Transcripción de España en el mundo: ¿Cómo afecta el descalabro de Trump en el tablero internacional?

En Es Radio, "La noche de Cuesta", con Carlos Cuesta.

Bueno, pues vamos con nuestra sección internacional, con Enrique Navarro. Enrique, ¿cómo estás?

Muy bien, ¿qué tal, Carlos? ¿Cómo estás?

¿Qué tal? Pues nada, aquí intentando terminar de comprender que, por lo visto, por lo que veo, el que menos ha comprendido las elecciones en Estados Unidos es un tal Donald Trump, que dice que él no iba en la papeleta y que, por tanto, que el castigo no es a él, que es a sus candidatos. Eh, ¿cómo te has quedado con ese resultado, las dos cámaras perdidas por parte de los republicanos, o mejor dicho, por parte de Donald Trump?

Bueno, a ver, yo creo que después de estos dos años en los que Trump realmente se ha podido apuntar pocos logros, eh, ha generado una corriente de antipatía importante. Y yo creo que la situación económica y la situación en Estados Unidos ha empeorado en estos dos años, sobre todo para el consumidor medio. Y lo que es, lo que hemos visto ayer es un voto de castigo a Donald Trump, porque no, no puede ser tan generalizado un daño como el que ha sido si no es porque va dirigido contra Donald Trump y sus políticas, y un daño que no se veía hace décadas, ¿no?

Mm-hm. Claro, eh, ha pasado de ser el "todo a Trump" y "todo parecía a favor de Trump", efectivamente a estar todo en contra de Trump. ¿Esto qué pasos futuros puede anticipar?

Bueno, hay que entender que Estados Unidos, como todos los regímenes, es un tanto peculiar en su, en su situación, ¿no? Diríamos que para Donald Trump sería más fácil y más llevadero perder la presidencia que gobernar con unos demócratas a los que ha estado insultando, vilipendiando, acusando, llevando a los tribunales. O sea, ha ido sembrando durante dos años, diríamos, un odio que no se lo van a perdonar, ¿no? Hay que entender que en Estados Unidos, a diferencia de, por ejemplo, lo que pasa en Europa, el presidente no tiene capacidad legislativa; la iniciativa legislativa es del Congreso.

Mm-hm. Claro, los resultados son curiosos, claro, porque pierden, eh, los republicanos, feudos que eran tradicionalmente suyos: Texas, Kansas, eh, un hispano, eh, se hace con el poder o, o, o con el control del voto en California; un musulmán en Michigan. Eh, ¿cómo se puede interpretar esto dentro de Estados Unidos?

Bueno, es que Estados Unidos es mucho más plural de lo que cree Donald Trump, ¿no? En definitiva, diríamos, la, la cor es un país de inmigrantes, ¿no? O sea, siempre ha habido inmigración musulmana. Yo creo que no se ha planteado tampoco en ese sentido, eh, como, diríamos, como un, un cambio radical. Hay algo importante de estas elecciones, que yo creo que es muy determinante para el futuro de en Estados Unidos de las presidenciales, es que todos los candidatos demócratas que han ganado son casi todos moderados. O sea, han atraído un voto conservador muy importante, y esto significa que el partido demócrata ha superado la fase de, de Kamala Harris, de Ocasio, eh, todo este mundo, diríamos, más, más liberal en el concepto norteamericano, ¿no?

Eh, eso te iba a decir, sí, sí.

Sí, claro, efectivamente. Entonces, esto es, diríamos, los demócratas han ganado porque saben, y así ha sido históricamente, todos los candidatos demócratas que han ganado las elecciones, es porque se han ido al centro, ¿no? Y esta es la demostración palpable de que le han robado voto. Pero decías, y me parece significativo. Kansas, etcétera, Michigan, tal. Pero uno analiza datos como Luisiana, donde nunca en la vida gana un demócrata, y se ha quedado una mujer a un punto y medio; Oklahoma, donde la diferencia era de 40 puntos y se ha quedado a menos de 5, 6.

Ya.

Y en Trump es fácil que encuentren algo, y nos encontramos con una situación, diríamos, muy delicada para la presidencia, sobre todo al final, ¿no?

Sí, algo de tema empresarial, algo de tema de aprovechamiento de información privilegiada, lo, lo que decías, algo de criptos, que ha habido mucho movimiento.

Es que todos sabemos que, diríamos, todo lo que está pasando, los negocios, esto de tener a los socios discutiendo en Rusia con Putin.

