Transcription de L’étrange disparition du pasteur Doucé - Le débrief

Europe 1. Pour commenter son histoire du jour, Christophe Hondelatte reçoit un invité, acteur direct de son récit.

Je vous ai raconté aujourd'hui l'affaire Doucé, du nom de ce pasteur Baptiste qui disparaît durant l'été 1990, et dont on retrouve le corps trois mois plus tard en forêt de Rambouillet. A-t-il été liquidé par les renseignements généraux de l'époque ? C'est toute la question, et pour y répondre je suis avec le journaliste Francis Zamponi, qui était à Libération à l'époque et qui a écrit, il y a 20 ans, « Les RG à l'écoute de la France : police et politique de 1981 à 1997 », le tout aux éditions de La Découverte.

Absolument.

Un peu moins de 30 ans après, à votre avis, est-ce qu'il y a la moindre chance qu'on connaisse la vérité un jour ?

Euh, a priori, je dirais que non, parce que l'inspecteur Dufour, dont vous avez parlé, a écrit un bouquin avec sa version des faits. Je doute fort qu'il change. Et si ceux qui ont enlevé le pasteur... il y a peu de chances pour qu'ils aient envie de se mettre à table.

Est-ce que quelqu'un, à votre connaissance, travaille encore sur ce dossier ?

À ma connaissance, non. Moi, j'ai retravaillé pour me remettre cette affaire en mémoire, mais je ne pense pas que ça intéresse encore quelqu'un, vous voyez.

Longtemps, je crois, le juge d'instruction, ou le... enfin, il y a un policier, un juge d'instruction, qui a essayé d'entretenir le dossier pour éviter d'arriver à la prescription. Et puis... et puis elle a fini par arriver, quoi.

Ben oui, oui, parce qu'aucun élément nouveau n'est apparu. Alors, l'affaire a eu d'autres conséquences sur le plan policier, sur l'organisation des renseignements généraux principalement, mais sur le plan judiciaire, on n'a pas bougé d'un poil depuis la disparition du pasteur.

Vous l'avez rencontré, vous, Dufour, à l'époque ?

Oui. Oui, oui, je l'ai rencontré. Moi, j'ai été mis au courant de l'affaire par un coup de téléphone anonyme qui m'a été donné à Libération, me disant : « Il y a un certain Pierre Didier qui a reçu un coup de feu dans sa porte », parce qu'il ne voulait pas collaborer avec les RG. Et deux, trois petites informations. Donc j'ai retrouvé Pierre Didier, qui m'a confirmé l'histoire, disant qu'on avait cherché... des policiers avaient cherché à le recruter comme indicateur pour infiltrer la librairie du pasteur, qu'il avait refusé.

Et Dufour, alors, quel genre de type est-ce que c'était ? Parce que quand on le voit dans ces interviews d'archives qu'on retrouve aujourd'hui, notamment à l'Institut national de l'audiovisuel, on voit un type assez sympathique, finalement. On pressent qu'il est un peu flambeur.

Oui, il est très sûr de lui, très content de lui. C'est... mais il a derrière lui un passé de policier qui n'est pas très avantageux, parce qu'il avait travaillé pour le service... un service de la direction générale des renseignements généraux, traitement du renseignement, qui s'occupait en particulier des problèmes de terrorisme basque.

Oui.

Et il avait travaillé avec des méthodes de recrutement d'indicateurs, ce n'est pas lui qui les avait inventées, c'était son supérieur, où on attrapait des gens, on les emmenait en forêt, et on les terrorisait pour qu'ils deviennent indicateurs.

Alors, vous qui avez travaillé sur les renseignements généraux dans cette période-là, est-ce qu'il vous paraît logique que les renseignements généraux travaillent sur un réseau pédophile ? Normalement, c'est le job de la brigade des mineurs, ça.

Oui, ce n'est pas du tout logique. Effectivement, les renseignements généraux étaient beaucoup plus, à cette époque-là, comme pendant leur existence, portés sur les aspects syndicaux, etc., que sur des histoires de pédophilie.

On apprend, au cours de cette enquête, Francis Zamponi, que l'inspecteur Dufour faisait partie du GER, le Groupe d'enquête et de recherche, et d'ailleurs lui-même, lorsqu'il allait sur le terrain, disait : « Je suis de la police secrète ». Qu'est-ce que c'était que ce GER ?

Alors, c'est un organisme comme il en existe, et celui dans lequel était l'inspecteur Dufour à la direction centrale, qui est chargé de... pas d'un domaine. Au RG, il y a ceux qui s'occupent du syndicat, des syndicats, ceux qui s'occupent des parlementaires, ceux qui peuvent s'occuper des aspects religion. Ils ont tous des spécialisations. Et il y a un groupe, alors ce n'est pas énorme, hein, c'est 4, 5 personnes, qui est chargé des enquêtes hors général.

