This first part of the Hondelatte Raconte COTE B series examines the case of Maurice Moulay, a 68-year-old psychologist arrested in Sceaux in 2015 on suspicion of sexual assault and rape of patients. Twenty years earlier he had been sentenced to 12 years in prison for crimes against seven patients.
The episode draws on the case file, including seized photographs, and on interviews with the victims' lawyer, Moulay's lawyer and a psychiatric expert. Moulay maintained that his touching was a therapeutic technique and that patients misunderstood it.
Listeners will hear how the expert describes the dynamics of control in therapy and how patients came to recognise what had happened to them.
In this episode Christophe Hondelatte, Patrick Blacher, Pierre Lombroso, Sandy Boudin
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Europe 1. Hondelatte Raconte. Christophe Hondelatte.
Pendant 20 ans, Maurice Moulay a agressé sexuellement et violé des femmes, et toutes ses victimes étaient ses patientes. Parce qu'il était psychologue. Ouvrons ensemble la COTE B du dossier d'instruction de Maurice Moulay.
Europe 1, Christophe Hondelatte.
Dans le système judiciaire français, le dossier d'instruction contient un sous-dossier appelé COTE B. Il rassemble les rapports des experts psychiatres, psychologues et de l'enquêteur de personnalité. Ouvrons l'un de ces dossiers.
Hondelatte Raconte. COTE B sur Europe 1.
Le 21 avril 2015, à Sceaux, au sud de Paris, Maurice Moulay, qui est psychologue et qui a 68 ans, est en pleine séance de psychothérapie avec une patiente. Et soudain, la police débarque dans son cabinet. « Bien, monsieur Moulay, vous allez cesser immédiatement votre activité. Je vous signifie qu'à partir de cet instant, vous êtes placé en garde à vue, et que dans un premier temps nous allons procéder à une perquisition de votre cabinet. » « Mais enfin !
De quoi s'agit-il ? En garde à vue, pourquoi ? » « Pour agression sexuelle et viol, monsieur. » La patiente, qui assiste à la scène, est sous le choc. Elle ne le savait pas. Mais le psychologue n'est pas inconnu de la justice, loin de là. Vingt ans plus tôt, il a été condamné à 12 ans de prison pour viol et agression sexuelle sur 7 patientes, dont une mineure de 12 ans. Maurice Moulay a déjà passé 8 ans en prison.
Il y a une des patientes qui est présente au moment où les policiers viennent l'interpeller.
Sandy Boudin, avocate des parties civiles.
Et quand elle sait, parce qu'ils énoncent les motifs de placement en garde à vue à ce moment-là, elle va voir l'associé de ce monsieur, parce qu'il n'était pas tout seul dans le cabinet. Et là, elle s'effondre en disant : « Mais en fait, ils ont dit ça, mais en fait moi aussi je suis victime. » Alors même qu'elle était en pleine séance. Et c'est terrible, parce qu'en fait c'est vraiment que le regard extérieur qui vous permet de pouvoir dire : « Mais si j'ai vécu tout ça, et si en fait je suis comme elle, je suis victime aussi.
»
Deux semaines après l'interpellation de Maurice Moulay, l'une de ses patientes se présente à son cabinet. Et évidemment, il n'est pas là, puisqu'il est en prison. Et rebelote, l'histoire se répète.
Elle va au rendez-vous, et elle ne voit pas monsieur Moulay. Et c'est son associé qui va lui expliquer que monsieur Moulay n'est pas là, pour telle raison. Et là, elle s'effondre en disant : « Mais je fais partie de ces gens-là. »
Lors de la perquisition du cabinet de Maurice Moulay, les enquêteurs saisissent son agenda professionnel. Il exerce en tant que psychologue depuis sa sortie de prison. Il n'en a pas le droit. Les policiers saisissent aussi ses deux ordinateurs, et ils y trouvent des dizaines et des dizaines de photos de femmes nues, avec des gros plans sur leur sexe.
Physiquement, monsieur Moulay, c'est une espèce de petit bonhomme, la petite soixantaine, avec des grosses lunettes carrées, le teint un peu mat parce qu'il vient d'Afrique du Nord, des petits yeux marron, des yeux intelligents.
Pierre Lombroso, avocat de Maurice Moulay.
Maurice Moulay, c'est quelqu'un d'extrêmement séduisant, parce que c'est un intellectuel, un vrai. Et qu'en plus, c'est quelqu'un qui parle bien, qui est très gentil, qui est à l'écoute, c'est son métier, et qui a écrit plein de livres sur la méthode reschienne, et qui vous explique la façon dont il travaille et la façon intelligente dont il travaille. Au départ, moi, quand je le rencontre, je suis jeune avocat quand même, hein, parce que je le connaissais.