Ya.

Discutiendo en Israel, todo esto, eh, todo esto no se ha entendido en Estados Unidos. Es que, además, él no ha hecho ninguna explicación racional de todas sus decisiones, que unas pueden tener más significado o no, ha mentido, ha vive de yo creo que Trump, si lo analizas, vive en una falsa realidad, ¿no? O sea, esto de decir, eh, "hoy no va conmigo", cuando el día anterior hizo una declaración institucional desde el Monumento a Lincoln, ¿no? Un poco como diciendo: "Aquí nos va todo". Eh, y tardó media hora en empezar a aparecer, en empezar a salir por todos los programas de televisión anoche, ¿no?

Claro, ¿cómo que.

O sea, esto es una carrera de locos.

Exacto. ¿Cómo queda todo? Y sobre todo, ¿cómo se recompone el partido republicano? Que yo creo que los antiamericanos, eh, eh, consideran una democracia mucho más débil de lo que es Estados Unidos, que es una democracia absolutísimamente madura. Sí tiene capacidad crítica dentro de las filas, sí tiene capacidad de generar nuevos candidatos. En, en el bando republicano, en el bloque republicano, en estos momentos, ¿qué fuerza puede emerger o qué candidato puede tener más fuerza para empezar a sustituir a Trump?

A ver, eh, diríamos, eh, si esto lo suponemos ya no un golpe personal a Trump, sino un golpe a, al movimiento MAGA, ¿no? Al.

Sí.

Que es, diríamos, este movimiento conservador un tanto peculiar. Obviamente, eh, esta ola se lleva por delante a J.D. Vance, ¿no? Al vicepresidente, que es, eh, diríamos, el segundo máximo exponente de.

Sí, sí.

De esa política, lo cual yo creo que coloca, vamos, coloca claramente a Marco Rubio, si es capaz de, de salvarse de la quema de estos dos años, como un candidato muy, muy presentable y que, y que seguramente daría una batalla importante. Marco Rubio es un candidato latino, republicano, moderado, en el sentido moderado, tirado al centro. Eh, yo creo que sería un candidato difícil de batir para los demócratas, porque.

Sí.

Como bien decías, y esto ya lo escribió Alexis de Tocqueville, Estados Unidos tiene una democracia supermadura, puede hacer a Trump presidente y a los dos años echarlo. Quiere decir que, eh, no pensemos que es que ahora Estados Unidos se ha ido a la izquierda y que ahora todos son demócratas, porque dentro de dos años pueden elegir perfectamente un.

Bueno, es que, es que de hecho, Enrique, yo, yo tengo la sensación de que, eh, los mismos, por decirlo de alguna manera, patriotas, pero auténticamente patriotas norteamericanos que eligieron a Trump viendo lo que había al otro lado, Biden, Kamala Harris y demás, son los mismos que ahora están totalmente descontentos con Trump porque no ha sido patriota americano. O sea, entregarse a negociaciones con dictadores no es la forma de entender el patriotismo en Estados Unidos.

Eh, hay que entender este movimiento, que en el fondo es un movimiento personalista. Nadie entiende lo que se ha hecho en Venezuela, o sea.

Exacto.

Es algo incomprensible. O sea, el que llegue, eh, Trump para imponer al chavismo y decir que es un modelo viable, las negociaciones con Putin, lo que se ha hecho con Ucrania, la traición a Ucrania, eh, hemos visto que ha sido algo realmente deleznable y que ha generado una antipatía, porque en Estados Unidos todos los jóvenes norteamericanos han nacido viendo a Rusia y a China como los dos grandes enemigos, ¿no? Entonces, este compadreo no, no se ha entendido, ¿no? Eh, y lo de Irán, nadie ha entendido para qué esta guerra.

Ya.

Y, y nadie entiende esa guerra, y las consecuencias han sido terribles para los problemas del día a día. Yo no sé si has estado en yo estuve en Washington hace dos, tres semanas, creo que fue, los precios en Estados Unidos.

Ya.

El precio de la gasolina está al doble que hace dos años. Claro, esto es insostenible para, para un americano medio, y este es el que votó a Trump hace dos, hace dos años, ¿no? El que le se creyó que le iba a proteger, que, que le iba a controlar los precios, y la cosa ha ido a peor. Yo creo que la gente se ha cansado ya también de, de toda esta parafernalia de Trump, que, que al final dice muy poco de lo que son realmente los Estados Unidos, ¿no?

