Transcript of Une calzone et deux balles au dessert - Le débrief

Europe 1. Pour commenter son histoire du jour, Christophe Hondelatte reçoit un invité, acteur direct de son récit.

Voilà pour cette vieille histoire. Je dis « vieille », Maître Alain Michel, vous étiez avocat partie civile, vous défendiez les enfants dans cette affaire. Parce que je vous demande de réveiller de vieux souvenirs, est-ce que c'est le genre d'histoire dont on se souvient néanmoins ?

Oui, tout à fait. Ce n'est pas le genre d'histoire qu'on oublie comme ça, parce que c'est quand même assez exceptionnel.

Qu'est-ce qui marque dans cette histoire ? Le personnage de Charles Cretello ?

Tout à fait. Charles était vraiment très, très, très impressionnant, au premier comme au deuxième procès d'ailleurs.

C'est-à-dire ?

Il avait un regard, il avait une façon de s'exprimer. On sentait vraiment le poids qu'il pesait sur le fils. Il a quasiment toujours eu la maîtrise sur son fils durant les deux procès.

C'est lui qui disait ce qu'il allait dire ou pas, quoi ?

Quasiment. Il n'avait même pas besoin de le dire. En fait, on sentait que le fils était terrorisé par son père.

Je ne me rends pas compte. Il est comment ? Il est sympathique ou profondément antipathique ?

Il est plutôt antipathique.

Sûr de lui ?

Très, très, très sûr de lui, oui.

Alors, ce que dit le verdict, c'est que les jurés ont fait le même chemin que le juge d'instruction. C'est-à-dire que le grand instigateur de ce double crime, c'est le père, et que le fils n'a été qu'un pantin manipulé par le père. Est-ce que c'est aussi la conclusion à laquelle vous êtes arrivé à l'époque, Maître ?

Ah oui, tout à fait. Tout à fait. Je suis totalement d'accord avec cette analyse, parce que c'est exactement ce qu'on a tous ressenti. D'ailleurs, les deux cours d'assises qui se sont prononcées ont eu le même sentiment.

Ça tient à quoi ?

À la personnalité de chacun. Moi, je n'imaginais pas Christophe capable de commettre de tels actes. Vous savez, il faut quelque part un certain courage pour tuer quelqu'un, même si c'est un peu horrible de dire ça. Et on ne voyait pas du tout Christophe dans cet habitat-là. Il était beaucoup trop grand pour lui.

Et donc, il y a eu ce sursaut de Christophe Cretello au deuxième procès. C'est-à-dire que, pour le coup, pour la première fois de sa vie, il fait face à son père et à ses responsabilités.

Oui. Je me souviens très bien de cette scène-là. C'est vrai que c'était à la fin. Et on sent que le temps a plutôt joué pour lui. Et puis, au premier procès, effectivement, il était complètement assommé, donc il ne réagissait pas du tout. Et là, on se dit : « Ça y est, il va enfin se révolter, il va enfin y avoir un juste retour des choses. » Et malheureusement, ça n'a pas duré.

L'hypothèse de la folie de Christophe Cretello, qui est soulevée par la défense de Charles, est-ce que vous la jugez recevable ou pas du tout ? Parce que c'est vrai que, et ça, c'est l'image qu'il donne au premier procès, le côté abattu, le côté « je vais prendre une neuroleptique, donc je ne suis pas bien dans mes baskets », est-ce que ce garçon n'est pas un dérangé mental ?

Moi, je n'y croyais pas beaucoup. Et surtout, il y a les experts psychologues et les psychiatres qui se sont exprimés là-dessus, qui étaient très clairs. Donc, il n'y avait pas franchement de discussion. Quand quelqu'un a des comportements comme ça, qui peuvent varier, en général, la psychologie ou la psychiatrie peut vous l'expliquer ou peut attirer votre attention là-dessus. Ça n'a jamais été le cas dans ce procès.

Et le père, vous vous souvenez de ce qu'en ont dit les psychiatres ? Parce que les pervers narcissiques qui sont des manipulateurs, les psychiatres savent les repérer. C'était le cas ?

Oui. Oui, oui. Dans mes vagues souvenirs, je crois qu'effectivement, c'est ce qui avait été dit sur le père, oui.

Alors, dans cette affaire, Maître Michel, on peut supposer qu'Alain et Angela E. ont dit forcément, à un moment donné, à Charles Cretello, qu'ils avaient une forte somme en liquide. On ne peut que le supposer.

C'est totalement certain, puisque malheureusement, un des défauts d'Alain, c'était justement de trop raconter qu'il avait gagné son procès au Havre contre les opérateurs portuaires et qu'il avait ainsi fortune faite. Et forcément, il l'a raconté à la famille Cretello.

C'est un bavard, c'est un flambeur un peu, Alain E.

On va dire une grande gueule.

Une grande gueule. Donc, forcément, il l'a dit à Cretello qu'il connaissait bien.

Oui. Oui, et surtout, Alain E. était quelqu'un, lorsqu'il appréciait son interlocuteur, qui se liait très vite d'amitié et qui se livrait totalement.

