Transcript of COTE B : Maurice Moulay, patientes sous emprise (2/2)

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Episode summary

This second part of the Hondelatte Raconte COTE B series examines the case of Maurice Moulet, a psychologist convicted of sexually assaulting and raping female patients over two decades. Drawing on interviews with a psychiatric expert and the lawyers involved, the episode traces his childhood, training and career.

It then follows his repeated convictions, the consent waivers he reportedly had patients sign, and his trials in Nanterre and Versailles. Listeners will hear how the expert describes the closed-door nature of therapy, while the defence lawyer describes his client's stance.

In this episode Christophe Hondelatte, Patrick Blacher, Pierre Lombroso, Sandy Boudin

The transcript of this episode on Maurice Moulet's trials was made with the same technology HappyScribe uses for AI note taking.

Speaker 100:00:01

Europe 1. Hondelatte Raconte, COTE B, la suite de votre épisode.

Patrick Blacher00:00:12

C'est quelqu'un qui a eu beaucoup de mérite.

Speaker 300:00:16

Patrick Blacher, expert psychiatre.

Patrick Blacher00:00:19

Pour arriver, ben, à sortir d'une enfance un peu difficile, une famille compliquée.

Speaker 300:00:25

COTE B 95, enquête de personnalité de Grégory Kalita. Monsieur Moulet est l'aîné d'une fratrie de 6 enfants, dont 2 demi-frères et sœurs issus du second mariage de sa mère. Marqué par la rupture de ses parents quand il avait 7 ans, il raconte que celle-ci lui cause un bégaiement jusqu'à l'âge de 12 ans. Au sein de la famille recomposée, il occupe la place d'aîné et second de ses parents dans l'éducation des plus jeunes. Il indique des rapports conflictuels avec son beau-père, le décrivant comme autoritaire, centré sur lui-même, et qui communique mal.

Patrick Blacher00:01:03

Il s'agit d'une difficulté entre les enfants des deux fratries, la fratrie d'origine, et puis les enfants nés de la deuxième union de la mère, qui auraient été préférés par le beau-père. Il a été victime aussi de vexations, d'humiliations par rapport à ses origines, et il se présente comme quelqu'un qui a réussi à obtenir, d'une part, une qualification professionnelle importante, et puis a toujours travaillé de façon assidue, puisqu'il travaille encore alors qu'il avait atteint l'âge de la retraite quand je le rencontre.

Speaker 300:01:43

COTE B 95, enquête de personnalité de Grégory Kalita. Monsieur Moulet obtient son certificat d'études à 14 ans. Il entre dans la vie active pendant 2 ans, puis reprend ses études à 16 ans. Reçu au brevet d'enseignement général, il dit avoir été admis aux épreuves du baccalauréat et déclare faire ensuite une classe préparatoire maths-sup.

Patrick Blacher00:02:08

Il dit qu'il a réussi une première année de médecine et que c'est secondairement, euh, qu'il a renoncé à médecine pour devenir psychologue. Dès son choix de renoncer à médecine pour faire de la psychologie, il est fasciné par des grands psychologues qu'il aurait rencontrés, hein, donc il cite notamment Monsieur Anzue, qui est un psychanalyste de renommée internationale. Est-ce qu'il l'a vraiment rencontré ou pas, j'en sais rien; en tout cas, c'est ce genre de rencontres qui aurait motivé sa vocation.

Speaker 300:02:38

COTE B 95, enquête de personnalité de Grégory Kalita. Monsieur Moulet explique avoir occupé divers postes de psychologue en hôpital. Il affirme aussi faire de la recherche et rédiger des articles pour des revues spécialisées en psychologie. À la fin des années 80, il s'établit comme psychologue libéral et ouvre son cabinet à son domicile à Maurepas, dans le 78. Bien, madame.

Vous nous signalez aujourd'hui des faits d'agression sexuelle de la part de votre psychologue dans le cadre de séances de psychothérapie. D'abord, pourquoi est-ce que vous avez mis si longtemps pour venir nous voir?

