Transcripción de Tertulia de Cuesta: Nueva invasión en Canarias mientras el Supremo da aire al Gobierno con la Ley de Nietos

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Resumen del episodio

El episodio analiza la presunta corrupción en Adif, incluido un plan de incentivos para mandos y directivos aprobado tras el accidente de Hurda, y la gestión de la crisis migratoria en Canarias y Ceuta. Los contertulios critican la respuesta del Gobierno, citan contratos investigados por la UCO y la Fiscalía Europea, y debaten las causas de los accidentes ferroviarios.

También repasan la trama de cloacas del PSOE, la querella de Delsi Rodríguez contra Víctor Aldama y la polémica Ley de Nietos, que permite votar a los hijos de nacionalizados. Las opiniones son de quienes las expresan y los datos citados proceden de medios y declaraciones de terceros, sin verificación independiente en el programa.

En este episodio Carlos Cuesta, Benjamín López, Luca Costantini

Esta transcripción del episodio sobre Adif, Canarias y Ceuta se realizó con la tecnología que HappyScribe emplea para transcribir audio a texto.

Interlocutor 100:00:04

En Es Radio, "La noche de Cuesta", con Carlos Cuesta.

Interlocutor 200:00:13

Crisis, tragedias: desgraciadamente hay, suceden en una nación. Pero la cuestión es cómo responde un Gobierno ante esas tragedias y ante esas crisis y pandemias. Estuvimos con las víctimas del accidente de Hurda, estuvimos acompañándolas, estuvimos con sus familiares, estamos con los heridos. Hemos dado la cara con absoluta transparencia.

Interlocutor 300:00:42

O sea, este señor no es que mienta, es que es la mentira. No ha estado nunca, nunca. Pero es que mañana, que es el funeral, tampoco va a estar. Y está diciendo esto y sabe perfectamente que al día siguiente va a pegar otro corte de mangas porque está "grabando un podcast". Y se queda tan ancho. Le da olímpicamente lo mismo. Dice: "La cuestión es cómo se reac- cómo se ac- cómo se reacciona, cómo se actúa". Sí, sí. Después de Adamuz, ¿cómo se reaccionó? Dejando 1.700 millones de euros previstos para inversión sin gastar. Se quedaron tan anchos. ¿Y saben cómo se reaccionó el 4 de noviembre, justo después del accidente de Hurda?

Pues se reaccionó dotando una partida para pagarse un bonus los directivos de Adif, y se quedaron tan ancho. Es la forma de reaccionar, sí señor, es verdad. O sea, si antes eran cínicos, después son cínicos y traidores. Luca Constantini, bienvenido.

Interlocutor 400:01:30

¿Qué tal? Muy buenas noches.

Interlocutor 300:01:31

Benjamín López, ¿cómo estás?

Interlocutor 400:01:32

Muy buenas, ¿qué tal?

Interlocutor 300:01:33

¿Qué os ha parecido esto de "estamos con las víctimas, hemos estado"?

Interlocutor 400:01:38

Bueno, yo creo que, o sea, me parece, me parece que es una manera, o sea, ya sin, sin, sin la mínima, sin el mínimo freno o decencia, digamos, en función de cómo se quiera definir. Yo creo que ya, digamos, van, en fin, a decir todo lo contrario.

Interlocutor 300:01:52

Como lo fuera bordo.

Interlocutor 400:01:53

Claro, todo lo contrario de la realidad. A mí me parece, más allá de las palabras, los hechos son de gravedad tremenda. O sea, la, la ausencia en la misa de los, eh, de los fallecidos ya me parece de, o sea, indigno.

Interlocutor 300:02:06

Que es mañana, además.

Interlocutor 400:02:07

Es mañana. Y no solo no va a ir el presidente del Gobierno, sino que, efectivamente, va a grabar un podcast de campaña electoral. Es decir, que quiero decir: oye, que el podcast lo puedes, puedes cambiar la fecha, por muy importante que sea para tu campaña electoral. Pero yo creo que eso revela el hecho de que este señor, el presidente del Gobierno, no está en el cargo para servir a nadie más que no sea a él. Es decir, la pregunta que me hago es: pero después de tantos años, es decir, ¿qué a usted qué es lo que todavía le motiva? Es decir, es que.

Interlocutor 300:02:35

El poder.

Interlocutor 400:02:35

El poder, pero a un nivel ya, eh.

Interlocutor 300:02:38

Enfermizo.

Interlocutor 400:02:38

O sea, enfermizo realmente, de, de, de, de la.

Interlocutor 300:02:41

Es una obsesión, es una, es una adicción la que tiene.

Interlocutor 400:02:43

Porque yo creo que la política, fijaros, es algo también muy bonito, perdón. O sea, es algo, o sea, te, tener representar a tus conciudadanos, presidir un Gobierno o presidir un ayuntamiento, lo que sea.

Interlocutor 300:02:54

Bueno, es lo que se llama vocación de servicio público, ¿no?

Interlocutor 400:02:56

Sí.

Interlocutor 300:02:56

Que deberían tener, ¿no? La gente que se dedica a la política. Pero bueno, desde luego, en el caso de Pedro Sánchez no es eso lo que le mueve a estar en política, es evidente. Hay que tener, hay que tener la cara como el cemento, ser un cínico de campeonato para atreverte a decir lo que ha dicho el presidente del Gobierno sobre las víctimas, ¿no? Eso de "siempre os estaremos acompañando, siempre hemos estado ahí, os seguiremos acompañando", etcétera, etcétera. Nunca les han acompañado, esa es la realidad. Las víctimas han sido un estorbo. Ahora es doble estorbo, porque a diferencia de Adamuz, ahora tienen un problema, que es que hay elecciones el día 29, y están a toda prisa intentando pasar página de este asunto.

A toda prisa. Quieren volver a bailar en los mítines, por decirlo así. Quieren volver a su, a la campaña que tenían prediseñada. Es muy difícil eso, ¿no? Es muy difícil porque están las víctimas y estamos el resto de los españoles que todavía nos llevamos las manos a la cabeza y estamos sintiendo lo que ocurrió en Hurda hace nada. Está demasiado reciente como para querer que esa herida cicatrice.

Interlocutor 400:03:54

Bueno, lo estamos.

Interlocutor 300:03:55

En tiempo récord, ¿no?

Interlocutor 400:03:56

Lo estamos sintiendo los que lo estamos sintiendo, porque hay otros que han decidido que era el momento perfecto para dotarse un nuevo bonus.

Interlocutor 300:04:03

No, eso no.

Interlocutor 400:04:03

Que cobrar pese a haber destrozado las vidas de esta gente, pese a haber destrozado el tren, pese a haber destrozado la vía, pese a haber destrozado el prestigio del sistema ferroviario español, pese a haber destrozado la marca España a efectos turísticos, ellos con un bonus. Pero antes de que vayamos con eso, cuidado con la recopilación de informaciones que está saliendo. Porque ya se está empezando a hilar, a hilvanar otra vez una unión obvia y evidente por otra parte, que es la de la ineptitud con la corrupción. Cuidado con esta historia. O sea, hoy teníamos informaciones muy graves, una procede directamente de la caja negra, de la máquina Iryo, aparece la voz de la maquinista, y la maquinista intentó avisar hasta cuatro veces antes del accidente al centro de control de mando.

Llamó cuatro veces. ¿Saben cuál fue la respuesta? Ninguna. Nadie contestó. Eso por un lado. Atención, porque por el otro lado, y por el lado de la mancha de la corrupción, cuidado. Porque ya sabemos que la Fiscalía de la Unión Europea, lo publicamos en Libertad Digital, uno de los contratos que está supervisando es un contrato, el tren de Hurda, lanzado, impulsado por Sánchez, dos días después de decretar el estado de alarma. Pero, ¿quién había en España pendiente de contratos de la vía o contratos del tren dos días después del estado de alarma? ¿Cuál era la motivación para estar tan pendiente de ese contrato?

Y siguiente noticia, atención: la UCO ha hallado ya en los dispositivos de Koldo García Izaguirre documentos sobre nada más y nada menos que siete contratos de Adif en una de las constructoras investigadas. Siete contratos relacionados con Adif. En el listado de "vamos a amañar contratos", tralalá, de Koldo García Izaguirre. Luca. Bueno, es que cuando se dice que la corrupción mata o hace daño, pues en, en, en eso estamos. Y yo creo que, efectivamente, como tú decías al principio, es decir, aquí se le puede torcer doblemente el asunto.

Es decir, ya el accidente de por sí es de la gravedad absoluta como para condicionar una campaña electoral máxima, porque se repite ocho meses después de lo que pasó en Adamuz. Por lo tanto, digamos, se reitera, además en la misma línea. Y luego el hecho de que la corrupción, el Gobierno pensaba que con todos los escándalos de corrupción, que son los mayores escándalos en la historia democrática, claramente, bueno, que al fin y al cabo estaba amortizado el asunto. Es decir, que hoy el pescado estaba vendido, todos aquellos que habían abandonado el PSOE porque consideraban que era corrupto, pues ahí quedaban. Y que al fin y al cabo se tratara, no, se trataba, como decía Benjamín, o sea, de darle la vuelta a la campaña electoral: el amor, los besos, la fuerza de la gente, la vivienda, los vulnerables y tal.

O sea, e-esta era la idea.

Interlocutor 300:06:25

Los bailes, la Kiss Kam.

Interlocutor 400:06:26

Esa, esa era la idea. Ahora, claro, falta poco, yo creo, como para las elecciones, para el día de las elecciones, como para realmente generar una conexión fáctica y, y de la gravedad como para establecer: "oye, es que lo que ha pasado en Adamuz o lo que ha pasado en Hurda efectivamente tiene una relación, un vínculo directo con un contrato en concreto y tal". Pero es cierto que.

Interlocutor 300:06:47

Sí, pero sabemos que hay contratos sospechosos.

Interlocutor 400:06:48

Claro, hay contratos sospechosos.

Interlocutor 300:06:49

Prostitutas en cargos públicos y enchufes por todas partes.

Interlocutor 400:06:52

Claro.

Interlocutor 300:06:52

Si es que da igual, si es que montaron, montaron un en concreto el Ministerio de Transportes, pero no solo el Ministerio de Transportes, pero especialmente, ¿no? Diseñado para, para corromperse. O sea, diseñado para la corrupción. Desde el entonces da igual que el contrato X sea directamente el que causó el accidente o no. Porque allí llegaron a, llegaron al Ministerio de Transportes, ¿y qué hicieron? Pues dedicarse a robar. Y entre otras cosas, para lograr ese objetivo, ¿qué hicieron? Pues con Adif, que es lo que nos ocupa ahora, pues desmantelarlo de cargos técnicos y meter ahí a sus amigotes.

El ejemplo claro de cómo actuaban es poner a un señor como Koldo García, bueno, señor es un eufemismo, una manera de llamarle, en el consejo de administración de Renfe Mercancías. Un individuo que es incapaz, probablemente, de escribir un párrafo sin cometer faltas de ortografía, ¿no? Consejero de Renfe Mercancías. Y ese fue el modus operandi en Adif: meter a amigotes suyos.

Interlocutor 400:07:45

Acuérdate.

Interlocutor 300:07:45

A amigotes, más o menos instruitos.

Interlocutor 400:07:47

Acuérdate, Benja.

Interlocutor 300:07:48

Pero que luego no técnicos.

Interlocutor 400:07:49

Acuérdate, Benja, de la fecha en la que se le mete a Koldo García Izaguirre como consejero de Renfe Mercancías, cuando les empiezan a cazar en la corrupción de la trama de obras públicas. En ese momento, es decir, cuando le sacan del cargo de ministro a José Luis Ábalos, claro, al sacar al ministro tenías que sacar al asesor. Y al sacar al asesor deciden meterlo en Renfe Mercancías de consejero.

Interlocutor 300:08:07

Ya, y eso es, eso lo que quiero decir con ese ejemplo es que es una forma de actuar, es una forma de actuar premeditada, ¿no? Que venían, pues, el director general de carreteras, imputado. ¿Por qué? Porque pusieron ahí un individuo precisamente para intentar, bueno, para facilitarles la corrupción, ¿no? Y, y así podemos seguir con un montón de organismos, pero en este caso nos ocupa Adif, que es un clarísimo ejemplo de lo que nunca se debió hacer. Entonces, da igual que este contrato sea el causante directo del accidente, era el modus operandi.

Interlocutor 400:08:36

Déjame que el contrato, claro, ya.

Interlocutor 300:08:39

No, no, ya, ya sería la, la, la pera, evidentemente. Pero vamos con el tema del bonus. Danos los datos, Ricardo, porque yo no sé qué es peor: si regularte un bonus después de tener encima de la mesa 69 muertos adicionales a los 46, porque hay que recordar que todos han ocurrido este año, y este año, a cierre del año, se dotan el bonus, la partida económica para poderse pagar el bonus alta dirección, mandos, jefes, etcétera, después, después de la que han montado con las vías, que han destrozado el ferrocarril español. Pero no sé qué es peor: si eso, si encima de emitir, cuando te cazan, emitir un desmentido.

No, la prensa está exagerando, pero qué prensa está exagerando. 4 de noviembre ustedes han dotado la partida económica y han rehecho el acuerdo para poderse pagar el bonus. Fin. Así de simple.

Interlocutor 400:09:19

Bueno, mientras el martes, el martes pasado, Óscar Puente dimitía en el Congreso de los Diputados. Al día siguiente dimitió el presidente de Adif. Y Pedro Sánchez nos decía estas palabras.

Interlocutor 500:09:32

Nuestra principal obligación como Gobierno de España es recuperar esa confianza quebrada por parte de los ciudadanos en la alta velocidad. Cuanto antes y cueste lo que cueste.

Interlocutor 400:09:45

Bueno, pues nos enteramos de que Adif lo que hizo el pasado miércoles, precisamente el día que dimitió el presidente de Adif, lo que hizo fue aprobar en un consejo de administración un plan de incentivos, un convenio que estará vigente entre 2026 y 2030, que contempla, pues, un sistema de retribución variables con objetivos económicos, etcétera, etcétera. Bueno, esto es para todos, en teoría. Lo que dice Adif es que no solo es para la cúpula de la empresa pública, sino que también es para otro tipo de mandos un poco más intermedios.

