Transcript of Harcèlement scolaire : La violence vécue par Philippe dans l'enfance l'a conduit à devenir harceleur

Bonsoir Philippe.

Bonsoir.

Bonsoir, et bienvenue sur l'antenne. Merci, euh, d'avoir répondu à mon appel, un peu à témoin, sur le harcèlement scolaire et sur cet angle mort dont on parle peu : des enfants harceleurs. Qu'est-ce qui fait qu'on peut, euh, être harceleur ?

Moi, je n'ai pas demandé à être harceleur. Je suis... déjà, je voudrais dire bonsoir à tout le monde, mais je... c'est mon vécu qui a fait que j'ai été harceleur.

Oui.

J'ai été maltraité, euh, dans ma famille. On était 10 enfants.

Oui.

Et du coup, euh, du coup j'avais besoin de... de me dépenser. J'avais... je me pose la question aujourd'hui, j'ai 62 ans.

Oui.

Euh, est-ce que j'avais... j'étais certainement jaloux des autres. J'étais jaloux, donc leur bonheur, euh, qui m'arrivait comme ça, ne me dérangeait pas. Mais je ne le faisais pas dans le sens de faire du mal, je le faisais... je... je mettais des corrections.

Il y avait une colère, il y avait une rage, quoi, quelque chose.

Oui, si moi... moi-même j'étais frappé, donc j'avais besoin de... de... de trouver des personnes plus... plus faibles.

Oui.

Pour pouvoir, euh, redonner, ressortir ce que j'aurais voulu faire à mon père.

C'était votre père qui était violent ?

Oui, oui, oui. Mon père était violent. Il m'a... bon, je n'ai pas envie de rentrer dans les détails, parce que ça ferait remonter des choses qui sont...

Des souvenirs douloureux, alors—

—et désagréables.

Oui, oui.

J'ai... ça fait déjà beaucoup de temps que j'ai... j'ai effacé un peu tout ça. Je sens... sans vraiment l'effacer, mais ça ne sert à rien d'y penser. Il faut... il faut passer outre.

Mais en tout cas, je... je vous remercie d'autant plus d'appeler ce soir pour témoigner sur ce sujet, parce qu'on entend peu cette parole-là, et pourtant elle est importante. Comprendre n'est pas excuser, mais c'est important de comprendre ce qui est à l'œuvre. Et vous le dites très bien, c'est-à-dire qu'il y a... vous dites donc : cette famille de 10 enfants, votre père qui était violent, vous-même étiez maltraité. Je vois que votre mère aussi faisait des préférences dans ses enfants, donc vous vous sentiez vous-même un peu négligée.

Oui, c'est ça, oui.

C'est difficile.

Je... j'étais jaloux, mais surtout, on m'a posé une question en me demandant si je regrettais.

Oui, c'est Paul qui vous a demandé, dire : est-ce qu'aujourd'hui, vous dites vous avez 62 ans, voilà, est-ce que, quand vous regardez en arrière—

Moi, je serais capable de m'excuser auprès des gens.

Oui.

Que j'ai maltraités.

Oui.

Mais je ne suis pas capable de regretter.

Oui.

Ce n'est pas dans le sens... on ne peut pas regretter quelque chose qui a fait qu'on est devenu comme ça parce qu'on était maltraités.

Je comprends.

On... on peut être... on peut être dans le regret de quelque chose qu'on a décidé nous-mêmes.

C'est vrai.

On ne peut pas être dans le regret de quelque chose qu'on nous a imposé.

Mais oui, oui, oui, c'est très juste. Vous avez subi cela, bon. La violence, vous n'avez pas choisi de naître dans cette famille-là, et vous l'avez subie. En revanche, vous... en revanche, vous dites, et c'est le plus important : aujourd'hui, vous seriez capable de vous excuser si vous rencontriez les personnes que vous avez harcelées ?

Oui, bien sûr.

Ça se traduisait comment ? Vous avez un souvenir ? Vous avez quelqu'un en tête ? Il y avait quelqu'un qui était... ou quelqu'une qui était plus particulièrement votre cible ?