Enrique, vamos a ir repasando los escenarios que has dicho, porque yo creo que hay mucha consecuencia colateral internacional en, por ejemplo, Venezuela. Claro, si Marco Rubio quiere ser un candidato alternativo, si quiere quitarse el lastre de Donald Trump, va a tener que recuperar el voto, eh, hispano. Y para recuperar el voto hispano, lo que estaban planteando, que si iba a conseguir en Cuba, lo tiene que conseguir, es decir, echar, acabar con la dictadura, el acuerdo lamentable con Delsy Rodríguez, sobre entiendo que tiene que empezar Marco Rubio a, o a replantearlo, o a intentar bombardearlo directamente.

Ya, a ver, eh, empezando por Cuba, que es lo más cercano, yo creo que, eh, Cuba es está en una situación realmente insostenible, y ahí va a haber un consenso entre demócratas y, y republicanos para hacer una transición, porque a todos les interesa el voto latino en Florida, ¿no? En Venezuela, obviamente, están abocados a unas elecciones que tendrán que ser libres, y lo lógico es que quien lidere esa, esa transición, pues sea María Corina o quien decida el pueblo venezolano, pero no puede ser Delsy, ni puede ser Diosdado Cabello.

Tal cual, tal cual.

Esas son las dos primeras acciones donde y en Venezuela sí que creo que, como además hay mucho negocio de, de por medio, ahora sí que veremos a todos los, los tecnocratas, ¿no? Como decía, los tecnoligarcas, oligarcas, y todos estos que acudían a las cenas de Trump a ver cómo se recomponen, y entre ellos está el lobby petrolero de, de Venezuela. Pero sin duda, una acción inmediata de esto es, eh, que porque vuelvo a decir, los demócratas tienen tanto poder en el Congreso y el Senado que le va a ser imposible a Trump enfrentarse por temas menores como a ver, menores, no, no lo digo por los venezolanos, pero temas menores como este, ¿no?

Sí, sí, nos ha.

Con lo cual hay donde.

Nos ha entrado hasta el corazón, sí, sí.

Claro. O sea, que en ese sentido sí que veo un que a la fuerza vamos a ver un cambio y relativamente rápido.

En Ucrania, en la invasión, o sea, en la guerra de, de Rusia contra Ucrania, eh, ¿cómo le puede afectar?

Eh, una de las cosas que han dicho los demócratas y que en las reuniones que han tenido con Zelensky, y lo, y lo bueno de Ucrania es que ahí es fácil encontrar mucho voto, mucho congresista y senador republicano a favor de reanudar la ayuda a Ucrania. La ayuda a Ucrania la puede, la puede aprobar el Congreso. El evidentemente Trump la podría vetar, pero creo que los demócratas podrían encontrar suficientes votos republicanos para ve vetar el veto, que se dice, ¿no?

Mm-hmm.

Con lo cual, yo creo que el principal beneficiado inmediato, directo, de este cambio es Ucrania. La política con Rusia va a cambiar drásticamente, igual que con la OTAN, igual que con Europa. Eso sí que vamos a ver un regreso, pero rápido, al multilateralismo, al atlantismo, porque eso está en la, en la esencia, diríamos, de una gran parte del partido republicano y de todo el partido demócrata. Con lo cual, vamos a ver pronto paquetes de ayuda que se van aligerando, se van dando, y le guste o no a Trump, le va a ser difícil vetar estas acciones, porque también hay un efecto, para mí el más importante de estas elecciones, es que Trump ha perdido el poder de amedrentar a sus congresistas y senadores.

Ya.

Eso es lo más importante. Porque ya lo que dice Trump antes, eh, la porque claro, repartía el dinero del partido, repartía, diríamos, el dinero allí lo es todo, ¿no? Eh, esa, esa fidelidad a Trump se ha terminado. Y ahora lo que vamos a ver es a muchos republicanos queriendo desmarcarse de Trump para mantenerse en el futuro en, en el puesto. Con lo cual, para mí ese es el gran cambio, es que, que nos encontramos con una mayoría totalmente diferente en los dos partidos.

En las relaciones con Israel?

