Este episodio de La Trinchera de Llamas analiza la dimisión de Óscar Puente como ministro de Transportes, tras los accidentes ferroviarios de Adamuz y Urda. El programa repasa las declaraciones del exministro en la Diputación Permanente del Congreso, las acusaciones de falta de empatía y de búsqueda de culpables, y la polémica por la filtración de grabaciones del centro de control de Adif.
También aborda el relevo de Carlos Cuerpo, las huelgas ferroviarias convocadas y las consecuencias electorales de la crisis. Los tertulianos y la portavoz del PP, Ester Muñoz, critican al Gobierno, mientras que el PSOE defiende la decisión como un gesto de responsabilidad.
Los oyentes conocerán el contexto político y las versiones enfrentadas.
En este episodio Manuel Llamas, Elena Calvo, Ester Muñoz, Javier Fresneda, Javier Venegas, Laura Vallés, Luca Costantini, Ángel Niño
Esta grabación del episodio sobre la dimisión de Óscar Puente en el Ministerio de Transportes se ha hecho con la tecnología detrás de HappyScribe para transcribir reuniones de Teams.
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En es radio: "La Trinchera de Llamas", con Manuel Llamas.
Despierta, España, que no te engañen. Puente es Sánchez, y Sánchez es puente.
Y finalmente se hizo el milagro: Óscar Puente, otro de los grandes y fieles siervos de Sánchez, dimitió el pasado martes como ministro de Transportes, tras una larga comparecencia en la Diputación Permanente del Congreso para dar cuenta del trágico accidente de Urda, en Toledo, hace poco más de una semana. Y lo hizo así, coincidiendo, o casualidad, con los telediarios de la noche.
Un ministro de Transportes de un país como España no puede continuar en su cargo con dos accidentes de esta gravedad en menos de un año. Por muy distintos que sean, y tenga o no responsabilidad directa en ellos, es una cuestión de dignidad política, de coherencia y de empatía con las víctimas.
Lo anunció por sorpresa, a modo de traga final, en un mensaje escueto pero perfectamente medido, estudiado al milímetro por la factoría de Moncloa. Tanto, que parecía impostado, más propio de un guion de serie B que de una declaración institucional. Y prueba de ello es que leyó en todo momento el anuncio en cuestión, sin margen alguno para la improvisación. Puente renuncia, pues, al ministerio, pero también a ir en las listas electorales del próximo 29 de noviembre, si bien mantiene, ojo, sus cargos de responsabilidad dentro del partido, tanto en la Secretaría General del PSOE en Valladolid como en la Ejecutiva Federal.
Para despejar también todas las dudas, quiero hacerles partícipes de que no solo renuncio a mi cargo como ministro de Transportes, sino que también renuncio a formar parte de las listas electorales el 29 de noviembre. No seré, por tanto, cabeza de lista al Congreso de los Diputados por Valladolid. Por tanto, mi decisión lo único que pretende es estar a la altura, a la altura de mi partido y, sobre todo, a la altura de los que me precedieron.
Y todo ello después de cuatro largas horas donde, además de justificar su gestión y echar balones fuera para eludir toda responsabilidad, ni siquiera tuvo la decencia de pedir perdón a las víctimas. Tuvieron que pasar seis días desde el accidente de Urda y hasta 289 desde Adamuz, con un total de 115 víctimas mortales a sus espaldas, para dignarse a dimitir. Y claro, siendo esto así, es evidente que no se ha ido por voluntad propia, sino forzado por su superior jerárquico, que no es otro que el presidente del Gobierno.
Ambos escenificaron en sede parlamentaria un bochornoso y triste espectáculo, con intercambio de mensajes incluido, para tratar de transmitir ante las cámaras un gesto de responsabilidad e incluso sacrificio, tanto personal como político, tras los desastres ferroviarios del último año. Pero no era más que teatro, puro y duro teatro, para crear, una vez más, como siempre, un relato favorable al interés electoral del PSOE. Sobre todo ahora, que estamos a solo tres semanas de las elecciones generales.
Puente dimite al fin, a diferencia de lo que pasó tras Adamuz, porque hay elecciones, punto, no hay más. Y lo hace seis días después de Urda, porque las encuestas que maneja Moncloa reflejan un durísimo castigo electoral, con los socialistas por debajo de los 100 escaños, tras su rechazo inicial a abandonar el cargo. Puente, por tanto, no dimite, sino que lo dimiten, que es muy distinto, porque ahora sí representaba un obstáculo para su amo y señor.
De hecho, él mismo ya avanzó hace pocos días que solo se marcharía si su figura suponía un problema para el partido, ¿se acuerdan?
Soy una persona muy pequeña para el proyecto político del que formo parte, que es muy importante, que es un proyecto de país. Si yo creyera que mi continuidad perjudica al proyecto de ese país en el que creo, no tenga ninguna duda de que habría dado un paso a un lado. Por tanto, lo fácil para mí es salir. Pero ni es eso lo que va con mi carácter, ni tampoco es lo que el presidente del Gobierno me ha pedido. Porque esa es la otra posibilidad: que quien me pone al frente de esto considere que soy un problema o que es mejor para el proyecto de país que yo esté fuera del proyecto.
Yo nunca seré un problema, nunca, ténganlo claro. Por tanto, si cualquiera de esas dos circunstancias se produjera, yo dejaría de estar donde estoy. No creo que se dé el caso y, por tanto, voy a seguir adelante.
Pero se dio. Sánchez cesó a Puente en contra de su voluntad, forzado por la situación, y Puente, obediente, aceptó el despido sin rechistar, cumpliendo así la última directriz de su dueño, del que se despidió emocionado, escuchen.
Y muy especialmente a Pedro Sánchez, por su confianza sin límite. Sé que este será un momento triste para él, uno más en este camino de luces y sombras que es la vida y la política. Animo a todos los progresistas de este país a ayudarle, se lo merece. Ayudándole a él, nos ayudamos todos.
Puente no dimitió para honrar a las víctimas, dado que se mantuvo en el cargo tras los siniestros. De hecho, ni siquiera se despidió de ellas ni les pidió perdón. Se hizo a un lado porque así se lo ordenó Sánchez, tras comprobar que mantenerlo en el cargo era mucho más costoso que apartarlo. Son tal para cual, igual de ruines y miserables. Veamos.
Puente es muchas cosas, sin duda, pero si jugáramos al juego de las diferencias y las semejanzas, los parecidos que guarda con Sánchez ganarían por goleada. Para empezar, porque ambos son unos mentirosos patológicos. Vaya por delante que el presidente no tiene rival en esta materia, siendo el maestro de maestros en el vil arte del engaño, pero a Puente tampoco se le da nada mal. No en vano, durante su comparecencia, tuvo el cuajo de decir que la idea de la dimisión la tomó justo después de la tragedia.
Quiero trasladarles que la decisión sobre mi futuro la tomé los primeros minutos en los que se produjo la tragedia. En cuanto tuve conocimiento de ella, según me dirigía al centro 24 horas de Adif. Así se lo hice saber, en primer lugar, a mi familia.
Si eso fuese verdad, que no lo es, el ya exministro sería merecedor de un Óscar por su interpretación de político resiliente, por no decir caradura, ya que los días posteriores al accidente de Urda negó esa posibilidad por activa y por pasiva.
Mi forma de asumir responsabilidades, la conocen ustedes bien, es dar la cara. No era mi deber estar en el centro de mando aquel martes, pero ahora sí es mi deber estar al mando. Para explicar, para revisar y responder todo lo que pueda. No me voy a esconder detrás de nadie, entre otras cosas, porque tampoco tengo nada que esconder.
Cuando uno quiere dimitir, dimite, y nadie puede impedirlo. Dejas el cargo y te vas. Pero eso no fue lo que hizo Puente. Puente se quedó hasta que Sánchez lo echó. De todos modos, no es la primera vez que miente en su carrera política, dado que como responsable de Transportes también reiteró hasta la saciedad que los trenes en España eran seguros. Lo hizo tras Adamuz, que se cobró 46 víctimas.
En 30 y pico años, con estas consecuencias y con estas características, no se había producido nunca. Por tanto, la probabilidad es muy baja, bajísima. Así que un mensaje de tranquilidad.
Y lo hizo también tras Urda, que se llevó por delante otras 69 vidas.
Fallos, evidentemente, se pueden producir, pero yo tengo que reiterar que tenemos un sistema ferroviario seguro, homologable al del resto de países de nuestro entorno.
Y no contento con ello, lo reiteró siempre que tuvo ocasión, ante la incredulidad de algunos periodistas y el espanto de la inmensa mayoría de la población.
Yo iría en tren, sí. Yo sigo confiando en nuestro sistema. Y si no lo hiciera, ni iría en tren ni permitiría que ningún miembro de mi familia lo hiciera. Creo que nuestro sistema es un sistema seguro y que los hechos que han sucedido tienen un carácter tremendamente excepcional. Y claro que hay que recuperar esa confianza. ¿Soy yo la persona más adecuada para hacerlo? Bueno, yo soy la persona que está en este momento al frente y creo que puedo conseguirlo, confío en ello y confía en ello el presidente del Gobierno.
Por tanto, la decisión que yo he tomado es continuar adelante, al frente de mi responsabilidad, trabajar en esto como he trabajado en la crisis de la Dana, como he trabajado en otras crisis anteriormente, poner el máximo de mi empeño y de mi capacidad, y ofrecerle a los españoles unas soluciones que conduzcan a recuperar la confianza.
Y tan excepcional, puesto que la alta velocidad es un medio tremendamente seguro, y sin embargo, España concentra ya más del 70% de las víctimas mortales en todo el mundo y en toda la historia, que se dice pronto. Lo triste, sin embargo, es que esto ya se sabía, puesto que hubo numerosas alertas previas sobre el mal estado de las vías en el caso de Adamuz y los constantes fallos en los sistemas de seguridad en el caso de Urda. Y el problema es que no hizo nada durante todo ese tiempo para evitar males mayores.