Euh, j'avais un voisin qui, chaque fois que je le rencontrais, je lui mettais une rousse, comme on pourrait dire à cette époque.

Oui.

Et ce voisin, qui est... qui est un petit peu bizarre, puisque nous, nous n'étions pas dans la même école, euh, le... il s'est fait que je me suis retrouvé dans la même classe que lui. Et donc, il... il a eu peur. J'ai... j'ai vu son regard quand je suis arrivé, il a eu peur. Il est... je... je sentais la peur sur son visage, je sentais le mal-être, parce qu'il s'est dit : « C'est...

Oui, oui.

Et eh bien, on est devenus amis.

Ah bon ?

Oui. On est devenus amis, et on était pratiquement tout le temps ensemble.

Ah oui. Ça s'est fait au fil du temps, alors ? Il y a quelque chose qui vous a rapprochés ?

Ben, ça s'est fait assez rapidement. C'est...

D'accord.

C'est le fait que... je suis arrivé dans une école que je ne connaissais personne.

Oui.

Et le fait de le trouver, lui, en plus, dans ma classe, eh bien, je me dis que je m'en suis servi un petit peu comme... comme quelqu'un qui va m'aider à... à m'intégrer.

Hum.

Et puis, ce qui fait que, ben, de fil en aiguille, ben, les... les choses que je... je... je... comment dire ? Je lui en voulais de... de son bonheur est devenu quelque chose qui, lui, m'a appris des choses. Il m'a appris à... à un comportement. Il m'a... il y a une personne qui venait, il y avait une personne de notre classe qui faisait... qui était lassée d'un grand groupe de véhicules, elle venait avec un chauffeur dans l'école.

Oui.

Et il... elle l'a fréquenté, lui. Elle ne m'a pas fréquenté, moi. Et voilà.

Vous en avez ressenti la déception ?

Ben... il passait une rivière à côté de l'école, je l'ai jeté dedans.

Mais vous étiez amis à ce moment-là, ou c'est...

Oui.

Ah oui, mais la rivalité, là, est revenue au premier plan, quand...

Voilà.

De ne pas avoir été choisi. Ça aurait pu être très grave, quand vous dites « jeter dans la rivière ».

Oui, oui, oui.

Il savait nager ?

Après, il n'y avait pas... il n'y avait pas tant de doux que ça. C'était un...

Oui, on peut se noyer parfois.

Oui, oui.

Ouais.

Ouais, il n'y avait pas tant de doux que ça. Mais... mais ça ne fait rien. C'est... c'est la... la... la prof, enfin la maîtresse, à cette époque, c'était... c'était l'école primaire.

Oui, donc vous étiez très jeune. Vous aviez quoi, moins de...

Ah oui, j'ai...

Quel âge ?

Oui.

Vous savez ?

Moi, je devais avoir 10, 11 ans.

D'accord. Et la maîtresse, alors, elle a su ?

Ah ben, la maîtresse, elle a... ben oui, quand on jetait un élève dans la rivière.

Ah, mais je ne sais pas, d'accord, la rivière passait derrière l'école, enfin, elle était...

Voilà.

D'accord. Oui, je pensais que c'était sur le trajet, moi, de l'école.

Non, non, non.

D'accord.

C'était dans la cour de récréation.

Oui. Et alors, qu'est-ce qui s'est passé ?

Et donc, elle est venue vers moi, puis elle m'a dit : « C'est ton ami, et tu le jettes à l'eau. »

Hum.

Et je... je lui ai dit : « Il a fait quelque chose qui ne m'a déplue. » Et ensuite, on est restés amis. Mais je pense qu'il était ami par besoin, par besoin de...

Par soumission, un peu, par peur.

Voilà. Voilà, c'est...

Oui, ce n'était pas... oui, ce n'était pas très équilibré. Il avait peur de vous.

Non, ce n'était pas équilibré du tout.

Mais on sent bien, derrière ça, au fond, combien vous étiez en panne, vous, dans vos relations avec les autres.

Oula.

