Transcript of Divorce : Victoria face au retour inattendu de son ex-mari, 36 ans après leur séparation

Bonsoir Victoria.

Bonsoir Caroline.

Bonsoir, et bienvenue sur l'antenne.

Merci, merci.

Alors, vous voulez me parler un peu d'une situation assez particulière.

Oui, oui, tout à fait.

Qui vous arrive, là ?

Qui me met dans... qui me met dans un très, très grand embarras.

Ah, d'accord.

Parce qu'en fait je ne sais pas trop, euh, comment affronter ça.

D'accord. Ben, écoutez, on va essayer.

Et donc j'aurais besoin de vos conseils précieux.

Oui, on va... je vais essayer.

Éventuellement. Oui, si vous pouviez m'aider.

Avec plaisir.

Ça me... ça me rendrait bien service.

Ben, vous savez, en parler déjà, ça permet.

Oui.

Parfois de prendre un peu de distance, de voir les choses sous un autre angle, hein.

Oui.

On va essayer.

Oui, absolument, oui.

Que vous arrive-t-il ?

Alors, ce qui m'arrive, voilà : en 90, j'étais mariée, j'avais 3 enfants.

Oui.

3 beaux enfants, j'avais un beau mari, j'avais une belle maison, j'avais une belle voiture, j'avais tout. Nous avons... nous sommes allées en vacances au mois d'août en Italie.

Oui.

Euh, donc le mois d'août s'est bien passé, normalement, il n'y a pas eu de... il n'y a pas eu d'alerte, rien du tout. Et quand on est revenues d'Italie, on est revenues le samedi, et le dimanche mon mari m'a annoncé qu'il partait.

Ah oui.

Comme ça.

Oui, alors les vacances, c'était plutôt bien passé de votre point de vue ?

C'était bien passé, normalement. C'était passé normalement. Et je ne m'y attendais pas du tout, évidemment, le ciel m'est tombé sur la tête, mon monde s'est écroulé, euh, et donc il m'a dit qu'il partait. Il ne m'a pas dit qu'il partait pour une autre, je l'ai appris plus tard, il y avait une autre femme dans sa vie, je l'ai appris plus tard, par mes enfants. Mais enfin, voilà, il est parti. Il est parti. Et donc.

Mais il est parti, c'est-à-dire que le samedi vous rentrez de vacances, le dimanche il vous annonce qu'il veut partir.

Le dimanche il me dit qu'il part.

Et il part dans les jours qui suivent ?

Il partira... il part de 2 mois après, parce qu'il n'avait pas de logement. Donc il me dit qu'il part, et donc il est resté encore 2 mois.

D'accord.

Parce qu'il n'avait pas de logement, donc le temps qu'il se trouve un logement.

Hum, d'accord.

Alors moi, ce que j'ai fait, j'ai eu une réaction dém- démente, complètement démente. Quand il me l'a dit, ma tête s'est vidée. Je veux dire, je ne me suis pas mise en colère, je n'ai pas posé de questions, je n'ai rien fait, ma tête s'est complètement vidée. Le lundi matin, il est parti au travail.

Oui.

Le lundi matin je suis allée à Paris, je suis allée m'acheter un revolver, je suis revenue chez moi, j'ai pris les enfants, je les ai amenés au parc pour, pour, pour leur offrir une dernière belle journée. Ensuite je suis rentrée le soir, je leur ai fait à manger, ensuite je leur ai fait une camomille, je leur faisais... ils avaient 12 ans, 9 ans et 5 ans.

Oui.

Je leur ai préparé une camomille, le soir ils aimaient bien boire de la camomille. J'ai mis des somnifères dans les 3 bols, et je leur ai fait boire la camomille avec les somnifères. Parce que je voulais qu'ils dorment quand moi je me serais tirée une balle dans la tête. Je ne voulais pas qu'ils me trouvent sur le tapis morte. Donc je voulais qu'ils dorment. Donc je les ai mis au lit, et j'ai... j'avais fermé la maison, parce que je voulais... mon mari était sorti, je ne voulais pas qu'il rentre, je ne voulais pas qu'il me dérange, donc j'avais bien fermé la maison, et j'attendais que mes enfants dorment.

Hum.

Donc ils ne dormaient pas.

Hum.

Donc j'ai attendu, attendu, attendu, et tout à coup j'ai vu mon mari arriver, parce qu'en fait j'avais oublié de fermer la porte de la cave. Donc il est rentré, il m'a dit : « Qu'est-ce qui se passe ? » Et alors là, je lui ai tout raconté, euh, ce que j'avais fait à mes enfants, tout.

Oui.

Et après j'ai pr... j'ai dit qu'il appelle les pompiers, qu'il appelle la police, qu'il appelle... j'ai pris mon pistolet et je me suis tirée une balle dans la... je me suis tirée dans la tempe.

Ah mais vous... malgré tout, oui, vous avez... vous avez tiré une balle dans la tempe.

Ah oui, je me suis tirée une balle dans la tempe.

Mais c'est incroyable que vous vous en soyez... enfin heureusement, Dieu merci, mais que vous vous en soyez sortie.