Y que incluso esto viene desde el año 2012, que no es algo nuevo y que, bueno, que nuevo no pasa absolutamente nada.

Interlocutor 300:10:29

Claro, lo que va, lo que va, Ricardo, es que en el año 2012 la gente no moría en las vías.

Interlocutor 400:10:32

Claro.

Interlocutor 300:10:33

Claro, ahí podía tener sentido un bonus, efectivamente, pero ¿y ahora?

Interlocutor 400:10:37

El comunicado de Adif lo que llega a decir es que las informaciones que salieron en la prensa, sobre todo recordamos la del diario El Mundo, decían que eran informaciones falsas, sesgadas, y que no pasa absolutamente nada porque ese plan de incentivos también incluyen una inversión de 19.000 millones de euros para gastárselo en conservación y en mantenimiento en la red ferroviaria entre el año 2026 y el 2030.

Interlocutor 300:10:59

Es un plan a partir del momento en el que pierdan el Gobierno. Bien. O sea, como tomadura de pelo, está bien. Que ya, yo lo único que les propondría es que lo hagan el día 28 de diciembre, el Día de los Inocentes.

Interlocutor 400:11:08

Sí, sí, sí.

Interlocutor 300:11:09

Y así ya nos dicen oficialmente: "nos estamos cachondeando de todos vosotros".

Interlocutor 400:11:12

Y todo esto al tiempo que el Comité Directivo de Adif cobró en 2025 alrededor de 1.200.000 euros como salario en general. Y que el presidente de Adif tiene un salario de 195.000 euros anuales, que no es, digamos, una cifra muy baja. No es el sueldo de la presidenta de Red Eléctrica, que llega al medio millón, pero no es una cifra tan grande.

Interlocutor 300:11:36

Bueno, teniendo en cuenta el nivel de ineptitud, me parece que es más que sobresaliente, desde luego.

Interlocutor 400:11:40

Bueno, a mí me parece que es evidente que eso es infumable, intragable, es gravísimo. Y yo creo que la sociedad debería reaccionar con cierta, con cierta violencia. Pero yo, quiero decir, uno se pregunta: ¿qué cómo es posible que en Adif, después de la tragedia, cuando dimite el ministro y tal, poco antes de que dimita tal? Oye, yo quiero recordar que con este Gobierno, yo lo recuerdo porque estaba en el Congreso de los Diputados, cuando hubo la Dana, que todavía se tenía que saber cuántos habían sido los fallecidos, íbamos por 50 muertos en esa mañana, porque claro, ocurrió por la noche, el día anterior. Estoy hablando del día siguiente, por la mañana.

El Gobierno quiso mantener la sesión parlamentaria para dar el asalto a Radio Televisión Española.

Interlocutor 300:12:18

La mantuvo, pero no la mantuvo.

Interlocutor 400:12:19

La mantuvo solo para eso.

Interlocutor 300:12:20

La mantuvo.

Interlocutor 400:12:20

Sacó el resto, sacó el resto de temas del orden del día y mantuvo el, el, el golpe de Estado en Televisión Española.

Interlocutor 300:12:27

Era, era algo realmente alucinante. Y repito, íbamos, digamos, desgraciadamente, por una parte todavía menor de lo que luego fueron las víctimas, pero sí se sabía la gravedad. La prioridad era el asalto a Radio Televisión Española. Por lo tanto, que si eso es el comienzo, y yo digo: "bueno, es que los de Adif, pues mira", digo: "oye, si esta es la música, pues yo también la quiero bailar".

Interlocutor 400:12:45

Uno de los diputados, te acuerdas del PSOE, que dijo que es que ellos no tenían que ir a quitar barro, ¿te acuerdas? Pues eso, eso.

Interlocutor 300:12:49

Pero, pero es que claro.

Interlocutor 400:12:50

No, ellos son más de ponerlos, ¿eh?

Interlocutor 300:12:52

Ellos más de, más de ponerlo, ¿no? Pero en fin, si es que esto del bonus es, es obsceno, es indecente. Porque vamos a, vamos a quitar de nuestra cabeza un momento los dos accidentes mortales. Incluso quitando esos dos accidentes mortales como usuarios del tren, pensamos que Adif ha hecho algo bien en los últimos años, cuando hay un deterioro brutal del servicio, como para que estos señores cobren un bonus por algo.

Interlocutor 400:13:15

Ha colocado.

Interlocutor 300:13:15

Si además le añades encima de la mesa 115 muertos, dices: "pero cómo tenéis la cara".

Interlocutor 400:13:20

En las empresas dependientes.

Interlocutor 300:13:21

La poca vergüenza.

Interlocutor 400:13:21

Dependientes del Ministerio de Transportes han hecho una cosa bien: se han colocado más prostitutas que nunca.

Interlocutor 300:13:26

Eso sí.

Interlocutor 400:13:26

Nunca lo habían hecho también, la colocación de prostitutas.

Interlocutor 300:13:29

Amigos enchufados a prostitutas y demás. Pero desde luego, nada que les haga merecedores de cobrar ningún tipo de incentivo por nada.

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Vamos a ir a publicidad. Danos un consejo sobre CivisLens. Ricardo, a la vuelta ya les adelanto que van a escuchar ustedes, lo digo por esta historia de la sombra de corrupción, van a escuchar los audios que ha publicado IECTIB. Y juzguen ustedes mismos. O sea, son obscenos, pero hasta dar vergüenza ajena 500 veces. Por cierto, ¿sabéis que se puede invertir en el desarrollo inmobiliario sin tener que comprar una causa, una casa, y con ello contribuir a la construcción de viviendas tan necesaria que tiene España ahora mismo? Pues sí, con CivisLens es posible. Y además puedes invertir desde tan solo 250 euros.

Lo más interesante es que los proyectos están respaldados con garantías y rentabilidades que son fijas entre el 10% y el 13% anual. La web lo pueden consultar en civislens.com.

Interlocutor 600:14:27

En Es Radio, La noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.

Interlocutor 400:14:34

A ver, yo sé que es una jodienda que nos toquen los puntos, pero el que los toca es el que manda en la empresa, así que lo tenemos que hacer, ¿vale? Si tocando un punto se varía el del otro, se varía el del otro, pues hay que jugar con unos, con otros, subir de aquí y conseguir la diferencia que nos dicen. Lo hemos conseguido en todos los expedientes. Y en este expediente solo hay cuatro empresas, así que no debe ser tan difícil como me estáis diciendo.

Interlocutor 300:14:57

No, si eres un chorizo es fácil. Si no tienes ni el más mínimo respeto legal, es facilísimo. De hecho, la prueba es: la trama Mascarillas, la trama Sepi, la trama Obras Públicas, la trama Tito Berni, la trama Cloaca, es facilísimo. Si eres un delincuente, es facilísimo. Lo que acaban de escuchar son las órdenes que traslada el coordinador de inversiones de Adif al resto de técnicos que intervenían en mesas de contratación, licitaciones, contratos. Audios conseguidos por IECTIB. Esta es la historia. Lo acaban de escuchar. O sea, que podía salir mal, ¿verdad?

Metían a prostitutas en cargos técnicos, sacaban a los técnicos y metían a todos políticos, dejaban desde que está Óscar Puente, solo desde que está Óscar Puente, 2.917,4 millones de inversiones sin adjudicar, sin efectuar las inversiones. Andaban con consignas de "vamos a choricear", "vamos a meter". Que podía salir mal. Que podía salir mal, ¿verdad? Hay que tener la cara muy dura, ¿eh? Vamos con Calplus.

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Mundo Natural.

Inaya Pertusa, vamos con los miembros del Club Libertad Digital.

Buenas noches a todos. Antes de nada, Carlos, déjame felicitar a todas las oyentes almudenas que hoy celebran su santo y a las ocho generosas que además son socias del club. La más reciente de todas ellas es una oyente fiel de este programa, y quería agradecerle que hace casi un añito decidiera unirse al club de socios. Almudena Arias Pascual, de San Sebastián de los Reyes, Madrid, muchísimas gracias por su ayuda de todo corazón. Y le recuerdo que puede ponerse en contacto con el club en el 91 409 40 02 o por correo electrónico club@libertaddigital.com.

Almudena, aquí un abrazo enorme, un abrazo para toda la gente que nos escucha en San Sebastián de los Reyes, aquí en la Comunidad de Madrid. Felicidades, no por el cumpleaños, pero felicidades por el santo, claro que sí. Y a todas las almudenas, casi un año en el club, Almudena, de San Sebastián de los Reyes. Pues nada, a seguir, que nosotros pensamos seguir siempre persiguiendo a los corruptos, siempre persiguiendo a los traidores. Así que tú con nosotros, Almudena. Bueno, vamos que además tenemos curso de inversión.

Tenemos curso de inversión para aprender a invertir con cabeza y hacerlo sobre todo con Es Radio y con el equipo de Tu Dinero Nunca Duerme, que te van a dar las claves para proteger tu patrimonio en un evento especial en la Universidad Francisco Marroquín. Será el 19 de noviembre a las 7:00 de la tarde. La entrada es libre hasta completar aforo. Y también puedes apuntarte para seguirlo online en ld.invertirconcabeza.es.

Interlocutor 400:17:33

Bueno, pues vamos adelante con otro tema. Dice Pedro Sánchez que él se dedica a lo importante. ¿Le habéis escuchado a Luca Benja? A Ricardo ya se lo he preguntado. ¿Le habéis escuchado hablar de lo que está pasando con la nueva invasión en el Hierro?

Interlocutor 300:17:46

Hombre, es que eso no es lo importante.

Interlocutor 400:17:47

Ah, que lo importante es la Kiss Kiss, Begoña te quiero, vamos a darnos besos, mira cómo bailo. Eso es lo importante.

Interlocutor 300:17:54

Eso es lo que están intentando. Nosotros no somos iguales y tal.

Interlocutor 400:17:58

¿A quién? ¿A Begoña?

Interlocutor 300:17:59

No, la Kiss Kiss, la fuerza del amor.

Interlocutor 400:18:01

Otra vez, la Kiss Kiss.

Interlocutor 300:18:02

Pero si yo te decía antes que.

Interlocutor 400:18:02

Oye, o sea, están deseando volver a bailar.

Interlocutor 300:18:04

Claro, qué pena que no vaya mañana al funeral de Urda, porque si no se podía llevar la Kiss Kiss y la camiseta del amor.

Interlocutor 400:18:11

Dios bendiga.

Interlocutor 300:18:12

Está al caer. Mira, si es que.

Interlocutor 400:18:14

Es que se va a ir enamorando.

Interlocutor 300:18:14

Creo que era El Español, sacaba este fin de semana un artículo en el que decía el tiempo que había dedicado en los últimos mítines.

Interlocutor 400:18:22

Sí. Así ha desaparecido de los discursos de Sánchez. Los 115 muertos de Urda y Adamuz fueron 66 segundos en Valencia el viernes.

Interlocutor 300:18:31

De Ceuta.

Interlocutor 400:18:32

46 en Tarragona el pasado sábado, y ayer en Bilbao ninguno.

Interlocutor 300:18:36

Cero segundos.

Interlocutor 400:18:37

De Ceuta directamente ya eso está comprobado.

Interlocutor 300:18:39

¿Del Hierro?

Interlocutor 400:18:40

Tampoco.

Interlocutor 300:18:41

Cero, no existe.

Interlocutor 400:18:41

No existe.

Interlocutor 300:18:42

No existe el Hierro.

Interlocutor 400:18:43

Manuel Domínguez, vicepresidente de Canarias, ¿cómo está?

Interlocutor 700:18:46

Hola, muy buenas tardes.

Interlocutor 400:18:47

Pues mire, para nosotros el Hierro sí que existe, existe muchísimo. Y cualquier población que esté sufriendo lo que ustedes están sufriendo ahora, existe todavía más. ¿Qué es lo que está pasando allí, Manuel?

Interlocutor 700:18:58

En primer lugar, se lo agradezco enormemente, porque creo que es fundamental que la opinión pública en general conozca lo que está sucediendo en la isla del Hierro. Y se lo vuelvo a agradecer de verdad en nombre no solo de los herreños, sino de todos los canarios. Eso de que la isla.

Interlocutor 400:19:14

Pues mire, yo sé que hay otros periodistas que creen que están por otra cosa. Nosotros no, nosotros estamos por esto.

Interlocutor 700:19:19

Pues les felicito y de verdad se lo digo muy sinceramente, porque la situación que estamos viviendo en estos momentos es dramática, ¿no? En primer lugar, creo que el Gobierno de España ha bajado los brazos y se ha decidido a esperar a todo aquel que llegue a nuestras costas para recibirle con los brazos abiertos. Y esto no puede ser, por varias razones. La primera es porque están muriendo cada día personas en el mar, vemos cómo llega una patera con un fallecido en el fondo, y cuando la están limpiando se dan cuenta de que hay una persona muerta.

Hay manifestaciones de que arrojan por la borda a personas que han fallecido, incluso a niños. Hay un juicio ahora a tres hombres por una supuesta violación a una mujer en la propia patera. En definitiva, esto es un drama humanitario. Y luego lo que está padeciendo las propias islas, ¿no? Y particularmente la isla del Hierro. Fíjese usted, una isla en torno a 11.000 habitantes tiene un hospital con 32 camas. Esas camas están ocupadas, principalmente por los inmigrantes que llegan en mal estado.

Por otro lado, hay tres ambulancias, las ambulancias destinadas al puerto de La Restinga. La policía destinada al puerto de La Restinga. El personal sanitario destinado al puerto de La Restinga. ¿Y quién atiende a los herreños y a las herreñas? Por lo tanto, nosotros nos negamos a creer que la única solución es esperar a quien salva esa travesía, la más mortífera del mundo en este momento.