Prefirió seguir estrenando nuevas vías y regalando billetes con fines electorales, en lugar de mantener en condiciones la infraestructura. Y claro, al final pasó lo que pasó. Pero a sus mentiras se suma también su profunda irresponsabilidad. Puente, al igual que Sánchez, es un experto a la hora de buscar chivos expiatorios de todo tipo. En Adamuz fue el soldador de la vía maltrecha, tal y como explicó en su día Mario Samper, presidente de la Asociación de Víctimas.
Consideramos que también es responsable, claramente. Y así se lo transmitimos personalmente en una reunión que tuvimos con él.
Se lo trasladó así al ministro.
Se lo dijimos claramente, sí. Al final de la reunión le dijimos que usted debe dimitir.
¿Y qué le dijo? Si puede.
Pues nos dijo que no había soldado el rehén. Nos quedamos estupefactos con la respuesta. Estupefactos.
No es para menos. Pero es que en Urda, Puente apuntó a un operario del centro de control de Atocha para lavarse las manos, ¿cuál Poncio Pilatos?
Por el momento, los indicios apuntan a que lo ocurrido se debe a un fallo en el centro de control de mando de Adif. Estamos analizando los hechos para esclarecer exactamente qué ha sucedido, cómo ha podido producirse y si existieron deficiencias en los procedimientos de control. Quiero dejar claro que no voy a utilizar a ningún trabajador como escudo ni a prejuzgar responsabilidades antes de que concluya esa investigación. Pero tampoco voy a permitir que se confunda la exigencia de responsabilidades con la necesidad de encontrar rápidamente culpable.
Y lo encontró. Vaya, si lo encontró. Tanto que el pasado martes, ni corto ni perezoso, volvió a apuntar al operario como único responsable del accidente, a pesar de que antes de esa decisión fallaron todos los sistemas de seguridad. Y eso, amigos, es responsabilidad exclusiva y directa de Adif, de nadie más.
¿Por qué cedieron en las indicaciones que se dieron? Pues esa es una pregunta que a mí me gustaría poder responder, pero yo no tengo la respuesta. También digo: yo he dado una información y hago una reflexión con carácter general a partir de lo que yo he podido ver, escuchar y conocer. Y a ustedes, a muchos de ustedes, les ha parecido que yo señalaba a un trabajador, que estaba echándole la culpa o cargando las tintas sobre un trabajador. Yo no he empleado nunca ni siquiera la palabra "error humano", pero les pregunto: ¿cuál es la alternativa?
¿Qué hubieran hecho ustedes en mi lugar?
Hombre, pues dimitir esa misma mañana y no seis días después hubiera estado bien. De hecho, habría sido lo mínimo por respeto a las víctimas. Dimisión que en realidad tendría que haberse producido nueve meses antes, tras el descarrilamiento de Adamuz. Pero nada de eso pasó. Es más, Puente tuvo la desfachatez de insultar a las víctimas haciéndose él mismo la víctima, lo cual ya es el colmo.
Es más, le aseguro que pasar por esta circunstancia en dos ocasiones en un año no se lo deseo a nadie. Sé lo que me espera, sé el calvario al que me van a someter, encima en campaña electoral, sé los insultos, las descalificaciones y los prejuicios de culpabilidad que se me van a atribuir y ya se me están atribuyendo en los próximos días.
Semejante golatría es propia de los narcisos. El típico "yo me mi" de todo narcisista a imagen y semejanza de Sánchez. En esto también se parecen. Fijaos hasta qué punto llega el desprecio de esta gente hacia los demás, que preguntado por si su dimisión supondría al menos cierto alivio para las familias, Puente respondió lo siguiente.
Si reconfortara a las víctimas, pues mire, no lo sé, no lo sé. Es una pregunta muy delicada, porque eso supone situar en una decisión mía reconfortar a gente que ha perdido, a familiares, etcétera. No sé qué nivel de confort le puede proporcionar a una víctima que yo dimita. ¿En qué medida? De 0 a 100, ¿cuánto le reconforta? Si ha perdido un hijo, si ha perdido a su padre, si ha perdido a un hermano, si ha perdido una pierna, no lo sé. No sé si es relevante, sinceramente.
Y ya puestos, hasta tuvo el cuajo de sacar pecho por su gestión al frente del Ministerio, pese a los constantes retrasos, incidencias e incluso accidentes de estos últimos años.
Es porque yo realmente les molesto. Y les molesto no porque no haga bien mi trabajo, sino justo por lo contrario, porque lo hago muy bien. Eso es lo que a ustedes les molesta, claro.
Así es, Óscar Puente. Este es Óscar Puente, un mentiroso, un irresponsable y un narcisista. Pero hay más.
Puente, como Sánchez, también es un sectario y un radical, un matón de discotecas, un buscabroncas de la política. ¿Os acordáis del muro que anunció Sánchez para dividir a los españoles en buenos y malos en función de su voto? Pues eso mismo es lo que ha hecho Puente como ministro, y muy especialmente en su faceta de usuario de redes sociales, donde se dedicó a bloquear e insultar a todo aquel que osase criticarle a él, a su gobierno o a su partido, ya fuesen políticos, periodistas o simples particulares.
Da igual. Puente dispara a todo y contra todos, sin distinción. Imbécil, saco de mierda, analfabeto, tontolaba o mamarracha son tan solo algunos de los piropos que lanzó el hoy exministro desde su cuenta oficial de Twitter. El problema, sin embargo, no era su mala, por no decir nula educación, sino su profunda incompetencia como responsable político. Puente ha demostrado ser un auténtico desastre como gestor, y prueba de ello es que el tren nunca ha estado peor que ahora. La mitad de los trenes de larga distancia y alta velocidad llega tarde, y algunos ni siquiera llegan.
La situación del Cercanías es, si cabe, peor, y la desconfianza ha llegado a tal punto que muchos pasajeros rezan antes de subirse al vagón, si es que suben. El estado del ferrocarril en España es calamitoso, pero no es de extrañar, si se tiene en cuenta que Puente, al igual que Sánchez, se ha rodeado de lo peor de cada casa, colonizando Renfe, Adif y la cúpula del Ministerio con amigos y afines, en sustitución de los técnicos y los expertos. Y por último, pero no menos importante, está el cinismo, otra marca distintiva de la casa sanchista.
Cinismo por no dimitir, mientras exigía dimisiones por la riada de Valencia.
Ayer, por fin, un año después, supimos por boca de la consejera de emergencias que no podía localizar Amazon aquel día fatídico. No es ningún capricho de las víctimas. Las víctimas no están simplemente afectadas por el dolor en la pérdida de sus familiares. Las víctimas están asistidas de razón. ¿En qué cabeza cabe que hubiera que someter a las víctimas a ver a quien consideran su verdugo en el funeral en el que rendían tributo a sus familiares?
Cínico también por dedicarse a explicar el accidente en lugar de hacer su trabajo, que es evitarlos, como bien explicó la portavoz del PP en el Congreso, Ester Muñoz, durante la comparecencia del exministro.
¿Qué bien se le da explicar por qué muere la gente en los trenes y qué mal se le da evitar que la gente muera en los trenes? Usted no es ministro para explicar accidentes, es ministro precisamente para evitarlos.
Y cínico, profundamente cínico, porque su objetivo siempre fue el mismo: salvarse de la quema tras el escándalo y la tragedia.
Señor ministro, hay madres que han estado llamando indefinidamente a sus hijos, esperando que les devolvieran las llamadas. Maridos llamando a sus mujeres, hijos llamando a sus padres, y usted hablándonos de su calvario. ¿Cuántos móviles estaban sonando desesperadamente en esos vagones mientras usted estaba con su equipo construyendo un relato y filtrando audios? No es solo un ministro negligente, frívolo e incompetente, es que además es incapaz de empatizar con el dolor ajeno y demostrar, ni en estos momentos, un mínimo de respeto.
¿Quién es Óscar Puente? ¿Qué es Óscar Puente? Pues un sectario incompetente y cínico, un mentiroso, un irresponsable y un narcisista. Óscar Puente es Pedro Sánchez, tal para cual. Puente es Sánchez y Sánchez es Puente.
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Muy buenos días y bienvenidos a La Trinchera en la mañana de este sábado 7 de noviembre de 2026. Son las 8:24, 7:24 en las Islas Canarias. Y antes de comenzar a repasar las principales noticias, os recordamos que nos gusta escuchar vuestras opiniones. Vuestras opiniones son la esencia de este programa. Hoy preguntamos: ¿qué opinas de la dimisión de Óscar Puente como ministro de Transportes? Podéis participar a través del número de WhatsApp al que nos podéis enviar vuestras notas de audio. En nuestro espacio de tertulia iremos escuchando vuestras opiniones. El teléfono es el 689 33 74 44.
Repito, 689 33 74 44. También podéis opinar y contactar con nosotros a través de nuestra cuenta de Twitter @trincherallamas. Además, os recordamos que tenéis disponible la playlist de La Trinchera con todas las canciones que suenan en el programa. La podéis encontrar en Spotify. Ahora sí, vamos a repasar las noticias de hoy con Ignacio Bravo. ¿Qué tal, Ignacio? Buenos días. ¿Cómo estás?
¿Qué tal, Manuel? Buenos días. Han pasado 2 años, 11 meses y 15 días desde que Óscar Puente juró el cargo al frente del Ministerio de Transportes, un periodo que ha estado marcado por polémicas tanto personales como en el ámbito de la gestión. Tras meses de incidencias, retrasos, averías, problemas de seguridad y una pérdida importante de confianza, cada vez mayor, en el sistema ferroviario español, y en especial tras dos catastróficos accidentes que se han cobrado la vida de 116 personas, el ministro de Transportes ha terminado dando un paso atrás y anunciando su dimisión.