On s'est fréquentés pendant 20 ans, de péripéties judiciaires. Donc au démarrage, je suis jeune avocat, c'est un mec qui m'impressionne un peu quand même. Donc j'essaye de, moi, de le convaincre. Ça, c'est toujours le défaut des jeunes avocats : on essaye de convaincre ses clients de la vérité, de dire les choses, ou de mieux les dire, ou d'élaborer une stratégie de défense, etc. Et puis petit à petit, on s'aperçoit que ça ne sert strictement à rien. Donc on le laisse en roue libre, parce que de toute façon, on ne peut pas faire grand-chose pour lui.
Il m'explique qu'il n'y est pour rien. Et il m'explique qu'en fait, c'est les patientes qui ne comprennent pas la méthode. Et il m'explique qu'il y a différentes techniques, et que dans le cadre de ces techniques, effectivement, il peut lui arriver de mettre, par exemple, des doigts dans la bouche de ses patientes pour leur faire exprimer des choses, de faire des impositions de mains sur le ventre, sur le pubis, sur les fesses, sur les seins, et que, soi-disant, en massant certaines parties ou en touchant certaines parties du corps, ça peut permettre à la parole de dire des choses que l'inconscient est incapable de dire comme ça, spontanément.
« Bien, monsieur Moulay. Qu'est-ce que vous pouvez nous dire concernant les photos que nous avons retrouvées à votre cabinet ? Ces nues et ces sexes de femmes en gros plans. » « Eh bien, il s'agit de certaines de mes patientes. Mais ce n'est pas ce que vous croyez. Il s'agit d'une technique de thérapie qui vise à améliorer l'estime que ces patientes ont d'elles-mêmes, hein, et de les aider à apprécier leur beauté. Alors je les prends en photo, et puis à chacune des séances, nous les regardons ensemble et nous élaborons sur ces photos.
Le but est que ces patientes retrouvent confiance en elles, en leur sensualité. Je veux juste les aider à retrouver du plaisir avec leur corps de femme. »
Parce que c'est une affaire différente des autres. Bien évidemment que c'est une affaire différente des autres. D'abord parce que c'est complètement atypique. On a quand même accusé un psychologue qui était un psychologue connu d'avoir commis des attouchements, puis des viols sur des patientes. « Je suis à la garde à vue. » Il est extravagant, ce monsieur. Il est tellement persuadé de ce qu'il dit qu'il ne comprend absolument pas le fossé qui existe entre ce qui est du domaine de l'infraction pénale, et donc de la recherche policière, et de ce qu'il fait dans sa vie.
Donc il est d'une espèce d'arrogance. Il est très pontifiant, et il explique aux flics, qui se trompent complètement, et il leur fait un cours de psychologie reschienne. Donc en fait, c'est ça son truc. Et les policiers lui mettent en face, en lui disant : « Bah écoutez, monsieur, c'est quand même très embêtant, parce qu'il y a des plaintes qui ont été déposées. Vous savez qu'un acte de pénétration sexuelle, si la victime n'est pas tout à fait consentante, ça s'appelle un viol. » Et lui de dire : « Mais oui, peut-être, mais peut-être qu'elles n'ont pas bien compris, qu'elles n'ont pas bien interprété.
» Et hop, il repart sur sa théorie, sur ses techniques, sur comment il fait, sur voilà. Et de façon très pontifiante, comme un prof de fac. Donc il y a une espèce de gap, enfin vraiment complet, entre ce monsieur, grand professeur d'université en psychologie clinique reschienne, qui vient expliquer comment on soigne les gens, et de l'autre côté, bah les petits policiers qui disent : « Ben voilà, en fait, vous avez commis des viols, monsieur. Vous pouvez nous expliquer tout ce que vous voulez, ça s'appelle des viols. » Et il énerve, bien évidemment, beaucoup les policiers, parce qu'il les prend un peu pour des cons, quoi.
C'est toujours difficile de rencontrer, dans l'expertise, des sujets qui ont une profession qui est proche de la vôtre. En l'occurrence, un psychologue.
Patrick Blacher, expert psychiatre.
Sur ce, avec l'habitude, on est capable de faire abstraction de ce type de difficulté. Je pense que c'est plus difficile pour la personne mise en cause, qui peut avoir l'impression d'être jugée par un pair, et non pas simplement expertisée sur un plan purement technique. Il se présente plus comme un collègue, en recherchant finalement une sorte d'assentiment, en essayant, sans parler de séduction, d'être quand même au plus proche de nous, en se présentant systématiquement comme un professionnel, plutôt que comme un sujet mis en cause pour des faits de nature sexuelle.