Interlocutor 400:20:53

Me daba a mí esta mañana la policía, en concreto la fuente era Laura García, luego lo he ido confirmando con Luis Mallandía, excomisario de extranjería hasta hace nada, hasta hace unos días, unas semanas. Y me daba unos datos que eran terroríficos. Me hablaba de 82 cayucos que habrían llegado en las últimas cinco semanas, con una media de unas 150 personas por cayuco por embarcación. Es decir, que nos vamos a unas 12.000 personas. Usted acaba de decir, vicepresidente, que la población real está en torno a los 11.000. Es decir, ya se ha superado la población del Hierro.

Interlocutor 700:21:24

Se ha superado la población del Hierro, y fíjese que en los ocho días, no soy capaz de darle las cifras de hoy porque me acaban de enviar un mensaje que en este mismo momento Salvamar está al rescate de otra patera. Por lo tanto, las cifras cambian constantemente. Pero en los ocho primeros días de este mes vamos casi a 1.000 personas al día. Unas 8.000 personas han llegado en el mes de noviembre a esta isla. Por lo tanto, es una situación sumamente preocupante, una situación en la que ya hemos intentado de todas las maneras poder hacer ver al Gobierno de España la importancia que tiene y la necesidad que tenemos los canarios de ser atendidos.

Interlocutor 400:22:05

Mandan narices.

Interlocutor 700:22:05

No lo han hecho con Ceuta.

Interlocutor 400:22:07

Mandan narices.

Interlocutor 700:22:07

No lo harán con nosotros.

Interlocutor 400:22:08

Mandan narices, vicepresidente. Y que teniendo ellos como tienen los datos actualizados permanentemente por el Ministerio de Fernando Grande-Marlaska, tengan que ser ustedes los que les tengan que estar diciendo: "Hombre, a lo mejor es importante una nueva invasión".

Interlocutor 700:22:21

Pues sí, es lamentable. Porque además ves cómo el presidente del Gobierno se dedica a presentar otra canción, otra playlist, mientras nosotros estamos aquí desesperados, agobiados. Ya han podido ver las imágenes de los vecinos y de las vecinas de la zona, pues él se dedica a presentar una playlist. Creo que esto no es una broma. Primero, porque mueren personas cada día, y segundo, porque están matando a Canarias. Nosotros no podemos seguir con esta presión migratoria. Es una invasión en todos sus términos, porque ya le he contado lo que sucede con los servicios en la isla del Hierro y cómo no en otras islas, en donde incluso se están habilitando naves industriales para recoger o para acoger a esos inmigrantes.

Por lo tanto, esta es una situación que necesita una actuación urgente. Nosotros hemos instado, y ahora ya como formación política, como Partido Popular, hemos instado al Gobierno al despliegue del Frontes y de las Fuerzas Armadas. Sencillamente para aminorar esta presión que estamos sufriendo y para, cómo no, también salvar vidas, ¿no? Creo que esto es fundamental y lo que hemos dicho en múltiples ocasiones: país que no quiera negociar con España, país que no quiera colaborar con España, se acabó el buenismo y se acabó la actuación de poder invertir en ellos, ¿no?

Interlocutor 400:23:39

No, no, es de vergüenza. Yo esta mañana comprobaba los datos de Mauritania, dicen que si ahora estaría enviando menos, pero que está derivando a través de Senegal. Los de Senegal me da lo mismo. Senegal, el 60, 66% de sus exportaciones son a la Unión Europea. Es decir, no hacemos nada porque no nos da la gana, porque no nos da la gana. O sea, podríamos estar adoptando medidas contra estos países, pero no queremos hacerlo porque el Gobierno no quiere hacerlo. Ahora, decía usted, Manuel, vicepresidente, decía que con usted está sacando una playlist. Ya, claro. Es que mañana, mientras está o se va a estar celebrando el funeral por las víctimas mortales de Urda, va a estar grabando un podcast.

Interlocutor 700:24:16

Sí, es que la realidad de este desdibujado país y de este Gobierno que nos ha llevado a la deriva es que da igual lo que suceda, da igual que mueran personas, da igual que estén invadiendo parte de nuestro territorio, da igual que aquí pidamos a grito de auxilio, al grito de SOS, al grito de lo que sea, pues ayuda y él o el Gobierno en su totalidad mirando para otro lado, ¿no? Mañana hay una reunión entre el presidente del Gobierno de Canarias y varios ministros a nivel nacional.

Yo me imagino qué es lo que va a suceder. Lo que va a suceder es que saldrá de esa reunión diciendo que toda la culpa de esto lo tiene el PP, y que toda la culpa de esto lo tienen las comunidades autónomas del PP, y que si el PP fuese colaborador, bueno, pues el PP quiere colaborar aportando todas las medidas para evitar que las personas salgan de África y mueran en el trayecto.

Interlocutor 400:25:12

Manuel, vicepresidente, un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias.

Interlocutor 700:25:16

Un placer. Y vuelvo otra vez a reiterar mi más sincero agradecimiento por el eco de esta noticia que nos está desesperando y agobiando a esta comunidad autónoma.

Interlocutor 400:25:26

Pues conecte con esta emisora todo lo que quiera, porque vamos a seguir muy, muy, muy de cerca todo lo que pase con la invasión del Hierro. Un abrazo enorme, Manuel.

Interlocutor 700:25:34

Un fuerte abrazo.

Interlocutor 400:25:36

Manuel Domínguez es vicepresidente, no le he querido meter en líos porque al final tienen que mantenerlo los Gobiernos. Él es del Partido Popular. Yo simplemente quiero recordar que a lo mejor Coalición Canaria debería reevaluar un poco sus posturas. Lo digo porque quiero recordar que con los decretos Mari Carmen Samos se tiró en plancha a favor del Gobierno. Hombre, a lo mejor es importante que no te invadan, digo, no sé, se me pasa por la cabeza. Y dirá la gente: "Bueno, esto está ocurriendo ahora". Lleva ocurriendo, lleva ocurriendo lo de la avalancha de inmigrantes en Canarias, lleva ocurriendo de forma continua prácticamente en los últimos dos, tres años.

Interlocutor 300:26:08

Bueno, pues eso porque hay un efecto llamada clarísimamente. O sea, España ahora mismo es claramente la puerta de entrada, es que es evidente. O sea, el problema migratorio, fijaros, en Italia, que durante años ha sido, en fin, una de las claves además del debate político, y quiero recordar que cuando Sánchez llega al Gobierno, lo primero que hace, una de las primeras medidas que toma es enviar el Open Arms al sur de Sicilia para decir que los italianos eran nada más y nada menos que insolidarios, mala gente, y entonces iba él a rescate.

Podéis imaginar aquello como se tocó en Roma.

Interlocutor 400:26:43

Luis Mallandía, que le he mencionado yo antes, el que ha sido comisario de extranjería, comisario principal de extranjería hasta hace dos meses. Esta misma mañana, hablando con él sobre el tema de lo del Hierro, me ha recordado aquello. Me dice: "Carlos, todo se disparó a partir del Aquarius". En el momento en el que hubo una declaración oficial por parte de Pedro Sánchez diciendo: "No, no, aquí brazos abiertos, aquí no hay problema", dice: "Se descuajeringó absolutamente todo".

Interlocutor 300:27:04

Claro, ahora el problema lo va a tener en el caso de que haya un cambio de Gobierno, hay que restablecer las funciones básicas de un ejecutivo. O sea, nosotros estamos realmente, a pesar de todo, o sea, en manos, digamos, de un equipo de comunicación política que lo único que está intentando hacer es vender al pueblo unas mentiras una tras otra, o en fin, imágenes falseadas, relatos y narrativas que no responden a la realidad. Y la realidad es Ceuta, los trenes, Canarias.

Porque claro, a ver, que lleguen 1.000 personas al día en los últimos ocho días, que son los datos que nos acaban de dar, ya es, o sea, ya es emergencia migratoria europea, es decir, ya.

Interlocutor 400:27:47

Total, pero es que a mí la política.

Interlocutor 300:27:49

Sobre todo porque cuidado, que esto nos están reenviando a la península de forma totalmente periódica y automática.

Interlocutor 400:27:54

Sí, sí, sí.

Interlocutor 300:27:54

Y de ahí el hecho de que, perdón, para concluir, es que Pedro Sánchez cuando va a Bruselas no hay ningún vínculo tal que no vaya ahí a decirle: "Oye, ¿qué estás haciendo?".

Interlocutor 400:28:03

Pero al final esto me recuerda, salvando las distancias, me recuerda a lo que pasó con la Ley del Solo Si Es Sí, e incluso con la política de vivienda del Gobierno, que son todo medidas o políticas basadas en pura ideología, puro populismo, puro adoptar medidas que venderle así a la masa.

Interlocutor 300:28:21

Compra de votos.

Interlocutor 400:28:21

Efectivamente, pero en realidad.

Interlocutor 300:28:22

Cuidado, adulteración de la capa de población que va a necesitar subvenciones.

Interlocutor 400:28:27

Sí, bueno.

Interlocutor 300:28:28

Que esos son futuros votantes.

Interlocutor 400:28:29

Que son votantes, evidentemente, ¿no? Pero en el fondo es eso, es frente a la lógica, el sentido común de dejar trabajar a los técnicos en el escuchar al que sabe. ¿Qué pasa con la Ley del Solo Si Es Sí? Estaban advertidísimos de lo que iba a pasar. ¿Qué ha pasado con la Ley de Vivienda? Sabían lo que iba a pasar también. ¿Qué pasa con las políticas de inmigración? Se lo están diciendo por así y por pasiva a todos los expertos. No les importa eso. O sea, hace falta efectivamente que venga un Gobierno.

Interlocutor 300:28:56

Y con el salario mínimo, que se habla poco del salario mínimo.

Interlocutor 400:28:58

Por ejemplo, también.

Interlocutor 300:28:59

Y luego dices: "Claro, compras eluctrica impresa."

Interlocutor 400:29:01

Ese es el patrón, Luca.

Interlocutor 300:29:03

Es el patrón de Gobierno, o sea, o de desgobierno, ¿no? Entonces hace falta efectivamente que llegue un Gobierno y que ponga criterios muchas veces técnicos encima de la mesa, de gente que sepa de las materias y pueda tomar decisiones que funcionen, no que estén basadas en tu propia ideología.

Interlocutor 400:29:19

Fijaros, el Gobierno está totalmente empecinado en el mal, nosotros totalmente cabezones en defender el bien. Así que vamos a recordar lo que está pasando 102 días de invasión en Ceuta.

Interlocutor 300:29:28

102 días de invasión en Ceuta.

Interlocutor 400:29:29

¿Cómo está en estos momentos Ceuta?

Interlocutor 300:29:30

Bueno, como sabéis, el Gobierno nos dijo al inicio de la invasión, ese 31 de julio, que habían entrado unas 70.000, luego fueron 80.000 personas, sigue sin estar muy claro el número. Lo que sí sabemos ahora mismo, y no hay datos muy actualizados, es que los juzgados de Ceuta han contabilizado unos 37 procedimientos judiciales por violación, con 39 víctimas, unas 14 de ellas son menores. Hay algunos datos que apuntan a que puedan subir de 50, ese es el número de violaciones. Hoy lo que ha hecho la policía ha sido volver al campamento del puerto ese que instaló el Gobierno, no sé si os acordáis que estaba en contra de la ciudad autónoma, pero que aun así se hizo ese campamento para acoger a estos inmigrantes en el puerto.

Lo que están haciendo es ir desalojándolos para meterlos en otros centros de acogida, porque ahora dice el Gobierno que qué bien lo están haciendo, porque prácticamente casi todos han vuelto ya a Marruecos voluntariamente, y no ha hecho falta ni incluso expedientes de expulsión ni nada de eso. Por otra parte, lo que sí que tenemos es que es el número de menores en sistema de protección, en este caso de la ciudad autónoma de Ceuta, son unos 3.650. ¿Reagrupaciones familiares en la península?

Se han ocurrido hasta ahora 135. Y traslados a otras comunidades autónomas, 181 traslados de menores. Ahora bien, menores que hayan vuelto o hayan sido reagrupados a Marruecos, cero. Y te lo va a explicar el ministro Mando Único de la Crisis de Ceuta, Ángel Víctor Torres.

Interlocutor 500:31:08

16.000 mayores de edad en Ceuta han regresado desde el 10 de agosto a hoy a Marruecos, cero menores. La competencia de menores es de la ciudad autónoma, del Gobierno de Ceuta, de un Gobierno presidido por el Partido Popular. No han podido devolver a ninguno, porque no es fácil. Y nosotros no hacemos demagogia, ni populismo. Hay una ley superior del menor.

Interlocutor 400:31:28

La culpa es del Gobierno de Ceuta y que no han podido devolver a ninguno porque no es fácil.

Interlocutor 300:31:33

Es que todo es mentira. Vamos a ver, porque ellos tienen los servicios sociales, efectivamente la ciudad autónoma de Ceuta se tiene que encargar de los menores que han entrado violando las fronteras, competencia del Gobierno, que han entrado y por falta de acuerdos con los países para la repatriación, competencia de Albares, se han quedado ahí dentro, y competencia general de Pedro Sánchez, que tendría que estar dotando partidas económicas para ayudar a la ciudad de Ceuta. O sea, las tres competencias son Sánchez, Albares, bueno, Marlasca podríamos hablar del tema de control público, pero todas son competencias. El control de las fronteras es una cuestión que debería estar defensa, no está porque no hemos encargado a la Armada que proteja nada, es de vergüenza.

Efectivamente, Margarita Robles, Marlasca, ya están todos.

Interlocutor 400:32:13

Y uno de los datos más escandalosos de la situación que se vive en Ceuta es que, como hemos dicho antes, en el Gobierno al principio nos dijeron que habían entrado unos 70.000, 80.000. Pero es que pese a la situación que se sigue viviendo en la ciudad, porque la gente se sigue sintiendo insegura, la Guardia Civil dijo la semana pasada que ya habían vuelto 88.000 inmigrantes a Marruecos. Es decir, han vuelto más de los que nos dijeron que habían entrado, que es la gran paradoja que tenemos encima de la mesa.