Una decisión que ha sorprendido, porque hasta ahora el ministro había defendido su gestión, había negado su responsabilidad directa de los accidentes y había asegurado que contaba con el respaldo de Pedro Sánchez. Pero finalmente, este martes, anunció que se marchaba.
Un ministro de Transportes de un país como España no puede continuar en su cargo con dos accidentes de esta gravedad en menos de un año. Por muy distintos que sean y tenga o no responsabilidad directa en ellos, es una cuestión de dignidad política, de coherencia y de empatía con las víctimas.
El ministro, durante esa misma comparecencia, confirmó que esa decisión estaba tomada desde la misma mañana que ocurrió el accidente de Urda en Toledo. Pero, sin embargo, a lo largo de toda la semana, fue él mismo el encargado de difundir todo lo contrario.
¿Y si piensa usted dimitir o ha puesto su cargo a disposición del presidente del Gobierno?
Mire, en este momento lo que estoy pensando es esclarecer esto y tratar de resolverlo. No estoy pensando en mí.
Si eso se relaciona con una posible dimisión por mi parte o cese por mi parte, decirle que yo soy una persona muy pequeña para el proyecto político del que formo parte. Si yo creyera que mi continuidad perjudica al proyecto de ese país en el que creo, no tenga ninguna duda de que habría dado un paso a un lado. Y, por tanto, voy a seguir adelante tratando de cumplir con mi deber. Lo fácil para mí es salir, pero ni es eso lo que va con mi carácter, ni tampoco es lo que el presidente del Gobierno me ha pedido.
No sé qué nivel de confort le puede proporcionar a una víctima que yo dimita. En qué medida, de 0 a 100, cuánto le reconforta.
La dimisión llega ahora en un momento delicado, no solo por trastocar los planes de campaña de Pedro Sánchez de cara a ese 29 de noviembre, sino también tras las informaciones publicadas esta semana por El Debate. Según este periódico, el director del gabinete de la presidencia, Diego Rubio, habría trasladado a Pedro Sánchez, apenas dos horas antes de la dimisión de Puente, información sensible sobre presuntas irregularidades relacionadas con el ministro durante su etapa como alcalde en Valladolid. En concreto, El Debate habla de supuestas invitaciones de un empresario a comidas y fiestas con prostitutas a cambio de que Puente mediara para conseguir ayudas públicas para su compañía.
La información apunta a que el empresario habría recibido dos ayudas: una de 200.000 euros en 2023 y otra de 2 millones de euros en 2025. El periódico asegura, además, que existe un acta notarial en la que un participante de esos encuentros describe lo sucedido y sitúa al exministro en uno de ellos. Todo esto lo conocimos durante y después de la comparecencia de Óscar Puente en la Diputación Permanente del Congreso de los Diputados, una comparecencia en la que acudía para dar explicaciones sobre el accidente de Urda y en la que, después de horas de enfrentamiento con los grupos parlamentarios, terminó diciendo lo mismo que hasta ahora: una intervención llena de reproches, explicaciones sobre la gestión ferroviaria, respuestas a la oposición y también novedades que hemos conocido del accidente.
Leticia Barquín, buenos días.
Buenos días. Óscar Puente entró a las salas gozando una sonrisa. Durante su primera intervención de unos 40 minutos, el ya exministro se aferró al guion y leyó un extenso paquete de folios en los que volvió a reivindicar su gestión. Su estrategia fue la de cerrar filas en torno a su actuación. Puente evitó entrar de lleno en la cuestión de si una actualización de los sistemas de seguridad podría reducir la frecuencia de las incidencias en la red ferroviaria, una mejora que no se ha llevado a cabo durante su gestión. En cambio, sí aprovechó para sacar pecho de las inversiones realizadas por su departamento en los últimos años.
La portavoz del Partido Popular, Ester Muñoz, por su parte, puso contra las cuerdas al exministro repasando sus decisiones al frente de Transportes. La portavoz del PP calificó de "frívolo, demagogo y cínico" al dirigente socialista y puso el foco en la filtración de los audios del centro de control apenas unas horas después del accidente. También afeó la ausencia de un perdón a las víctimas.
Qué bien se le da explicar por qué muere la gente en los trenes y qué mal se le da evitar que la gente muera en los trenes. Usted no es ministro para explicar accidentes, es ministro precisamente para evitarlos. Y hay algo profundamente perturbador en la forma que tiene de afrontar todas las tragedias, señor Puente: confunde la obligación moral de responder por sus actos con la habilidad política para intentar justificarlos.
La portavoz de Vox, Pepa Millán, reprochó al ministro que tratara de mostrarse responsable y compungido tras haber convertido la red ferroviaria en una ruleta rusa.
El tren vive en España el mejor momento de su historia. Esto lo dijo usted. ¿Usted puede dormir? ¿Usted puede conciliar el sueño con 116 muertes a sus espaldas? Porque el Gobierno ha decidido convertir la red ferroviaria española en una ruleta rusa.
Al terminar, el grupo parlamentario abandonó la sala en señal de protesta, antes de cerrar su comparecencia con un discurso de despedida. Puente también recurrió a la dimensión personal y a la victimización. El ya exministro aseguró que difícilmente consigue conciliar el sueño y que es inevitable sentir el dolor en carne propia.
Sé que mi dolor, lo he dicho antes, no puede en modo alguno equipararse al suyo. Pero después del suyo, ninguno, créanme, es tan grande como el mío.
Los socios del Gobierno también reclamaron la dimisión de Puente, con la excepción de Bildu. El líder de Esquerra, Gabriel Rufián, evitó pedirla de forma expresa y comenzó su intervención definiendo al ya exministro como "un buen político".
Gracias, Leticia. Tras la salida de Óscar Puente, toca hablar ahora del sustituto, porque pocas horas después de esa decisión del ya exministro, Pedro Sánchez movió ficha y tomó la decisión de que sea el actual vicepresidente, primero y ministro de Economía, Carlos Cuerpo, quien asuma las competencias de Transportes y Movilidad Sostenible. Una decisión que, según ha explicado el presidente, el Gobierno "responde a la confianza que tiene en su capacidad de gestión, su integridad y su talante".
Desde el Gobierno vamos a continuar haciendo todo lo que esté en nuestras manos para asistir a las personas que se han visto golpeadas por este terrible accidente y para recuperar la normalidad en nuestra alta velocidad. Y con este objetivo, y teniendo en cuenta que queda menos de un mes para las elecciones generales, he informado al jefe del Estado que he decidido que el vicepresidente primero del Gobierno, Carlos Cuerpo, asuma de forma transitoria la gestión del Ministerio de Transportes y de Movilidad Sostenible.
El nuevo ministro tardó poco tiempo en tomar sus primeras decisiones. Apenas unas horas después de asumir las competencias del ministerio, convocó al presidente de Adif, Luis Pedro Marco de la Peña, y al secretario de Estado de Transportes, José Antonio Santano. Una reunión que terminó con la dimisión del máximo responsable del gestor de la infraestructura ferroviaria. El vicepresidente primero también ha tenido sus primeras palabras al frente del ministerio. Cuerpo ha querido recordar a las víctimas del accidente de Urda y ha señalado cuál será su principal objetivo: recuperar la confianza de los ciudadanos en el sistema ferroviario español.
A cabo de tomar posesión, como quien dice, de estas responsabilidades. Y ahora lo importante, yo creo que en ese sentido, es seguir dando pasos para restablecer la confianza en nuestro sistema de alta velocidad, en nuestra red ferroviaria. Esta semana hemos dado pasos importantes en materia de la operativa. Por supuesto, en los ámbitos de los protocolos, incluso de los recursos humanos, en materia de financiación, de asegurar la financiación para la inversión en mantenimiento.
Bueno, ¿cuál ha sido la primera decisión del nuevo ministro de Transportes, Carlos Cuerpo, asumiendo ahora esta cartera junto con la que ya tenía, la del Ministerio de Economía? Su primera decisión ha sido correcta, lo que tenía que haber hecho Puente hace ya muchísimo tiempo, además de dimitir él mismo, que es cargarse, literalmente, cortarle la cabeza al presidente de Adif, el máximo responsable, uno de los máximos responsables de las infraestructuras ferroviarias en España, junto con el ya dimitido ministro Óscar Puente.
Luis Pedro Marco de la Peña, se acabó, c'est fini, adiós, bye bye. Lo fulminó esa misma tarde. Muy bien hecho por el ministro Cuerpo. Pero, ¿sabéis qué ha hecho esta gentuza antes de dimitir? ¿Sabéis qué ha hecho? Lo último que ha hecho el presidente de Adif, el expresidente ya de Adif, Luis Pedro Marco de la Peña, antes de largarse, de irse, lo publica hoy en exclusiva el periódico El Mundo en portada, noticia de apertura: "La cúpula de Adif blindó sus bonus a toda prisa tras la tragedia de Urda, en un consejo extraordinario entre la dimisión de Puente, que se produjo el pasado martes, y la de su presidente un par de días después, que fue al día siguiente, perdón.
¿Qué hizo este consejo extraordinario? ¿Qué hizo la cúpula de Adif? Blindarse su remuneración, blindarse sus bonus. En el año 2025, las cantidades que se repartieron ascendieron a 1,2 millones de euros. Entre la dimisión de Puente y la dimisión del presidente de Adif, la cúpula de esta empresa pública, en un consejo extraordinario, a toda prisa, en estado de pánico, aprobaron renovarse sus bonus salariales para cobrar sus correspondientes extras.