Mais comme si tout devait s'imposer par la peur, par la force. Que vous connaissiez au sein de votre famille ? Parce que, alors, c'était une autre époque, mais vous voyez, évidemment, un comportement comme celui-là, ça interroge. Ce que vous dit la maîtresse : « C'est ton ami, et tu le balances à l'eau ? » Qu'est-ce qui... qu'est-ce qui se passe ? Or, vous, en fait, quand vous rentriez chez vous, c'est vous qui preniez des roustes. C'est vous qui étiez malheureux. C'est vous qui étiez le plus faible. Et comme vous dites, ben, à l'extérieur, vous cherchiez, vous aussi, un plus faible pour répéter, pour sortir cette violence de vous.

Personne ne se rendait compte. Mais ce qui se passait, en plus, c'est qu'on ne pouvait pas en parler à personne. Il n'y avait pas, comme aujourd'hui, des aides, des assistantes sociales, des...

Oui.

Des aides... qu'importe les aides qu'il aurait pu y avoir, ça n'existait pas. C'était... c'était des problèmes familiaux, et...

Oui, ça se réglait en famille, quoi.

Du coup, ça restait comme ça.

On n'intervenait pas dans les familles, moi, en tout cas.

Non. Même dans les écoles, on n'intervenait pas.

Oui.

On... on m'a fait... on m'a fait subir des tests pendant pratiquement toute ma vie scolaire, pour voir si... si j'étais capable de... je pense que j'ai... j'avais... le plus gros problème que j'avais.

Oui.

C'est... c'est que j'étais intelligent, dans le sens que j'aurais pu faire des études, j'aurais... j'aurais fait des grandes études.

Vous auriez aimé faire des grandes études ?

J'étais... j'étais capable de faire ça.

Oui. Qu'est-ce que vous auriez aimé faire ?

J'aurais aimé faire de la psychologie.

Tiens donc.

J'aurais aimé pouvoir... moi, j'ai... je... j'ai rencontré une personne, quand j'avais 17 ans.

Oui.

Qui faisait des études de psychologie.

D'accord, oui.

Cette personne, elle m'a aidé énormément. Ce que je suis devenu dans ma vie, c'est grâce à elle.

Ah oui.

C'est...

À elle, vous avez pu parler de ce qui se passait ?

Ah ben, on a parlé pendant des années et des années.

Mais c'était une amoureuse ? C'était...

Non.

Non ? Une amie ?

J'aurais voulu, et finalement, on parlait tellement.

Oui. Ça vous faisait du bien.

Non, on n'avait pas besoin.

Vous aviez plus besoin de celui-là.

Ah, j'avais... ah oui, oui, oui, oui.

Oui, oui.

Tout à fait. J'avais... j'avais besoin de vider tout ce qu'il y avait. J'étais timide.

Mais oui.

J'étais timide envers les autres. Je n'osais pas m'exprimer. Je... j'avais... j'avais des... je... je... je voyais tout le monde mieux que moi.

Eh oui.

Je... je... je me rabaissais tout le temps. Je... j'avais vraiment de... de gros, grosses lacunes au niveau du parler. J'avais des lacunes un peu de partout. Quand je vois les... les... les... les personnes qui sont en banlieue maintenant, et qui... qui sont un petit peu déscolarisées, et puis qui vivent dans ce milieu-là, c'est des personnes, à mon... à mon avis, qui sont...

Mais oui, mais ça peut mener à la délinquance, effectivement, là.

Et puis, cette personne que j'ai rencontrée, elle m'a écrit pendant que j'étais en maison d'arrêt.

Oui, elle ne vous a pas lâché, elle, hein ?

Non.

Oui.

Et pendant des années et des années, on a parlé, et pendant des années, j'ai... j'avais une autre vision. J'avais une vision d'une personne qui était dans un milieu... elle faisait de la... de la musique classique, elle faisait...

Oui.

Elle avait des relations, elle allait au théâtre, elle allait... et... et du coup, ça me faisait un bien. Mais j'avais envie d'être avec elle.

Mais oui.

Pour... pour... pour me sentir attiré vers le haut.