Speaker 400:03:23

Oui. Oui, j'ai mis longtemps à mettre des mots sur ce qu'il m'a fait. Je lui faisais confiance. C'était mon psy. Il me demandait de lire des livres, soi-disant pour comprendre les techniques, mais c'était bizarre. En fait, c'était carrément des livres érotiques. Mais en même temps, il avait l'air sérieux, et moi, je ne sais plus où j'en suis. Tout était mélangé dans ma tête.

Patrick Blacher00:03:53

En fait, il était remis en cause pour sa pratique professionnelle. Et le fait de donner des références internationales, des références de chercheurs connus, c'était une façon de donner une sorte de caution scientifique à des pratiques qui lui étaient reprochées. Et c'est ce qu'il essaiera toujours de faire, hein, c'est-à-dire de justifier ses pratiques par, bon, des arguments scientifiques qui, pour le moins, ne sont pas validés sur le plan international, et ne sont pas du tout des pratiques que Monsieur Anzue avait recommandées à ses élèves.

Sandy Boudin00:04:31

Tout est fait assez insidieusement pour que, finalement, vous ne parliez à personne de ce qui se passe.

Speaker 300:04:37

Sandy Boudin, avocate des parties civiles.

Sandy Boudin00:04:40

Que ces partages de séances n'appartiennent qu'au thérapeute et à sa patiente, et à tel point qu'on ne va rien raconter. Donc, lui, où il se voit l'homme de toute situation pour sauver ses femmes, c'est en réalité un stratagème infime, nuancé, hyper intelligent, quelque part. Lui, il n'y verra jamais ça. Il se défendra toujours de ses techniques innovantes.

Patrick Blacher00:05:13

Si l'avenir de la thérapie, c'est la perversion, effectivement, ce serait un visionnaire. Mais je ne pense pas que Monsieur Moulet soit un incompris. Il s'est cru incompris, mais je pense que c'est aussi très défensif. C'est-à-dire que le vrai problème des psychologues, c'est qu'on travaille en huis clos, la plupart du temps. C'est-à-dire que, comme il y a ce huis clos, c'est la porte ouverte à toutes les dérives. Et c'est vrai que là, Monsieur Moulet travaillait seul, et se pensant investi, finalement, d'une sorte de mission de recherche, avec peut-être une mise au point des techniques qu'il pensait être révolutionnaires au thérapeutique, mais qui, de fait, n'étaient que l'expression de ses propres fantasmes.

Sandy Boudin00:05:56

Je me souviens de mots qui revenaient beaucoup, comme « l'isolement ». Il avait beaucoup à cœur de, pour certaines, critiquer leur environnement, critiquer la place notamment, il y en avait des très jeunes, de leurs parents, de leur éducation. Si elle ne comprend pas, là, certains aspects sexuels, etc., c'est parce que c'est dû à leur éducation trop rigide. C'est une mère trop proche, ce qui était peut-être vrai par ailleurs, mais que, du coup, vous avez quelqu'un qui ne va pas aller, en fait, parler de tout ce qui se passe.

Speaker 300:06:51

Les plaintes contre Maurice Moulet s'accumulent. Une troisième patiente l'accuse d'agressions sexuelles, et deux autres dénoncent des pratiques douteuses de leur psychothérapeute. Le parcours judiciaire de Maurice Moulet est effarant, malgré 2 condamnations devant un tribunal correctionnel, 1 condamnation devant une cour d'assises, et 1 interdiction d'exercer une activité avisée thérapeutique. Il n'a jamais arrêté d'être psy.

Sandy Boudin00:07:26

Il ne s'arrête jamais. Les interdictions d'exercer, il n'en a que faire. Les condamnations judiciaires, il n'en a que faire. Loin de tirer les leçons de ses précédentes condamnations, vous avez quelqu'un qui a toujours été dans cette même posture. Et d'ailleurs, pour l'avoir connu, hein, donc moi-même sur des dossiers différents, à plusieurs années d'écart devant les juridictions de jugement, il n'avait pas tellement bougé dans son positionnement. Il en avait même fait un livre, et ça m'avait assez sidérée : « Sexualité et psychothérapie corporelle : critique du corps moralisé ».