¿Qué? ¿Cómo os quedáis? Esta es la gentuza que nos gobierna. ¿Os acordáis de lo que pasó en la DANA después de la riada de Valencia? Horas después, mientras las víctimas, los damnificados, decenas de miles de personas de los pueblos de Valencia afectados por esa trágica riada, mientras la gente estaba esperando ayuda, mientras la gente estaba herida, desaparecida, muerta en las calles, el Gobierno y sus socios estaban en el Congreso aprobando la colonización de Radio Televisión Española, del Consejo de Radio Televisión Española.
En lugar de suspender la sesión, esta panda de sinvergüenzas, con Pedro Sánchez al frente y todos sus socios, aprobaban la toma del Consejo de Administración de Radio Televisión Española para convertir la tele pública, la que en teoría es la tele de todos, en Telepedro. Ese mismo día, horas después de la riada, mientras la gente se estaba muriendo, mientras estaba esperando ayuda y nadie iba a su rescate, nadie iba a su auxilio, ¿qué hacían los diputados, el PSOE, sus socios de Gobierno, los comunistas de Sumar?
Hacerse con la tele pública. Bueno, pues esto es exactamente lo mismo que ha hecho la cúpula de Adif antes de que dimitiera su máximo responsable: blindarse sus bonus. Es lo que tenemos, amigos, lo peor de la política en toda la democracia. Y después de escuchar a Puente en su dimisión, tenemos que escuchar también lo que han dicho los distintos partidos, porque las reacciones han sido varias. Desde el PSOE han cerrado filas con el exministro y han querido presentar su marcha como un ejercicio de responsabilidad política y de respeto a las víctimas.
De hecho, se ha convertido en una de las nuevas imágenes de la campaña. Esto decía Sánchez en sus primeras palabras tras darse a conocer su dimisión.
Una decisión que, como presidente del Gobierno, acepto con gratitud y con respeto. A lo largo de estos años, el ministro Puente ha trabajado sin descanso para mejorar la vida de nuestro país y, particularmente, la movilidad de nuestros ciudadanos. Con su renuncia, Óscar ayuda a que España recupere la confianza no solo en nuestro sistema ferroviario, sino también en la dignidad política.
En el Partido Popular no dan por cerrada la crisis con la salida de Puente. Los populares consideran que la dimisión llega tarde y que el principal responsable sigue sentado en el Palacio de la Moncloa. Esto decía Alberto Núñez Feijóo.
Puente le ha dimitido a las encuestas. Pero claro, Puente se va, pero Sánchez se queda. El teatrillo de ayer para concluir en prime time y decir que me voy es una forma indigna de irse. El responsable de Ávalos, de Cerdán y de Puente es el señor Sánchez. Lo tenemos que dimitir en las elecciones del 29 de noviembre.
Tampoco considera suficiente la dimisión Santiago Abascal. El líder de Vox ha dirigido sus críticas nuevamente contra Pedro Sánchez, al que responsabiliza políticamente de la gestión ferroviaria y al que acusa de esconderse detrás de sus ministros.
Pedro Sánchez siempre tiene un fusible que desconectar, pero Pedro Sánchez se está escondiendo detrás de todos sus esbirros. Pedro Sánchez es el principal responsable.
Vamos ahora con la parte más oscura de lo ocurrido, porque la polémica que ha dejado la tragedia ferroviaria de Urda, además de la gestión por parte del Gobierno, ha sido la filtración de las conversaciones entre el centro de control de Adif y los maquinistas. Unas grabaciones que se difundieron apenas unas horas después del accidente y que sirvieron para poner el foco sobre uno de los trabajadores del centro de control. Esta filtración ya está teniendo consecuencias judiciales y, además, empieza a levantar sospechas sobre su posible origen.
Como decimos, el caso ha quedado judicializado después de que Óscar Puente haya sido denunciado ante la Fiscalía del Tribunal Supremo por la divulgación de estas conversaciones. El sindicato Alternativa Ferroviaria ha presentado la denuncia contra el exministro por un posible delito de revelación de secretos y de información reservada. El sindicato considera que Puente no se limitó a informar sobre las circunstancias del accidente, sino que hizo públicas conversaciones operativas a las que había tenido acceso por razón de su cargo. La organización reclama que se investigue quién facilitó esas grabaciones al ministro, cuándo tuvo acceso a ellas y si se vulneraron los protocolos de confidencialidad y custodia de Adif.
Las respuestas a esas preguntas las podría tener la Guardia Civil, que, según publica el debate, habría encontrado en los metadatos de los archivos difundidos un rastro que apunta directamente a la Secretaría de Estado de Comunicación dependiente de Presidencia del Gobierno. Una hipótesis que daría la razón al Partido Popular después de que su portavoz, Esther Muñoz, dijera lo siguiente durante la comparecencia de Óscar Puente.
Hay madres que han estado llamando indefinidamente a sus hijos, esperando que les devolvieran las llamadas. Maridos llamando a sus mujeres, hijos llamando a sus padres. ¿Cuántos móviles estaban sonando desesperadamente en esos vagones mientras usted estaba con su equipo construyendo un relato y filtrando audios?
Hasta el momento, la investigación se centra en Lidia del Canto, secretaria de Estado de Comunicación. Según publica El Debate, del Canto acompañó a Óscar Puente durante su visita al centro de control el mismo día del accidente y sostiene que se encontraba allí cuando se solicitaron las grabaciones completas. Y cerramos este apartado del accidente de Urda con las reclamaciones desde Adif. Y es que, tras lo ocurrido y tras el señalamiento directo por parte del Gobierno a distintos operarios de la empresa ferroviaria, ahora varios de los trabajadores de esa misma empresa han denunciado una caza de brujas interna en la que se exigen dimisiones y se buscan responsabilidades.
Todo ello, sumado a la situación que vive el tren en nuestro país y, en especial, todo lo relacionado a la seguridad de la misma, ha llevado al comité de empresa del gestor ferroviario a convocar una huelga para el próximo 17 de noviembre. Huelga a la que se unen también Renfe y Ouigo. Lucía Fernández, buenos días.
Muy buenos días. El accidente ferroviario
de Urda ha vuelto a poner el foco en la seguridad de los trenes en España. Sus consecuencias no se limitan a las investigaciones sobre el siniestro. Y es que los maquinistas han elevado la presión sobre el Ministerio de Transportes y han anunciado nuevas jornadas de huelga para exigir que se cumplan los compromisos adquiridos en materia de seguridad ferroviaria. El sindicato SEMAF lleva semanas denunciando que las medidas pactadas con el Ministerio de Transportes el pasado mes de febrero siguen sin hacerse realidad. Un acuerdo que permitió frenar las huelgas de entonces, pero que nueve meses después sigue sin dar los resultados esperados por los maquinistas.
Piden protocolos claros ante fenómenos meteorológicos adversos. También piden medidas para actuar cuando se detectan problemas en las vías y garantías para evitar situaciones de riesgo durante la circulación. Una reivindicación que ha cobrado todavía más urgencia tras el accidente de Urda. Después del siniestro, los propios maquinistas insistieron en la necesidad de que los españoles recuperen la confianza en el sistema ferroviario, una confianza que el propio ministerio y el Gobierno han hecho perder a los ciudadanos. Así lo señaló el secretario general del Sindicato Español de Maquinistas Ferroviarios, Diego Martín.
Y nosotros vamos a seguir reivindicando las medidas necesarias para que este sector vuelva a ser seguro, como hemos demostrado siempre, que tenga todos los sistemas de seguridad necesarios para que tengan los estándares de calidad que hemos tenido siempre.
Y esta exigencia de los maquinistas se traduce ahora en un nuevo calendario de movilizaciones, aunque algunas protestas ya han quedado atrás. Es el caso de Ouigo. La compañía y SEMAF han alcanzado un acuerdo que permite desconvocar los paros previstos para el pasado viernes, 6 de noviembre, y el próximo lunes, día 9. También quedan anulados los del 4 y el 8 de diciembre. Por lo tanto, los trenes podrán circular con normalidad. Pero el conflicto sigue abierto en Renfe. SEMAF mantiene la huelga de 24 horas del próximo martes, 10 de noviembre, y también los paros parciales del jueves, día 12.
La primera jornada afectará a todos los servicios de Renfe: alta velocidad, cercanías, media distancia y mercancías. El día 12 habrá tres franjas de paros: de 6:20 a 9:20 de la mañana, de 2:20 a 5:20 de la tarde y de 9:20 a 11:20 de la noche. En medio de estas protestas, también cabe recordar que el miércoles 11 está convocada una huelga general en toda España que afecta a todos los sectores laborales. Y las protestas de los maquinistas podrían prolongarse. El comité de empresa de Adif ha acordado convocar una huelga para el 17 de noviembre.
También, un día antes, los sindicatos se concentrarán frente al Congreso de los Diputados para protestar por sus condiciones y por el estado de las vías.
Gracias, Lucía. Y del accidente de Urda nos vamos a lo ocurrido en enero de este mismo año en Adamuz, en Córdoba. La última novedad afecta directamente a uno de los elementos que podrían resultar determinantes para esclarecer qué ocurrió entonces. Hablamos de las cajas negras de Alvia. La Guardia Civil ha comunicado a la jueza que se considera imposible localizar los dos registradores de UTA del tren siniestrado. Los agentes habrían encontrado los armarios de conexiones donde iban acoplados estos dispositivos, pero estaban vacíos.
Y a esto se le añaden también las dudas sobre la infraestructura, porque los peritos judiciales han alertado esta misma semana de que la vía presenta al menos tres deformaciones similares a las que se detectaron en el punto donde se produjo la rotura que desencadenó el accidente. Una rotura, por cierto, que todavía no ha podido ser analizada, según denuncian desde el CNIM. El centro encargado de ese análisis ha denunciado esta semana que, diez meses después del accidente, todavía no han recibido el material de los tramos de raíl que provocaron el accidente.