Ah oui, c'est un miracle. Je suis miraculée. Parce qu'en fait, c'est ce que m'ont dit les médecins, je suis miraculée. J'aurais pu être aveugle, j'aurais pu me détruire le cerveau, j'aurais pu... j'aurais... mais non. En fait je n'ai eu aucune séquelle physique, rien du tout. Alors la police est venue, les ambulances sont venues, mes enfants sont allés à l'hôpital, mon enfant de 5 ans qui avait pris trop de somnifères a failli mourir, il a... il est resté 3 jours en réanimation.

Mais oui.

Et voilà. Et 3... 3 semaines après, la vie a repris normalement, mais simplement il y a eu une enquête de police, parce qu'on a cru que je voulais tuer mes enfants.

Oui.

Donc on voulait m'enlever les enfants. Donc pendant 1 an j'ai été suivie par une juge pour enfants, qui m'a... qui... tous les mois je devais aller la voir avec les enfants, elle interrogeait les enfants sur comment ça se passait à la maison, et... et comme ça se passait bien, finalement je n'ai pas perdu la garde de mes enfants.

Oui, oui.

Voilà, voilà comment c'est passé en fait.

Oui, ça a été... ça a été apocalyptique, en fait.

Ah oui, ça a été apocalyptique, oui, absolument. Ça a été apocalyptique, ça a été vraiment dramatique. Et la juge pour enfants m'a dit, parce que mes enfants n'avaient aucun souvenir, hein, je leur avais donné des somnifères, ils n'avaient aucun souvenir de ce qui s'était passé. Ils s'étaient réveillés à l'hôpital, mais c'est tout. Ils ne comprenaient pas. Et la juge m'a dit qu'il fallait que je leur dise, parce que si je... si moi je ne leur disais pas ce qui s'est passé, elle, elle allait leur dire. Donc j'ai été obligée de tout leur raconter.

Hum.

Parce qu'il paraît qu'il faut le dire aux enfants.

Oui. Ben oui, ça crée un blanc sinon, et est-ce qu'il peut, du coup, être à l'origine d'un trauma, donc oui, mais trouver les mots pour le dire, c'est ça, c'est...

Ben j'ai dû les trouver.

Oui, je les ai trouvés.

Je les ai trouvés. Oui, oui, je les ai trouvés.

Qu'est-ce que vous leur avez dit ?

Je ne m'en souviens pas, Caroline.

Vous ne vous souvenez pas, ben écoutez, il vous dit.

Mais j'ai trouvé les mots.

Oui.

J'ai trouvé les mots, parce qu'ils n'ont pas... ils n'ont pas mal réagi, ils n'ont pas pleuré, ils n'ont pas...

Oui.

Par contre, ce que je pense que j'aurais dû faire, c'était les faire suivre par un psychologue, et je ne l'ai pas fait. Je ne l'ai pas fait. Moi je me suis fait suivre, mais eux je ne les ai pas fait suivre, et je pense que.

Donc s'ils n'avaient pas de... enfin dans leur... eux, eux dormaient, enfin ils n'ont pas vu la scène dramatique.

Non, non, non.

Donc... mais cela dit, c'est... je partage complètement le point de vue de la juge des enfants, il fallait quand même mettre des mots sur ce qui s'était passé.

Oui, non.

Mais ils n'ont pas d'image.

Non.

Terrible en tête.

Non.

Donc bon.

Non.

Et s'ils n'ont pas développé, s'ils allaient... il n'y avait pas de signes de mal-être, de souffrance après, bon.

Non, non, non. Mais je pense quand même qu'il y a des séquelles. Vous ne pensez pas, Caroline ? Fatalement il y a des séquelles, mais qui ne sont pas apparentes. Même maintenant, ils ont tous passé la quarantaine, je pense qu'il... je pense quand même qu'il y a des séquelles, parce qu'on n'en a plus jamais parlé. Est-ce que c'est normal ? On n'en a plus jamais parlé. Plus jamais, jamais, jamais. Par contre moi, j'ai fait des tentatives de suicide, après j'en ai fait 4. J'ai fait des différents séjours en hôpital psychiatrique, 2 mois, 3 mois.

Ben ça vous a plongée dans un... dans un abîme, enfin.

Ah oui, complètement.

Comme vous dites, vous dites... d'ailleurs vous le dites avec des mots très simples et à la fois très forts, votre tête qui se vide, et.

Oui.

Comme s'il y a quelque chose, la seule issue qui vous paraissait possible.

Vous savez, quand je me suis tirée dessus, Caroline, je n'ai pas... je n'ai pas souffert. Je n'ai pas eu mal. J'ai eu l'impression qu'on me donnait une énorme claque. Et après, quand la police a été dans la maison, mon revolver était par terre, et quand j'ai vu que je n'étais pas morte, j'ai voulu reprendre le revolver pour me tirer dessus une deuxième fois. Et c'est le policier qui a donné un coup de pied dans le revolver pour que je ne le prenne pas. Mais moi je voulais me tirer dessus une deuxième fois, alors qu'il y avait la police et tout à la maison.

Mais c'est votre mari qui a prévenu... qui a prévenu la police ?