Bueno, a ver, sorprendentemente, Netan eh, iba a decir Netanyahu. Eh, Trump anunció hace dos días que a final de año se iba a terminar la ayuda a Israel, lo cual es cierto, porque todos los finales de año se acaba la ayuda. Pero, pero quiero decir, ahí, ahí yo creo que va ahí hay tiene un problema de fondo. Primero, porque Netanyahu no va a ser primer ministro, o parece que no lo va a ser, vamos. Eh, con lo cual cambia el interlocutor. Segundo, eh, la opinión pública, diríamos, con respecto a Israel ha empeorado mucho en Estados Unidos, ha empeorado mucho por, por todas este tipo de acciones, por la creencia de que realmente quien les ha llevado a la guerra en Irán ha sido Netanyahu.

Ya.

Diríamos, en, en la región, más allá de hacer este seguidismo que, que bueno, le interesaría por algunas razones. Y, y yo creo que en ese sentido, también en Oriente Medio vamos a ver una reconfiguración bastante, bastante interesante de las cosas.

En el, en el trato, Enrique, de, de Estados Unidos con fíjate, iba a decir Marruecos, pero casi voy a decir Mohamed. Es esto, ya le pone autopistas.

Sí, sí, sí.

Y le pone de todo a Donald Trump. ¿Cambia el panorama?

Mmm, no, no sabría decir, porque diríamos, yo creo que la, la alianza de Estados Unidos con Marruecos tiene un carácter más estratégico regional, que es básicamente fortalecer a Marruecos para detener a China y Rusia en África, ¿no? Yo creo que.

Ya.

Desde el punto de vista norteamericano, tiene todo el sentido. Yo en algún artículo que he escrito, no sé dónde ya, defendía que nosotros deberíamos sumarnos a esa iniciativa americana de fortalecer nuestra frontera sur, porque es donde tenemos unas amenazas importantes. Pero lo que sí creo es que estos vetos o reacciones que tiene típicas Trump contra los pobres noruegos, los islandeses, los groenlandeses, los españoles, Sánchez, yo qué sé, contra todo esto, este tipo de terminología se va a acabar, ¿no? Con lo cual, también va a haber ahí un poco de como de terremoto en, en las relaciones.

Fíjate, yo diría.

Ha estado en estos años.

Enrique, yo diría que eso, que eso, si, si de veras se produce ese cambio de gobierno, a raíz de las elecciones del 29N, está hecho. Con, con también con la derecha hay veces que tampoco puedes a-afirmar absolutamente nada, ¿no? En España.

Carlos.

No, no, ya, ya, ya.

Porque tienen los nuestros.

No, no, total, totalmente de acuerdo, eh. Pero vamos, en principio que lo tienen en el guion. Otra cosa es que la derecha española está acostumbrada a poner un menú y comérselo de al lado. Con lo cual, no sa.

Sí.

Y, y normalmente se come el de, el de su lado izquierdo, no el de su lado derecho.

Bueno, fíjate, yo creo que dentro de, eh, dentro del Partido Popular, la impresión que tengo es que la gente que está manejando más temas de política exterior, sin esperar volver a los tiempos de Aznar, porque no creo que es que lleguemos a ese extremo. Pero bueno, estoy de acuerdo contigo en de que la relación con Estados Unidos es un pilar fundamental de nuestra economía, es un pilar fundamental de nuestra seguridad, y, y estoy convencido de que un nuevo gobierno va a, de alguna forma, va a reforzar ese vínculo, lo cual es bueno para todos, ¿no?

Enrique, ¿cómo va a digerir todo esto Donald Trump? Porque claro, a fin de cuentas, estos son una Smithson, pierdes el control de las cámaras, pero sigue siendo presidente. Y este hombre, que es un celoso y un narciso como la copa de un pino, va a ver cómo un candidato al que en el fondo no soporta, a Marco Rubio, le empieza a coger fuerza, si es que de veras quiere, eh, tener el Partido Republicano un candidato fuerte y que poder presentar a las, a las presidenciales.

Bueno, yo creo que lo primero que se le acaba a Trump, que es, diríamos, todas esas amenazas que tantas veces hemos oído: "Me voy a, me voy a presentar a un tercer término", "Me voy a quedar de presidente para siempre", todas esas cosas con las que nos regalaba, todo eso se ha terminado, ¿no? Porque al final, cualquier decisión presidencial que tome puede ser vetada por el Congreso y el Senado, cualquiera. Con lo cual, su capacidad de, de, de, de nada, de manejar la policía, el ejército, cualquier cosa, es absolutamente imposible. Segundo, como bien dices, es una persona, eh, que, que ha hecho del poder, diríamos, y de la ostentación del poder, una seña de identidad, ¿no?