Y mientras la investigación sigue avanzando, las víctimas de Adamuz continúan reclamando respuestas y, sobre todo, soluciones. El presidente de su asociación, Mario Samper, ha vuelto a denunciar que todavía hay decenas de familias que no han recibido las indemnizaciones correspondientes. Según ha explicado, son 62 las familias que siguen esperando esos pagos casi diez meses después del accidente. Una situación que ha despertado también su preocupación por los afectados de Urda. Samper teme que puedan encontrarse con los mismos retrasos y dificultades que han sufrido las víctimas de Adamuz.
Precisamente para evitar que estas tragedias vuelvan a afrontarse de manera aislada, la asociación ha dado este jueves un paso más. Ya ha registrado en el Congreso una propuesta de pacto de Estado por la seguridad ferroviaria. La iniciativa se ha trasladado a todos los partidos políticos y establece tres grandes compromisos: aumentar la inversión y el mantenimiento de la red, garantizar una atención médica, psicológica, social y jurídica continuada, y dotar de más medios a la justicia para agilizar las investigaciones de grandes accidentes.
Y esta semana se ha reactivado también la campaña electoral. Después de esos días de luto oficial por la tragedia de Urda, vuelven los mitines, los mensajes electorales y vuelve la batalla entre partidos, aunque con un protagonista que nadie tenía en sus planes: el accidente ferroviario. Una tragedia que ha obligado a todos a rehacer sus estrategias. En el caso del PSOE, la dimisión de Óscar Puente parece haber supuesto un balón de oxígeno para una campaña que hace apenas unos días daban prácticamente por perdida algunos de sus dirigentes. La consigna que empieza a repetirse ahora entre los socialistas es clara: "No somos iguales".
Así lo pronunció, por ejemplo, el propio Sánchez en el acto de ayer en Valencia.
Hemos dado la cara con absoluta transparencia y hemos asumido la responsabilidad política con la dimisión de un gran político como es Óscar Puente. Partido Popular y Vox han criticado primero que Óscar Puente no dimitiera, y cuando ha dimitido también le han criticado. ¿Sabéis por qué? Porque el ejemplo de dignidad y de ejemplaridad que ha ejercido Óscar Puente, ellos jamás lo practican ante ninguna crisis.
El PSOE quiere presentar la dimisión del exministro como un ejemplo de responsabilidad política y utilizarla para poner contra las cuerdas al Partido Popular, especialmente a Alberto Núñez Feijóo, al que recuerdan el respaldo que mantuvo a Carlos Mazón durante más de un año después de la Dana. Esa comparación se ha convertido ahora en una de las piezas centrales de la nueva estrategia socialista, pero no se queda ahí, porque los socialistas también quieren aprovechar la derrota electoral de Donald Trump en Estados Unidos para presentar las elecciones españolas como parte de una reacción internacional frente a la ultraderecha.
Ahora que el mundo ve la luz y que nosotros hemos sido el faro, ahora nosotros, dentro de tres semanas, tenemos la gran oportunidad de mirar el desastre por el retrovisor y no tener que atravesarlo. Hagamos historia. Mostrémosle al mundo cómo se gana la derecha y la ultraderecha en las urnas, votando al Partido Socialista, votando el avance frente al retroceso que representan ellos.
La visita de Pedro Sánchez no estuvo exenta de polémica. En un primer lugar, este mitin iba a celebrarse en Catarroja, uno de los municipios más afectados por la Dana, pero finalmente se celebró en Valencia capital. A pesar de ese cambio de última hora, Pedro Sánchez no se libró tampoco de los pitos e insultos, tanto a su llegada como a la salida. En todo caso, Pedro Sánchez ya ha demostrado cuál es la nueva estrategia del PSOE de cara al 29N.
Tras estar en Valencia ayer, hoy estará en Tarragona y mañana en Bilbao. En el caso del Partido Popular, Feijóo ha decidido aprovechar lo ocurrido en Urda para explotar uno de los atributos que quiere convertir en su principal carta de presentación: su perfil gestor. El líder del PP quiere que la campaña gire alrededor de tres conceptos: rigor, experiencia y gestión. Frente a lo que considera frivolidades, bromas y políticas del espectáculo del Gobierno, ya ha empezado a poner propuestas concretas sobre la mesa.
La más destacada, su compromiso de presentar y aprobar dos presupuestos generales del Estado durante 2027, los correspondientes a ese mismo año y a los de 2028. Una promesa con la que pretende marcar distancias con Sánchez, que ha terminado la legislatura sin sacar adelante nuevas cuentas públicas. No es lo único que propone Feijóo para el cambio de Gobierno. Maite Lurero, la estrategia del PP ha cambiado. Buenos días.
Buenos días. Alberto Núñez Feijóo presentará su programa electoral el próximo martes, antes de que arranque oficialmente la campaña electoral el día 12. En la noche previa, ha elegido Badalona para la tradicional pegada de carteles junto al alcalde de la ciudad y número uno de la lista del PP al Congreso por Barcelona, Xavier García Albiol. El PP cuenta con que su tirón podría permitirles sumar hasta dos diputados más por la ciudad condal, según trasladan fuentes del partido, que apuntan a que los cuatro diputados que les faltaron hace tres años podrían ya notarse solo con la subida que tienen prevista en Cataluña.
En cualquier caso, el PP se muestra muy prudente ante las encuestas. Según ha explicado el secretario general, Miguel Tellado, en un encuentro con periodistas, el sábado 14 de noviembre van a celebrar uno de los mitines más importantes de la campaña en Santiago de Compostela. Para el Ecuador, el sábado 21 han elegido la Plaza de Toros de Valencia, que prevén llenar con hasta 13.000 asientos. El Partido Popular ha elegido como lema "el cambio necesario", después del por fin inicial que siguió al adelanto electoral. Impulsarán una campaña en diferentes niveles, movilizando a todos los cargos, tanto municipales como autonómicos y nacionales, incluidos los expresidentes José María Aznar y Mariano Rajoy.
También los presidentes autonómicos, como Isabel Díaz Ayuso y Juanma Moreno, que saldrán de sus territorios para hacer campaña en otras comunidades. Feijóo recorrerá todo el territorio español en los 54 días de campaña, dicen en el PP, que dura realmente. Tiene previsto, además, conceder varias entrevistas y mucha actividad en redes sociales, incluso a youtubers como Jordi Wild. Tampoco descartan la posibilidad de acudir a la revuelta con Broncano después de que Santiago Abascal haya confirmado su asistencia el próximo lunes 9 de noviembre. En cualquier caso, es un asunto a tratar.
Lo que queda en el aire, de momento, es la celebración de los debates electorales ante las reticencias, parece ser, de Pedro Sánchez para el cara a cara con Alberto Núñez Feijóo y la celebración del debate a cuatro en otro lugar que no sea Televisión Española.
Gracias, Maite. Feijóo estará hoy en Valladolid y mañana en Málaga para continuar con su precampaña tras la reanudación de la misma. Por su parte, Vox no reanudará la campaña, sino que la continúa. Recuerden que fue el único partido que no paró durante los días de luto, alegando que no iban a conseguir callarles y que debían seguir denunciando al Gobierno. Ayer estuvo en Granada y hoy estará en Guadalajara. Y pasamos a la cumbre iberoamericana celebrada esta semana en Madrid, la cual ha dejado una imagen muy distinta de la que esperaba el Gobierno de Pedro Sánchez.
Una cita marcada por las ausencias de algunos de sus principales aliados en Hispanoamérica, como Lula, Claudia Sheinbaum y Delcy Rodríguez. El rey Felipe VI ejerció de anfitrión en el Teatro Real de Madrid, donde recordó a las víctimas del accidente ferroviario de Urda y apeló a la unidad y al entendimiento entre los países iberoamericanos. Sin embargo, las diferencias políticas quedaron patentes, especialmente con Javier Milei, que protagonizó algunos de los momentos más tensos del encuentro. ¿Qué balance deja esta cumbre? Adrián Pajares, buenos días.
Buenos días. El balance deja, sobre todo, un revés para las expectativas de Pedro Sánchez. Moncloa quería convertir Madrid en el escaparate de la cooperación iberoamericana, pero la gran noticia de la cumbre han sido las ausencias, especialmente llamativas las de Lula da Silva, Claudia Sheinbaum y Delcy Rodríguez, dirigentes políticos muy cercanos a Pedro Sánchez. El Gobierno ha justificado estas ausencias por cuestiones de agenda y, en el caso de Delcy Rodríguez, por las sanciones europeas. Mientras tanto, el rey Felipe VI trataba de defender la unidad de la comunidad iberoamericana.
Y estará en nuestra mano responder con una voz armónica o 22 voces disonantes, con una esperanza compartida o con 22 fórmulas para reflejar la incertidumbre. Elegir el camino adecuado será, como lo fue ayer, como lo es hoy, la responsabilidad histórica de las 22 naciones que conformamos esta comunidad iberoamericana. Por eso hago, señores jefes de Estado y de Gobierno, queridos amigos, un llamamiento a seguir apoyando con fuerzas renovadas esta comunidad iberoamericana de naciones.
Desde el Ejecutivo se ha intentado restar importancia a la escasa presencia de mandatarios. El ministro de Exteriores, José Manuel Álvarez, defendía así las ausencias en Radio Nacional.
El presidente Lula acaba de tener unas elecciones y tiene una situación interna por la huida de uno de los candidatos presidenciales que tenía que manejar. La presidenta Sheinbaum prácticamente no viaja nunca fuera de México.
Y frente a estas ausencias, el gran protagonista político ha sido Javier Milei. El presidente argentino no acudió a la inauguración y a la cena ofrecida por los Reyes tras el veto de Moncloa a que tuviera una audiencia privada con Felipe VI. Sí se reunió con Santiago Abascal y al día siguiente protagonizó un saludo especialmente frío con Pedro Sánchez. Durante su intervención, Milei reivindicó la herencia histórica de España en América y lanzó una crítica al socialismo.