Oui, c'est moi qui lui ai dit : « Appelle la police, appelle... appelle les pompiers. » Non, je lui ai dit : « Appelle les pompiers, appelle une ambulance. » Parce que je me rendais compte que les enfants étaient en danger. Je me suis quand même rendue compte.

Donc la balle, heureusement, n'a pas pénétré dans votre boîte crânienne, elle a arrêté son traitement.

C'est-à-dire que je n'ai pas...

Parce qu'en prenant une balle dans la tempe, ça fait exploser la boîte crânienne, hein.

Oui, oui, tout à fait.

Oui, vous avez... bon, tant mieux.

Non mais c'est une arme.

Mais votre mari... votre mari, lui, enfin, parce que...

Vous savez ce qu'il a dit quand il m'a vu faire... quand j'ai fait ça ? Parce que je n'ai pas perdu connaissance, hein. J'étais sur le tapis, assise sur le tapis, je n'ai pas perdu connaissance. Vous savez ce qu'il a dit ? Il a dit : « Mais qu'est-ce que tu m'as fait ? » Il a dit ça. Qu'est-ce que vous en pensez ? « Mais qu'est-ce que tu m'as fait ? »

Oui.

C'est drôle.

Oui. Enfin drôle.

C'est drôle de dire ça.

C'est... oui.

Pas « qu'est-ce que tu as fait ? », mais « qu'est-ce que tu m'as fait ? »

Comme si... oui.

C'est un truc de fou, quoi. Enfin voilà, c'est pour vous dire que donc voilà comment ça s'est passé, la séparation, donc dramatique.

Vous n'aviez pas eu, jusque-là, dans... parce que là vous me dites qu'après vous avez fait plusieurs autres tentatives de suicide.

Oui.

Euh, vous dites que c'est... enfin ça a été... dans votre vie, il y a quelque chose qui a vraiment basculé, vacillé.

Ah oui.

Auparavant, jusque-là, votre vie, vous n'aviez pas de...

Écoutez, Caroline.

De souffrance, de mal-être, de...

Non.

Non.

Ma vie, jusqu'à... j'avais 40 ans, Caroline. Jusqu'à 40 ans, j'avais tout réussi dans ma vie. J'étais une belle fille, hein, j'étais une belle blonde aux yeux bleus, j'avais plein d'amoureux, je n'avais aucun problème. J'avais fait des études brillantes, j'étais professeure, j'avais eu le CAPES du premier coup, la grecque du premier coup, mes élèves m'aimaient bien, j'étais un bon prof. J'avais un bon mari, parce que mon mari était un bel homme, hein, j'avais un bon mari, j'avais fait 3 beaux enfants, j'avais une belle maison, une belle voiture, j'avais tout, j'avais tout.

Oui, oui, je comprends.

Tout m'avait réussi. Et je n'étais pas prête.

C'est l'effondrement, là, ça a été un véritable effondrement intérieur.

Oui.

Oui.

Je n'étais pas prête. Et donc je n'ai pas su gérer. Je n'ai pas su gérer.

Une vie bien balisée, une vie, voilà, où tout allait bien, tout était parfait, jusqu'à ce que.

Oui.

Tout d'un coup, tout s'effondre.

Oui. Oui. Tout à fait.

Donc on est 40 ans plus tard, comment...

36 ans plus tard. Alors ce qui se passe, c'est que mon mari, donc pendant 10 ans je ne l'ai pas vu, je n'ai pas voulu le voir. Après on a repris des contacts sporadiques, de temps en temps j'ai pu le voir et tout. J'ai même connu les femmes avec qui il était. Ça se passait de façon assez froide, assez... mais bon, ça va. Pour les enfants, il n'y a jamais eu de problème. Et ce qui se passe, c'est que là, avec sa troisième femme, elle veut se séparer de lui. Et en fait lui, c'est un vrai coucou.

Oui.

Il ne sait pas vivre tout seul. Et donc là, il est complètement paumé, parce que sa troisième femme, elle veut le quitter, et lui il se retrouve tout seul. Et donc il m'a téléphonée il y a 15 jours pour me demander si je voulais bien qu'il revienne à la maison.

Ah oui, c'est ça qui vous dit, vous met dans un très grand embarras, pour reprendre votre expression.

Bah oui.

C'est-à-dire que vous vous sentez comment, depuis que vous avez eu ce coup gros suspect ?

En fait il me fait... il me fait pitié. Il me fait pitié. Il est tellement démuni, il est tellement paumé, que pour lui je n'éprouve pas... je n'ai jamais éprouvé de haine, c'est étrange, hein, je n'ai jamais éprouvé de haine pour lui. Mais là j'éprouve de la pitié pour lui.

Il a quel âge aujourd'hui, votre mari ?

Il a 72 ans. Il a 5 ans de moins que moi.

D'accord.

Je l'ai connu, il avait 17 ans, et moi j'en avais 21.

Oui, c'était votre grande histoire, première et grande histoire d'amour.

Oui, oui.

Mais lui, donc là, il s'est remarié à 2 reprises.

Non, non, pas du tout.

Non.

Il s'est mis avec des femmes, mais il ne s'est jamais remarié, non, non.

D'accord.

Il ne s'est jamais remarié.

Mais alors comment... vous me dites, il y a 15 jours, il vous appelle.

Oui.