Totalmente.

Porque puede ser terrorífico, vamos. Yo creo que si fuera Melania, saldría corriendo de ahí, porque puede ser terrible cuando se empieza a dar cuenta. Yo creo que esto es como todo, ¿no? Cuando te das cuenta de la magnitud de todo lo que se te viene, cuando te explican que, que, bueno, que tú puedes vetar, pero que te pueden levantar tu veto, que te pueden aprobar todas las ayudas que quiera el Congreso, que te pueden que te puedan abrir una recordemos que Nixon no tuvo un impeachment, tuvo que dimitir por una comisión de investigación. Y una comisión de investigación con Donald Trump puede ser la película del año.

Sí, sí, sí, sí.

Lo que pasa es que se le suspendió la condena. Quiere decir que en este momento todo el paraguas o el blindaje que Trump tenía se ha venido abajo. Entonces, ya queda él solo, sin un partido, porque nunca tuvo el partido, lo tenía comprado, y ahora se lo va a volver en contra, y el partido le va a querer pasar factura, porque la debacle es inmensa. O sea, es que llegar a tú piensa que en Estados Unidos, para hacer son 50 estados, hay como 30, 35 estados que tienen poca población, pero son 70 senadores de 100.

Oye, déjame que nos demos aunque sea un paseíto rápido por la cumbre iberoamericana, esta que se la prometía tan feliz Álvarez, tan feliz Sánchez.

Sí.

Venía Delsi, venía Lula da Silva, venía Sheinbaum. Bueno, pues no viene ninguno de los tres. Vamos a escuchar a Álvarez, que siempre tiene, sabes, siempre es bueno para recuperar el humor escucharle a él.

En absoluto es un foro venido a menos. Desde luego, lo que hoy vamos a ver aquí en la sede del Ministerio de Asuntos Exteriores es todo lo contrario. 22 ministros de Asuntos Exteriores de los 22 miembros, 22 cancilleres de los 22 miembros de la comunidad iberoamericanas presentes.

Dicen que el humor es una de las mayores muestras de la inteligencia.

Sí.

Escuchar a Álvarez demuestra que esa regla es totalmente cierta. Eh, vamos a ver, se va a ver con siete aliados de Trump. Sus principales compis van a ser los de Sánchez, Milei, Kast.

Claro.

Y dice que no se le ha venido a menos. No se le ha venido a nada.

Bueno, va a ser la cumbre de Abascal, más que la cumbre iberoamericana.

Sí.

Pero, pero fíjate, hombre, vamos a ver, si no, podemos repasar, o sea, además como repasar, pues todas las cumbres anteriores que ha habido, y darse cuenta de, diríamos, de la situación. Pero, pero primero, o sea, si tú ya convocas elecciones teniendo una cumbre iberoamericana que posiblemente unas elecciones que te van a llevar a la calle, no puedes pretender que nadie venga aquí a, a, a darte ningún pábulo, porque lo mismo se vuelve contra uno. Si es que esto es un error, es que esa convocar elecciones con esta cumbre en medio, qué hace, todo el mundo se devalúa.

Es que, Enrique, me estoy, me estoy imaginando a Milei, que viene ya caliente de la última estancia en esta.

No, bueno, Milei, bueno, bueno, perdona. No, lo que te digo, Milei, eh, bueno, Kast es más, más moderado en las formas, ¿no? Pero tú imagínate el colombiano de la estrella, o sea.

Sí, sí, sí.

O sea, esto puede ser Keiko, Fujimori, que vamos a bueno, quiero decir que realmente ha sido un fracaso sonoro. Era la cumbre del año, así se había organizado. Yo tengo datos para saber que se había organizado una cumbre del año, y que realmente existe un cabreo enorme, eh, porque algo que quería venderse y que podía venderse cara a las elecciones, pues ahora se ha convertido en otro lastre más. O sea, si se creían que con la dimisión de ayer ya se habían acabado los problemas, pues ahora ha quedado en entredicho que ni siquiera los aliados de Sánchez se han.

Mira, porque le ha dado, porque le ha dado Enrique el Ministerio de Transportes, se lo ha dado ya a Carlos Cuerpo, que si no lo mismo le castigaba a Álvarez y lo hacía ministro de Transportes.