Où là, dans la petite présentation, vous avez d'abord une citation : « Dès lors que le corps est en jeu lors de pratiques psychothérapiques, cela inquiète ». Oui, je... là, c'est moi qui parle, oui, ça inquiète Monsieur Moulet, et c'est pour ça qu'il s'est retrouvé condamné nombreuses fois.

Pierre Lombroso00:08:21

Comme il a été échaudé, puisqu'il a eu 2 affaires d'agressions sexuelles, pour lesquelles il, à chaque fois, il a pris des petites peines, on va dire ça comme ça.

Speaker 300:08:29

Pierre Lombroso, avocat de Maurice Moulet.

Pierre Lombroso00:08:32

Il a été échaudé, et donc il s'est dit : « Ben, la seule façon de me protéger, c'est de faire signer une espèce de décharge, dans lesquelles elles acceptent qu'on puisse les toucher, dans le cadre d'une thérapie ». Et lui vient me raconter ses histoires en me disant : « Je vais faire signer une décharge, comme ça, j'aurai plus de problèmes, de responsabilités ». Et moi, je l'écoute, je le laisse faire. Parce qu'il est incontrôlable, ce monsieur. C'est quelqu'un qui, quand il a décidé de faire quelque chose, il le fait. Donc, comme je sais que ça n'a aucune valeur, je dis : « Ben, c'est très bien, Maurice, fais signer ta décharge.

Maintenant, si jamais il se passe quelque chose, un juge, il ne tiendra pas compte de la décharge. Parce que si quelqu'un est sous ton emprise, ben, c'est pas trop compliqué de lui faire signer une décharge. » « Oui, mais tu comprends, comme ça, ils vont arrêter de m'embêter », bon, voilà.

Patrick Blacher00:09:27

Quand vous allez voir un thérapeute, effectivement, il y a une durée des séances, une régularité, mais il n'y a pas de consentement écrit. Le fait qu'il ait eu besoin, hein, de le formaliser peut laisser penser qu'il avait peut-être peur, déjà, d'une réaction de la part de ses patientes. Ce qui est surprenant chez Monsieur Moulet, c'est qu'il a eu plusieurs fois des signaux d'alerte. Il a été condamné à plusieurs reprises, et à chaque fois, il récidivait. Donc, on peut déjà se dire que cet homme, il manque de prudence, parce que même s'il pense être toujours innocent, il aurait pu être plus prudent, il aurait pu changer de métier.

Il ne l'a pas fait. Donc, on peut se demander si, malgré ses condamnations, ce qui le pousse à récidiver, c'est le plaisir qu'il prenait à abuser sexuellement de ses victimes dans ce contexte d'emprise thérapeutique. Et je pense qu'on est vraisemblablement dans ce cas de figure, c'est-à-dire que c'est quelqu'un qui avait besoin de mélanger l'emprise thérapeutique qu'il avait et son excitation sexuelle, voire l'humiliation qu'il provoquait chez ses patientes.

Speaker 300:10:46

COTE B 95, enquête de personnalité de Grégory Kalita. Après un premier mariage à 19 ans et la naissance d'un premier enfant, Maurice Moulet divorce et rencontre sa seconde épouse, avec qui il aura un deuxième enfant. Cette dernière dit avoir eu le coup de foudre. Maurice Moulet dit d'elle : « Elle est la femme que j'attendais, qui m'a compris, et que j'ai comprise. Elle a toujours été là, proche et complice. » En 2007, Maurice Moulet et son épouse divorcent.

Il fait ce choix pour préserver sa conjointe de toute contrainte financière que pourraient entraîner ses condamnations en justice.

Patrick Blacher00:11:28

La réalité de sa vie sexuelle, j'en sais rien, hein. Ce qu'il en dit est relativement banal. Est-ce qu'il était addict à la sexualité ? On n'en sait rien. Quel était le vécu de ses partenaires ? On n'a pas de témoignages de ses partenaires, de ses compagnes. Avait-il des pratiques sexuelles particulières ? On n'en sait rien. Est-ce que, dans l'intimité, dans les relations sexuelles avec les femmes qui étaient ses partenaires, il avait cette volonté d'emprise ou non ?

