telle grenade dans une famille où vous voyez, où vous dites que et où vous êtes attachée, on l'entend, à votre famille, et malheureuse de, euh, de d'en être exclue. Et, et vous, euh, est-ce que vous allez mieux depuis ? Puisque ça va faire un an que vous avez perdu votre mère, est-ce que parce que vous, vous me dites qu'à ce moment-là, c'est comme si vous étiez, euh, euh, plus tout à fait vous-même, comme on peut l'être dans un état de deuil.

Euh, à ce moment-là, euh, surtout que c'était à l'approche de Noël.

Oui, ben oui, justement.

J'étais il y avait tous ces non-dits.

Oui.

Qu'on a toujours eus dans la famille.

Oui.

Toutes ces choses qu'on n'avait pas le droit de dire.

Oui.

Et, euh, j'étais je me sentais proche, quand même, de, de, de tous les membres de ma famille, mais en même temps, euh, en même temps, ça m'a toujours manqué de, de, de pouvoir vraiment, euh, m'exprimer, euh.

Oui.

Donc il n'y avait que ma maman avec qui je pouvais.

Ah oui.

Tout, tout raconter.

Avec elle, vous pouviez parler. Il n'y avait pas de non-dit.

Non, avec elle, on pouvait tout dire, oui.

Et quand vous dites : « Dans ma famille, il y a plein de non-dits », il y a des non-dits, là, alors, on là, c'est, c'est même plus c'est un secret autour de votre neveu. Il y a d'autres choses qui vous pesaient, euh, vous, personnellement ?

Oui, parce qu'on nous disait toujours : « Ne le dis pas, ne le.

D'accord.

Ne le répète pas. » Il fallait toujours il fallait toujours se taire.

Oui.

De, depuis, depuis l'enfance, il fallait, euh, il fallait se taire toujours, euh.

Oui. Alors, si c'est depuis l'enfance, ça veut dire que, quand même, c'est peut-être vos parents qui avaient initié cela ?

Oui, peut-être, oui.

Vous voyez, si, euh, déjà, dans votre enfance, vous entendiez des choses, mais il ne fallait pas les dire, il fallait se taire.

Oui, bien sûr que il y avait un, un dialogue, mais, euh, beaucoup, beaucoup de, de choses à, à ne pas répéter.

Oui, ce qui est un paradoxe.

Oui, oui, oui.

Parce que si on ne veut pas que les choses soient répétées, ben, on évite d'en parler, et puis surtout aux enfants.

Oui.

Parce qu'on sait que les enfants peuvent, d'ailleurs, même sans malice, mais raconter, rapporter des choses.

Oui, bien sûr.

Or, sinon, c'est les mettre dans une position, euh, où, euh, ils entendent des choses qui, peut-être, d'ailleurs, les dépassent, ne les concernent pas vraiment. On les rend témoins de choses qu'ils ne devraient peut-être pas savoir, en tout cas, vous voyez, d'histoires de famille, je veux dire. Et puis après, on leur dit : « Surtout, ne va pas le dire. »

Hum, hum.

C'est peut-être ça qui vous pesait.

Ben, mes parents, c'est vrai que quand ils parlaient de sujets, euh, un petit peu délicats.

Oui.

Ils, ils se cachaient. Ils ne parlaient pas devant nous.

Hum.

Donc on ne savait pas de quoi ils parlaient. On se doutait bien que c'était, euh, c'était un secret, mais on, on n'a jamais, euh, entendu, euh.

Oui, mais il y a des secrets qui sont, euh, euh, qui structurent. Enfin, c'est-à-dire que, euh, les tout ce qui concerne le couple parental, leur intimité, les enfants n'ont pas à être au courant de cela. C'est l'histoire des grands, des adultes.

Oui.

Mais vous me dites que dans l'enfance, il y avait déjà beaucoup de non-dits.

Oui.

Donc une famille où, derrière l'harmonie apparente, il y avait beaucoup de choses qui se disaient, d'autres qui ne se disaient pas, ou qui se disaient, mais qu'il ne fallait pas répéter.

Oui.

C'est contre ça aussi, peut-être. Euh, c'est peut-être de ça dont vous vous êtes sentie déliée à la mort de votre mère. Comme si, tant que du vivant de votre mère, euh, vous respectiez ce pacte de ne pas dire les non-dits familiaux. Je vous dis cela parce qu'il y a des secrets, euh, de famille qui se révèlent souvent à la mort d'un parent ou à la mort de l'intéressé, de celui qui est concerné, vous voyez.

Oui. Oui, c'est peut-être, euh, ce qui s'est passé.

En tout cas, il s'est passé quelque chose qui, certes, a fait violence dans votre famille, mais qui, en vous-même, euh, dans ce moment très particulier qui est le, le deuil, euh, il y avait quelque chose qui, pour vous, est devenu insupportable.

C'est certain, oui.

Et je pense que c'est peut-être déjà commencé à parler de cela. Vous ne pensez pas, Éléonore, pour vous-même.

Oui.

Avant de chercher à, à, euh, parler, euh, aux autres membres de la famille ? Peut-être que c'est vous qui auriez un peu besoin de parler.

Oui, oui, c'est oui.

Comme vous le faites avec moi ce soir, vous voyez.

Oui. Oui, c'est un début.

Pour sortir de, de ce sentiment de : « J'ai fait une bêtise. » Euh, je pense que c'est plus complexe que ça.

Hum.

