Transcript of L’enlèvement de la princesse Haya d’Arabie Saoudite - Le débrief

Europe 1. Pour commenter son histoire du jour, Christophe Hondelatte reçoit un invité, acteur direct de son récit.

Voilà donc pour cette histoire tirée du livre de Candice Cohen-Annin « Rendez-moi, ma fille » chez Archipos. Nous aurions évidemment adoré débriefer cette histoire avec elle et prendre des nouvelles d'Aya. Malheureusement, David Gérard Cohen-Annin, vous êtes son papa, elle n'est plus là pour répondre aux questions, car elle est morte. Alors, ce n'est pas totalement le sujet de cette interview, mais elle est morte dans d'étranges circonstances : elle venait de se remarier, elle est donc tombée du balcon de son appartement à Paris.

À vos dires vrais, je... je ne pourrais pas m'avancer à dire une chose pareille. Mais c'est vrai qu'après 5 ans d'enquête, d'instruction, il s'est avéré qu'il y a eu quand même des... enfin, des phénomènes, quoi, des choses qui ont été vraiment étranges.

Des échanges entre le mari de Candice et le palais royal ?

Oui, sur un téléphone où c'est remonté, où il y a eu des messages effacés. Il y a des choses qui sont très... très, très sombres. Mais lui, par contre, son mari, malgré qu'il ait eu... enfin, la peau sous les ongles de ma fille, enfin de Candice, malgré qu'il ait eu, bah, toutes les drogues qu'il lui a fournies — parce que moi, quand je l'ai connue, elle ne s'est droguée pas du tout, donc elle a été sous l'emprise de cette drogue — malgré tout ça, il a toujours été acquitté, quoi.

Et donc vous ne pouvez pas l'accuser d'avoir tué votre fille, mais vous n'en pensez pas moins, n'est-ce pas ?

Oui, tout à fait.

Vous, vous n'avez jamais revu Aya ?

Non.

Vous avez de ses nouvelles ?

Non, je ne l'ai eue... par une personne qui m'aurait dit que ça allait bien, enfin, parce que ça a toujours été comme ça, c'est... on a eu toujours des nouvelles via le Quai d'Orsay, via les ambassades.

Elle a 18 ans aujourd'hui ?

Oui, c'est ça.

Elle a fait des études ? Vous savez si elle parle encore français ?

Ça, je ne pourrais pas vous dire.

C'est-à-dire que... parce que vous, son grand-père, vous avez des droits sur elle ?

Bah oui, en France, bien sûr. Elle est française, elle est née à Hyères, en France.

Oui. Mais aujourd'hui, l'ambassade de France à Riyad ne fait rien pour préserver votre droit de visite auprès de votre petite-fille ?

Non, pas du tout. En plus, là-bas, c'est très compliqué, hein. Si on n'a pas l'autorisation du roi, on ne peut pas rentrer à Riyad.

Donc le dossier est classé, actuellement ?

Euh, oui. Oui, oui, après 5 ans d'enquête, tout a été complètement pulvérisé en 5 ans, quoi, d'instruction.

Elle a accès à Internet, à votre avis ?

Hmm... je ne sais pas. Je pense... je pense que oui, puisque de toute façon, elle a accès un peu à tout. Donc je pense que oui. Je pense que oui.

Parce qu'à 18 ans, c'est une vraie princesse ?

Elle est princesse depuis que le roi l'a désignée comme telle. Mais la majorité là-bas, je crois que c'est 25 ans.

Oui. Donc elle est encore mineure.

Mais bien sûr.

Vous ne savez pas si elle a lu le livre de sa mère ?

Non.

Il est disponible sur Internet, c'est assez simple.

Bah oui, c'est ce que je vois, oui.

Je suppose d'ailleurs qu'elle l'a écrit pour qu'elle le lise, en partie.

Moi aussi.

Alors, revenons au tout début de l'histoire, au moment où, donc, Candice vous présente le prince Saddam. Quelle impression est-ce qu'il vous fait, ce jeune garçon ?

À dire vrai, une bonne impression. Une bonne impression. Il avait le même âge.

Occidentalisé dans son comportement, dans sa manière d'être ?

Oui, mais très... on voit qu'il a été quand même...

Aristo, un peu ?