Une question qui a pu perturber les gens qui nous écoutent : le vendeur de la Ferrari, il a existé ? On n'en entend plus parler. On ne l'a jamais trouvé ?

Non. Alors, moi, le vendeur de la Ferrari, je n'y ai jamais cru. Alain E. m'en avait parlé lors de son dernier séjour au Havre. Il m'avait expliqué ce qu'il comptait faire. Donc, j'avais déjà dit que ça sentait l'arnaque à plein nez, puisque, comme vous l'avez très justement raconté, il n'était pas très doué pour la suite des affaires qu'il a entreprises. Et j'avais dit que c'était sûrement une escroquerie et qu'il allait sûrement se faire pigeonner. On ne va pas acheter une voiture de ce montant-là avec de l'argent liquide. Si je me souviens bien, il l'a achetée en Suisse, il l'a revendue en Allemagne ou quelque chose comme ça.

Vous étiez donc, si je comprends bien, déjà son avocat bien avant les faits à Alain E. ?

Oui, parce qu'en fait, c'est moi qui l'avais défendu dans le cadre de son procès contre les opérateurs portuaires, lorsqu'il avait été expulsé, lorsque son entreprise de réparation de conteneurs avait été expulsée.

Ça lui avait un peu tourné la tête, tout cet argent ?

Un petit peu, oui. Un peu.

Et fait perdre la raison. Est-ce qu'on peut, parce qu'on y pense forcément, est-ce qu'on peut envisager que le vendeur de cette Ferrari qui n'existerait pas s'appelle Charles Cretello, qu'il ait inventé cette histoire par une complicité, pour que l'autre vienne avec du liquide ?

Oui. On peut. Je pense que l'idée n'est pas et est loin d'être bête, effectivement. On peut tout à fait se poser la question.

Mais on n'a rien prouvé en la matière ?

Non. On n'a rien prouvé en la matière. L'enquête de police a été très bien faite, vous l'avez souligné. Elle a duré longtemps. Elle était très, très compliquée. L'instruction aussi a été faite d'une manière tout à fait complète. Malheureusement, il n'est pas toujours facile d'établir ce genre de choses, et on n'a pas pu juridiquement l'établir.

Et d'ailleurs, c'est une information pour, à l'époque d'ailleurs, je pense, une instruction pour assassinat ou pour meurtre, l'idée de la préméditation est évoquée ou pas ? Parce que s'il y a la petite annonce pour la Ferrari et qu'elle est faite par Charles Cretello, alors c'est un assassinat.

Oui. Ça n'a pas été établi, comme vous le disiez, mais effectivement, je reste quand même convaincu qu'il y a eu de la préméditation. Le contexte, le personnage d'Alain, celui de Charles Cretello, toute cette histoire-là n'est pas un hasard. Enfin, je n'imagine pas une seconde que ça puisse être un hasard.

Il est comment, d'ailleurs, ce Charles Cretello ? Quand on le rencontre, spontanément, comme ça, il respire l'honnêteté ou il a l'air d'un mafieux ?

Oui, il faisait plutôt, comme je vous le disais tout à l'heure, il faisait plutôt, c'était un personnage assez sombre. Non, je n'aurais jamais fait confiance à quelqu'un comme ça. Je n'aurais jamais fait d'affaire avec quelqu'un comme ça. Et franchement, mais je ne suis pas du tout surpris que ce genre de personnage ait plu à Alain, parce que ses précédentes affaires, notamment sa casse à Carcassonne, où il avait déjà perdu de l'argent, il s'était fait avoir aussi par des gens un peu douteux, si vous voulez, des gens qui ont profité du fait qu'il avait de l'argent, qu'il avait du cash, et qui faisaient confiance assez facilement, j'allais dire trop facilement.

C'était un naïf, Alain E. ?

Un peu naïf, oui. Il avait un côté naïf.

Il se laissait emballer par les grandes gueules, quoi, comme lui ?

Voilà. Exactement. Il aimait les grandes gueules comme lui. Il aimait des personnages qui lui ressemblaient un peu. Et il se faisait trop facilement embarquer dans des histoires qui ne tiennent pas debout. Heureusement qu'Angela était là, d'ailleurs, pour le freiner, parce que plusieurs fois, ça aurait pu tourner mal. Uniquement dans ses affaires. Là, ça a pris une autre dimension avec ce meurtre. Mais à l'époque, oui, Angela le tenait.

Dans votre souvenir, les 500 000 francs, les héritiers les ont récupérés ?

Non. Dans mon souvenir, je crois qu'on n'a jamais retrouvé l'argent.

Eux, ils savent où il est, peut-être.

Sûrement.

Ils s'en sont sortis depuis, sans doute.

C'est ce que j'ai cru comprendre. Je n'en ai pas eu la confirmation officielle, parce que, comme vous le disiez, j'ai arrêté ma profession. Mais logiquement, ils devraient être sortis, oui.

Merci beaucoup, Alain Michel, avocat honoraire, comme on dit, du barreau du Havre. Merci d'avoir accepté d'évoquer tant d'années après, 23 ans après, cette affaire Cretello.