Qu'est-ce qu'il... comment il vous annonce cela qu'il veut revivre avec vous ?

Ah ben écoutez, il m'a demandé tout simplement : « Écoute, Victorine, est-ce que tu... est-ce que tu... il y a... il y a sa... sa... sa femme là, elle a quelqu'un d'autre, elle veut se séparer, et est-ce que tu veux bien que je revienne à la maison ? »

Comme ça, de but en blanc.

Comme ça. Oui. Comme ça.

C'est un peu surréaliste.

Complètement.

Enfin c'est un... c'est hors sol, je trouve, enfin avec ce que vous décrivez, vous voyez, il y a encore quelques instants.

Oui, oui.

C'est le drame que...

Oui.

Ça a été... que ça aurait pu être, de... est-ce qu'il y a eu des paroles un peu... parce que vous me dites qu'avec vos enfants, vous n'en reparlez plus jamais.

Jamais.

Ce qui peut être aussi une... un mode un peu défensif, ce qui est traumatique.

Oui, tout à fait.

Chacun se protège. Vous, vous les protégez en n'en parlant plus, et eux vous protègent aussi.

Oui.

Mais avec votre... appelons-le votre ex-mari, est-ce qu'il y a eu des paroles posées autour de cet acte, de votre acte ?

Jamais. Jamais.

Jamais ?

Jamais. Ça s'est passé ce jour-là, et après on n'en a jamais plus parlé.

Blackout, blackout pendant 36 ans.

Blackout total pendant... et même là, on n'en a toujours pas parlé.

Oui.

On n'en a toujours pas reparlé.

Oui.

Et je ne sais pas si c'est un bien d'ailleurs de ne pas en avoir reparlé.

Non.

Je ne sais pas.

Non. Enfin c'est... enfin je ne sais pas. En tout cas, ce n'est pas en termes de bien ou de mal, mais c'est révélateur. Et le... je trouve que c'est d'autant plus... sa réaction là aujourd'hui est inadaptée, de vouloir revenir sans qu'aucune... enfin après tout ce qui s'est passé, après ce que ça a engendré.

Oui, oui, c'est surréaliste.

Oui, c'est surréaliste. Mais je comprends... enfin, quand vous me dites que ça vous met dans un très grand embarras.

Oui.

Donc qui est une formule un peu édulcorée, que ressentez-vous ? Est-ce que vous vous sentez angoissée depuis cet appel ?

Oui. Oui, oui, angoissée, parce que 36 ans j'ai vécu... bon, j'ai eu des histoires, mais j'ai vécu toute seule dans ma maison pendant 36 ans, donc je suis habituée à vivre seule. Je ne souffre pas de solitude, j'ai ma vie.

D'accord, d'accord.

Je m'occupe beaucoup de mes petits-enfants, j'ai une vie remplie, j'ai besoin de personne. Je n'ai pas besoin d'un homme dans ma vie, je n'ai pas besoin... j'ai besoin de personne.

Vous vous êtes reconstruite.

Non. Je ne me suis pas reconstruite. Jamais.

Qu'est-ce que vous voulez dire ?

Je suis détruite, Caroline. Je suis détruite. Je ne me suis jamais reconstruite.

Ben là, quand vous me parlez de votre vie à l'instant T, vous avez appris à vivre seule.

Oui.

Vous avez... vous profitez, vous savourez la présence de vos petits-enfants.

Ce sont eux qui me sauvent, Caroline. Ils me sauvent. Sinon je me serais déjà suicidée. Simplement je me rate. Je ne suis pas douée, je me rate. Pourtant j'ai essayé les grands moyens, je vous assure.

Non, non, mais on ne va pas les détailler, du coup.

Non, on ne va pas les détailler, mais j'ai vraiment essayé les grands moyens. Mais je n'arrive pas, quoi. Je n'y arrive pas. Et ce sont mes petits-enfants là qui me tiennent en vie, parce que j'ai ma fille qui habite près de chez moi, elle a 2 enfants, et je m'occupe entièrement de leur scolarité, parce que moi je suis un prof dans l'âme, j'adore enseigner, et donc j'ai pris en charge leur scolarité, et ça occupe mes journées, et ça me... et ça me fait un bien fou, quoi. Mais ce sont eux qui me maintiennent en vie, hein, ce sont eux. Le jour où ils auront... le jour où ils n'auront plus besoin de moi, là je serai de nouveau en danger.

Oui. Ben alors il faut y travailler avant, hein. C'est-à-dire que vous ne pouvez pas non plus faire dépendre votre équilibre personnel et psychique sur vos petits-enfants. Vous ne pouvez pas faire peser ça sur eux. C'est trop lourd pour eux.

Mais ils le savent. Ils n'en ont pas conscience, eux.

Oui, enfin vous savez.

Parce qu'ils me voient tout le temps, ils me voient tout le temps, enfin ils me voient tout le temps.

Oui, enfin il y a quand même des choses qui se transmettent, mais en tout cas vous le dites, et vous le pensez. Donc à un moment, vous voyez, il y a quand même quelque chose chez vous qui interroge sur... parce que vous me parlez de cette réaction au moment où tout s'effondre dans votre vie, mais que plus de 36 ans après, vous parliez encore en me disant : « Vous êtes détruite, et finalement, sans mes petits-enfants, je recommencerai.