Oui, très aristo, très... très... avec ses manières, quoi.

Bonne éducation.

Très poli, en plus. Oui.

Alors, vous la gobez, cette histoire selon laquelle il serait juif ?

Non.

Pas du tout ?

Non. À un moment, même si c'est vrai, puisqu'il paraît que ça a existé, hein, qu'il y a eu quand même des reines qui ont été juives et mariées à des princes saoudiens, à des rois. Ils sont devenus rois, quoi.

Il n'a pas totalement inventé l'histoire, elle existe.

Elle existe, oui, oui. Non, ça existe, ça existe.

Et est-ce que vous croyiez à la sincérité de son amour, au début ?

Bah oui, parce que pour rester autant d'années et faire ce qu'il a fait, parce qu'il en a fait quand même beaucoup pour elle, sur ce côté-là, on ne peut pas dire.

C'est-à-dire que vous pensez que le mal, ça n'est pas lui ? Le mal, c'est le système qui lui a interdit d'épouser une juive et qui l'oblige à épouser une princesse ?

Oui, mais même, il est tenu par sa famille, hein, donc il... comme il est dit, hein, il a été obligé d'épouser quelqu'un de son rang, sinon, bah, il perdait tout titre qu'il peut avoir, quoi. Il était quand même altesse royale, lui, hein.

Tout titre et tout argent, parce que ça...

Bah oui, surtout l'argent, bien sûr, surtout l'argent.

Parce que c'est quelque chose qu'elle raconte assez bien, Candice, dans le livre, c'est qu'en fait il se voit attribuer une sorte de bourse.

Oui, c'est ça, tous les mois ils ont de l'argent. Surtout sa mère, puisque chaque personne, enfin chaque enfant qu'elle peut récupérer, elle touche de l'argent. Donc plus elle en a, plus elle en touche.

Probablement que Aya toujours lui touche de l'argent.

Tout à fait.

Au titre de princesse.

Tout à fait. D'ailleurs, c'est ce qui s'est passé. Elle a pris tous les enfants de ses enfants.

Donc vous avez à moitié cru qu'il était juif, n'empêche qu'il a fait Shabbat avec vous.

Oui, exact.

Faut le dire, ça !

Oui, bien sûr.

Il faut le dire, parce que c'est vrai.

Tout à fait.

C'est-à-dire, vous, à Shabbat, vous faites comment ? Vous faites la prière au début ?

Oui, tout à fait.

Oui ?

Oui. D'abord on chante un petit peu pour faire entrer un peu les anges, et après on prie, et puis...

Et puis après on mange ?

Et on mange.

Kasher.

Tout à fait. Bien sûr, kasher.

Bien sûr, kasher.

Non, mais elle a toujours mangé kasher.

Ça ne l'a pas gênée ?

Non, pas du tout, pas du tout, pas du tout.

Non, mais c'est important de le dire, parce qu'après...

Parce qu'en plus même, en plus même, je ne sais pas si... bon, c'est peut-être une anecdote, mais je sais qu'un jour il a fait Shabbat avec ma fille, d'ailleurs, et en ouvrant une bouteille de vin, il s'est coupé.

Oui.

Il y avait une cicatrice.

C'est important de dire qu'il a fait Shabbat, parce qu'il vous a fait écrire une lettre par la suite dans laquelle vous jurez que ce n'est pas vrai, qu'il n'a jamais fait Shabbat.

Oui, oui, mais ça, on ne l'a jamais fait, ça.

Vous ne l'avez pas faite, cette lettre-là ?

Non, non, non.

Il faut que ça se sache. Un prince de la famille royale saoudienne a fait Shabbat.

Oui.

Alors, arrive ensuite le moment où il est visible que c'est un salaud. Pour vous, c'est quand, le moment où ça bascule ?

Bah, ça bascule lorsque 1) il lui dit qu'il va épouser sa cousine, et ce retournement, quoi, ce retournement qu'il a fait envers elle. Donc parce que même si on est un peu poussé par la famille, même si on a des sentiments qui sont assez forts, je ne pense pas qu'on puisse arriver à faire des choses, et même penser des choses comme ça, quoi.

Alors, il y a des choses que je n'ai pas dites : il a des maîtresses, par ailleurs. Elle s'en aperçoit quand, elle ?

