Transcript of "Parlons Encore" : Révéler un secret de famille, quelles conséquences ?

Parlons Encore.

Paul Delaire, Caroline Dublanch.

C'est "Parlons Encore", le podcast qui vous parle de psychologie. Bonjour à toutes, bonjour à tous. On va parler de secrets pour la deuxième fois de la semaine. La première fois, c'était plutôt dans le cadre du couple, et là, c'est de famille dont il s'agit, de secrets de famille. Avec Éléonore, qui a dévoilé l'année dernière, juste avant Noël, elle a dévoilé à son neveu un secret de famille qui le concernait, et évidemment, ça a mis une mauvaise ambiance au moment des fêtes. Vous imaginez bien. Son témoignage, il est disponible dans le replay du 15 décembre sur l'application RTL, et on va justement, Caroline, parler des secrets de famille.

Ah oui. Oui, oui. D'ailleurs, révéler un secret, c'est vraiment, c'est un dilemme cornélien pour la personne qui se demande si elle doit prendre la décision.

Oui, parce qu'on dit toujours qu'il faut crever l'abcès, et en même temps, c'est très, c'est très difficile à faire. Ça ne se fait pas comme ça.

Non, ça ne devrait pas se faire comme ça, parce que déjà, la manière dont le secret, une fois qu'on a pris la décision de le révéler, la manière dont on va le révéler, ça compte tout autant, si ce n'est plus, je dirais même, que le contenu du secret. Ça suppose vraiment d'y aller avec beaucoup de tact, beaucoup de douceur, de... Bon, mais on va y revenir avant, parce qu'évidemment, si la personne en arrive là, on voit dans un secret de famille, eh bien, il y a ceux qui en sont à l'origine.

Qui sont au courant, oui.

Qui sont au courant. Et puis il y a ceux qui le portent à leur insu, parce qu'on sait que ça peut... Il y a des fantômes, comme ça, dans les familles. C'est du transgénérationnel, ça se poursuit sur des générations. Je pense à des morts violentes, des suicides, des histoires de... Alors, évidemment, ce qui touche aussi aux origines, mais des choses comme ça qui sautent, où il y a des trous dans l'histoire, où il y a des zones d'ombre, et où chacun sait très bien qu'il y a des sujets à ne pas aborder.

Oui, c'est-à-dire que j'entends certains auditeurs qui disent : « Il y avait une ambiance qui était pesante, je ne savais pas pourquoi, mais il y avait quelque chose qu'il ne fallait pas aborder. » Et donc, finalement, ce n'est pas vraiment palpable, ils ne savent pas le secret en lui-même, mais ils savent qu'il y a quelque chose qui est tabou.

Oui. C'est ça. C'est-à-dire que tu parles d'ambiance, et c'est tout à fait juste. Souvent, alors, d'ailleurs même, toute chose n'est pas forcément bonne à dire. C'est-à-dire qu'on a l'idée du secret qui est un poison, qui entraîne beaucoup de malaise, de souffrance, voire des maladies, enfin, en tout cas, des symptômes. Il y a des secrets qui protègent. Et souvent, c'est l'ambiance relationnelle qui entoure le secret qui est pathogène, parce que ça crée des modes de communication très dysfonctionnels.

Oui, et finalement, c'est la chose qu'on ne veut pas dire, qu'on ne veut pas voir, qu'on veut taire, qui prend le plus de place.

Eh oui, parce qu'à la fois, c'est tout le paradoxe, c'est qu'on ne peut rien révéler, mais on ne peut rien oublier. Et ce que tu disais, on sait qu'il y a un secret. Voilà. Donc, on est coincés, littéralement. Et ça crée des... à l'intérieur de la famille, des systèmes d'alliance et des systèmes d'exclusion. Et de fait, la famille, c'est une histoire de transmission. Eh bien, le secret, il se transmet au travers des générations, souvent. Mais évidemment, ça engendre, pour ceux qui en sont détenteurs, ceux qui le portent, qui n'en sont pas à l'origine, c'est lourd à porter.

Oui, oui, souvent, il y a ça. Il y a les origines, l'identité.

Oui. Eh oui. Donc, la personne qui... Souvent, on me dit d'ailleurs, dans les secrets autour des origines de la filiation biologique, on dit : « C'est pour protéger l'enfant. » Dans les faits, le parent, enfin celui qui est à l'origine de cela, se protège aussi lui-même. Ça ne veut pas dire qu'il ne veut pas protéger son enfant de quelque chose qu'il pense trop lourd à porter, mais il se protège de la charge émotionnelle liée à l'événement douloureux.