Hors thématiques.

Oui, voilà, ce n'est pas... parce qu'il y avait... enfin, il n'y a plus de RG, mais il y a toujours des spécialistes qui connaissent parfaitement la situation, des syndicalistes, des choses comme ça, qui suivent l'actualité pour permettre au gouvernement de prévoir les mouvements sociaux. Et là, c'est un... il y avait la même chose à la direction centrale, la section de traitement du renseignement, ce qui ne veut rien dire en soi. C'est-à-dire qu'on a des infos, ben on essaye de voir ce que ça donne, et après on passe à d'autres.

Mais c'est vrai que ce groupe GER ne faisait pas de rapport écrit, ne rendait compte qu'à l'oral, et que c'était, en gros, les hommes de main du patron ?

Oui, ça, c'est une vision un peu simpliste, parce qu'en fait ils faisaient des notes, comme tous les renseignements généraux, des notes certes anonymes, sans en-tête, ce qui s'appelait les notes blanches. Donc on ne peut pas savoir, quand on vous en montre une, si elle est vraie ou fausse, puisque...

Elle est blanche.

Il n'y a pas d'identification, oui. On ne sait pas quel est l'auteur, et il n'y a que le patron du service qui sait qui lui a... lui a remis les infos.

J'ai une dernière question à vous poser, Francis Zamponi : quelle idée vous faites-vous du scénario de l'assassinat du pasteur Doucé, vous-même ?

Euh, alors, c'est une idée très personnelle, hein. Pour moi, le pasteur Doucé a été embarqué pour être interrogé de façon musclée.

Oui.

Dans un rapport sur l'inspecteur Dufour, il est... fait par la direction des RG, il est dit que c'était un adepte des méthodes de recrutement musclé, et que ça aurait pu mal tourner, et ensuite le corps abandonné.

Le projet, donc, n'aurait pas été de le tuer, quoi ?

De le tuer, non, pas du tout. De le... de le faire parler, parce que l'inspecteur Dufour était talonné par son patron, qui disait : « Alors, ça en est où ? » Et il a raté le recrutement d'un indicateur, puisqu'il a pris quelqu'un qui n'avait rien à voir avec les milieux homosexuels de Paris, qui avait été embarqué pour une histoire politique des années avant. Donc il n'y avait guère d'autre choix que de s'attaquer au pasteur lui-même, et de le faire parler.

Mais parce que Doucé savait des choses sur des personnalités politiques ?

Ça, c'est ce qui a été beaucoup sous-entendu. Je n'en suis pas certain. Il savait des choses sur les milieux homosexuels, ça, c'est incontestable, c'était son activité principale. Mais ce qui a... toutes les rumeurs qui ont été...

Genre les balais bleus, les hommes politiques, amateurs de petits garçons, tout ça ?

Oui, voilà. Je n'ai jamais eu d'élément me permettant de penser que le pasteur pouvait avoir ça. Alors, c'est probablement ce que les gens qui l'ont embarqué voulaient savoir.

Ce qu'ils savaient.

S'il avait des informations ou non. Oui, qu'est-ce qu'ils savaient ? Alors, qui l'a embarqué, on n'en sait rien, puisque le compagnon du pasteur, Guy Bondard, n'a pas reconnu les parmi les policiers qui lui ont été présentés, ceux qui s'étaient... qui étaient venus à son domicile et qui lui avaient dit : « On a pour une demi-heure, on va faire un tour, c'est le château qui veut vous voir. » Le château, c'était l'appellation de l'Élysée. Il y a eu cet élément, mais depuis, plus rien du tout.

Que ce sont des fantasmes.

C'est mon avis personnel. Oui, pour moi. Comme les noms qu'a balancés Dufour lors de son interrogatoire par la police judiciaire, en disant : « On m'a demandé de compromettre un ministre, compromettre un directeur de... »

De télé.

...de télévisuel. Eh bien, il n'a jamais donné un élément pour dire : « Voilà, j'ai fait ça, j'ai fait une note. » Il n'y a rien eu. Et je pense que ça, c'était du brouillage. Et ça, son avocat, qui était excellent en la matière, Jacques Vergès, connaissait bien ce domaine. Faire de l'enfumage autour d'un dossier.

Merci beaucoup, Francis Zamponi. Je rappelle donc le titre de votre livre, paru en 1998 aux éditions de La Découverte : « Les RG à l'écoute de la France ».