Non, non, non.

Il y a quelque chose qui ne va pas, parce que c'est... vos mots sont quand même très forts, que... d'autant que votre réalité témoigne aussi du contraire, quand même, hein. C'est-à-dire que vos petits-enfants, ils ne sont pas âge 24 avec vous, ça vous donne un but dans la vie, je le comprends aisément, mais dans les faits, vous vivez seule. Et finalement, vous vivez plutôt bien, et vous vous en sortez bien.

Oui, mais malgré tout, Caroline.

Alors, du coup, vous voyez, pour revenir à ce coup de fil, et je ne sais pas d'ailleurs quelle est votre réaction, parce que vous me dites : « Qu'est-ce que vous avez décidé ? » ou si vous avez pris une décision.

Ah non, pas du tout.

Mais quand vous me dites : « Il me fait pitié. »

Oui, il me fait pitié, il me fait de la peine. Parce qu'il n'est tellement pas capable de vivre tout seul, cet homme, qu'il me fait de la peine.

Oui, oui, oui, le pauvre. Oui, enfin ça va. Vous voyez ? Vous dites vous-même : « C'est un coucou, Victoria. »

Oui, c'est un coucou.

Bon, vous voyez, donc c'est... bon, là il y a quelque chose d'un peu... c'est-à-dire que si cette femme ne l'avait pas quitté, est-ce qu'il aurait eu le désir de revenir vers vous ?

Non.

Bon. Donc déjà, rien que ça, ce n'est pas valorisant.

Ah non, pas du tout.

Vous n'êtes pas un second choix, un pis-aller, une solution par défaut.

Non, je suis un pis-aller.

Oui, bah arrêtez alors, arrêtez de vous mettre dans cette... vous voyez, de vous projeter dans cette position-là, aussi. Parce qu'au vu de ce que vous me décrivez, de ce qui s'est passé il y a 36 ans, du fait que rien n'a été parlé, ça ne serait pas la même chose si vous vous étiez revue, qu'il y ait eu, comment dire, une prise de conscience.

Ah, c'était la petite maison dans la prairie, hein. C'était la petite maison dans la prairie.

Oui. Mais en fait, c'était surtout une réussite apparente, sociale et personnelle, mais qui parfois, il y a des personnes comme ça, cela arrive, tant que leur vie est bien balisée, ça va, ça tient. Et il suffit qu'il y ait quelque chose qui déraille, ça peut être une séparation, ça peut être un licenciement, et il y a un effondrement psychique. Mais parce qu'en fait, derrière cela, il y a un vécu, des fragilités qui souvent sont héritées de leur histoire personnelle et de leur enfance.

Et il y en a, oui. Vous avez raison. Il y en a beaucoup.

Et qui re... voilà, vous me confirmez, et qui remontent à la surface.

Ah oui, il y en a beaucoup. Oui, oui, il y en a beaucoup, oui.

Donc c'est là-dessus, en fait, qu'il... vous voyez, parce que je pense que quand vous dites : « Je suis détruite », il y a eu des événements qui ont eu ce pouvoir destructeur pour vous. Et la séparation a été l'allumette qui met le...

L'emballateur.

Oui, qui met le feu à la mèche, quoi. Oui, c'est ça. De quelque chose plus profond.

Je comprends ce que vous dites, oui, je comprends. Mais c'est vrai, quand vous parlez des fragilités avant, il y en avait, oui. Vous avez raison. Il y en avait beaucoup.

Est-ce que vous avez pu un peu les évoquer, puisque vous me dites que vous avez été suivie pendant 10 ans ?

Ah oui, oui, pendant 10 ans. Oui, mais ça... oui, mais il se passait quelque chose de très étrange. Quand j'allais à mes séances, j'y allais quand même une fois par semaine, je passais mon temps à pleurer, je ne pouvais même pas parler, je pleurais, je pleurais, je pleurais. Et c'est tout, quoi. Tout ce que je faisais, c'était pleurer.

Ben c'est que...

Je pleurais.

Ben oui, mais ça montre...

Je ne pouvais pas parler, je pleurais.

La profondeur de votre désespoir. C'est que parfois, on peut passer des séances entières où on n'a pas les mots et où ce sont les... mais ce qui est une façon déjà de faire sortir de soi, enfin, cette souffrance qui était là, tapie, et qui avait besoin de s'exprimer. Mais vous n'avez pas pleuré pendant 10 ans.

J'ai beaucoup pleuré.

Vous avez beaucoup pleuré.

Peut-être pas pendant 10 ans, mais...

Mais vous avez pu mettre des mots, au bout d'un moment.

J'ai parlé de mon histoire, oui, j'ai parlé de mon histoire. J'ai eu une écoute. J'ai eu une écoute. Ça m'a sûrement aidée aussi, ça m'a aidée sûrement, effectivement, à rester debout, parce que j'ai quand même réussi à payer ma maison avec un seul salaire, à payer ma maison, à assurer l'éducation de mes enfants, à leur faire faire bac plus 5, ils ont tous niveau ingénieur, ils ont de très beaux métiers. J'ai quand même réussi à faire ça.