Pourquoi ?

Parce que c'est en partie connu. Et c'est en partie fantasmé. Là, en l'occurrence, on ne va pas dire, mais le neveu d'Éléonore, il avait 3 ans quand sa mère a rencontré cet homme qui est aujourd'hui son mari et qui a adopté ce petit garçon. Mais à 3 ans, on a toute une histoire.

Oui.

Enfin, à 3 ans. Mais ce monsieur, alors, même si on n'a plus trop de souvenirs, mais enfin, il y a toute une histoire, il y a eu une démarche d'adoption. Et puis, souvent, dans les secrets autour de la filiation, il y a des choses qui... Alors, on préserve farouchement le secret, mais il y a des comportements, des attitudes, des choses, des paroles, et notamment lors de conflits ou de disputes dans la famille ou entre les parents, devant l'enfant, parfois devant le principal concerné, et où on entend des parents dire : « Oui, mais de toute façon, il est trop petit, il ne peut pas comprendre, il n'a pas compris.

La curiosité.

Il y a des artistes. Ah oui. Une certaine curiosité, ça peut aussi susciter... Je dis « artistes » parce que la créativité, c'est-à-dire un besoin de savoir, de comprendre, de remonter. Ça en fait des métiers parfois où on va chercher, où on va essayer de comprendre.

Oui, et puis j'imagine que comme il y a un vide, finalement, on cherche un peu à combler ce vide avec l'imagination. C'est-à-dire qu'on se fait des films en se disant : « Mais il s'est passé quoi ? » Et parfois, on l'entend, on parle de secrets sur la filiation, on entend des enfants qui se sont imaginés un père qui n'était pas là, qui se sont imaginés une partie de leur vie, parce que finalement, il y avait ce vide qui était là.

Oui, ça peut développer l'imagination, la créativité quand elle est, alors, de façon positive, mais parfois, on cache des choses pour préserver la personne, ou l'enfant en l'occurrence, et ce qu'il va imaginer va être pire.

Va être terrible.

Que la réalité.

Est-ce que ça peut aussi mettre à mal la confiance en les autres, parce qu'on sent qu'il y a quelque chose qu'on ne nous dit pas, et donc on n'est pas, je ne sais pas, pas assez aimable, on n'est pas assez de confiance pour qu'on nous le dise ? Est-ce que ça peut mettre à mal la confiance qu'on peut avoir dans sa famille, par exemple ?

Oui, et surtout, justement, j'y reviens, les secrets sur la filiation. C'est là où, pour un enfant qui fait confiance à ses parents, il a toute confiance en eux, et quand il découvre, parfois à l'âge adulte, qu'on lui a menti sur son histoire, c'est très violent.

Il peut se dire que le monde ment, si nos parents nous mentent, le monde ment.

Oui, c'est ça. Que tout est friable, qu'en fait, ce qu'il croyait solide, en fait, tout, il est dans des sables mouvants, quoi. Tout s'effrite, en fait. Tout ce à quoi il croyait s'effondre. Donc oui, ça peut être... Et souvent, on entend encore, tu dis, le côté « il est trop petit, il ne peut pas comprendre », ou « j'attends qu'il pose des questions ». Mais le secret peut fonctionner comme un bâillon.

Et l'attitude, elle montre qu'on ne veut pas, surtout pas recevoir de questions.

Mais évidemment. Il y a ce qui est dit dans les... Enfin, il y a ce qui est dit dans la communication, mais il y a tout ce qui n'est pas dit, mais qui transparaît. Et c'est ça qui est terrible, parce que le secret, il est pour eux. Il est pour eux. Ça diffuse. C'est-à-dire, il y a des choses qui sortent. Donc, à un moment, je ne dis pas que c'est simple, parce que si la famille a mis en place ce système, qui est un système de défense, on parlait des mécanismes de défense qu'on a sur un plan individuel, là, ça devient un mécanisme de défense collectif.

Oui, mais ça tient.

Eh oui, révéler un secret.

Et c'est là, en fait, la question. C'était cette histoire avec Éléonore. C'est-à-dire que, alors, tu le disais, il faut quand même de la méthode, finalement, pour révéler un secret. Il faut faire très attention. Alors, ce n'est pas le sujet de ce podcast, mais il me semble qu'on en a déjà parlé, en plus, dans un « Parlons Encore ». Je ne l'ai plus en tête, c'était...