Donc il n'y a peut-être pas de la manipulation de sa part, mais en tout cas une volonté, peut-être, de transformer cet entretien d'expertise en une discussion entre pairs pour parler de psychothérapie, de psychanalyse, et de techniques psychocorporelles. Et donc il voulait à tout prix apparaître comme quelqu'un qui était non seulement psychologue, mais en plus un psychologue de renom, qui avait écrit des livres qui étaient publiés chez des éditeurs prestigieux, et qui avait travaillé avec des psychanalystes de renommée internationale. Ça, c'est certain.
Donc il cherche à apparaître comme quelqu'un de crédible sur le plan scientifique.
« Écoutez, cher confrère, entre nous, je ne vais pas vous apprendre que certaines patientes ne savent parfois pas profiter des techniques psychothérapeutiques qu'on leur propose. Tout ce que j'ai fait, c'était pour les aider. Vous savez, en France, on est très porté sur la psychanalyse, sur la thérapie par la parole. On a voulu me faire passer pour un charlatan parce que je soigne différemment. Mais ces techniques ont fait leurs preuves. Cher confrère, je me centre sur les émotions, j'aide mes patientes à faire circuler les énergies.
C'est tout. J'utilise des postures, je propose de se déshabiller pour être à l'aise, et je me déshabille aussi pour qu'on soit à égalité. Et je pose mes mains sur leur corps, mais c'est toujours pour leur bien. Enfin, ce sont elles qui prennent ça pour quelque chose de sexuel. Je n'y suis pour rien si elles ne savent pas prendre leur plaisir. Et voilà, accusé. Il conviendrait que c'est le monde à l'envers. »
Vous avez affaire à un professionnel. Au début, c'est des méthodes traditionnelles, et au début, il y a du bienfait. Elles ont un mieux. Et donc cette confiance, elle est gagnée petit à petit. C'est très lent, le travail de mise en confiance, il est très lent, me disent-elles.
Sandy Boudin, avocate des parties civiles.
Et donc elles vont y retourner. Avec, du coup, à nouveau cette confiance finalement gagnée, et qui est très forte. Il y a une image que j'ai trouvée très intéressante, symboliquement, que tout le monde peut comprendre. J'ai une victime qui me disait : « Vous mettez un corps dans une marmite bouillante, à ébullition, elle réagit. Vous mettez un corps dans une marmite froide, et tous les jours, vous mettez 1 degré supplémentaire, alors la chaleur ne sera pas vécue de la même façon, et vous allez pouvoir rester dans cette marmite.
» Et cette image assez simple, qui peut parler à tout le monde, eh bien peut comprendre ce phénomène d'emprise. Peut permettre de comprendre que cette personne, bah, elle reste dans cette marmite. Et ça, c'est capital. C'est-à-dire qu'on vous dit : « Bah, on voit qu'il y a des choses pas normales, des fois. » Et quand on le fait remarquer, parce qu'elles ne sont pas juste bouche bée seulement, elles peuvent réagir, dire que ce n'est pas normal, ou : « Non, je n'ai pas envie de déboutonner.
Pourquoi je dégrafe mon soutien-gorge ? Pourquoi je me mets à quatre pattes ? » Elles se posent des questions, elles sont dérangées par certains comportements. Mais elles me disent : « Il a toujours réponse à tout. Il est toujours dans l'argumentation, il ne cesse jamais. Il fait référence à des méthodes existantes. » J'en ai une qui est partie faire elle-même toutes ses recherches sur Internet pour voir si les méthodes qu'il évoquait étaient réelles. Et elles le sont, en fait.
Ce sont des choses qui existent, des choses sur lesquelles le discours qu'il aura adapté va coller avec certaines choses qu'elles peuvent lire là-dessus. Et donc elles se sentent presque elles-mêmes stupides de ne pas l'avoir cru sur ces nouvelles méthodes qui vont, qui vont vraiment pouvoir l'aider plus que d'autres, plus traditionnelles.
« Monsieur Moulay, dans certains cas, vous me parlez de toucher sur le pubis qui aurait des vertus de relaxation. Mais qu'en est-il des actes de pénétration ? » « Mais ça n'a rien à voir ! Avec cette patiente-là, nous étions amants. Elle cherchait avec moi une relation extra-conjugale. On a vécu cette histoire. Après, elle n'a pas assumé. Et maintenant, elle vient me dire que je l'ai violée. Enfin, je peux vous dire qu'elle raconte n'importe quoi.
Qu'elle était plus que consentante. »
A priori, ce n'est pas un délit d'avoir une relation sexuelle à l'époque avec un patient ou une patiente. Mais il faut qu'il soit consentant. Et qu'est-ce que le consentement ? Dans la mesure où, lorsque vous êtes chez un thérapeute, en tant que patient en souffrance, il y a forcément une relation d'emprise du praticien sur la personne qui vient se faire soigner. Et cette relation d'emprise, qui est à l'origine d'ailleurs de cette interdiction d'avoir une relation sexuelle, dans la mesure où il y a toujours une emprise, même si la personne qui est soignée pense être consentante, en fait elle est vulnérable, et son consentement n'est que le résultat de l'emprise du thérapeute.