Ça compte beaucoup, hein, la réussite, pour vous, hein. Et bravo, vous l'avez fait.

Ah mais oui, Caroline, mais c'est normal. Parce qu'il faut savoir aussi d'où on vient.

Mais d'où venez-vous ?

Je viens de très bas, moi. Je viens de très, très bas.

Qu'est-ce que vous appelez « pas très bas » ?

J'arrive de très bas. Mes parents, on est des immigrés italiens. On a émigré après la Seconde Guerre mondiale. Moi, j'étais bébé. Et mes parents ont quitté un village en Italie où les gens vivaient comme au Moyen Âge. Ils allaient chercher l'eau aux puits, ils n'avaient pas de tracteurs, ils avaient des bœufs, ils avaient des poules, ils avaient... ils savaient à peine lire et écrire, ils ne parlaient patois, ils ne parlaient même pas italien, ils ne parlaient patois.

Avec le travail et votre...

Non, l'école, c'est l'école qui nous a sauvées. C'est l'école.

L'éducation, la scolarité.

La scolarité. On était très bonnes élèves, toutes les trois. Et ça nous a ouvert les portes, et ça nous a permis d'avancer. Sinon, on serait devenues ouvrières, comme mes parents, quoi, qui étaient ouvriers. Si vous voulez, pour quelqu'un comme moi, venir de si bas à voir l'agrégation, c'était le summum de la réussite.

Ben vous savez, encore aujourd'hui, l'agrégation et le CAPES, c'est...

Et je l'ai eu du premier coup.

Oui, oui, oui.

Et je l'ai eu du premier coup.

Vous étiez brillante.

Donc j'étais très fière de moi.

Mais vous pouvez.

J'étais très fière de moi.

Bien sûr.

Parce que je venais de très bas. Et c'est pour ça que j'ai voulu donner à mes enfants, j'ai voulu leur donner la même possibilité.

Je comprends, je comprends.

Et vous avez raison, pour moi, la réussite, ça a beaucoup d'importance, vu mes origines.

Oui, oui, je comprends. Et vous pouvez être très, très fière de votre parcours. D'autant plus que vous dites : « Vous êtes arrivée, vos parents sont arrivés en France je ne sais pas à quel moment, et... »

Après la guerre.

Et à ce moment-là, c'était terrible, le racisme qu'il y avait envers les immigrés italiens. Terrible, hein.

Moi, dans la cour d'école, je me suis pris des sales ritals. Vous venez manger le pain des Français, alors que mon père se levait à 5 h du matin, rentrait à 10 h du soir pour travailler, et on se ramassait des macaronis, sales ritals, etc., dans la cour de l'école.

Vous avez raison de le rappeler, parce qu'on l'oublie.

Ah, on oublie, mais il y avait un racisme anti-italien.

Cette barre d'immigration, oui, oui, a suscité énormément de racisme.

Et ma meilleure copine, c'était une Espagnole, parce que les Espagnols subissaient le même racisme, pareil. Pareil. Et moi, les Français ne regardaient même pas. Ma copine, c'était une Espagnole.

Je comprends. Oui, il y a tout ça. Il y a toute cette humiliation.

Oui, oui, oui. Mais vous savez, je n'étais même pas humiliée quand on me traite de sale ritale. Je n'ai pas vécu ça comme un harcèlement, alors que c'était du harcèlement.

Mais du racisme.

Oui, mais je n'en ai pas souffert. Vous savez pourquoi ? Je trouvais ça normal. On n'était pas Français, c'était normal. Donc je me ramassais les insultes, et je ne réagissais pas, et ça ne laissait pas de traces. C'est drôle, hein. Je n'en ai pas souffert, en fait.

Mais si, ça a laissé des traces.

Si, ça a laissé, bien sûr, ça a laissé des traces. Bien sûr. Bien sûr.

Parce qu'on voit bien qu'à travers tout ce que vous aviez construit, et ça, personne ne peut vous l'enlever, Victoria. Ça, ce sont vos réussites à vous. Vous voyez, vous ne l'avez pas eu, ce n'est pas le mariage, ce n'est pas ce qui vous a apporté.

Ah non, non.

C'est vous, par votre volonté, par votre travail, par votre investissement, par votre intelligence, qui avez...

C'est tout fait moi.

Oui. Donc, vous voyez, quand je disais que vous avez des ressources, et certainement beaucoup plus que vous ne le pensez, et vous le montrez là aussi dans l'adversité, c'est-à-dire que vous dites bien que, évidemment, ça a été terrible longtemps, mais vous vous êtes retrouvée seule, avec un seul salaire, et vous avez réussi à payer la maison, à élever vos trois enfants. Donc, vous voyez, vous avez certes des fragilités héritées de votre histoire, mais aussi beaucoup de forces, que vous sous-estimez, je trouve, encore aujourd'hui.

Oui, je suis... c'est assez ambigu, parce que d'un côté, je suis fière de ce que j'ai fait.

Mais vous pouvez.

Et d'un autre côté, je me sens... j'ai le syndrome de l'imposteur. Vous savez ce que c'est, le syndrome de l'imposteur ?

Oui, oui, toutes les semaines.