Bueno, yo creo que para Sánchez ya Carlos Cuerpo es como el que se lo dejaría al ministro de para todo, como son los dos que corren juntos y esto. Pero que no, que a ver, que no me parece. Pero sinceramente, yo creo que esto de la cumbre iberoamericana es un palo muy gordo. Igual, ahora la vamos a ver minimizada, pero una reunión de ministros de Asuntos Exteriores, comparado con esas cumbres como la que se hizo en Sevilla, no me acuerdo qué año fue, o en Cartagena de Indias, algunas que yo he estado, perdona que te diga, pero esto es una, esto es un chao, chao.

No, es que no.

Es que no.

Es que no solo es que no vaya a conseguir ni un solo titular a favor, es que todos los titulares van a ser en contra.

No, imagínate. Imagínate la reunión, lo que va a decir Milei, lo que pero cualquiera, claro, es que y además me pero fíjate, más significativos que los que vienen, que es verdad, son las ausencias, quiero decir.

Sí.

Sheinbaum, que es, o sea, eh, Lula entiendo, porque bueno, está en pero hombre, que no venga su gran lideresa, eh, mexicana, eso es un golpe, un golpe muy fuerte, ¿no? Entonces, pero eso dice mucho de, de esto ya, de, de que realmente asistimos a un momento de cambio. Y en los países serios, uno tiene mucho cuidado de no interferir en procesos electorales internos, y ahora mismo, venir aquí a rendirle pleitesía a Sánchez era un error político, porque.

Pero, pero Enrique, esto, esto, o sea, a-Álvarez, si hacemos un ranking de ministros de Asuntos Exteriores, cuando llegas al subsuelo, sigues horadando, coges un sacacorchos, sigues sacando tierra, y ahí, en la ultimísima posición, aparece Álvarez, que es literalmente un completo inútil. Pero, eh, vamos a ver, de alguna manera, hasta Álvarez debería haber previsto esto.

Bueno, a ver, esto es una cumbre ya va fijada mucho tiempo, o sea, no, no había remedio, pero si sabías que esto puede ocurrir, pues tú te tienes que ir, te tienes que ir a México: "Oye, mira, te tengo que dar esto, tienes que venir, no me puedes dejar mal". O sea, quiere decir que tienes que trabajarlo. Pero aquí, quiero decir, el trabajo de la política exterior no se hace hablando bien todo el día del presidente o haciendo vídeos, ¿no? O sea, es un trabajo que hay que hacerlo con inteligencia, con una red exterior que funcione, con proyección. Y esto, pues, pues es una pro es una muestra más, diríamos, de no digo de, de la situación en la que estamos, pero de la dejadez institucional en la que está todo.

Sí.

Parece que es el tema que de pronto han aparecido aquí todos. Y eso es porque es dejadez, que es dejadez lo que hay en la política exterior, la política de defensa.

También, también te digo.

La política de, de transportes, el interior.

Sí.

En justicia.

También te digo, Enrique, que.

Y cuando no es dejadez es peor.

Y cuando no es dejadez es peor. En el fondo lo entiendo, porque claro, Álvarez estaba tan preocupado con el pucherazo de la ley de nietos que se la ha debido olvidar, que tenían una cumbre iberoamericana.

Es que claro, es que al es que aquí.

Estaba, estaba todo el día metiendo papeletas.

Claro.

Enrique, Enrique, vamos a dejarlo aquí, si te parece, que un placer.

Claro que sí. Igualmente, Carlos, un abrazo.

Un abrazo muy fuerte, Enrique. Bueno, que nos reiremos, que nos reiremos con esa cumbre iberoamericana. Estoy ya pensando en los calificativos de Milei, o sea, de ladrón, chorizo, corrupto, o sea, de ahí para arriba, imagínense todo lo que quieran. Y esta iba a ser la gran o iba a ser el gran altavoz electoral por parte de Pedro Sánchez. Dios bendito. No, si al final terminaremos esta etapa, por desgracia, eh, eh, eh, porque Dios bendito, qué etapa hemos tenido que soportar, pero por lo menos la ten la conseguiremos terminar, por lo menos con alguna leve sonrisa con la que enjuagar todo el resto de barbaridades que han hecho, muertes, pandemias, en las cuales nos han aupado directamente a la primera posición de mortalidad en todo el planeta, accidentes, eh, ferroviarios terroríficos, sin el más mínimo respeto a las víctimas, pactos con etarras.

En Ex Radio, La noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.