Est-ce qu'il était sensible aux désirs ?

Sandy Boudin00:12:00

S'il cultivait ses études.

Patrick Blacher00:12:03

Ce qui dit. C'est de l'ordre de la banalité. Il n'évoque pas de paraphilie, enfin, de perversion sexuelle, ni d'attirance particulière pour des masturbations frénétiques ou des fantaisies de quelque nature que ce soit. Donc, il relate une vie sexuelle ordinaire, sans agressions sexuelles dans l'enfant dont il aurait pu être victime, et sans particularité dans ses relations.

Speaker 300:12:39

Après 2 ans d'enquête, Maurice Moulet, qui est alors âgé de 70 ans, est renvoyé devant la cour d'assises de Nanterre pour viol et agression sexuelle sur 3 de ses patients.

Pierre Lombroso00:12:51

La prison, on a l'impression que la prison n'a aucune prise sur lui.

Speaker 300:12:56

Pierre Lombroso, avocat de Maurice Moulet.

Pierre Lombroso00:12:59

C'est-à-dire qu'il est toujours dans son monde, hein. Et il vit la prison, mais alors tranquille, puisque c'est le psy de la prison, il fait ses trucs, ses machins, voilà. Et lui, ben, il aide beaucoup les autres détenus. Mais en vrai, bon, quand même, il voudrait sortir, donc on fait des demandes de mise en liberté, on va devant la chambre de l'instruction, il explique toujours ses trucs, il énerve de plus en plus les juges. Voilà.

Speaker 300:13:28

Mesdames et messieurs, la cour.

Sandy Boudin00:13:36

La seule chose qui a pu en motiver certaines, pour venir d'ailleurs aux assises, c'est parce qu'elles savaient qu'elles allaient être plusieurs sur le banc, qu'elles n'allaient pas être seules. Leur point commun, c'est la honte, c'est la culpabilité.

Speaker 300:13:49

Sandy Boudin, avocate des parties civiles.

Sandy Boudin00:13:52

Il y a quand même quelque chose de très important dans cette dimension du nombre de victimes. La seule chance qu'elles auront eue, c'est d'être nombreuses. C'est pour ça que c'est important de parler, parce que prises toutes seules, isolément, ces victimes n'auraient peut-être jamais été reconnues victimes.

Speaker 300:14:15

Faites entrer l'accusé.

Pierre Lombroso00:14:19

Maurice Moulet n'a peur de rien. Maurice Moulet, il est tellement convaincu qu'il va réussir à convaincre ses juges qu'il y va la fleur au fusil. Et il y va d'autant plus la fleur au fusil qu'il est très content de pouvoir être confronté à ses victimes. Pour pouvoir expliquer à ses victimes que, en fait, elles n'ont pas bien compris ce qu'il a voulu faire. Donc, pour les victimes, si je suis méchant avec Maurice, ben, c'est finalement un double traumatisme, parce qu'elles ont été violées, et en plus, il y a quelqu'un qui les a déjà traumatisées une fois, qui va venir leur expliquer qu'en fait, elles n'ont pas du tout été violées, et il continue son rôle de thérapeute, et son rôle d'emprise qu'il peut avoir sur elles, et leur expliquer qu'elles n'ont pas du tout été violées, mais qu'au contraire, peut-être qu'à ce moment-là, elles n'étaient pas tout à fait arrivées au moment où il pouvait exercer ce genre de technique sur elles, et c'est pour ça qu'elles ont mal réagi, ou surréagi, à ce genre de technique.

Sandy Boudin00:15:29

Souvent, je demande aux victimes d'écrire. D'écrire parce que, quand elles ne viennent pas, moi, je vais apporter mes mots, mais je trouve que les leurs sont toujours plus forts.

Speaker 700:15:48

Je m'excuse de pas être présente aujourd'hui. J'aimerais vous faire part des raisons de mon absence. Tout d'abord, il ne s'agit pas d'un caprice de dernière minute, mais un choix que j'ai fait au moment de mon dépôt de plainte et de l'ouverture de l'enquête. Les professionnels qui m'ont entourée m'ont alors informée que ce cas de figure était possible. J'ai basé mon processus de guérison sur ce fait. Je commence à peine à oublier le visage et la voix de mon violeur. Je ne souhaite pas être à nouveau dans la même pièce que lui, ni entendre ses arguments, qui sont les mêmes depuis toujours, malgré le nombre de vies qu'il a détruites.