Elle, elle s'en aperçoit lorsque lui ne rentre pas, il sort beaucoup, il boit beaucoup.

Il va en boîte de nuit sans elle ?

Il a encore les boîtes, il est dans les boîtes, oui, tout à fait.

Elle, elle est amoureuse ?

Oui. Piquée, même.

Piquée ?

Piquée, oui.

Complètement piquée ?

Complètement piquée.

Mais c'est son caractère, ce côté entier ?

Tout à fait. C'est une personne complètement entière, qui a toujours aimé ce qui était vrai. Et d'ailleurs, quand elle se révolte, bah, elle donne l'impression d'être un soldat, parce que pour tout ce qu'elle a fait, et pour... on n'a pas pu tout dire, toute l'histoire, mais quand même, il y a eu quand même des choses terribles qui se sont passées là-bas, en Arabie Saoudite.

Il y a une scène terrible dans ce livre, c'est ce moment où elle est donc avortée de force, alors qu'elle vient de prendre du Valium, parce qu'elle est désespérée de voir son mari promis à une autre femme. Elle vient de prendre du Valium, il la trouve dans le coltard, et il l'a fait avorter pendant qu'elle est dans le coltard. Et ce qui est incroyable, c'est qu'elle reste amoureuse de lui après.

Oui.

Parce qu'à un moment, vous dites : « C'est un pervers narcissique, c'est un manipulateur. »

Tout à fait. Ce n'est pas qu'il a le profil, mais je pense qu'il en a le... il en a les moyens, d'ailleurs, puisque il le fait. Mais je pense qu'il faut être un peu maladroit à faire une chose pareille, pour être tout à fait clair, quoi.

Il sait la récupérer malgré tout ?

Oui, puisqu'il est pervers narcissique. Les pervers narcissiques, c'est terrible. Ce sont des personnes qui...

Qui manipulent.

Qui manipulent, qui font tout pour vous enlever ce que vous avez, et puis que vous vous retrouvez seule, et que vous pensez qu'il y a... qu'il y a lui, quoi.

Vous, à partir de ce moment-là, vous ne lui accordez plus aucun crédit.

Non.

C'est terminé.

Terminé.

Il peut vous faire la danse du ventre et vous dire qu'il a changé, comme il le dit à Candice. Vous, vous ne le croyez plus ?

Non. Il n'y a pas que moi qui ne le crois plus, mais moi, personnellement, non. Tout à fait.

Mais lui, c'est devenu un salaud où il a vraiment le couteau sous la gorge de la part de sa mère.

Oui, c'est ça. C'est sa mère. En fait, lui, ce n'est pas réellement un salaud, mais il doit suivre un rond, et il s'y oblige. Mais n'empêche que s'il était... si réellement il l'aimait, quoi, aussi fort qu'au début, je ne pense pas qu'il aurait fait ça. Non, parce que donc, tout de suite après, donc elle retombe enceinte, et là il la garde. Donc je pense qu'il...

Ce qui n'est pas très cohérent non plus.

Bah oui, non, c'est parce qu'il a dû avoir un retour de... il s'est dit : « Bon, allez, c'est bon, je me lâche. Je vais écouter ma mère, stop. »

Oui, « je prends mon indépendance ».

Tout à fait.

Et puis non, parce qu'après on coupe le porte-monnaie, et donc ce n'est pas possible, quoi. Alors, il y a un épisode que je n'ai pas raconté, mais qu'il faut absolument raconter, c'est-à-dire qu'il a fini par épouser cette cousine qui est en fait la fille du roi, à l'époque, et elle l'a congédié. Et pourquoi l'a-t-elle congénié ? C'est ça qui est intéressant. Pourquoi est-ce qu'elle l'a renvoyé, cette épouse ?

Ah, c'est parce que Candice, donc, elle apprend, bon, elle le sait, mais à un moment, elle n'est plus d'accord. Donc là, elle est en furie, c'est là qu'elle prend l'avion.

Elle n'est plus d'accord que Candice existe ?

Que Saddam l'épouse.

Ah oui ?

Oui, mais il est trop tard. De toute manière, il est trop tard. Et quand elle arrive là-bas, bah, c'est une femme jalouse, c'est... ça part en vrille, on va dire, entre guillemets.