J'ai l'impression, étant donné mes origines, que je ne suis pas légitime. Vous savez, quand j'étais prof en salle des profs, je ne me mêlais pas aux autres profs, parce que les profs parlaient prof. Et moi, je venais d'un petit village paumé d'Italie, j'étais fille d'immigrés, fille d'ouvriers, je n'étais pas à ma place. Et mes sœurs, pareil, hein. On s'est toujours senties pas légitimes. Pas légitimes.

C'est ça qui...

Et ça reste vrai maintenant, hein. Je ne me sens pas légitime.

Oui, alors que vous êtes ô combien légitime. Enfin, vous voyez, tout votre parcours, tout ça, vous l'avez eu au mérite. C'est votre mérite.

Ah oui, uniquement au mérite. Uniquement au mérite.

Et avec vos deux sœurs, vous êtes en lien ?

Ouh là là, avec mes deux sœurs, quand j'ai traversé toute cette tempête, elles ont été... en fait, on s'en est sorties, parce que la famille a fait corps, quoi. Mes sœurs ont été là. Quand j'étais en HP, elles étaient là. Mais moi, j'ai été là pour elles aussi, hein. Mais elles ont été là pour moi. Ma mère...

Vous êtes très solidaires.

On a été très, très solidaires. Et même maintenant, vous voyez, ma mère aussi a été très, très... elle était très présente. Oui, oui, absolument. J'ai été très entourée par ma famille, oui.

Oui, donc il y avait de l'amour dans votre famille.

Et beaucoup de solidarité. Je me rappelle très bien qu'autour de moi, toutes les familles se défaisaient. Et avec mes sœurs, quand on était ados, on avait dit : « Nous trois, on ne se disputera jamais. » On s'était fait un serment : « On ne se disputera jamais. » Et en fait, il y a eu des hauts et des bas, mais en fait, aujourd'hui, on est encore en lien, on s'entraide si on le peut, et on continue, même si des fois on ne s'entend pas, même si des fois il y a des engueulades.

Oui, ça peut arriver, ça.

On est encore solidaires. On est encore solidaires.

Oui, vous savez que vous pouvez compter les unes sur les autres.

Oui. Et elles, elles peuvent compter sur moi.

Vous voyez que c'est important.

Oui, c'est important.

En dehors de vos petits enfants.

C'est pour ça, vous savez, si je disais oui que mon mari revienne ici, mais je n'oserais même pas leur dire à mes sœurs. Je n'oserais même pas leur dire.

Ah, vous voyez, c'est intéressant, ça, parce que...

Quand elles ont vu dans quel état j'étais, elles ne comprendraient pas.

Ben oui. Évidemment. Évidemment. Et vos enfants, vous leur en avez parlé, de ce coup de fil de leur père ?

Oui, je leur en ai parlé. Et alors, ils ont eu une réaction très étrange, Caroline, très, très étrange. Ça les a fait à moitié rigoler, à moitié rigoler.

Un air nerveux, certainement, parce que...

Et à moitié perplexes.

Je comprends.

Mais très mitigées. Très, très mitigées. Très, très mitigées.

Oui. Ça vous surprend ? Leur réaction vous surprend ?

Mais eux ont toujours été en rapport avec leur père, hein. Je ne l'ai jamais...

Oui, certes, mais enfin, ils savent, à un moment, c'est le drame.

Ils savent surtout ce qu'il est. Ils savent ce qu'il est. Vous savez d'où il vient, mon mari ?

Non.

C'est un Italien. Et il vient d'une région italienne qui s'appelle la Romagne. C'est le pays de Fellini. Vous connaissez Fellini ?

Ah oui, ben bien sûr.

C'est le pays de Fellini.

D'accord.

Et Fellini a fait des films absolument déments, déments, où tout est possible. Tout est possible. Eh ben, mon mari, c'est un Romagnol. Sa famille, c'est digne d'un film de Fellini. Et lui, il est digne d'un film de Fellini. On le dirait sorti d'un film de Fellini. Avec lui, tout est possible. Il n'y a rien qui l'arrête.

Mais ça vous plaisait, ça ? Cette...

Ça m'amusait.

Ça vous amusait.

Ça m'amusait. Mais le fait qu'il m'appelle pour ça il y a 15 jours, ce n'est pas étonnant. C'est un Romagnol. Ce n'est pas étonnant. Il vient de là-bas, et il se comporte comme les gens de là-bas. Tout est possible. Tout leur est possible, à ces gens-là. Tout.

Alors, attention, parce que vous voyez, là, on essentialise un peu... vous essentialisez un peu les personnes. « Il est comme ça, il vient de là, donc il est comme ça. » Vous-même, vous en avez souffert.

Ah, énormément, oui.

Donc dire... vous voyez, c'est un peu lui attribuer, comme si tous les gens de cette région étaient comme ça.

Non, mais c'est une tendance, on va dire. C'est une tendance.

Bon, en tout cas, par rapport à votre décision, vous dites déjà ça en dit long. Quand vous dites si vous deviez dire oui à ce qu'elle revienne vivre avec vous, vous n'oseriez pas en parler avec vos sœurs, ce qui veut dire que, d'une certaine façon, vous savez qu'il y a quelque chose qui serait un peu insensé, dans cette décision.