Interlocutor 300:32:43

No, que mienten como bellacos.

Interlocutor 600:32:44

Pero el CNI manejaba cifras de 100.000, o sea, los 80.000 ya de entrada era: "Bueno, vamos a intentar darle.

Interlocutor 400:32:52

Camuflarlo un poco.

Interlocutor 600:32:53

Efectivamente, vamos a quitar algunos numeritos". Y luego, oye, pero estas cifras, claro, esas son las cifras oficiales. Y todos aquellos que no se presentaron a las autoridades, todos aquellos que no están, digamos, que no estaban en la playa, que no están ahora en los centros de acogida, todos aquellos que se han ido colando en los pisos, todos aquellos que están escondidos, ¿esto qué? O sea, si tú escuchas, la gente de Ceuta te está diciendo que la ciudad está totalmente fuera de control, es una ciudad sin ley. Eso es lo que dicen, bueno, subjetivamente, según el ministro, lo que dice la gente que vive ahí. Luego escuchas al ministro Víctor Torres que dice: "No, no, solo quedan 3.000 menores", que además es culpa, claro, del Gobierno local.

Pero de verdad, o sea, quiero decir, es que es indignante, ¿no? Digo yo.

Interlocutor 300:33:38

Déjame que escuchemos que mencionabas tú a Margarita Robles, que tienes toda la razón. O sea, Margarita Robles.

Interlocutor 600:33:43

Hemos estado aquí meses y años diciendo que Margarita Robles se tardaba, y fíjate, o sea, hay un problema de carácter de contención militar.

Interlocutor 300:33:51

Totalmente, totalmente. Bueno, es que de hecho se comieron por los pies a Miguel Tellado cuando dijo: "Sí, claro que la Armada debe estar en el control de las fronteras". Oh, gran novedad. Es que aparece en la Constitución española, literalmente. Pero vamos a escuchar, porque hoy se ha vuelto a presentar allí Margarita Robles y le ha vuelto a decir a las mismas personas, yo tengo la sensación de que eran las mismas, les ha vuelto a decir lo mismo, pero 102 días después, escúchenle.

Interlocutor 700:34:13

Yo estoy siempre muy presente, que me gustaría hacer más, que me siento muy caballa, lo he dicho muchas veces, porque las entiendo y sé que, bueno, pues las cosas son como son, a veces hace falta tiempo.

Interlocutor 300:34:23

Yo me pregunto, ¿cuántas veces les va a decir lo mismo? Toda la eternidad que va a durar la invasión.

Interlocutor 600:34:27

Ha repetido en esa conversación que ha tenido con las vecinas de allí, ha repetido muchas veces que, bueno, los trámites, es que estamos con los trámites, los trámites, los trámites, claro. Pero el problema es que el Gobierno se puso con los trámites un mes tarde, cuatro, tres picos a menos.

Interlocutor 300:34:44

Bueno, más bien ocho años tarde.

Interlocutor 600:34:46

Bueno, sí, pero en concreto en la invasión de Ceuta, Pedro Sánchez se volvió a la mareta, allí nadie convocó ni al Consejo de Seguridad Nacional, ni se nombró Mando Único.

Interlocutor 400:34:55

El jefe de gabinete estaba de viaje en Japón.

Interlocutor 300:34:58

Pero si el principal.

Interlocutor 600:34:59

Entonces, claro, los trámites.

Interlocutor 300:35:01

Es que aquí no ha habido.

Interlocutor 600:35:02

El principal trámite fue la investigación o el espionaje que le hicieron al móvil presidencial de Margarita Robles, el de Marlasca, en mayo del 21. Ese fue el principal trámite, a partir de ahí estamos atrapados.

Interlocutor 300:35:12

Eso ha impedido que se den prisa con los demás trámites, ¿no? Es evidente, ¿no? Pero es que es un insulto, efectivamente, porque al final Margarita Robles va allí y tiene la virtud de que ella sí se atreve al menos a salir a pasear entre los vecinos. Eso hay que reconocérselo, se atreve, es la única que se atreve a hacerlo, y más o menos sale más o menos airosa. Pero es cierto que ella es la responsable de que España tenga, digamos, subcontratada la defensa de las fronteras. Eso es evidente. España ha hecho una dejación de funciones brutal.

Interlocutor 400:35:38

Ella, Marlasca, Pedro Sánchez.

Interlocutor 600:35:40

Pero ella es la responsable del ejército, por lo tanto, si el ejército no se moviliza, ella tiene que dar cuenta.

Interlocutor 300:35:44

Y es la responsable de que cuando había dos o tres buques militares que pululaban por ahí el día de la invasión, dijo que no iba a hacer nada, y es la responsable que, claro, aunque defendía, digamos, el CNI, luego tampoco se fue hasta el final en todo este tipo de investigación, es la responsable que, digamos, promovió una filtración a medias de lo que habían sido, digamos, las causas o las posibles, en fin, hasta dónde podía llegar ese tipo de política, para luego recoger cable e ir de número dos en la lista electoral de Pedro Sánchez.

Interlocutor 400:36:16

Y es que es uno de los personajes del Gobierno que menos entiendo.

Interlocutor 300:36:18

El personal de no haber militarizado la zona el día uno. Porque si las cifras son de que, claro, que hay una devolución casi automática, es decir, que mucha de la gente que ha entrado luego volvió motu propio a Marruecos, pues imaginad lo que podía pasar.

Interlocutor 400:36:34

Los que estuvieron entrando libremente, ¿no?

Interlocutor 300:36:35

Si al día uno estuvieran ahí los militares.

Interlocutor 400:36:37

Pero digo que es uno de los personajes que menos entiendo del Gobierno, porque a ver, primero, esta señora tiene edad más que suficiente para jubilarse, eso para empezar. En segundo lugar, tenía una carrera hecha judicial, no tenía por qué someterse al servilismo que ha demostrado con Pedro Sánchez durante estos ocho años, que ha tragado absolutamente con todos, como han tragado todos los demás miembros del Consejo de Ministros. Pero hay algunos que tú, o sea, sinceramente lo digo, tú ves a Pilar Alegría y dices: "Bueno, es normal que trague con lo que sea, porque ¿qué va a ser de esta señora cuando deje el Gobierno?".

Y con esos ejemplos puedes poner un montón. Pero ella no, ella no tenía esa necesidad, no sé si es la púrpura de estar sentada en un ministerio, o cuál es el qué se le pasa por la cabeza para haber demostrado y haber tragado con todo y haber servido con esa complicidad a Pedro Sánchez, que le hará entrar en el estercolero de la historia junto al resto del Consejo de Ministros.

Interlocutor 300:37:30

Es que la figura de Margarita Robles es muchísimo más grave, en mi opinión, incluso que la de Ávalos en cierta medida, porque Margarita Robles fue, como tú decías, digamos, ya que ella tenía un perfil de cierta credibilidad.

Interlocutor 400:37:44

Profesional, sí.

Interlocutor 300:37:45

Fue quien blanqueó a Pedro Sánchez en el minuto uno. Cuando dentro del PSOE, Sánchez estaba con el no es no, o sea, que era un paria en el grupo parlamentario, que lo querían echar, ¿quién fue la única dirigente que le respaldó y le apoyó? Margarita.

Interlocutor 400:37:59

Ella le dio una homologación.

Interlocutor 300:38:00

Robles. Claro, ella lo blanqueó, ella lo justificó.

Interlocutor 400:38:03

Pero por qué? Lo que quería preguntar es si yo lo que me entra en la cabeza.

Interlocutor 300:38:06

Y ahora.

Interlocutor 400:38:07

Luca, ¿es por qué?

Interlocutor 300:38:08

Bueno, supongo que.

Interlocutor 400:38:09

Es que qué necesidad, ¿no? Qué necesidad, ¿no? Tenía ninguna necesidad de.

Interlocutor 300:38:13

Bueno, porque el.

Interlocutor 400:38:14

El Partido Socialista siempre acaba contando con blanqueadores. O sea, Margarita Robles ha formado parte de esos blanqueadores, Nadia Calviño formó parte de esos blanqueadores, Carlos Cuerpo es el actual blanqueador, que a mí me hace una gracia, no, pero es muy técnico. O sea, una persona que sea técnica no está con este Gobierno. Vamos a dejarnos de historias. O es que Carlos Cuerpo, o es que Nadia Calviño, o es que Margarita Robles no eran conscientes de lo que estaba ocurriendo? Claro que eran conscientes de lo que estaba ocurriendo. Por lo tanto, estoy con Luca. Eso no les confiere menos gravedad, no, no, les confiere más gravedad. Una persona como Óscar Puente es incapaz de ver más allá de tres pares más allá de sus narices, es incapaz de ver.

Ahora, estos sí tienen formación. Carlos Cuerpo, ¿qué es lo que está haciendo ahora?

Interlocutor 300:38:51

Marlasca.

Interlocutor 400:38:52

Con esta negociación, con este teatrillo que está haciendo con los maquinistas. No, venidos y negociar, vamos a negociar inversiones. Pero, ¿qué inversiones? Si lo normal es que os marchéis en 10, 15 días. Pero, ¿qué me estás hablando? Les estás engañando y lo sabes perfectamente.

Interlocutor 300:39:05

En el caso de Margarita Robles, además, hubo un momento en el que salieron a la luz públicas esos WhatsApp entre Pedro Sánchez y Ávalos, que era una auténtica humillación para ella, ¿no? La pájara duerme con el uniforme, pero con su uniforme, o sea, que ella es sobre todo es de Margarita Robles y demás. Bueno, no hubo ni reacción por su parte. Pero, ¿por qué? Yo es que lo que no me entra en la cabeza es el por qué.

Interlocutor 400:39:27

Ana Romi, danos un consejo sobre Mundo Mar, vamos a publicidad, volvemos enseguida y vamos con todo el capítulo de, bueno, esto también es corrupción, pero de corrupción monetaria. Los Corbillo.

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Y por ser oyente de radio, ventajas exclusivas que te están esperando.

Interlocutor 900:40:20

En esta radio, La noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.

Interlocutor 1000:40:25

Ninguna de esas personas tiene nada que ver conmigo, Carlos, ninguna. Y lo que sí que diré es que, vamos, no he podido conocer los detalles de esta investigación, pero sí parece que no es nada nuevo, que es un caso que ya lleva siendo investigado por parte de la justicia unos cuantos años. Nosotros lo hemos manifestado desde el principio, total colaboración con la justicia.

Interlocutor 400:40:50

Sí, sí, sí, sí. Como con la cloaca, una total colaboración con la justicia. Se acercaban a la justicia para volarla, para volarla. Si hacía falta, de hecho, colaboraban hasta con los narcoclanes para eliminarla, para eliminar jueces. Pero bueno, dice Sánchez que es que él no los conoce. Ay, Dios bendito. Este que van a escuchar también es Sánchez. Miren, miren.

Interlocutor 1100:41:08

Gracias a vosotros, a vuestro trabajo silencioso, no conocido, este acto ha sido posible. Gracias a Teba, a Cristian, a Alfonso, a Carmen.

Interlocutor 400:41:18

Han oído, a Cristian. ¿Quién era Cristian? Cristian Corbillo, en las primarias del 17. Gracias a vuestro trabajo silencioso. A ver, Ricardo, dadnos pistas de ese trabajo silencioso que ya es menos silencioso.

Interlocutor 1200:41:31

Trabajo silencioso que es.

Interlocutor 400:41:32

Poco conocido, dice.

Interlocutor 1200:41:33

Poco conocido, efectivamente.

Interlocutor 400:41:34

Pues ahora ya se va conociendo, Pedro Sánchez.

Interlocutor 1200:41:36

Pues mira, te cuento que The Objective hoy revela que una empresa administrada por Corbillo recibió en julio de 2010 una subvención pública de 460.000 euros durante el Gobierno de Atención José Luis Rodríguez Zapata.

Interlocutor 400:41:50

Hombre, la mano que me hace la cuna.

Interlocutor 1200:41:52

La sociedad se habría constituido con apenas 4.000 euros de capital y tenía como objetivo rehabilitar un edificio en Peñarroya-Pueblo Nuevo, precisamente donde quería ser.

Interlocutor 400:42:03

El feudo político de este personaje.

Interlocutor 1200:42:04

Efectivamente.

Interlocutor 400:42:05

De Corbillo.

Interlocutor 1200:42:05

Y allí lo que se tenía, o lo que se quería hacer, era crear un centro destinado a personas con discapacidad intelectual. ¿Qué es lo que ocurre? Que en sus últimos años contables, sus últimos años contables, corresponden únicamente a 2010, y su hoja registral quedó cerrada provisionalmente en 2014. Es decir, que le dieron la subvención en 2010 y, buf, desapareció la empresa.

Interlocutor 400:42:28

El dinero ya no está en personas discapacitadas, ¿no?

Interlocutor 300:42:30

No, no, no, el dinero está donde querían que se fuera.

Interlocutor 400:42:35

En el bolsillo muy capacitado.

Interlocutor 300:42:36

En el bolsillo muy capacitado de este señor. Sí, señor, ahora hasta el chófer. Es que realmente es increíble, porque estamos hablando del chófer, un poco para que se entienda.

Interlocutor 400:42:45

El chófer de Pedro Sánchez.

Interlocutor 300:42:46

El chófer de Pedro Sánchez en las primarias. Es decir, es que ya ni siquiera es el gran estratega Ávalos, en fin, el Coldo que era, en fin, el soldado, aquel que guardaba todas las papeletas para presentar todo el tema de las primarias, sino que también tenemos ahora al chófer. Es decir, todo, todo, todo.

Interlocutor 400:43:04

Bueno, es que era una banda, ¿no?

Interlocutor 300:43:05

Una banda, efectivamente. Es decir, pero claro, una banda.

Interlocutor 400:43:08

La banda del Peyot.

Interlocutor 300:43:09

Muy democrática, porque es una banda donde hasta el chófer va trincando.