Mais elle lui reproche d'avoir maltraité sa première femme, quand même.

Bien sûr. Tout à fait. Tout à fait.

Et c'est pour ça qu'elle divorce.

Elle divorce surtout parce qu'elle apprend, parce qu'elle n'était pas au courant que Candice était mariée avec Saddam. Ni le roi.

Et du coup, il a été un peu rétrogradé dans la hiérarchie de la famille royale.

Tout à fait. Puisqu'en tant qu'altesse royale, c'est vrai qu'il était promu pour être roi.

Oui. Il aurait pu être roi.

Il aurait pu. Mais ce qu'elle a fait, Candice...

Oui. Il a dû déménager, il habite plus à Riyad, il habite à Djeddah, c'est ça ?

C'est ça, c'est ça.

C'est la rétrogradation totale.

Tout à fait, totale.

Donc il y a une petite vengeance dans cette histoire.

C'est un peu.

C'est que, malgré tout, il l'a payée cher, lui aussi, tout ça.

Tout ça, tout à fait.

Dans ces allers-retours que Candice et Hayat font à Riyad, ils y vont à trois reprises, jusqu'à la fois la dernière fois.

La dernière fois, oui.

Vous pensez que depuis le début, le prince Saddam a décidé de garder sa fille et de se débarrasser de Candice ?

Non. Non. Parce que je me souviens qu'un jour, il m'appelle et il me dit : « Récupère Aya à l'aéroport. » Lui-même me dit : « Ne la ramène plus jamais. » Donc je pense qu'il était au courant de quelque chose qui allait se passer.

Et donc il essaye de vous envoyer un message.

Oui, tout à fait. Tout à fait.

Donc il est à moitié salaud, alors.

Oui. Oui, non, je ne sais pas pourquoi. Je veux dire, ça tombait juste à ce moment-là, ils n'étaient pas encore mariés, hein. Donc ça tombait peut-être avec ce fameux mariage à arrangement, donc il préférait être seul.

La France, dans cette affaire, la diplomatie française, elle a été comment ? Elle raconte l'ambassadeur de France à Riyad plutôt correct, qui a fait ce qu'il a pu.

L'ambassadeur, oui. La consul, très proche d'ailleurs de la famille royale, non. Donc elle a essayé par plusieurs reprises d'inciter Candice à signer, partir et rentrer seule en France.

À abandonner sa fille.

À abandonner, abandonner tout, bien sûr.

Mais la diplomatie française ?

La diplomatie française a quand même joué un rôle très, très important. Bon, ils avaient préparé un jugement, puisqu'il y avait un jugement. Donc bien sûr, Saddam était le président.

Oui, du tribunal.

Du tribunal. Avec ses oncles. Donc tout ce qu'on a pu dire, tout ce qu'on pouvait faire, ils ont dit... enfin, c'était surtout pour expliquer que... donner l'explication de pourquoi on voulait récupérer Aya et la ramener en France. Donc ils nous demandaient pourquoi. Donc on leur a expliqué, ils se sont laissés parler, parler, puis ils ont dit : « Non, elle reste là. »

À votre avis, le prince Saddam vient de temps en temps à Paris ?

À Paris, je ne sais pas. Mais Côte d'Azur, je pense que oui. Londres, c'est sûr.

Vous le pistez ?

À un moment, oui, on a été à l'oreille, quoi. On voulait vraiment savoir s'il était là et tout, à cette époque, quoi. Mais bon, on n'a pas eu vraiment des informations.

Et Aya, à votre avis, elle vient en France de temps en temps, avec lui ?

Je pense que oui aussi. Mais peut-être déguisée, ou je ne sais pas. En fait, ce sont des diplomates, hein, ils ont le corps diplomatique, donc ils ont quand même beaucoup de portes qui s'ouvrent.

Je vous remercie beaucoup, David Girard-Courrés-Nanine, d'avoir accepté de débriefer cette histoire. Et mon rêve secret serait qu'un jour, bientôt, vous reveniez avec Aya pour nous raconter la fin de cette histoire. Merci.

Merci.

Je rappelle le titre de ce livre : « Rendez-moi ma fille », que vous trouverez chez Archipoach, signé Candice Cohen Hanin.