Ah, complètement. Complètement. Complètement. Et donc je ne sais pas. Je suis complètement perdue, en fait, là. Je suis vraiment perdue, là. Je suis vraiment perdue. Je n'ai aucune envie de le voir débarquer. Aucune envie.

Bon, ben écoutez cette envie, alors.

Je n'ai aucune envie. Parce que vous vous rendez compte, Caroline, 36 ans où je vis toute seule. Moi, dans ma maison, je me suis étalée. Ma maison, je l'ai décorée à ma façon. Je suis chez moi. C'est mon cocon.

C'est bien.

C'est ma protection.

Mais alors, voilà, alors. C'est un cocon, donc ne.

C'est mon cocon.

Bon. Donc vous vous êtes reconstruite par certains aspects dans ce cocon que vous avez su recréer.

Oui. J'aime bien ma maison. J'aime bien rentrer chez moi.

Donc les coucous, quand ils débarquent, ils prennent toute la place, hein.

Ben oui, c'est ça, c'est un coucou.

Bon. Donc le fait de dire : « Oh, il me fait pitié, il ne sait pas vivre seul, ben il va apprendre. » Puis c'est tout. Enfin, vous voyez, je suis désolée, mais en plus, au vu de votre histoire, de ce qui s'est passé il y a 36 ans, du fait que finalement, il n'y ait jamais eu quelque chose d'exprimé autour de ça, et puis finalement que vous appreniez, parce qu'il vous le dit lui-même, il ne prend même pas trop de gants avec vous aujourd'hui, au vu quand même des événements, vous dire : « Bon, ma femme me quitte, tu sais bien que je ne sais pas vivre seule, donc je peux revenir.

C'est tout à fait ça.

Ce n'est pas très gratifiant, hein. Ce n'est pas très valorisant. C'est-à-dire que si cette femme ne le quittait pas, il serait toujours avec elle, et il ne reviendrait pas revenir. Donc, vous voyez, ce n'est pas la même chose que s'il vous disait : « Écoute, je... voilà, je me rends compte que finalement, tout ça, je pense toujours à toi, j'ai envie, il faudrait qu'on... enfin, j'aimerais pouvoir renouer quelque chose avec toi. »

Ah non, pas du tout.

Mais là, c'est : « Ah ben, elle me quitte, je ne peux pas vivre seule, toc toc, je peux revenir vivre ? » Non, enfin.

Tout à fait.

Vous n'allez pas vous remettre. Vous voyez, ça serait périlleux pour votre équilibre. Et vous n'avez pas besoin de ça, de mon point de vue. Alors, il y a Paul qui vient d'entrer dans le studio et qui me fait signe qu'il y a des messages qui sont arrivés pour vous, Victoria.

Ah, bon ?

On a eu beaucoup de messages à propos de votre témoignage, de votre histoire, de votre vie. Il y a Molly qui vous trouve très touchante par votre sensibilité, votre intelligence, et puis surtout votre authenticité. À propos de votre mari, bon, les gens sont assez clairs, hein. Je ne veux pas vous le cacher. Il y a Martine qui dit que cet homme est un goujat, il n'a même pas honte, il ne mérite aucune pitié. Christiane qui dit que vous ne devez absolument jamais accepter de le reprendre. Dès qu'il va rencontrer une nouvelle femme, il va partir à nouveau, vous serez dévastée à nouveau, encore pire.

C'est gentil. C'est très gentil.

Merci beaucoup, vraiment, à vous tous pour la pertinence de vos messages. Je crois qu'il y a eu unanimité, hein, là.

Oui, oui, absolument, oui. Oui, oui, ils sont très, très, très bien, tous ces messages, oui. Très, très clairs.

Et très bienveillants vis-à-vis de vous.

Très bienveillants, oui, absolument. Je suis touchée.

Je rejoins ce que disent les auditeurs. Il faudrait vous apprendre à porter un regard beaucoup plus bienveillant sur vous-même.

Voilà. J'en suis loin, Caroline.

Ah oui, mais ça se travaille. Et peut-être que là aussi, je pense qu'il y a des choses à réparer. Il n'est jamais trop tard pour un peu porter un regard plus doux sur soi-même. Franchement. Parce qu'il y a un grand décalage. Quelqu'un a parlé d'un idéal, de perfection, et je pense qu'il y a beaucoup ça chez vous.

Oui. Oui, je pense aussi. Je pense aussi, oui.

Et quand vous dites encore aujourd'hui, malgré votre parcours de vie, de vous sentir illégitime, c'est-à-dire qu'il y a quelque chose qui demeure très blessé, sans mauvais jeu de mots, en vous.

Non, non, mais c'est vrai.

Et il faut soigner ces blessures, là. Et moi, je vous inviterais à en reparler en thérapie, hein. Parce qu'il n'est jamais trop tard pour aller mieux, vous voyez ? Et pour enfin vous occuper... enfin, vous occuper de vous-même et vous considérer à votre juste valeur.

Chose que je ne fais pas du tout.

Ben alors, apprenez à le faire, Victoria. Vraiment. Je vous embrasse.

Merci, Caroline. Merci beaucoup.

Au revoir.

Au revoir.