Interlocutor 400:43:13

Claro, el problema es que, claro, si tú tienes un grupo de amigos colaboradores, y entonces uno resulta que lo detiene un día porque atraca bancos, coño, yo no lo sabía, es atracador de bancos, tiene una doble vida, ¿vale? Pero es que luego el otro también. Y el otro de tu pandilla de amigos también atraca bancos, y el otro resulta que también, y el que parecía el más tonto de todos, también. ¿No será que es que tú también atracas bancos? O que te beneficias de que ellos atraquen bancos, porque si no es inconcebible, ¿no? O sea, es inconcebible que Pedro Sánchez estuviera rodeado de esta gente, la calaña de esta gente es tremenda, sus actividades ilícitas las estamos conociendo, y pensar que él no se enteraba de nada, no sabía nada, estaba ajeno a todo lo que ocurría de sus máximos colaboradores, con los que hacía, bueno, con los que compartía viajes, el chófer, que le daba hasta la comida, Coldo García, que le custodiaba los avales, que él le ponía de ejemplo en sus libros, el último Gudario, el gran Gudario, no sé qué.

Quiero decir, gente absolutamente cercana a él. Y todos resulta que se dedicaban a columnas. Mira, le han pillado, le han pillado.

Interlocutor 300:44:22

Él no era, ¿no? Él no sabía nada, Carlos.

Interlocutor 400:44:24

Le han pillado, al chófer, al primer número dos, a Ávalos, al segundo número dos, Cerdán, al hermano, a la mujer, al padre político Zapatero, al fiscal general, a su jefa de redes, que no nos olvidemos de este detalle, que la de la cloaca, Leire Díez, ha sido identificada por Soraya Rodríguez, ex portavoz del Partido Socialista en el Congreso, como la jefa de redes en estas mismas primarias de Pedro Sánchez. O sea, todos los que he citado, evidentemente que forman parte, pues o del núcleo familiar o del Peyot. Todos están o condenados.

Interlocutor 300:44:54

Y el dicho serrano de correos, ¿no?

Interlocutor 400:44:56

O imputados.

Interlocutor 300:44:57

El jefe de gabinete también.

Interlocutor 400:44:58

O en fase de imputación.

Interlocutor 300:44:59

O sea, había un casting que para formar parte del entorno de Sánchez tenía que ser fundamentalmente un criminal. Es decir, que son todos, es que todos, todos, absolutamente todos, normales en ese tipo de situaciones.

Interlocutor 400:45:11

Si te vas a una segunda capa también.

Interlocutor 300:45:14

La oveja negra. O sea, aquí, digamos, es la banda de ovejas negras, o sea, no hay una oveja blanca.

Interlocutor 400:45:18

Una segunda capa menos conocida, pero tienes ahí a Paco Salazar, tienes a Fran Martínez, delegado del Gobierno, que era el tesorero o el recaudador del bancal de Rosa.

Interlocutor 300:45:28

Es más gente de momento.

Interlocutor 400:45:29

Quiero decir, o sea, que hay varias capas a su alrededor en las que no hay nadie que digas: "Joder, un tío ejemplar".

Interlocutor 300:45:35

Bueno, os acordáis de.

Interlocutor 400:45:36

Un tío normal.

Interlocutor 300:45:36

Os acordáis de Neo en la película Matrix, cómo esquivaba las balas? Pues el grupo de Neos es que es incalculable. Ahí tienes a Antonio Hernando, que aparece en la reunión fundacional de la cloaca. Tienes a Pedro Saura, que aparecía negociando todos los rescates. Pero todos estos están haciendo contorsionismo, esquivando las balas judiciales. Chiu-chiu, se contorsionan que no veas, para intentar esquivarlo. Tiene a tres presidentes de la SEPI: a Belén Gualda, a Bartolomé Lora, que fue presidente en funciones, y tiene a Vicente Fernández Guerrero. O sea, es que como calcules todos, tiene a Anchón Alonso, que le negociaba todos los contactos con Bildu, con PNV, etcétera.

Es decir, están trincados todos.

Interlocutor 400:46:13

A la directora y al Dao de la Guardia Civil.

Interlocutor 300:46:15

Efectivamente, efectivamente, por la cloaca a la directora actual, que no ha dimitido, y al Dao actual de la Guardia Civil, a Manuel Llamas.

Interlocutor 200:46:21

Es que el PP hizo un cálculo que había más imputados que diputados.

Interlocutor 400:46:24

Lo hay, lo hay, hay más diputados que imputados.

Interlocutor 1200:46:26

El gerente del PSOE también está imputado.

Interlocutor 400:46:28

La gerente, efectivamente. Sí, sí, sí, sí. No, no, es que la lista es interminable.

Interlocutor 300:46:32

Es incalculable, es incalculable.

Interlocutor 400:46:33

La Guardia Civil, en fin.

Interlocutor 1200:46:35

Dános más detalles de los Corbillo Company.

Interlocutor 400:46:38

Porque tenemos más noticias que salen al respecto de esta familia. OK Diario, lo que cuenta hoy es que la empresa del hermano de Cristian, es decir, Rubén Corbillo, entró en mayo de 2022 en el accionariado de una empresa que se llama MTM 180 Capital. Es una de las sociedades de Víctor de Aldama. Se trata de la mercantil que recibió 3,3 millones de euros procedentes de los contratos de mascarillas investigados en el caso Coldo. Es decir, la relación entre esta empresa y Soluciones de Gestión, que era la que se llevaba los contratos entonces del Gobierno de España, era que era una empresa utilizada por Víctor de Aldama para canalizar el dinero procedente de los contratos de mascarillas que se adjudicaban a Soluciones de Gestión.

Bueno, ese mismo día, Rubén, el hermano de Cristian, lo que hizo fue entrar en esta empresa como en una de las empresas de Víctor de Aldama, en esta concretamente, que se llevó 3,3 millones de euros en contratos de mascarillas.

Interlocutor 300:47:40

A mí lo que me llama la atención es que normalmente, o sea, en las situaciones normales de corrupción, lo normal es que haya un partido político que llega al Gobierno, y hay una persona, dos o tres, que se aprovechan del poder que ejerce su propio partido político y montan una trama corrupta. Es decir, es un pelotazo. En cambio, aquí lo que estamos investigando todos estos es que realmente no hay un pelotazo que luego se descubre cómo podría ser. Mira, el caso mascarillas. Dice: "Es muy grave, pero el caso mascarillas", o sea, ya evidentemente el Gobierno tendría que dimitir.

Es que el caso mascarillas es realmente lo menor. Es decir, esto es lo que sorprende, es cómo realmente los pelotazos eran muchísimos y a todos los niveles. Es decir, es que para eso realmente, bueno, yo creo que es algo inédito, que es algo absolutamente fuera de lo normal, incluso de la clase política. Porque la mayoría de la gente que hace política quizás se encuentra, gracias al poder, en una situación, digamos, de privilegio y la tentación, y al fin y al cabo, pues acaba efectivamente quizás entrando en lo que puede ser una trama de corrupción.

Pero es que aquí es al revés el mecanismo. O sea, aquí son personas que usan directamente la política, la utilizan, y el trampolín para llegar al poder para delinquir.

Interlocutor 400:48:59

Pero además en varias bandas que a veces competían entre ellas. Porque tienes a Zapatelli.

Interlocutor 1200:49:07

Hay varias empresas.

Interlocutor 300:49:08

Tienes la banda de Ávalos por un lado, por llamarla así, Cerdán y tal, pero es que luego en paralelo estaba la banda de Zapatero. Que además competían en Venezuela, por ejemplo, para ver quién se hacía con los negocios allí y tal. Y eso es casual o es que es una forma de estar en el poder? O sea, es casual que Zapatero delinquiera a la vez que el ministro de Transportes? Eso es casual? Yo sinceramente creo que no es casual, eso es propiciado por un, le iba a decir, estado de ánimo. No sé si es estado de ánimo, pero sí, alguien que propicia que eso pueda ocurrir.

Porque no, o sea, no puede ser casual. Un expresidente del Gobierno delinquiendo al nivel que delinquía, a la vez que tu ministro, secretario de organización del PSOE, delinque. En fin, no, eso no puede ser casual, tiene que haber ahí algún tipo de conexión, y a la conexión solo se me ocurre una.

Interlocutor 1200:49:56

Si esto es casual, solamente hoy se dan tres casualidades. Vamos con la tercera.

Interlocutor 400:50:00

Vamos con la tercera, y esta la desvelaste tú este fin de semana en Libertad Digital, porque la UCO ha documentado varias coincidencias entre Cristian Corbillo y Coldo García, la mano derecha de José Luis Ávalos. Hoteles en Torremolinos, Jaén, Sevilla, entre octubre de 2019 y junio de 2021. En algunas de estas ocasiones también estaba presente Rubén, es decir, los dos hermanos, más Coldo García. ¿Qué es lo que ocurre? Rubén, para que no nos perdamos, era el que estaba especializado de la pareja, de los Corbillo, estaba especializado en el negocio de hidrocarburos.

El otro, Cristian Corbillo, estaba más, o se le vincula más por parte de la policía a la trama de obras públicas presuntamente amañadas.

Interlocutor 1200:50:40

Efectivamente. Pues los investigadores de la UCO lo que hacen es.

Interlocutor 400:50:43

Y luego decimos que no tienen productividad y que no se hiperespecializan. Mirad, mirad. Cómo se especializan. Más tienen obras públicas, más tienen hidrocarburos, claro.

Interlocutor 300:50:51

Esto es un muy buen trabajo de la familia Corbillo.

Interlocutor 400:50:54

Que estas coincidencias, porque.

Interlocutor 300:50:56

Hay que fragmentar, claro.

Interlocutor 400:50:57

Claro, coincidían muchas veces en los mismos hoteles, en los mismos lugares, en las mismas fechas. ¿Y qué pasa? Que muchas veces esas fechas, esos lugares, coincidían con desplazamientos que José Luis Ávalos hacía como ministro entonces de Transportes.

Interlocutor 300:51:12

Es lo que está diciendo Benja. Vamos a ver.

Interlocutor 200:51:15

Muchas veces coincidían en paradores.

Interlocutor 400:51:17

Efectivamente.

Interlocutor 300:51:18

Luego, después del business y del negocio de las reuniones, había, claro, el momento.

Interlocutor 400:51:23

Hacían una parada.

Interlocutor 300:51:23

Un momento de distensión.

Interlocutor 400:51:24

La parada-parador.

Interlocutor 300:51:25

De hidratación.

Interlocutor 400:51:27

De hidratación. Pero si es lo que decía Benja, o sea, al final, para que tú consigas aglutinar 15 casos de corrupción en torno a este Gobierno, solamente puede ser porque el Gobierno lo cataliza, porque el Gobierno lo favorece. Si no, es impensable. O sea, información de esos 15 casos tenía que estar llegando todos los días hasta Moncloa, si no era al revés. Si no salía de Moncloa y llegaba a las estribaciones que estaban en los casos de corrupción. Pero es imposible, literalmente imposible que tú vieras a toda tu familia, a todos tus cargos políticos, a todos tus cargos de Gobierno, a todos, todos los ha acabado teniendo, o a la inmensa mayoría los ha acabado teniendo imputados, es imposible si tú no estás en el ajo.

Imposible.

Interlocutor 300:52:04

Acordaos de la reunión, que esto lo creo que no me recuerdo mal, lo cuenta Ávalos, que mantuvo en la Moncloa, en los jardines de la Moncloa, por cierto, paseando por ahí, digamos, ya como prácticamente al estilo Padrino, película Padrino, paseando donde Ávalos se queja de Marlasca con Sánchez diciendo: "Oye, que Marlasca no está haciendo su trabajo, no está frenando la Guardia Civil, no está frenando la policía". O sea, eso es una de las historias, yo creo que con el tiempo van a generar esta conexión de la que tú hablabas con el famoso número uno, con la cúspide de la pirámide, en fin.

Interlocutor 400:52:40

Claro, porque mira, si tú vuelvo a Zapatero, pero qué explica, te voy a decir, la pasividad, más que pasividad, la complicidad casi de Sánchez con Zapatero, que haya atado de esa manera su destino al de Zapatero, defendiendo lo indefendible. Es que ha defendido hasta la aparición de las joyas, o la ha excusado, o ha tratado de justificar de alguna manera.

Interlocutor 300:53:01

El rescate de Plus Ultra.

Interlocutor 400:53:02

O sea, es que Sánchez o está metido en el ajo.

Interlocutor 300:53:06

Hay dos posibles.

Interlocutor 400:53:07

No lo encuentro en la respuesta.

Interlocutor 300:53:08

Hay dos posibles puntos de conexión: o la conexión financiera personal, o la conexión financiera de partido. Pero tiene que ser conexión financiera.

Interlocutor 400:53:15

Sí, exacto, pero da igual.

Interlocutor 300:53:16

Y yo, a mí, si me decís que apueste, apuesto por las dos, evidentemente. Porque yo a Pedro Sánchez no le veo motivado: "Bueno, vamos a tener más financiación del PSOE". A Pedro Sánchez, el Partido Socialista le importa un soberano pimiento.

Interlocutor 400:53:27

No, vamos, le importa en la medida en que tiene que pagar una campaña electoral.

Interlocutor 300:53:30

Exacto, en la medida en la que le garantiza el poder. Pero que va a haber favorecido una financiación ilegal del partido sin haber favorecido un pellizco suyo personal.

Interlocutor 200:53:38

Oye, pero una cosa, ¿estáis viendo la campaña electoral? ¿Os dais cuenta de los mítines del PSOE? Oye, armar estos mítines y lo que se armó en los últimos años no son baratos.

Interlocutor 400:53:48

Como decían antes los clásicos, sienes y sienes, ahora son autobuses y autobuses de personas.

Interlocutor 300:53:53

Sobre todo porque encima.

Interlocutor 400:53:54

Por todas partes.

Interlocutor 200:53:55

Alquilar el espacio.

Interlocutor 400:53:56

Alquilar espacios, autobuses, llevar a toda la gente, que luego son demasiados y se quedan fuera muchos, como pasó el pasado viernes.