Hum. Elle vous ouvrait les portes de... d'un autre monde, d'un univers que vous ne connaissiez pas, celui de la culture aussi, déjà. Elle vous parlait, elle vous écoutait. Les mots, la... le langage, c'est le premier marqueur social, hein. On voit combien n'ont pas... quand on n'a pas les mots pour dire, pour exprimer ce que l'on ressent, ben, souvent, on peut basculer aussi dans la violence, hein, quand on est en panne de mots. Et puis, vous dites aussi la musique, le théâtre, enfin, tout d'un coup, les portes de...

Tout à fait.

Vous l'avez... elle a... qu'est-ce que... vous savez ce qu'elle est devenue ? Ou parce que...

Ah oui, oui, non, on se parle toujours.

Ah, vous êtes toujours en lien, tous les deux ?

Oui, oui.

D'accord.

Oui, oui. Je... quand je suis rentré en... en maison d'arrêt, elle m'a dit une chose. Elle m'a dit : « Ben, toi qui ne sais pas rester en place, toi qui ne sais pas rester assis pour écrire, j'ai horreur d'écrire, j'ai horreur de lire. »

Hum.

Mais... mais il y en a qui vivent avec, et moi, je me... je me force pour faire la déclaration d'impôts, pour faire tout ça.

Oui.

Je... j'aime pas. J'aime pas, c'est...

Ça, ce n'est pas le plus agréable, dans l'écrit, hein, la déclaration d'impôts.

Ouais, ouais.

Oui.

C'est... justement, et quand je suis rentré en maison d'arrêt, elle m'a dit : « Ben, puisque tu as le temps, je vais te donner un livre, et tu vas le lire. » Je lui ai dit : « Mais je ne peux pas lire un livre, moi, je... je ne comprends pas les mots. » Elle m'a dit : « Ça ne fait rien, continue. Lis-le, le livre, et essaie d'imaginer d'autrement, si tu ne comprends pas. »

Oui, oui.

Et du coup, aux alentours de 18 ans, j'ai lu mon premier livre.

C'était quoi ? Qu'est-ce qu'elle vous avait offert comme livre ?

C'était... c'était...

Vous ne vous souvenez plus ?

Si, c'était...

Elle avait dû le choisir avec soin, certainement.

Mais ça... ça n'avait pas d'importance, le livre.

Mais elle était très encourageante.

C'était un livre de Guy Descartes, « La brute ».

Ah, oui, oui.

Une personne qui est sourd-mule, aveugle, qui...

Oui.

Qui est accusée de... d'assassinat.

Ah oui, d'accord. Elle vous donne ça alors que vous étiez en maison d'arrêt, et...

Oui, c'est exact.

Et en disant : « Ce n'est pas grave, sûrement. »

Oui.

Oui.

Il y avait... il y avait « La brute », c'était peut-être un peu ce que j'étais. Donc, du coup, même en étant brute, on peut être doux.

Mais oui, et en tout cas blessé. Blessé, et vous dites que vous étiez plutôt timide, mais pour vous, pour exister, vous ne connaissiez que... que la brutalité, que les rapports de force. C'est ce qu'on vous avait enseigné à la maison. Et par la suite, vous avez continué à lire, ou parce que... ou pas ?

Euh, pas... pas trop, non.

Pas trop, non.

Non, mais j'ai écrit un livre.

Ah, d'accord. Ben alors, vous qui dites que vous n'aimez pas écrire...

Ben oui. Mais... mais attends, attends, j'ai écrit un livre avec l'intelligence artificielle, hein. Mais oui, non, mais pour moi, c'est énorme.

Vous n'êtes pas le seul.

C'est... oui, non, mais moi, je ne m'en cache pas.

Voilà.

Parce que moi... moi, je sais que sans ça, je... je...

Mais c'est bien, c'est bien si c'est un support pour vous aider. Et alors, qu'est-ce que c'est ? C'est un roman où vous parlez de votre vécu ?

C'est... c'est un... ah non, c'est un... ce n'est pas un roman.

Ce n'est pas un roman.

C'est... c'est un livre qui... qui... comment ? C'est un homme qui veut un enfant.

Hum.