Soit c'est quelqu'un de pervers, qui savait très bien ce qu'il faisait, et il utilisait ses patients qui étaient en état de vulnérabilité parce qu'on fait confiance à son thérapeute. Comme quand vous allez chez le dentiste, vous faites confiance, vous ouvrez la bouche, et puis vous ne savez pas trop ce qu'il fait à l'intérieur de votre cavité buccale. Quand on va chez un psychologue, eh bien on lui fait confiance. Donc là, il utilisait peut-être de façon consciente cette vulnérabilité pour arriver à ses fins de nature sexuelle. Soit c'est quelqu'un qui était extrêmement naïf, et qui donc ne se rendait pas compte, qui érotisait de façon très importante le cadre de ses consultations, ce qui ne pouvait être que très perturbant pour les patients et patientes qu'il prenait en charge.
Donc c'est ou un pervers, ou un grand naïf. Et quelque chose qui est très surprenant, qu'il soit naïf ou qu'il soit au contraire quelqu'un de manipulateur et de pervers, et de conscient de ce qu'il faisait, il n'a pas beaucoup d'empathie pour ses patients et patientes. Là, il a des femmes, certes, qui le mettent en cause sur un plan pénal, mais en tout cas ont souffert, et relatent leur souffrance, et il a l'air vraiment indifférent par rapport à cette souffrance. Donc c'est ça qui est aussi une caractéristique de sa personnalité. En dehors du fait qu'il a une pratique psychothérapique très particulière, il est complètement hermétique à la souffrance de ses patientes, ce qui est très étonnant pour un psychologue.
Alors, pour en parler aussi peut-être un petit peu, il ne vous arrache pas le slip pour vous violer, ce serait trop facile. On est sur des doigts dans la bouche pour vous détendre la mâchoire. Mais avec son doigt, il va jouer avec votre langue, il va vous dire de le sucer comme un bonbon, ou comme si vous faisiez une fellation. Ou alors il vous a mis dans une position, la position du chat, qui est peut-être utilisée réellement, effectivement, pour une technique de yoga ou autre, mais à vous retrouver dans une position où il est derrière vous, lui-même va se mettre en caleçon à un moment, parce qu'il se met d'égal à égal avec vous.
Donc on met aussi l'autre en confiance. « Regarde, moi aussi je vais faire comme toi. » Et mais c'est comme ça que, dans des positions très finalement inconfortables pour leur patiente, eh bien elles se retrouvent à sentir l'érection de leur thérapeute.
En matière de sexuel, on se rend compte que certains sujets qui commettent des actes pervers, souvent des personnalités narcissiques, ils jouissent autant sur le plan sexuel que de prendre conscience de l'emprise qu'ils ont sur la victime. Et certains même vont aller jusqu'à prendre du plaisir, en quelque sorte paramétrer la victime, pour qu'elle devienne un objet. C'est ce qu'on a du mal parfois à comprendre, où on se rend compte que certaines victimes continuent à avoir des relations sexuelles avec l'auteur alors qu'il y avait plus de contraintes.
Parce qu'en fait, elles ont été en quelque sorte formatées, comme si on pouvait formater le disque dur que représente son système nerveux par l'auteur. Et là, c'est un plaisir important. On rencontre ça chez les sujets dans les cadres de phénomènes sectaires.
Certaines me compareront à un gourou de secte. Ce sont des femmes intelligentes, il faut le savoir, que j'ai en face de moi. Des femmes sensibles, cultivées, qui ont fait des études, et qui voulaient...
C'est de l'ordre de la banalité.
Sur les sectes, où on se dit : « Mais ils sont débiles, ces gens-là, qui se font embobiner. » Bah en fait, elles se voient elles-mêmes là, avec le recul, en se disant : « Mais comment c'est possible d'avoir finalement eu cette naïveté, cette bêtise ? » Ce sont des termes un peu tendres, hein, avec elles-mêmes.
Retrouvez Christophe Hondolatte pour la suite de COTE B, dans un deuxième podcast déjà disponible sur votre plateforme.
Ecoutez Christophe Hondelatte dévoiler la personnalité de Maurice Moulay, un psychologue de 68 ans. Pendant vingt ans, il a agressé sexuellement et violé des femmes. Il était au-dessus de tout soupçon, Maurice Moulay était psychologue, toutes ses victimes étaient ses patientes. Il n’a jamais reconnu ses agissements, il a toujours expliqué que ses patientes se méprenaient, qu’elles ne comprenaient pas sa méthode.
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