Interlocutor 200:54:04

Y el PSOE era un partido que cuando llega Pedro Sánchez tenía una deuda desorbitada. Es decir, era, digamos, una entidad desde el punto de vista financiero totalmente colapsada.

Interlocutor 400:54:16

Y acabó multiplicando por tres las donaciones.

Interlocutor 200:54:18

Claro, donaciones, ayudas, de repente la deuda baja, acuerdos por aquí, por allá.

Interlocutor 400:54:23

Esto del mítin de Valencia, claro, que buscaron un polideportivo de 2.000 personas, pequeño, para poder llegar con cierta facilidad, y invitaron o alquilaron 2.300 extras para que 200 o 300 se quedaran fuera, y dar la sensación. Hoy me decía un diputado autonómico del PSOE de Valencia, le decía: "Pero bueno, yo le decía, el PP va a la plaza de toros, creo que Vox también, vosotros fuisteis a un polideportivo de 2.000 personas", dice: "Es muy arriesgado ir a la plaza de toros porque dan lluvia", sabes, se va a buena pena.

Pero además, literal. Pedro Sánchez en ese mítin dijo: "La próxima vez, como hemos llenado esto y se ha quedado gente fuera, vamos a la plaza de toros".

Interlocutor 300:55:04

No, a ver si van.

Interlocutor 400:55:05

Sí, sí, me ha dicho que lo estaban barajando, la posibilidad de ir a la plaza de toros en Valencia. Cuesta mucho llenarla, hablando del coste.

Interlocutor 300:55:12

Hay información nueva sobre la cloaca, como no, que de todos los casos de corrupción, el más nauseabundo posiblemente sea el de la cloaca. O sea, porque es que te combina todo. Te combina una conexión con finanzas ilegales del Partido Socialista. ¿Por qué? Porque ya está identificado por parte del juez toda una cadena de cuentas falsas, de movimientos falsos, para sacar dinero del partido y pagar a la cloaca. Pero es que además te conecta directamente con unas prácticas que les llevaron no solamente a intentar parar los pies a jueces, fiscales anticorrupción, agentes de la UCO, sino que directamente saltaron, pegamos el récord mundial de pértiga y se plantaron directamente con narcoclanes para eliminar jueces, con dos santas narices.

Bueno, pues atención, porque de esto hay información nueva, Viedma ha denunciado ante Pedraz que Sáenz de Tejada seguía una, abro comillas, "estrategia perfectamente coordinada por Leire Díez". Hay que recordar que Leire Díez era la persona, lo voy a repetir, persona que le llevaba las redes en las primarias a Pedro Sánchez. Es decir, la coordinación con Pedro Sánchez era absoluta, tal y como ella misma alardeaba de esta historia. Vale, eso por un lado. Y atención, porque luego es que son torpes, pero torpes de narices. Bueno, entre las excusas trasladadas por el Partido Socialista al juez Pedraz, ha habido una que ha sido maravillosa.

Dice: "Es que no le podemos dar más información de los contratos de las cloacas?". Pues claro, tenga usted, que esto lo tenemos fraccionado por los partidos regionales. Que al momento en el que el juez Pedraz ha dicho: "Perdón, ¿me lo puede repetir?". O sea, me acaba de decir que tienen estructuras de cloacas en cada una de las ramificaciones de este partido a nivel regional? Porque es lo que acaban de soltar ustedes. Pues sí, efectivamente, en las explicaciones han dicho un montón de argumentos totalmente peregrinos, pero han dado uno que ha sido maravilloso. Dice: "Nos está costando recopilar la información, por eso no se lo hemos pasado". Porque tenga usted en cuenta que hay movimientos en cada área regional del partido.

Vamos, que no tenemos una cloaca, tenemos infinidad de cloacas.

Interlocutor 200:56:59

Que se resisten a dar los datos de.

Interlocutor 400:57:02

Como gato panza arriba.

Interlocutor 200:57:03

De la, sí, pero de, o sea, de los contratos, de las contrataciones de abogados y consultoría. O sea, es que es algo que.

Interlocutor 400:57:09

Pero porque se resisten.

Interlocutor 200:57:11

Claro.

Interlocutor 400:57:11

Claro, o sea, se resisten porque esos trabajos son simulados, ficticios, y en una forma de pago que es evidente. Si no, tenga usted aquí los contratos y tenga usted aquí los trabajos realizados por esos contratos. Es tan sencillo como eso. Si no los da.

Interlocutor 200:57:23

Es que el problema de las cloacas es que no es corrupción normal y corriente, o sea, no es el robo y tal, la mordida. Esto ya es una operación.

Interlocutor 400:57:30

Es un mafioso, ¿no?

Interlocutor 200:57:31

Ya salto al Estado.

Interlocutor 400:57:32

Efectivamente.

Interlocutor 200:57:32

O sea, desde el punto de vista, yo creo, incluso simbólico, más allá del penal, que en el penal también, pero incluso a nivel simbólico, pone al PSOE en una situación ya.

Interlocutor 400:57:44

Pero Luca, esto tiene mucho que ver con lo que tú decías de la escena del Padrino en la Moncloa. O sea, Marlasca no está haciendo su trabajo, pues entonces vamos a montar nosotros un grupo aquí organizado que haga el trabajo este, ¿no? De abortar de tal a tal.

Interlocutor 300:57:55

Sí, pero cuidado, porque, o sea, el objetivo era, lo decía Luca hace un momento, que es lo único que le preocupa a Pedro Sánchez: mantenerse en el poder. Si está acosado por casos de corrupción, ¿qué hace? Bombardea a los jueces, bombardea a los fiscales anticorrupción, bombardea a agentes de la UCO, bombardea a periodistas. Vale. Esto vale exclusivamente a efectos de Pedro Sánchez? Pues lo que estamos viendo ahora es que posiblemente hay una subdivisión autonómica. Y que han estado utilizando estas técnicas precisamente en cada feudo autonómico. Entonces, ¿lo pueden haber utilizado en Andalucía? No, en Andalucía ya sabemos que lo han utilizado. Por eso se tramitaban determinados pagos a través de la consultora de Gaspar Ferrías.

Interlocutor 400:58:28

Gaspar Ferrías, claro.

Interlocutor 300:58:28

¿Y qué es lo que le pidieron? Pues determinados trabajos contra la jueza Laia. ¿Por qué? Porque la jueza Laia fue la instructora del caso Ere, y se llevaba por delante uno de los grandísimos núcleos socialistas. ¿Lo está haciendo Pedro Sánchez o la cloaca porque quiere defender a esa parte del partido? No, los desprecia. Pero lo hace, por lo que decía Luca, porque en el fondo los necesita. Los necesita como captadores de voto en las campañas, los necesita como financiadores del partido, los necesita para mantener poder territorial, porque si no, su poder se va por el desagüe.

Entonces, claro, ¿qué es lo que está pasando ahora? Pues que de la propia información que está dando el Partido Socialista se ve que hay una subdivisión autonómica. ¿Cuántas cloacas salen? Pues ya sabemos que la nacional estaba. Ya sabemos que estaba, evidentemente, la de Andalucía por lo que acabo de contar.

Interlocutor 200:59:12

La extremeña.

Interlocutor 300:59:13

No había, la extremeña puede ser, efectivamente.

Interlocutor 400:59:17

Navarra es fácil que esté de alguna u otra manera.

Interlocutor 300:59:18

Navarra te da la pinta, y Madrid no existía. O sea, Madrid, yo estoy convencido de que existía por partida doble. Existía por la nacional, porque es una obsesión de Pedro Sánchez, y ya veremos si no ha existido como cloaca autonómica.

Interlocutor 400:59:29

Lo que pasa con este tema de la cloaca, yo lo que veo es que la estrategia del Partido Socialista parece ser de echarle el muerto a Santos Cerdán, ¿no? ¿Hasta cuándo va a aguantar eso Santos Cerdán? Porque todas las declaraciones van en ese sentido. Hasta la imputada gerente del PSOE dijo que ella había dado las órdenes de Cerdán exclusivamente, que ella no entraba en si esos eran trabajos reales o no, ella pagaba facturas.

Interlocutor 200:59:53

No penséis que le servirá para esconderse.

Interlocutor 400:59:55

Claro, no, pero y a Pedro Sánchez, que es donde iba yo, a Pedro Sánchez también le vale esta excusa.

Interlocutor 301:00:00

La PACIES era mi secretario.

Interlocutor 401:00:02

Hay que ver Leire.

Interlocutor 301:00:03

Era mi secretario de organización, pero yo no me enteraba de lo que hacía el partido y el secretario de organización.

Interlocutor 401:00:07

Benja, la PACIES de recorrido lento. Pero en cuanto la PACIES sea consciente de que van a dejar vendido.

Interlocutor 201:00:11

El marrón.

Interlocutor 401:00:12

A su marido, verás tú. Verás tú la reacción de la PACIES y su tarjeta.

Interlocutor 301:00:15

Salvo que tengan tanto contra él.

Interlocutor 401:00:16

Van a empezar a volar tarjetas, asesinas, chu, chu, chu.

Interlocutor 301:00:19

Salvo que tengan tanto contra él que le interese comerse una parte solo del marrón.

Interlocutor 401:00:24

Y él no tiene de Pedro Sánchez.

Interlocutor 201:00:25

Están aguantando.

Interlocutor 301:00:26

Puede ser.

Interlocutor 201:00:26

Están aguantando para ver.

Interlocutor 401:00:27

Pero, ¿y por qué aguantan?

Interlocutor 201:00:28

Para ver qué pasa en las elecciones generales si Sánchez aguanta.

Interlocutor 401:00:31

Obvio.

Interlocutor 201:00:31

De hecho, aquí la historia es que por qué adelanta las elecciones. ¿Por qué adelanta las elecciones? Porque en realidad el gran problema que tiene es cloacas, fundamentalmente. O sea, evidentemente hay muchísimos problemas, pero lo que más preocupa es cloacas. Y qué es lo que puede ocurrir? Porque adelanta, adelanta para evitar que Leire de repente vaya al juez y cante la traviata, que Cerdán vete tú a saber qué. Esta es la clave. Y todos, incluso Ávalos, yo creo, están ahí un poco aguantando porque creen, confían, esperan, cruzan los dedos y dicen: "Oye, si aquí ese gobierno revalida otros cuatro años, pues quizás va a caer un indulto, quizás, oye".

Porque estas elecciones van de eso, es decir, otros cuatro años, otros cuatro años.

Interlocutor 401:01:08

Claro, desde luego.

Interlocutor 201:01:09

Con ese tipo de gobierno, si ya ahora hemos tenido Viedma, corrupción y todo lo que hemos tenido, otros cuatro años, ¿qué puede ocurrir?

Interlocutor 301:01:17

Vamos con Delsi, Delsi Rodríguez, que ahora dice que se querella contra Víctor Aldama por la información del sobre con 250 millones en cupos de petróleo venezolano. Vamos a escuchar cómo lo explicaba en su momento Víctor Aldama, porque ahora se ha enfadado mucho. Delsi Rodríguez, que a mí me hace una gracia, llevaba hablando de que se iba a querellar y no terminaba de querellarse yo que sé el tiempo. Hasta que ha perdido su apoyo Donald Trump. Ya no está Donald, bueno, o está Donald Trump, pero está con mucha menos fuerza. Y ahora que ve que avanza el proceso democratizador, porque no va a tener más remedio que avanzar en Venezuela, se ha puesto nerviosa.

Y ahora sí que dice que va contra Víctor Aldama. Vamos a recordar aquel momento de Aldama.

Interlocutor 501:01:53

Relativo al negocio de hidrocarburos.

Interlocutor 601:01:56

Es relativo al negocio de hidrocarburos?

Interlocutor 501:01:57

Sí.

Interlocutor 601:01:58

Con la financiación ilegal del partido del PSOE.

Interlocutor 501:02:01

¿Del Partido Socialista?

Interlocutor 601:02:02

Sí.

Interlocutor 501:02:02

O de la interacción?

Interlocutor 601:02:03

De las dos.

Interlocutor 501:02:04

De las dos.

Interlocutor 601:02:04

De la interacción socialista y del Partido Socialista.

Interlocutor 501:02:06

Y este sobre le fue facilitado por Delsi Rodríguez?

Interlocutor 601:02:11

Sí.

Interlocutor 301:02:11

¿Qué recorrido creéis que puede tener esta querella de Delsi Rodríguez contra Víctor Aldama para intentar callarlo en esta materia?

Interlocutor 401:02:18

Bueno, aquí Aldama tiene que poder demostrar que se lo entregó ella personalmente, no sé si está en condiciones de hacerlo o no. Mira, estaba viendo porque.

Interlocutor 301:02:24

El sobre lleva el nombre de Delsi Rodríguez.

Interlocutor 401:02:26

Delsi Rodríguez, efectivamente, lo cual no prueba necesariamente que se lo entregara ella. Desde luego, reduce mucho el círculo, ¿no? Si, claro.

Interlocutor 201:02:33

Hombre, pero sí hay conexión entre los dos, o sea, tengo que.

Interlocutor 301:02:35

Sí, claro, eso es evidente, es evidente. Hay indicios, pero no sé hasta qué punto eso lo puede acreditar. Estaba viendo la cuenta de X de Víctor Aldama que se ha pronunciado al respecto, ¿no?

Interlocutor 401:02:45

¿Qué ha dicho?

Interlocutor 301:02:46

Dice: "Ya que la señora vicepresidenta de Venezuela, sabiendo lo que sabe, ha decidido también ir contra mí, entiendo que quizá por las presiones que está recibiendo desde el gobierno de aquí, pues perfecto. Las pruebas ya aportadas las tiene la Audiencia Nacional, ahora vamos a ver qué más inventan".

Interlocutor 401:03:02

Vamos a ver, Delsi Rodríguez era la que mandaba en PDVSA. Delsi Rodríguez aparece entre los nombres del sobre. Los cupos son cupos, son derechos de extracción de petróleo de la empresa donde mandaba ella. Hombre, es complicado que alguien más hubiese dado ese sobre.

Interlocutor 301:03:17

No, que si se lo hubiera dado a él personalmente, bueno, pues.