Mais qui est déçu des femmes, et il... il a entendu qu'on pouvait faire un enfant avec une machine, et donc il... il crée un enfant avec une machine, sans femme.

Ah, mais c'est original.

Et du coup... du coup, ses collègues, ils... ils lui ont offert une poupée sexuelle.

Hum.

Une... mais les... les... celle-là, elle est... elle est... il n'a pas de rapport avec elle. Ce n'était pas le rapport. Ça... ça n'a pas d'importance, le rapport. C'est...

C'est une présence, une compagnie.

Voilà. Mais celle-là, elle est... elle est... elle est comment ? Elle est autonome. Elle... elle a un fauteuil roulant, elle peut ouvrir les portes, elle peut mettre la musique, elle est... elle est...

Ah oui, d'accord.

Elle... elle est comment ? Elle est... elle... elle est connectée à Internet, elle peut... il peut discuter, elle peut faire de la musique avec lui, parce que lui, il est chef d'orchestre. Et puis, du coup, c'est... il en vend sur Amazon, ça s'appelle...

Mais dites-nous, oui, parce que vous avez... vous avez un... mais je trouve que c'est un super sujet. Vous avez beaucoup d'imagination, et en même temps, très dans... très branché sur l'époque actuelle, quoi, les thèmes que vous développez. Comment il s'appelle, votre... quel est son... son titre ?

Euh...

Vous ne savez plus ?

Ah ben, je ne sais pas.

Ah ben alors, ça.

C'est « La pater's box et l'enfant ».

« La pater's box et l'enfant ».

La... la pater's box, parce que... ouais, parce qu'on peut dire... la mat... la mater's box existe déjà. C'est... c'est un thème qui peut servir à plusieurs.

Enfin, ça, on n'a pas encore... il y a des... il y a beaucoup de... effectivement, de... comment ? Ils ont essayé le... le... comme s'il créait un utérus artificiel que où l'enfant... mais pour le moment, on n'a jamais... enfin, pas qu'on sache, en tout cas, réussi à ce qu'un enfant se développe dans une machine, hein.

Il y a eu... il y a eu des essais qui ont été faits jusqu'à 3 mois.

Oui, oui, c'est ça.

Et après 3 mois, c'est interdit de continuer.

Exactement, parce qu'il y a une question... voilà.

Donc, justement, j'ai fait... j'ai fait un débat au niveau de... de... des... de la légalité de la... enfin, de la... de la... comment dire ? Que les femmes, elles soient... soient au même niveau que les hommes. Donc, il a été piégé dans... dans un débat comme ça, et il doit se défendre au milieu, tout seul, au milieu de plein de femmes.

C'est toujours votre roman, c'est ça ?

Voilà.

Dont vous nous parlez. Vous avez des enfants, vous-même, ou...

Oui, j'ai des... j'ai deux garçons, et j'ai eu une fille qui est décédée, qui avait 5 ans.

Oh ! Je suis désolée pour vous.

Ben, je... oh ben...

Et quelle heure... quelle... quelle relation, quel rapport avez-vous avec vos fils ?

Bien.

Bien.

Bien, oui. Ah ben, moi, je n'ai pas reproduit.

Oui. Vous êtes sorti de ça, de... de ce schéma de violence, vous ? Cette... cette...

Cette personne... cette personne m'a aidé à sortir. Sans elle...

Je comprends.

Sans... là, là, je lui ai parlé du livre, et je lui ai dit : « Tu vois, ce livre, sans toi, je n'aurais pas pu écrire. »

Oui, oui. Ça a été une rencontre déterminante dans votre vie. Mais je vous remercie beaucoup, Philippe, de... d'avoir appelé ce soir pour nous parler de... de votre parcours. Ça aide aussi à porter un autre regard aussi sur ce qui est en jeu, parfois, dans ces problèmes de harcèlement, de violence. Encore une fois, il ne s'agit pas de... essayer de comprendre, ce n'est pas excuser, hein, mais c'est... il y a... alors, tous les enfants harceleurs ne grandissent pas dans des contextes où il y a de...

C'est moi qui vous remercie.

Au revoir.