Mon plus grand regret est de ne pas pouvoir apporter du soutien aux autres victimes ici présentes, mais je souhaite aller mieux et me préserver avant tout, chose que j'apprends tout juste à faire. J'espère que vous me comprendrez et que vous respecterez mon choix. Je vous souhaite bon courage.

Pierre Lombroso00:16:52

Tout le temps, j'ai envie de demander des suspensions d'audience pour aller lui parler un petit peu, quoi. Mais en fait, je sais, puisque je le connais bien, je sais que ça ne sert à rien. Parce que de toute façon, vis-à-vis de la cour d'assises, que ce soit les magistrats professionnels ou les jurés, plus je vais gesticuler, et plus ils vont penser que c'est une mauvaise stratégie de défense pour, effectivement, essayer d'atténuer un petit peu ce qu'il dit. Mais on voit très bien que lui, il est dans sa théorie, dans son monde, dans son truc, et que de toute façon, ça ne sert strictement à rien.

Et la seule chose que je me dis, je me dis : « Bon, je le laisse faire. » Et après, moi, j'aurai mon temps de parole pour essayer d'expliquer pourquoi il est comme ça à l'audience, et pour expliquer les raisons pour lesquelles il est dans cette espèce de monde un peu fou, et de revenir sur les faits pour demander l'acquittement.

Speaker 300:17:42

Lors d'un premier procès, Maurice Moulet est condamné à 17 années de réclusion criminelle. Il fait appel. Un an plus tard, il est rejugé en appel devant la cour d'assises de Versailles. Monsieur l'enquêteur de personnalité, je vous prie de commencer votre présentation préliminaire sans que nous ayons à vous poser des questions.

Nous vous écoutons. Écoutez, la conjointe de Monsieur Moulet évoque des rapports incestueux entre lui et sa mère. Elle nous dit : « Je dirais que sa mère est responsable, c'était une mère incestueuse. » Cependant, elle refuse de s'épancher davantage sur ce point. Monsieur Moulet, qu'avez-vous à répondre à cette présentation de l'enquêteur de personnalité ?

Oui, Monsieur le Président, ce que ma compagne a dit est vrai. Ces accusations de viol, cela me renvoie à ma propre culpabilité d'avoir touché le corps de ma mère quand j'étais petit. C'étaient des contacts que j'avais l'habitude de désérotiser. J'ai une problématique d'ordre psychosexuelle, je le reconnais.

En appel, Maurice Moulet voit sa peine de prison réduite de 2 ans. Le voilà condamné à 15 années de réclusion criminelle. Mais il n'en a pas fini avec la justice. Quatre ans plus tard, il est de nouveau condamné devant le tribunal correctionnel de Nanterre à 5 ans de prison pour 3 nouvelles agressions sexuelles.

Speaker 300:20:02

Ainsi s'achève ce numéro dont l'attrape compte dans sa version COTE B. L'enquête d'aujourd'hui était signée Marion Douzet. Rédaction en chef de COTE B : Guillaume Mory. Réalisation aujourd'hui : Guillaume Vasso.

Speaker 100:20:16

Retrouvez « On de l'attrape compte » COTE B tous les vendredis et samedis dès 6 h 00 sur votre plateforme de podcasts.

Episode description

Ecoutez Christophe Hondelatte dévoiler la personnalité de Maurice Moulay, un psychologue de 68 ans. Pendant vingt ans, il a agressé sexuellement et violé des femmes. Il était au-dessus de tout soupçon, Maurice Moulay était psychologue, toutes ses victimes étaient ses patientes. Il n’a jamais reconnu ses agissements, il a toujours expliqué que ses patientes se méprenaient, qu’elles ne comprenaient pas sa méthode.

Chaque mardi, plongez dans l'esprit des criminels avec COTE B.

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