Interlocutor 401:03:20

Bueno, pues que da lo mismo que se lo haya dado a él personalmente. Si el sobre es auténtico y si efectivamente va destinado a la financiación del Partido Socialista, que yo aquí quiero recordar una cosa. De momento ya se ha visto que de esos 250 millones, que no es un taco de billetes hasta sumar los 250 millones, son cupos de extracción de petróleo de forma que tú los vas dosificando como quieres. Entonces, en base a esos derechos, tú vas diciendo: "Mira, voy a sacar el equivalente a 50.000 euros, voy a sacar el equivalente a un millón". Y automáticamente vas liquidando el cupo que tú tienes de petróleo, es una especie de reserva de petróleo hecha a tu nombre, y tú lo vas liquidando y vas obteniendo financiación.

Bien, ese es el mecanismo. Pero es que hay que recordar que de ese mecanismo ya se habría certificado que 300.000 euros en metálico habrían salido de ahí. Y habrían salido con Camino a Coldo y a Ávalos, entregados en metálico por el propio Víctor Aldama. O sea, cuidado, porque hay muchas más pruebas que rodean este asunto.

Interlocutor 201:04:11

Pero luego Aldama siempre sostiene que, oye, también, que si la fiscalía anticorrupción, para creer la versión de Aldama y, en fin, aceptarle como colaborador de la justicia, debió aportar a Aldama muchos datos y muchas pruebas. O sea, porque no es tan sencillo, digamos, con todos los delitos que tenía imputado este señor. Y sin olvidar nada más, o sea, cuando Delsi llega aquí, el famoso Delsi Gate, en fin, tal, ¿quién se encarga de todas las gestiones para los encuentros con los ministros que tenían que ser reservados en un chalet aquí en Madrid?

Es que es Aldama. Es decir, es que realmente él es una, no digo que sea la única, pero es una de las cabezas de puente.

Interlocutor 301:04:51

¿Con qué poder lo hacía?

Interlocutor 201:04:51

Claro. Es decir, él estaba gestionando la llegada de la vicepresidenta de Venezuela.

Interlocutor 301:04:56

Absolutamente fluida y contacto.

Interlocutor 201:04:57

Encuentros secretos, entre otros, con varios ministros. Además, estaba también el nombre de Salvador Illa, que ella dijo: "Bueno, yo de aquí me voy", se fue a Cataluña para evitar, digamos, verse quemado. Y con sorpresa, o sea, ese encuentro, en las agendas había varios ministros y había la sorpresa, que todos creemos que la sorpresa era evidentemente Pedro Sánchez.

Interlocutor 301:05:17

Bueno, nos vamos a ir a publicidad. Vamos a volver para explicarles lo último que ha ocurrido con la Ley de Nietos. Cuidado, cuidado, que se están colando goles por la escuadra de voto con la Ley de Nietos, votos que no están controlados, y de momento lo que sabemos es que tienen un tufo a pucherazo como la copa de un pino. Pero danos una mención, danos un consejo sobre alquiler seguro, Ricardo.

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Si tiene una vivienda y todavía no se ha decidido a alquilarla, atención a lo que cuentan desde Alquiler Seguro. Tener una vivienda en propiedad no debería de convertirse en una preocupación ni obligar a dejarla cerrada por miedo. En Alquiler Seguro acompañan y protegen a los propietarios para que puedan alquilar su vivienda con total normalidad. Hay que romper ese miedo a alquilar su vivienda. Elige Alquiler Seguro entrando en esta página web, en alquilerseguro.es.

Interlocutor 301:06:03

Las 10:05, las 9:05 en Canarias.

Interlocutor 701:06:08

En Es Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.

Interlocutor 301:06:13

Ignacio Escudero, bienvenido.

Interlocutor 401:06:15

Buenas noches.

Interlocutor 301:06:16

Bueno, pues el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha defendido hace unos minutos que España vive uno de sus mejores momentos desde la llegada a la democracia.

Interlocutor 401:06:23

Mientras en estos micrófonos hace unos minutos el vicepresidente Manuel Domínguez de Canarias criticaba la inacción del Gobierno de Pedro Sánchez frente a lo que calificaba de invasión en Canarias, hace apenas 11 días después de un nuevo accidente mortal en alta velocidad y sin solucionar la invasión a Ceuta del pasado julio, el presidente Sánchez ha ido a La Séptima a dar una entrevista en la que decía esto.

Interlocutor 801:06:43

España ahora mismo vive uno de sus mejores momentos de la historia democrática, en términos económicos, en términos de empleo, en términos también de reducción de la desigualdad y de reputación de España.

Interlocutor 401:06:54

Y además ha abierto la vía del Tribunal Constitucional para conseguir que los nacionalizados a través de la Ley de Nietos puedan votar en las próximas elecciones del 29 de noviembre.

Interlocutor 801:07:03

Los padres no pueden votar y los hijos sí pueden votar. Pero a mí, de verdad, yo no salgo de mi asombro, por supuesto, acato, como no puede ser de otra manera, esta resolución, pero sinceramente no la comparto. Y yo espero que si no es el Supremo, pues ojalá el Constitucional ponga las cosas en su sitio.

Interlocutor 401:07:22

Recordar que el Tribunal Supremo ha rechazado suspender el derecho a voto de los hijos de los nacionalizados por esta ley.

Interlocutor 301:07:27

Qué peligro. Ya está hablando de lo que va a hacer el Tribunal Constitucional después. Cuidado, porque esto huele a impugnación de resultado. Bueno, y mientras, en un mitin en Palma de Mallorca, el presidente del Partido Popular, Alberto Núñez Feijóo, ha hablado de la llegada masiva de inmigrantes a Canarias y se ha comprometido a abordar el problema.

Interlocutor 401:07:43

Un plan específico de inmigración, averiguar la edad y el origen de los inmigrantes ilegales, devolver a su país de origen a los que cometan delitos graves o activar a Frontex de manera permanente en las principales rutas, han sido algunas de las principales propuestas de Feijóo, que también ha lanzado un mensaje a las mafias y a Marruecos.

Interlocutor 901:07:59

España tiene derecho a decidir quién entra, cómo entra y para qué entra. Tenemos un modelo migratorio que responda a las necesidades del país, no a las exigencias de las mafias ni al chantaje de terceros.

Interlocutor 301:08:14

Bueno, y el presidente de Canarias, Fernando Clavijo, de Coalición Canaria, se reunirá mañana con siete ministros con competencias en inmigración para presentar ocho medidas pactadas con todos los grupos del Parlamento Autonómico, menos con Vox.

Interlocutor 401:08:27

La cita tendrá lugar en el Palacio de la Moncloa, aunque el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, no asistirá. Clavijo exigirá el inicio de acciones diplomáticas con los países de origen de los inmigrantes, un plan específico para las islas con más agentes y más medios, y la presencia de Frontex en las aguas canarias. Entre otras medidas al respecto, se ha pronunciado esta tarde el ministro de Hacienda, Arcadi España, que ha reafirmado el compromiso del Ejecutivo Nacional con los canarios, pero también con los inmigrantes.

Interlocutor 1001:08:50

Pero el Gobierno de Canarias y, sobre todo, todos los ciudadanos de las islas saben perfectamente el compromiso firme del Gobierno de España con todos los vecinos y las vecinas, y también con la política de respeto a los derechos humanos de todos los migrantes que están llegando estos días a las costas.

Interlocutor 401:09:05

El presidente canario no descarta acudir a los tribunales si el Gobierno de Sánchez no atiende sus reclamaciones.

Interlocutor 301:09:11

Bueno, y hace unos minutos ha terminado una misa funeral por las víctimas del accidente de Hurda, celebrada en la Catedral de Sevilla.

Interlocutor 401:09:17

La misa por los 69 fallecidos y especialmente por las siete víctimas de la ciudad hispalense la ha presidido el arzobispo de la ciudad, José Ángel Sáiz Meneses, que ha aprovechado para pedir agilidad en las investigaciones.

Interlocutor 1101:09:27

Las familias tienen derecho a conocer la verdad y la sociedad tiene el deber de esclarecer lo sucedido mediante una investigación rigurosa.

Interlocutor 401:09:37

Es la segunda misa funeral de estas características en la Catedral de Sevilla, tras la celebrada en enero por las 45 víctimas del accidente de Adamuz y el maquinista fallecido en la red de cercanías de Barcelona, que era natural de Sevilla. Mañana se celebrará en la Catedral de Toledo el funeral de Estado, al que no acudirá el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez.

Interlocutor 301:09:56

Bueno, pues atentos, porque quiero que escuchen a Francisco Javier Perales Fernández. No les dice nada el nombre? No me extraña. Pero bueno, candidato socialista a la alcaldía de Linares, vicepresidente segundo de la Diputación de Jaén por el Partido Socialista y secretario general del Partido Socialista Local. Y lo que van a escuchar es una grabación efectuada en una mezquita en un momento en el que, ¿qué es lo que estaba haciendo? Lo digo porque vamos a hablar en nada de la Ley de Nietos. Bueno, pues él estaba captando voto a través de determinados colectivos.

En este caso, en una mezquita, captando el voto musulmán, ofreciendo terrenos. ¿Se acuerdan de lo de Casa 47? Los terrenos van a tener como prioridad las viviendas. Sí, sí, y un churro. Ofreciendo terrenos para determinadas zonas de enterramiento musulmán, ofreciendo facilidades para el acceso de inmigrantes recién llegados a las ayudas públicas. Escúchenle.

Interlocutor 1201:10:47

¿Qué estamos haciendo? Estamos captando, que es lo que tenemos que hacer cuando entremos en mayo del 2027, porque muchos sabéis que yo me presento alcalde en mayo del 27. Ahora tenemos unas elecciones que son distintas, que son las elecciones nacionales. Entiendo, entonces tenemos que verlo, porque vosotros los enterramientos son perpetuos. No, pero claro que si por el dinero no es, es por el espacio, que el dinero el que metió el parque y el ayuntamiento cobrará lo que cobran todo el mundo. Además, no os preocupéis de eso, porque el propio ayuntamiento tiene el dinero.

Esas son las cuestiones que yo más veo que llevaré en mi programa electoral, y mi programa electoral no será el típico programa electoral político que lleva y que todo el mundo se ve representado. Mi programa electoral será un compro.

Interlocutor 301:11:32

A la rica compra de votos en determinados colectivos. Menos mal que dicen que no tienen ninguna relación con Marruecos, que no tienen ninguna relación con los colectivos musulmanes. Menos mal, menos mal. ¿Para qué es la prioridad de terrenos? Para los enterramientos de musulmanes. No será para la vivienda, no fastidiemos.

Interlocutor 201:11:48

Esto ya ocurre en Francia, o sea, cuidado. Es que en Francia, claro, hay determinados partidos políticos que ya se han lanzado a seducir la comunidad musulmana porque, oye, porque son votos. Y claro, ahora los números no son los mismos aquí, pero está claro que en determinados contextos, ahora en Linares no lo sé, pero quiero decir, en parte de Cataluña, clarísimamente, o sea, si tú tienes una comunidad que te vota en bloque a ese nivel, vas a cambiar, vas a cambiar el resultado.

Y está claro que el PSOE está pensando en eso, está pensando en eso, o sea, eso es evidente.

Interlocutor 301:12:24

En alterar el voto por mecanismos, unos colaterales, otros no muy lícitos, otros abiertamente ilegales, otros calificables perfectamente de pucherazo. Bueno, hoy ha habido una decisión del Tribunal Supremo. Y cuidado, porque les leo el titular literalmente de Libertad Digital. El Supremo descarta suspender el voto de los hijos de los nacionalizados con la Ley de Nietos. ¿Esto qué significa? Bueno, hasta ahora estábamos mirando qué ocurría con el famoso medio millón de personas que ya habían tramitado la posibilidad de votar, voto cera, voto extranjero, etcétera.

Muchos de ellos en Argentina, México y demás. Bien, de ese voto de cerca de medio millón, el Partido Socialista o el Gobierno solamente ha dado explicaciones de 163.000. Un cálculo que ya el propio Tribunal Supremo dijo: "¿Y por qué me va a dar explicaciones solo de 163.000?". Sin ningún tipo de documento, sin ningún tipo de certificación, el Partido Socialista dijo: "No, no, es que solamente estos corresponden a la instrucción de Sofía Puente. El resto son totalmente legales". Claro, que daban ganas de decir: "¿Por qué lo dices tú?". Bien, de los 163.000 que se han comprobado, solamente 901, 901 habían cumplido con los trámites exigidos.

Es decir, el 0,5% era legal. El resto era pucherazo. Bueno, pues con ese porcentaje, prepárense, porque ahora lo que sabemos es que unos 190.000 votos, que son los hijos de esos votos de los que estábamos hablando, porque claro, al entrar la familia, pasas a heredar la nacionalidad y el voto. Los 190.000 ha dicho el Tribunal Supremo que sí que entran. Y hay una persona, Ricardo, que ya lo está festejando.

Interlocutor 101:13:54

Sí, sí. Por ejemplo, el ministro de Justicia y Relaciones con las Cortes, Félix Bolaños, que dice que, bueno, que claro, que es un freno a la ultraderecha. Porque, claro, como este.

Interlocutor 301:14:04

Menos mal que no iban a interferir en el voto, porque lo está celebrando Félix Bolaños.

Interlocutor 101:14:08

Sí, freno a la estrategia de las organizaciones ultraderechistas, como el recurso lo habían presentado tanto Justicia Europa como Vox, pues ha salido de esta manera. Y además he escuchado antes a Pedro Sánchez ya marcando la estrategia a seguir para ir al Constitucional.

Interlocutor 401:14:22

A ver, yo os adelanto que la argumentación del Tribunal Supremo me ha dejado un poquito descolocado, por no decir a cuadros. Admite que se está adulterando el censo, pero dice que, claro, que con las prisas con las que vamos ya, dices, entonces te ha colado un gol por toda la escuadra el Partido Socialista o el Gobierno.