La libertad es el plan del espíritu. Y advirtió que el socialismo es fascista en política y el fascismo es socialista en economía. Ambas doctrinas concentran en manos de una minoría el control de las decisiones individuales y hacen de la dependencia económica un instrumento de dominación política. La máxima fascista "todo en el Estado, nada fuera del Estado, nada contra el Estado" describe a los estados socialistas.
Sánchez, por su parte, defendió la cooperación internacional y el entendimiento entre países. Y el presidente, que durante su investidura hablaba de levantar muros frente a quienes pensaban diferente, ahora pide precisamente lo contrario: derribar los muros y apostar por la paz.
Frente a quienes se cierran, nosotros debemos abrirnos. Frente a quienes levantan muros, nosotros debemos construir alianzas. Y frente a los que alimentan la guerra, nosotros debemos ser sembradores de paz.
La otra imagen destacada fue la llegada inesperada de Zelensky, presidente ucraniano, invitado por Sánchez para mantener contactos diplomáticos sobre la guerra en Ucrania. Pero el contraste político de la cumbre resulta evidente. Todos los países enviaron representantes, aunque faltaron buena parte de sus máximos dirigentes, incluidos los más próximos a Moncloa.
Y para terminar, en clave internacional, duro golpe electoral para Donald Trump en Estados Unidos. Los demócratas han recuperado el control del Senado tras una derrota histórica del Partido Republicano. Batacazo en toda regla. Los demócratas se hacen con 54 asientos en el Senado, sobrepasando cómodamente el umbral de 51, necesario para la mayoría. Los analistas apuntan especialmente al desgaste de Trump por la guerra de Irán, que ha provocado tensiones en el estrecho de Ormuz y un fuerte encarecimiento del combustible, sumándose al malestar ya existente entre la población estadounidense por la inflación y el aumento del coste de la vida.
El gran error de Trump, amigos, fue entrar en la guerra de Irán, pero para después, poco después, pararla, frenarla en lugar de ganarla. Y ahora están sufriendo las consecuencias. Bueno, llegados a este punto, vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos con el tiempo de tertulia. Pero antes, una recomendación, un recordatorio importante. Próximo jueves 19 de noviembre, hablamos de Tu Dinero. Es radio y el equipo de Tu Dinero nunca duerme.
Queremos invitarte a un evento muy especial en la Universidad Francisco Marroquín. Antes, una pregunta: ¿sabes qué va a pasar con tus ahorros a partir del 29 de noviembre, después de las elecciones? ¿Y qué harías si las cosas se complican? Mucha gente se lo pregunta y deja la respuesta para más adelante porque da pereza, da miedo y, en realidad, agobia bastante. Nadie te ha explicado cómo proteger tu patrimonio, porque a nadie le interesa que ganes libertad. A nosotros, sin embargo, sí. Te habrán dicho que diversifiques, que tengas un colchón o que no dejes el dinero quieto en el banco.
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Con Manuel Llamas.
Bueno, pues ya estamos en tiempo de tertulia y hoy me acompañan aquí a mi vera Javier Ferneda, director de la Fundación NEOS. ¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás? Buenos días.
¿Qué tal, Manuel? Un placer madrugar con vosotros.
Un auténtico placer que estés con nosotros también. Javier Venegas, periodista, escritor. ¿Qué tal, Javier? ¿Cómo estás?
Muy bien. Director ejecutivo del descontento.
Del descontento y la indignación.
De la indignación absoluta.
Y Luca Constantini, periodista de The Objective. ¿Qué tal, Luca? ¿Cómo estás?
Qué tal. Muy buenos días a todos.
Muy buenos días. Señores, por fin se ha producido el milagro. Alguien de alta responsabilidad en el Gobierno de España ha dimitido por fin. Óscar Puente, ministro de Transportes, después no de uno, sino de dos trágicos accidentes ferroviarios. Una dimisión que se produjo por sorpresa. El pasado martes, en esa comparecencia que tuvo lugar en la Diputación Permanente del Congreso para dar cuenta del accidente de Hurda, más de cuatro horas de comparecencia ante los grupos parlamentarios para dar explicaciones, pero no dio ninguna.
Básicamente, lo que hizo fue justificar su magnífica gestión al frente de Transportes. Pero he aquí, luego dedicó, es cierto, al final de su intervención, unos diez minutos a plantear un pequeño listado de mejoras, pequeñito, limitado.
Es mejor.
Limitado. Y ya luego, la gran sorpresa, la traca final, coincidiendo, o casualidad, en prime time, coincidiendo con los telediarios en directo anunciando su dimisión. Seis días después del accidente de Hurda, más de nueve meses después del accidente de Adamouth, 115 víctimas mortales a sus espaldas y tras negar que dimitiría por tierra, mar y aire. Javier.
Tanta paz llevas como dejes, ¿no, Óscar?
Tal cual.
Bueno, vamos a ver. Yo creo que debemos insistir muchas veces. Yo creo que está muy claro, pero hay que hacerlo todas las veces que sea necesario, que en política, como en la vida, no solamente es el qué, sino el cómo y el cuándo. Entonces, Óscar Puente se va después de una serie de comparecencias públicas, la última en el Congreso de los Diputados, con un tono chulesco, reivindicativo, faltón, como lleva siendo toda su trayectoria política. Con lo cual, hombre, mucho síntoma de humildad y de pedir disculpas no es.
Y segunda pregunta es el cuándo. ¿Cuándo se va? Porque si atendemos a las noticias, sabemos que él ya tenía, antes de que se produjesen los dos accidentes terroríficos, ya tenía información del deficiente estado de la vía, con lo cual se podía haber ido antes. Eso hubiera sido un síntoma de honradez. Incluso se podía haber ido en el mismo momento de las tragedias, porque dicen: "Bueno, esto ya no da más de sí, me voy". No, no. Se va después de unas horas absolutamente ridículas de la segunda tragedia.
Porque además, si dijeses: "Bueno, se va después de comerse el marrón, dicho coloquialmente, y arreglar la situación". No, no. La situación sigue estando como estaba. Con lo cual, no es que se vaya, es que las circunstancias o alguien en Moncloa le echa. Entonces, pregunta rápida para terminar de desenmascarar este movimiento. Si no hubiese elecciones generales en poco más de 20 días, ¿Óscar Puente hubiera dimitido? La respuesta es que no. Y podemos hacer comparaciones, porque hay otros miembros del Gobierno que, en casos de sus departamentos que acarrearon muertes y cuestiones verdaderamente trágicas, no se han ido.
¿Por qué no se fue Marlaska cuando mataron a los dos guardias civiles en Algeciras? ¿Por qué no se fue la señora Robles cuando una crisis en la frontera provocó más de ciento y pico muertes entre los invasores? Pero ciento y pico muertes. Es decir, que ahí podíamos desgranar un montón de cargos del Gobierno que no se van. ¿Por qué se va Puente? Única y exclusivamente porque hay unas elecciones en 20 días.
Esto es relevante y os lo quiero trasladar, Javier, Luca, por el tema de que todo apunta a que, efectivamente, la decisión se tomó durante el fin de semana, después de que el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, recibiera en Moncloa los últimos tracking, encuestas elaboradas por el señor Tezanos, con el dinero de todos los españoles, utilizando el CIS para su propio beneficio político y electoral, en donde le daba una caída muy sustancial al PSOE para las elecciones del 29N.
El PSOE le daba entre 93 y 95 escaños, es decir, por debajo de los 100. Ahí parece ser que es cuando se toma la decisión de: "Oye, hay que cargarse a Puente, porque Puente es más un coste que una ventaja". Javi.
Pues es exactamente así, como lo has contado, Manuel. Es decir, hay un momento de toda esta tragedia, desde el punto de vista objetivo del Partido Socialista, al que le importa poco, muy poco o nada lo que son las tragedias personales, sino los tracking. Hay un momento en el que sopesan las consecuencias políticas para ellos de esta tragedia. Entonces, llegan a una conclusión, primeramente en Moncloa.
La conclusión es que el coste de la dimisión en ese momento es mayor que el de mantener a este personaje al frente del ministerio, porque ellos estiman que en una plena campaña electoral es una aceptación de culpa. Es decir, es una aceptación de culpa y no existe esto que dicen que Puente se puede convertir en el fusible que salve al sistema. No, señor. Estamos en una fase en la que todo lo que ocurra en el Partido Socialista va a señalar a él uno, porque estamos en elecciones.
Es una fase, digamos, más tensional de la opinión pública, mucho más tensional. Entonces, ellos llegan a conclusiones estratégicas de que el coste de oportunidad de la dimisión no les renta, no les sale rentable. Entonces, deciden mantenerlo. ¿Qué ocurre? Que en el ínterin, en ese fin de semana que tú bien has dicho, recopilan datos y descubren que quizá, van a ciegas de todas formas, que quizá el hecho de mantenerlo sea más costoso que dimitir.
Igual es un error.
Claro, pero van a ciegas. Es decir, fijaos que hay un momento, estamos asistiendo además a un momento muy interesante de todo este ciclo del sánchismo, que, por cierto, si se va el 29, habrá cumplido prácticamente ocho años y medio en el Gobierno. Ocho años y medio, ojo. Bueno, estamos en un ciclo muy importante, porque lo que se está demostrando con esta decisión de última hora, es una decisión interna, evidentemente, es que el Partido Socialista ya no maneja, ya no controla el juego. Es decir, ahora mismo.
Ya no lidera el relato.
No, no. No lleva la iniciativa. Tampoco es que la oposición la lleve, la llevan los acontecimientos. Entonces, yo creo que en este momento se han invertido las tornas. La oposición es ahora la que no necesita prácticamente más que comparecer en los debates, seguir haciendo su campaña, seguir estando presente en todos los lugares donde pueda, pero no tiene que hacer grandes alardes, sino que el Partido Socialista basta con mirar ese atolondramiento que tiene ahora mismo, ese no saber para dónde tirar lo que está descolocando al partido de cara al 29 de noviembre.