Pas de cette façon-là, parce qu'on parlait du secret de famille et comment les effets.

Voilà, et c'est ça. Et finalement, sur les répercussions de dévoiler un secret de famille, parce que tu le disais aussi au début, finalement, le messager, il devient presque plus le...

Le mauvais objet.

Le mauvais objet que le secret en lui-même. Et que les gens qui l'ont caché.

Oui, tout à fait.

Ce qui est plus problématique, finalement. Et là, le messager, c'est lui le méchant dans l'histoire.

Ah, eh bien, il peut être rejeté, oui. Il peut être rejeté, il peut être exclu, c'est ce que nous disait Éléonore, où elle parlait d'une famille soudée, mais où il y avait beaucoup de non-dits et de secrets, et d'alliances, et de clans. Et de fait, la révélation d'un secret va ébranler le système familial.

Tu parlais d'alliance.

Mais oui, mais parce que la levée du secret peut être vécue comme une violence, tant sur un plan individuel que sur un plan familial. Et pour la personne qui prend ce risque, je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, parce que je suis en train de dire, on parle des conséquences.

Oui, mais il faut peser les conséquences.

Oui, tout à fait. Il est vraiment primordial, je dirais, je vais le dire tout de suite, je le dis à l'antenne, mais je vais le redire là, pour moi, ça nécessite vraiment un vrai travail d'introspection. Je pense là à l'aide d'un professionnel extérieur à qui on va parler déjà, soit de ce fardeau que l'on porte, de ce désir, peut-être de le révéler, mais de quelle manière.

Oui, parce qu'on trahit la famille. C'est une trahison du clan, justement.

Tu as raison, tu as raison. C'est-à-dire qu'il y a des loyautés familiales à l'œuvre dans toutes les familles, mais particulièrement dans les familles... Alors, toute famille, il est quand même important de dire que toute famille a ses secrets. C'est là où je dis, le secret n'est pas forcément quelque chose de toxique, c'est même quelque chose qui peut préserver. Mais il y a des secrets qui ont un pouvoir très toxique.

Oui, et si ce ne sont pas des secrets, ce sont des sujets qu'on évite d'aborder, parce que ça peut rendre triste, parce que... Mais bon, voilà.

Oui, on protège, on... Mais les loyautés familiales sont particulièrement renforcées quand il y a un secret, un lourd secret de famille, avec des alliances, avec des... Finalement, celui qui parle prend le risque de l'exclusion. Donc, il est important déjà de s'interroger sur ses motivations inconscientes, de se demander si c'est vraiment à nous d'en parler.

Oui, bien sûr.

Ah ben oui.

Parce que si ça vient de nulle part, c'est...

Oui, si, enfin, ou si c'est quelqu'un dont on n'est pas proche, avec qui il n'y a pas beaucoup d'affection, pas d'échange, pas de... La personne va le prendre vraiment comme un acte presque d'agression.

Oui, c'est invisible.

C'est pourquoi venir me dire ça, si c'est pour me faire du mal. Et puis ça peut permettre aussi d'en reparler par la suite. Et je pense que c'est souvent un membre de la famille qui peut prendre cette décision d'en parler. Il est important de partir de soi. Alors, partir de soi, ça ne veut pas dire, évidemment, parler que de soi, mais en tout cas de ne pas accabler les autres membres de la famille. Dans les histoires de filiation, là, en l'occurrence, Éléonore, il s'agissait de sa sœur, il ne s'agit pas d'accabler, de juger, mais partir de soi, parler en son nom, dire soi-même qu'on a été pris dans ce fonctionnement-là, c'est finalement permettre...

Lui, c'est un méchant, elle, c'est un gentil, le pauvre, le profiteur.

Parce que là, ça brouille tout, déjà, pour la personne à qui ce secret...

Ça cause de l'humiliation.

Voilà. Et révéler, c'est un bouleversement terrible. Et il faut aussi se dire que chacun réagit différemment. Il y a des personnes qui, sur le moment, ne vont rien dire, c'est arrivé, tellement il y a une... Qui ont besoin de s'isoler, de digérer cela, parfois d'aller en parler, d'ailleurs, en thérapie, qui ne disent rien, qui ne peuvent pas en parler aux membres de la famille, parce que finalement, cette famille les a trahis, leur a menti, et qui ont besoin d'en parler en thérapie.

Mais c'est ça.