Et peut-être que, euh, à partir du moment où vous déjà, parce que, bon, il y a ce deuil qui est venu, euh, ou si ça pourrait aussi, euh, vous faire du bien par rapport au deuil que vous traversez, et par rapport à tout ce que ça fait ressurgir de l'histoire de votre famille. Parce que vous me dites : « Avec ma mère, on parlait de tout. » Mais c'était quoi, tout ? C'est-à-dire que vous parliez à les histoires de famille avec votre mère ?

Oui, oui.

Oui ? Et comment vous en parliez ? C'est-à-dire que là, il y avait des choses qui, avec elle, vous pouviez lui dire concernant des non-dits, des choses comme ça. Toutes les deux, vous pouviez en parler.

Oui, oui.

Mais pas aux autres.

Non, j'ai l'impression que.

Hum.

Elle parlait, elle parlait de ça avec moi seulement.

Hum. Oui. Vous étiez ça un peu c'était à vous qu'elle, euh, se confiait.

Le livret, oui, oui.

Hum. Ce qui peut expliquer que ça soit lourd, tout ça, pour vous.

Oui.

De savoir des choses qui ne concernent pas seulement vous-même, mais aussi les autres membres de la famille, et d'être détentrice de tout ça. C'est peut-être pour ça que ça a explosé.

Oui, il y a sûrement une, une raison, euh, oui.

Il y a sûrement une raison.

Oui.

Et qui va au-delà de, euh, la réaction induite par le deuil, qui fait que parfois, euh, j'allais dire, on n'est pas tout à fait dans son état normal, c'est excessif. Mais le deuil fait qu'on est dans un état quand même très particulier.

C'est vrai.

Hum. Et qu'il y a des filtres qui sautent parfois, dans ces moments-là.

Oui, parce que je pense que je n'aurais pas fait ça en, en temps normal. Je ne l'aurais pas fait.

Oui, je pense aussi, au vu de ce que vous me dites. Parce que vous respectiez jusque-là.

Oui, tout à fait, oui.

Mais il y avait aussi votre mère. Et, euh, peut-être aussi par loyauté vis-à-vis d'elle, vous voyez. C'est elle la gardienne du temple.

Oui.

Donc vous voyez, au fil de notre discussion, Éléonore, que finalement, c'est, euh, c'est pas juste : « Vous avez fait une bêtise. Oh là là là là, je m'en mords les doigts. Comment je peux faire ? » Je pense que, euh, il serait important de revenir à ce qui vous a amenée à, à, à dévoiler ça, parce que peut-être que depuis longtemps, sans vous en rendre compte, parce que c'est un fonctionnement familial, mais vous portiez, vous, particulièrement vous, euh, des choses sur la famille qui devenaient trop lourdes.

Hum.

Elle se confiait à vous plus qu'à votre sœur, votre mère.

Ah oui, oui.

Et oui.

Beaucoup plus, oui.

Hum. Donc peut-être que ce rôle-là était un peu lourd. Vous ne le mesuriez peut-être pas, euh, tant qu'elle était là, mais finalement, il y avait peut-être des choses qui vous encombraient. En tout cas, ça vaut la peine d'aller en parler.

Oui, je vais, je vais le faire, oui.

Vous voyez, d'avoir, euh, quelques entretiens avec un, un professionnel, euh, qui vous aiderait, je pense, déjà, vous, à, euh, à parler de, de, de, de vous, de la perte de votre mère, de cette histoire familiale, du rôle que vous teniez. Vous savez, on a tous un peu des rôles qui nous sont assignés, hein, dans les familles.

Oui.

Et, euh, et c'est en partant de vous que vous pourriez éventuellement, après, parce que vous seriez plus au clair avec vous-même, euh, trop parler avec, euh, votre neveu, votre sœur. Alors, ça ne veut pas dire qu'ils vont vous ouvrir les bras et mais peut-être que pour parler au-delà de la révélation de ce secret, de pouvoir dire : « Euh, il y a beaucoup de non-dits dans notre famille.

Oui.

À 3 ans, un enfant, il a un vécu, hein. Vous voyez, c'est se leurrer de penser que l'enfant, euh, il, il se souvient de rien. Et quand bien même il serait, euh, dans le ventre de votre sœur et que ce votre beau-frère l'avait reconnu, ça serait quand même important d'en parler.

Oui.

Hum. Donc, euh, il se leurre beaucoup, mais c'est un fonctionnement familial, parce que votre fils, finalement, vous dites : « Je suis fâché. » Il ne pose pas de questions non plus. Donc il y a une dynamique familiale.

Oui, oui, je pense, oui.

Hum. Donc poser des questions, dire les choses, c'est pas faire des bêtises. Là, le fait, je vous l'accorde, est bon. Voilà, je ne vais pas vous accabler avec ça, vous en avez suffisamment conscience. C'est ça revient de façon plus générale, je dirais, si au moment des fêtes, certains d'entre vous sont détenteurs d'un secret de famille, alors, déjà, pas au moment des fêtes et des retrouvailles, ben, ça peut exploser à ces moments-là. Et puis, euh, il faut toujours s'interroger sur les, les motivations qui nous amènent à vouloir ré-révéler un secret, quand nous ne sommes pas directement concernées, hein.

Hum.

D'accord ?

Oui.

Bon. Bon courage, alors.

Merci beaucoup.

Au revoir.

Bonne soirée.

Et ben, alors, vous allez avoir des chocolats.

Ah, c'est vrai.

Normalement, les enfants, quand ils font des bêtises, on dit : « Ah ben non, t'es punie, t'as pas de chocolat. » Mais vous n'êtes plus une enfant, Éléonore.

Non.

Alors on va vous envoyer des chocolats Chef de Bruges.

C'est gentil.

Je vous embrasse.

Au revoir.

Au revoir.

Jusqu'à 00 h 30.

Caroline Dublanch.

Parlons-nous.