Y yo creo que la cifra psicológica de los 100 escaños es clave. Es clave, porque si caen por debajo de los 100 escaños, lo que llaman el pos-sánchismo, que todo el mundo coincide en que está preparando el partido para, digamos.
El relevo.
No el relevo, sino mantenerse, mantener el control del partido, incluso sin gobernar. Y nos van a dar seguramente una legislatura muy, muy complicada. Se podría cuestionar. Se podría cuestionar. Y, de hecho, yo creo que internamente ya se está cuestionando.
De hecho, es una de las claves. ¿Qué va a pasar en caso de que finalmente Sánchez pierda el poder? Si se mantiene al frente del PSOE como líder de la oposición, para ello necesita un resultado más o menos aceptable. Pero claro, si queda por debajo de los 100, ya se va a poner en duda su liderazgo y, por lo tanto, le pueden nacer los enanos a su alrededor y le pueden... Bueno, pues como es la política, que es una máquina de picar carne, como a Julio César, es que le apuñalaron por la espalda a su propio hijo. Tú también, Brutus. Pues sí, también Brutus.
Luca, tú, ¿cómo lo ves? ¿Cómo lo analizas?
Bueno, yo creo que la posibilidad de que el PSOE vaya por debajo de los 100 escaños es francamente difícil, a pesar de todas las tragedias. Más que nada por una cuestión de aritmética parlamentaria, es decir, parlamentaria y sociológica. En estos últimos años, la sociedad española creo que ha sido dividida adrede desde el Gobierno y todos sus terminales en dos bloques. Entonces, claro, es difícil que haya trasvases de voto de uno a otro, de un bloque a otro, por un lado. Y la clave va a ser, evidentemente, en el bloque de la izquierda, la abstención.
Entonces, la operación de la dimisión de Puente tiene mucho que ver con eso. Es decir, en eso discrepo un poco, yo creo, de lo que se estaba comentando antes. Yo creo que Puente estaba sentenciado el día de Hurda, ese mismo día estaba sentenciado. El día siguiente yo publico una información, que es una información sobre, digamos, de fuentes parlamentarias del Frente Amplio, o sea, de los socios de Gobierno de Sánchez, y ellos a mí me trasladan que gente del PSOE ya les había dicho que Puente iba a dimitir, pero que era una cuestión de días. Es decir, ahí hay una estrategia, digamos, de calcular los tiempos, porque no le pueden echar, digamos, ese mismo día.
De inmediato.
Claro, hace falta que al menos ese señor antes se decía que se come el marrón, efectivamente, o sea, que se come el marrón al menos durante una semana. En Moncloa lo tienen todo bastante calculado, no digo que siempre los cálculos les salgan bien, pero tenían, fijaros, el antecedente de Adamuth. O sea, parece absurdo, pero es así. Es decir, los estrategas de marketing de la Moncloa utilizaron el Adamuth en términos de comunicación política. Es decir, el flujo de la información del debate público utilizaron Adamuth como protocolo, de alguna manera.
En Adamuth, ¿qué ocurrió? Hubo la tragedia en enero, el 18, 19 de enero, creo recordar.
18 de enero, sí.
Después de diez días, el flujo informativo ya había sido desviado por la Moncloa. ¿De qué manera? ¿Con qué argumento? Con el anuncio famoso de la regularización masiva de 500.000 inmigrantes.
Es cierto.
Ese anuncio, si os acordáis, lo dejaron que lo hiciera Irene Montero o Podemos, de repente se salió con esta historia. Al día siguiente, el diario El País tituló a cinco columnas "Regularización masiva", mientras que los otros medios de comunicación seguían hablando del tren, de la tragedia. Y el decreto finalmente se aprobó en abril. Es decir, tardaron.
Se fue la bomba de humo tal cual.
De hecho, los números fueron, digamos, fue tan acelerada y deprisa aquella operación, que los números que dieron de los famosos 500.000 eran números de tres años antes. Es decir, luego sabemos que en la regularización masiva son muchas más personas. Es decir, ellos necesitaban en aquel momento desviar los focos, lo lograron. Entonces, ahora, de alguna manera, aunque es más difícil porque estamos en campaña electoral, ¿qué hicieron con Puente? Oye, que tienes que quedarte ahí una semana, decir a todo el mundo que no, que tú no te vas, que no te vas, para ti de por pasiva, cuando estaba clarísimo, yo creo que estaba sentenciado.
Pero por una cuestión de lógica política, yo creo que ningún partido que va a una campaña electoral en un mes puede tener a un ministro ahí sentado con 100 muertos sobre la mesa.
Pero Luca, hay una adición. Te das cuenta de la primera declaración del viernes que hace Óscar Puente?
Mentiras todo.
Sí, mentiras todo.
Total.
Pero él lo sabía.
Sí.
Fijaos, esto me parece muy interesante el debate, porque esto encuadraría con una de las declaraciones de Óscar Puente precisamente durante su comparecencia. En su comparecencia no solo dice que dimite, sino que dice literalmente que tomó la decisión el mismo día que se produjo el accidente.
Esa es la cuestión.
Quiero trasladarles que la decisión sobre mi futuro la tomé los primeros minutos en los que se produjo la tragedia. En cuanto tuve conocimiento de ella, según me dirigía al centro 24 horas de Adif. Así se lo hice saber, en primer lugar, a mi familia.
Todo apunta a que puso a disposición, esto es lo que se suele decir en términos políticos, "pongo a disposición mi cargo", es decir, "estoy dispuesto a dimitir en caso de que usted lo considere necesario". Se lo comunicó así al presidente del Gobierno. Y entiendo entonces, Luca, que el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, le dijo: "Sí, pero dentro de unos días".
Claro.
¿Eso es así?
Yo no coincido en eso.
Bueno, esta es la tesis, ese es el debate.
No lo veo tan claro. No lo veo tan claro. Hay una disonancia, es decir, puede estar mintiendo flagrantemente.
Bueno, aquí mienten todos. Para empezar, el propio Óscar Puente, que se negó a dimitir durante los primeros días y luego, sin embargo, dimitieron.
Pero es que claro, hay que ver precisamente, lo decía Javier, lo importante es el momento. Y el momento en el que tienes que tomar esa decisión es un momento muy complicado. Es decir, nadie, ni siquiera el PSOE, puede saber realmente cuál es la mejor salida. Es decir, puedes dejar macerarlo para utilizarlo como un fusible y luego lo desconectas y sale cuerpo y entonces aquí no ha pasado nada. Eso, hombre, en un mundo ideal de comunicación te puede llegar a funcionar en la teoría. Pero todo el mundo que está en la política sabe que eso en la práctica realmente es una decisión a cara o cruz.
Y yo creo que no estaba tan claro. Yo creo que ellos estaban valorando en el ínterin, en el ínterin, saber qué es lo que podría hacerle menos daño.
Y eso lo confirman las encuestas del fin de semana.
Claro, y no lo tienen claro hasta el final. Yo no creo que la decisión la tuvieran tomada el mismo día que comparece el viernes Óscar Puente, ni de lejos. Yo no creo, no tengo, no estoy dentro del consejo del PSOE, pero por lo que yo sé, por lo que yo sé, no había tomado una decisión.
Y las encuestas luego, el fin de semana, sí es cierto que reflejan una catástrofe, es decir, una caída muy sustancial por el mantenimiento de Puente. ¿Qué os pareció la puesta en escena? Porque esto estaba perfectamente milimetrado. Es decir, Puente anuncia su dimisión al arranque del telediario de la noche, el pasado martes. Saca una carpeta roja donde tenía todo perfectamente escrito. Lee el comunicado, escueto, pero sin saltarse ni una línea.
Y luego hacen el paripé de los mensajitos de WhatsApp que luego filtran convenientemente a la prensa, en donde Óscar Puente informa a Sánchez minutos antes de hacer público su anuncio. Le envía un mensaje de WhatsApp y, a continuación, le da la vuelta al móvil. ¿Qué dice ese mensaje? Literal: "Cuando leas este mensaje, tu primera reacción va a ser de estupor. Espero que no lo consideres como una traición. En este momento estoy anunciando mi dimisión". Y Pedro Sánchez responde justo a continuación: "Ni se te ocurra".
Es como la película del Titanic, o sea, que un guionista es una mezcla entre tragedia, pero con elementos románticos.
Pero somos conscientes de que no estamos ante... A ver, la política es una puesta en escena también, tiene algo de teatro. Pero es que este Gobierno solo hace relatos, solo hace puesta en escena, no gestiona.
Vamos a ver, o sea, generalmente la política tiene un proyecto político que se envuelve para que la sociedad te lo compre en un relato, ¿de acuerdo? Aquí solamente hay relatos, solamente hay quedar bien, solamente hay llegar bien a la siguiente encuesta, a la siguiente cita electoral. No hay nada más. Bueno, mientras tanto hay un proyecto de cambiar España y de superar el marco del sistema político del 78.
En saqueo. En saqueo.
En eso sí. En eso son expertos. Hay muchas carpetas, ¿no? Pues yo me lo llevo.
Hay mucha gestión.
Yo me lo llevo crudo. Una gestión por detrás.
Sí, sí, esto es. Soluciones de gestión.
Soluciones de gestión, tal cual. De todas maneras.
Captación de fondos.
A mí lo que me interesa, porque llevo tiempo observando el tipo del votante socialista que sigue ahí, ¿no? No lo digo, no entendedme mal, no lo digo cínicamente, lo digo con verdadera preocupación. Es decir, yo observo con enorme preocupación cómo una parte relevante, quizá que un 49, casi un 50% de mis conciudadanos, son capaces de seguir en el barco de un señor objetivamente impresentable, nocivo para el bien común.