Que ça réagisse comme ça et presque qu'on ne la remercie pas. Il ne faut pas attendre de remerciements.

En fait, c'est ça, qu'il faut être super solide psychologiquement, parce que le but premier, il est d'assainir la famille.

Oui, d'apaiser. De réparer, peut-être. Parfois, ça peut réunir, ressouder.

Oui, voilà, c'est ça. Donc, finalement, c'est pour ça que je dis d'assainir, d'enlever cette ambiance qui est...

Pathogène, souvent.

Exactement. Et puis, finalement, on passe pour la personne qui fait exploser le système.

Tout à fait. Et oui, parce que la famille...

On le fait exploser le système, de fait, mais dans une démarche qui est quand même positive.

La famille s'est organisée autour de ça. Donc, évidemment, la famille, si on considère dans la thérapie systémique que c'est un organisme vivant composé de plusieurs membres, ils se sont attaqués, il fait bloc. Il fait bloc contre l'intrus qui vient l'agresser. Et l'intrus qui vient l'agresser, c'est celui qui peut ébranler cet édifice en révélant un secret.

Voilà, on est l'écharpe qui se fait sortir du pied, quoi. C'est un peu ça.

Alors, oui, mais le pied, il peut être gangréné, donc voilà, il faut... Déjà, il faut se poser la question : le silence fait-il plus de mal que la vérité ? Il y a plein de questions à se poser avant de révéler un secret. Et seul, c'est très difficile, surtout quand on en est acteur bien malgré soi, mais qu'on est pris dans un fonctionnement familial. C'est là où je pense que même en parler, bien sûr qu'on peut en parler, je ne sais pas, à son conjoint, à ses amis, mais je pense que là, il faut vraiment l'aide, une aide extérieure, d'un professionnel, parce qu'il faut vraiment un travail d'élaboration psychique, pour ce travail déjà où soi-même, on va se libérer des émotions accumulées, de la honte, de la culpabilité, de l'anxiété, parfois de la dépression, pouvoir parler de soi, ce secret en quoi il nous a...

Un premier pas pour en parler, c'est de nous appeler au 09 69 39 10 11. Si vous avez un secret de famille, si vous êtes au courant d'un secret de famille que vous ne savez pas quoi en faire, n'hésitez pas à nous appeler pour en parler un soir sur RTL. Il y a aussi la boîte mail que vous pouvez contacter : parlonsnous@rtl.fr.

Une chose à dire avant qu'on se quitte, c'est que parfois on entend dire : « Oui, mais je vois la personne, elle est vraiment trop mal, il faut que je lui dise. » Ce n'est pas aussi simple que ça. La révélation d'un secret ne s'accompagne pas forcément d'une disparition des troubles et des symptômes.

Ce n'est pas si simple. Ce n'est pas un bouton on/off et ça y est, tout va changer. C'est-à-dire qu'après, il faut digérer. Enfin, il faut accepter que ce soit réel, finalement. On ne le sait pas vraiment, on le prend, et après, il faut digérer l'info, et il faut se reconstruire autour de ça.

Oui, oui, tout à fait.

Merci beaucoup, Caroline.

Merci à toi, Paul.

Puis merci à vous aussi de nous suivre et de nous écouter en podcast. Je voyais tout à l'heure, quand on parlait des « Parlons Encore » pendant l'émission sur le Facebook, RTL-Parlons-Nous, il y avait des messages de Laure, de Nathalie. On a reçu un mail de Merlin aussi, qui écoute le podcast pendant qu'il prépare le dîner.

Ah, c'est chouette.

Bon appétit, Merlin.

Et oui, et bon voyage en bus, Bob.

Oui, ça va.

Oui, c'est amusant de vous imaginer. Il y avait une dame qui disait, pendant qu'elle faisait son ménage, il y a une Caroline qui écoute pendant qu'elle fait son ménage.

Oui, dites-nous, vous nous écoutez ?

Oui.

Bien sûr. Parce que là, nous, actuellement, il est 2 h du matin. Donc, dites-nous, vous nous écoutez ?

Oui, c'est vrai.

Quand vous nous écoutez ?

C'est amusant de savoir et touchant qu'on vous accompagne dans des moments de votre vie.

On vous embrasse, on vous souhaite une bonne soirée, si c'est le soir, une bonne journée, si vous nous écoutez le matin, et on vous dit à très vite.

À très vite.

Parlons Encore, le podcast.

Avec Caroline Dublanche et Paul Delaire.