Interlocutor 301:14:35

Vamos a votar con un censo adulterado, ¿no?

Interlocutor 401:14:37

Sí, sí, pero es que lo dice tal cual.

Interlocutor 301:14:38

Por eso te digo. Pero es que, fíjate, Pedro Sánchez lo dice por otra cosa, pero en realidad tiene.

Interlocutor 201:14:44

Es que era más adulterado.

Interlocutor 301:14:45

Claro.

Interlocutor 401:14:46

Sí, sí, todavía más.

Interlocutor 301:14:46

Claro, pero en realidad tiene razón en esa argumentación. Si los padres no pueden votar, ¿cómo es posible que voten los hijos? Si los nietos no pueden votar, los bisnietos tampoco. No porque vienen de la misma raíz podrida, no tiene sentido ninguno. En eso tiene razón Sánchez, claro, él lo dice, tenían que votar los nietos y los bisnietos. Y yo creo que no tienen que votar ni los nietos, que eso lo dice el Tribunal Supremo, ni los bisnietos, los hijos de los nietos. Es que es evidente. Pero vamos a admitir entonces si eran unas elecciones. Es que esto lo ha advertido, pero lo ha advertido muchas veces Luis María Pardio, yo creo que con bastante razón.

Esto es carne de recurso, pero por muchas partes, además, no solo por el que lo puede recurrir mucha gente. O sea, quiero decir, puede haber un lío judicial importante en estas elecciones, porque si está el Tribunal Supremo reconociendo que hay 190.000 personas que, bueno, no deberían votar, pero es que no las podemos identificar.

Interlocutor 201:15:38

Hombre, a mí yo creo que se contradice el Supremo, francamente, respecto al auto que se sacó cuando fue en septiembre, diciendo que, oye, que aquí había que ver caso por caso, porque si no, no se respetaba lo que era la filosofía de la ley, de la ley esta de memoria democrática. Pero más allá de eso, yo pensé que, bueno, digo, por lo menos con eso el PSOE, si pierde las elecciones, no tendrá un argumento como para luego impugnarlo. Porque yo siempre he tenido un poco la sensación que estaban poniendo como la venda antes de la herida, cuando se estaba cayendo todo el discurso de la Ley de Nietos, empezaron como a decir: "Oye, pero luego ya no sé qué, ya veremos".

A mí me preocupa porque ahora con esta, digamos, fórmula híbrida, es decir, si a los hijos, no a los padres, tal, Sánchez lo que ha dicho ya claramente, bueno, si no es por el Supremo será por el Constitucional. O sea, ya digamos ha prácticamente manifestado.

Interlocutor 301:16:31

Lo ha verbalizado.

Interlocutor 201:16:31

Ha verbalizado la posibilidad de que si las elecciones no van como él quiere, pues pueda impugnarla dónde? Al Constitucional y luego a instancias europeas y luego fuera de España diciendo que no sé qué. O sea, eso me parece ya bastante preocupante.

Interlocutor 301:16:46

Manuel Mostaza, ¿cómo estás?

Interlocutor 1301:16:48

¿Qué tal? Muy buenas noches.

Interlocutor 301:16:49

¿Qué tal? De Moscovo. ¿Puede tener mucho impacto este colectivo del que estamos hablando, los hijos de los nietos, unos 190.000 votos?

Interlocutor 1301:16:59

Yo tengo la sensación de que no. Y creo que no, porque tradicionalmente son colectivos que votan poco, incluso cuando desapareció el voto rogado, no es un colectivo demasiado movilizado. Y además hay que tener en cuenta que igual que el Partido Socialista, digamos, tiene sus redes en diferentes países de América para intentar movilizar a estos potenciales votantes, también tiene esas redes del Partido Popular. Luego, yo no tengo la sensación a priori de que vaya a ser un voto decisivo más allá de lo que pueda ocurrir en alguna provincia puntual.

Por eso, ya lo hemos comentado alguna vez, Carlos, yo creo que la reflexión de fondo no es tanto si perjudica o beneficia a alguien, sino qué hacemos permitiendo participar a decenas de miles de personas que no han nacido en España, que nunca han vivido en España y que no pagan impuestos en España, digamos.

Interlocutor 301:17:54

Claro, totalmente.

Interlocutor 1301:17:55

Y cuyo voto es irresponsable en ese sentido.

Interlocutor 301:17:57

El voto.

Interlocutor 1301:17:58

Da igual lo que voten, porque no van a sufrir las consecuencias de su voto.

Interlocutor 301:18:01

El voto rogado para que la gente no se nos pierda era la mecánica anterior, en la cual si estabas en el extranjero tenías que rogar, que pedir que se te enviara la papeleta. Esto también lo cambió el Partido Socialista, y ahora los cuerpos consulares, diplomáticos y demás son los que te buscan y te lo envían. ¿Por qué lo cambió el Partido Socialista? Pues imagínenselo ustedes, porque pretendían meter muchos más votos desde el extranjero para alterar el resultado de la gente que, como está diciendo Manuel, es la gente que tiene contacto con España, vive en España, paga impuestos en España, pues la gente que tiene todo el sentido que evidentemente sean los que marquen la diferencia y el resultado en la votación.

Vamos con cómo van las encuestas. Manuel, estamos como para preocuparnos, lo digo sin grandes tapujos. Es verdad que hay una remontada, como se empeña por ahí algún canal que acaba de salir, en decir que está de remontada pura Pedro Sánchez. ¿Está que se sale? En breve gana las elecciones en Groenlandia.

Interlocutor 1301:18:51

Sí, no, no. A día de hoy no, Carlos, claramente, y las encuestas que salen hoy lo remarcan, los dos bloques siguen muy estables. Es verdad que todo hace pensar que el Partido Socialista puede subir un poco de aquí a las elecciones, pero estamos hablando de una diferencia de entre cuatro y cinco puntos entre el Partido Popular y el Partido Socialista, y una diferencia muy amplia de más de diez puntos entre Vox y el Frente Amplio. Es decir, la diferencia entre bloques no termina de moverse.

Es verdad que el Partido Socialista le puede seguir quitando algo de aire a Podemos o al Frente Amplio o a las izquierdas independentistas en algunos territorios, pero no da la sensación de que esto le vaya a dar, ni por supuesto para ser la fuerza más votada, ni por supuesto para que la mayoría esta del muro de investidura pudiera repetir investidura. Insisto, a día de hoy no sabemos cómo evolucionará la campaña, pero no va a ser fácil que estos grandes datos, digamos, se volteen en las semanas que quedan.

Interlocutor 301:19:54

Si tuvieras que apostar, Manuel, ¿200 para la derecha?

Interlocutor 1301:19:58

Yo creo que va a ser algo menos, yo creo que van a ser en torno de los 190 aproximadamente, pero tal y como están los datos ahora mismo, veo difícil que baje de 190.

Interlocutor 301:20:08

Ves difícil que baje de 190. Mira, déjame que te diga una frase, porque está Pedro Sánchez en auténtica explosión de declaraciones con su entrevista en estos momentos. Te leo una de las frases y dime cómo se la pueden tomar los electores. "A mí la corrupción me produce asco, y ante ella hemos actuado con contundencia, caiga quien caiga". ¿Cómo te quedas?

Interlocutor 1301:20:28

Bueno, es una declaración, en fin, esperable en un candidato, claro, que está de campaña, ¿qué va a decir?

Interlocutor 301:20:34

Hay rumores de que estaba afuera Begoña Gómez aplaudiendo. Sí, señor Pedro, sí.

Interlocutor 1301:20:39

Con todo lo que le ha ocurrido, él tiene también que intentar pasar un poco página en relación a todo lo que le ha ocurrido estos años con su mano derecha, su mano izquierda, su siguiente mano derecha, etcétera. Pero te digo una cosa, Carlos, la corrupción en España, en fin, tiene menos castigo electoral del que nos gustaría pensar. Ha sido así tradicionalmente, bueno, también porque somos una sociedad como somos, somos una sociedad latina del sur de Europa, no tengo la sensación de que el castigo vaya a venir exactamente por la corrupción al Partido Socialista.

Yo creo que viene más por esta forma de gobernar, en la que cuando pasas de las palabras a los hechos hay una gran distancia. Es decir, que una cosa es gobernar con lo que se llama el storytelling, lo que cuentas, y otra cosa es cuando llega una catástrofe, cuando hay un problema, dónde está el Estado. Y aquí yo creo que hay muchos electores que notan una diferencia entre lo que se dice y lo que se hace. Yo creo que el castigo va a ir más en esa línea, fíjate, que por un tema de corrupción. Que yo creo sinceramente que el electorado español de todos los colores lo tiene más amortizado de lo que pensamos.

Interlocutor 301:21:44

Urda, el accidente de Urda y Ceuta, ¿le van a pasar factura?

Interlocutor 1301:21:48

Sí, sí, yo creo que estas dos cosas más, porque, digamos, hay una parte de la sociedad española que siente ya que la inmigración descontrolada es un problema, y entonces, claro, la imagen de miles de personas invadiendo una ciudad de tu país demuestra que el Estado no tiene capacidad, desde luego, para preverlo, pero tampoco para resolverlo. Y lo de Urda yo creo que es uno de los temas que más le van a costar. Esto era la joya de la corona de la ingeniería española, un motivo de orgullo de país, y en un año hay dos accidentes mortales con muchos muertos.

Yo creo que este es el tipo de cosas que, digamos, va a marcar en los problemas que va a tener los partidos que forman la coalición de gobierno para no revalidar la mayoría. Están más relacionados con esto, con esta idea de que es un gobierno únicamente de imágenes y de discursos, pero que a la hora de la verdad el ciudadano luego es consciente de qué está pasando con la inflación, qué está pasando con el mantenimiento de las carreteras, qué está pasando en Ceuta, qué está pasando con la inmigración, etcétera.

Interlocutor 301:22:49

Manuel, un abrazo muy fuerte y muchísimas gracias.

Interlocutor 1301:22:52

Gracias, Carlos, un abrazo para ti y para todos.

Interlocutor 301:22:54

Y Dios te oiga con eso de que no se baja de 190 en la derecha.

Interlocutor 1301:22:58

Un saludo.

Interlocutor 301:22:59

Un abrazo. Ahora te doy la palabra, Benjamín, pero ponnos un corte de esta entrevista. Tercer grado, intensidad supina.

Interlocutor 101:23:05

Exacto, una entrevista de esta nos comenta.

Interlocutor 301:23:08

No, ha dicho que le das con la corrupción, no puede ser.

Interlocutor 101:23:10

Nos comenta nuestro compañero Ignacio Escudero desde la redacción que sí, que está siendo entrevista masaje. Este es un ejemplo de la entrevista de Pedro Sánchez en la séptima con Javier Ruiz.

Interlocutor 201:23:21

Necesitamos reeditar una mayoría progresista mucho más amplia en las Cortes Generales, pero ¿para qué? Para que sí.

Interlocutor 1401:23:27

Para.

Interlocutor 201:23:27

Si el poder autonómico sigue ahí, si ustedes no han podido aplicar porque había autonomías que no le aplican, da igual que mayoría tengan. Ustedes como si tienen una mayoría súper absoluta, si las autonomías no lo aplican, ¿qué va a cambiar?

Interlocutor 301:23:40

Pero es que ya me perdí. ¿Quién es el entrevistado y quién es el entrevistado?

Interlocutor 101:23:43

Es que parece que se están autoconvenciendo los unos a los otros.

Interlocutor 301:23:46

No, si convencidos sí, vale.

Interlocutor 101:23:48

Pero sabes lo que pasa? Que van todos convencidos. O sea, yo creo que esta entrevista va a mover el voto muy poco. Hay que ser muy, muy cafetero para ver esta entrevista en este nuevo canal que mucha gente ni siquiera ha sintonizado. O sea, no creo que esto vaya a mover mucho voto, pero bueno. Ha empezado con todas estas acusaciones que ha habido al Partido Popular de un presunto soborno a Koldo García. La primera parte de la entrevista ha sido prácticamente.

Interlocutor 301:24:14

La primera parte, ¿qué ha sido? El 80% de la entrevista.

Interlocutor 101:24:16

Pues más o menos.

Interlocutor 201:24:18

Hablan diciendo que Koldo García era del PP.

Interlocutor 301:24:20

Exacto. Claro. Y Ávalos de Vox, ¿no lo sabías?

Interlocutor 101:24:23

Sí, sí.

Interlocutor 301:24:24

Esto es porque no investigáis, si no os habréis dado cuenta.

Interlocutor 101:24:27

Esto es que la corrupción.

Interlocutor 201:24:28

Esto es que la corrupción no pasa factura, Carlos. Yo es que, no sé, yo discrepo. O sea, yo es que me acuerdo del PP post-Rajoy, que se quedó en 69 escaños con Pablo Casado, y si era por algo era un castigo a la corrupción.

Interlocutor 301:24:43

Sí, pero sabes por qué? Porque el votante de derechas, lo siento mucho, pero eso tal cual es distinto.

Interlocutor 201:24:48

Pero entonces.

Interlocutor 301:24:49

Lo siento mucho, pero es así.

Interlocutor 101:24:50

Claro, estoy de acuerdo contigo, Carlos. Entonces la afirmación del votante español no pasa factura a la corrupción, bueno, será el votante de izquierdas.

Interlocutor 301:24:55

Ricardo, danos un consejo sobre Naturgy, luego vamos a irnos a publicidad. No se lo pierdan a la vuelta. Vamos a estar con Daniel Portero y vamos a hablar de la importancia actual de Joshua Ternera en el entramado de Pedro Sánchez.

Publicidad01:25:06

¿Sabías que en 1843 Naturgy puso en marcha el alumbrado público de Barcelona? Desde entonces, lleva más de 180 años a nuestro lado, impulsando a las empresas y mejorando el confort de nuestros hogares. Naturegy, trabajando para que la energía nos haga la vida más fácil.

Interlocutor 1501:25:24

La noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.

Descripción del episodio

Carlos Cuesta analiza con Luca Costantini y Benjamín López la presunta corrupción en Adif y el reparto de bonus en su cúpula.