Miserable.
Efectivamente. O sea, alguien que no tiene un pase.
El 25, ¿no?
Bueno.
25%.
Sí, pero tú date cuenta que hay mucha gente en esa política de bloques que no pestañaría entre votar a Bildu y a Pedro Sánchez. No pestañaría entre votar a Esquerra y Pedro Sánchez. Es decir, si tú vas sumando, a lo mejor te quedas cerca de ese he sido muy generoso, ese 49, ponte un 40. Bueno, ya es una barbaridad. Entonces, ¿cómo de abyecto, nocivo, faltón y verdaderamente lamentable tiene que ser Óscar Puente como para que ese bloque que ha aceptado todo, que ha aceptado Ceuta, que ha aceptado la amnistía, que ha aceptado la liberación de los presos de ETA, que ha aceptado privilegios de unas regiones sobre otras, diga: "No, por aquí no voy a pasar"?
O sea, ¿qué entidad tiene Óscar Puente? ¿Qué barbaridad estamos asistiendo todos los días? Que ese caparazón que parecía absolutamente infranqueable lo ha machacado y se tiene que ir.
Fijaos que Óscar Puente era uno de los candidatos a sustituir.
Bueno, eso decía él.
Bueno.
A ver.
Se autoproclamaba.
Se autoproclamaba, ya, ya, pero aspiraba a ello. Y en fin, luego abordaremos el acto de campaña que tuvo lugar ayer en Valencia, donde coreaban los militantes del PSOE coreando a Óscar Puente.
Pero Halloween ya pasó, ¿no? Porque no.
En fin, a ver, vamos a.
Solo me gustaría apuntar a esto.
Muy breve, muy breve.
No, simplemente que es que es muy interesante. Yo he escrito el otro día, el viernes en The EgyptEat, la clave fundamental de esto, que es la moralización de la política.
Correcto.
Ese es el andamiaje sobre el que se ha roto el debate realmente sobre lo que es la realidad. Entonces, ahí decir: "Es que la gente es muy mala, es que la gente tal". No, es que nos han colocado en un punto en el que, por ejemplo, en el año 96, cuando sale el Doberman del anuncio de que se inaugura esa forma de entender la política, pues nos han colocado a la gente en una posición en la que tienes que justificarte tú cuando te sales de ese redil. Es decir, no es el Gobierno corrupto el que tiene que dar explicaciones, el Gobierno de Sánchez ni Puente, no. Eres tú el que moralmente tienes que explicar por qué podrías votar a la alternativa.
Es decir, ¿cómo se te ocurre? Y entonces romper eso requiere traer la política a un plano distinto y por ahora, gradualmente se va consiguiendo, pero necesitamos un discurso que sea capaz de llevar la política a ese otro plano.
Es el famoso muro que levantó Pedro Sánchez, donde divide a la población española entre buenos y malos. Ya no es una cuestión de programas políticos, no es una cuestión de gestión, de tener mejores ideas o peores, no, no. Es una cuestión de buenos o malos. Para ellos, los socialistas, el socialismo es lo bueno y el resto, todos los que no piensen como ellos, son malvados. Es la malvada ultraderecha fascista que tanto.
Que tiene otro nombre en política que se llama polarización afectiva.
Bueno, para abordar la dimisión de Puente y otros temas, contamos con Ester Muñoz, portavoz del Partido Popular en el Congreso y responsable, precisamente, de interpelar a Óscar Puente durante su comparecencia el pasado martes. Ester Muñoz, buenos días, ¿cómo estás?
¿Qué tal? Buenos días.
¿Te esperabas que Puente dimitiese al finalizar su comparecencia?
Bueno, no sé si me esperaba que dimitiera al final de su comparecencia, pero siempre he esperado que todo formara parte de marketing político. Es decir, en el Partido Socialista hace mucho tiempo que las cosas no se hacen si están bien o mal, sino si interesan a la causa. En menos de minutos vimos al portavoz del Partido Socialista defender que Óscar Puente no tenía que dimitir y después de dimitir, a los cinco minutos, decir que era muy digno y que era lo mejor que podía hacer porque era mostrar empatía. Es decir, ellos no hacen las cosas porque estén bien o mal o porque sean dignas o no dignas, sino si les beneficia o no a su causa. Es más, Óscar Puente ya dijo que solo dimitiría si su permanencia en el Gobierno suponía un problema para el proyecto socialista en las elecciones.
Efectivamente, esto es así, ¿no?
¿Por qué crees que finalmente ha dimitido? ¿Ha dimitido o realmente lo han cesado, como estábamos comentando antes en tertulia, por esos tracking que han recibido en Moncloa en los últimos días, concretamente durante el fin de semana, donde le daban una caída sustancial al PSOE de cara a las generales del próximo 29 de noviembre?
Bueno, hace mucho tiempo que Pedro Sánchez ha demostrado que solo funciona en función de las encuestas y de sus intereses políticos. Por lo tanto, yo creo que formaba parte de esa estrategia para intentar levantar un poco su campaña. De hecho, lo estamos viendo, cómo están intentando hacer de la dimisión de Óscar Puente un acto heroico, cuando lo que es es un acto vergonzoso. Ha tardado tres accidentes ferroviarios con 116 víctimas en dimitir. Esto no lo habíamos visto en nuestro país. Y ayer veíamos ese mitin en el que coreaban a Óscar Puente como si fuese un héroe.
Y después hoy nos levantamos con la portada de El Mundo, en el que hemos visto cómo se han estado repartiendo dinero en la cúpula de Adif. Yo lo que creo es que si queremos mantener algo público en este país, hay que sacar a Pedro Sánchez del Gobierno de España, porque si no, no va a quedar nada público.
Ester, de todas las explicaciones que has escuchado estos días por parte del Gobierno sobre el accidente de Urda, ¿cuál es la que más te ha llamado la atención o la que más te ha indignado?
Bueno, es que en realidad explicaciones han dado pocas. Seguimos sin saber exactamente qué es lo que ha ocurrido. Lo único que hemos conocido son filtraciones interesadas en busca de algún culpable. A las pocas horas ya se había encargado Óscar Puente de filtrar esas conversaciones del maquinista con el centro de control, pero realmente no sabemos muy bien lo que ha pasado. Lo que sí sabemos es lo que no ha pasado, que es que no ha habido dinero para mantenimiento, no han dado dinero a los recursos a las vías, no hubo una auditoría de la vía más antigua de España, que es la Sevilla-Madrid, después del accidente de Urda y de Alamud, perdón.
Y por tanto, es evidente que lo que sí sabemos es lo que no se ha hecho. Y ahora lo que hace falta saber es qué ha ocurrido exactamente, sobre todo para que no vuelva a ocurrir. Por eso hace falta un cambio de Gobierno, porque con este Gobierno no se va a saber qué es lo que ha pasado. Lo han estado tapando continuamente. Lo que nos decían que funcionaba perfectamente, ahora de repente hay que hacer controles de seguridad, lo que llevamos pidiendo desde el Partido Popular años. Por tanto, no han dado explicaciones. Lo que han dado son excusas y han buscado culpables, pero realmente no han explicado absolutamente nada.
Precisamente sobre la búsqueda de culpables, el Gobierno se dio muchísima prisa en apuntar al operario del centro de control de Atocha para culparle directamente del accidente de Urda. ¿Qué opinas concretamente sobre la filtración de esas conversaciones entre el operario de Atocha y los maquinistas para esquivar responsabilidades por parte del ministro y por parte del Gobierno? Además, todo apunta, según la investigación judicial en curso, a la secretaria de comunicación de Moncloa como la autora de esa filtración.
Bueno, lo que opino se lo dije a la cara a Óscar Puente el otro día. Mientras había gente todavía llamando a sus familiares sin saber dónde estaban, ellos estaban corriendo al centro de control Atocha para intentar controlar el relato y buscar culpables. Que es lo que hacen siempre, el modus operandi de esta gente siempre es el mismo. Siempre buscan culpables y cuando no los encuentran, después te hablan del Estado como si ellos no estuvieran en el Gobierno. Entonces, es miserable. Es miserable que en lugar de ponerse lo primero a ver qué está ocurriendo, a estar con las víctimas, a estar con las familias, a estar en la emergencia, se largaron corriendo, incluida la secretaria de Estado de Comunicación de Moncloa, al centro de control para buscar un culpable y filtrar los audios.
Es tan miserable, pero desgraciadamente no es la primera vez que ocurre. Es el modus operandi de esta gente.
Y esto de que Sánchez no acuda al funeral por el accidente de Urda el próximo martes, la excusa que da el Gobierno, concretamente Moncloa, es que Sánchez no acude a funerales religiosos.
Es una excusa como la que ha dado también cuando fueron los funerales de las víctimas de Alamud. Es decir, cuando Pedro Sánchez ha necesitado utilizar el catolicismo, ha utilizado al Papa, ha utilizado la Biblia, ha utilizado citas, le da exactamente igual. Es decir, que no es un problema de que sea un funeral católico. Porque además, en un país aconfesional, hoy tú tienes que mostrar respeto hacia la gente que tiene cualquier tipo de confesión. Siendo un país en el que la mayoría de los españoles profesan o se confiesan católicos, lo lógico es que tú vayas, sobre todo porque no estás ahí por la religión, sino por mostrar tu apoyo a las víctimas. Pero claro, un presidente del Gobierno que todavía no se ha reunido con ellas, un ministro Óscar Puente que ha estado varios días buscando culpables, pero no ha tenido un momento para estar con las víctimas, sino que se ha situado encima, por encima de ellas en el nivel de dolor, yo quiero recordar cuando dijo el calvario que iba a pasar él, pues es evidente que no va porque no tiene ningún tipo de afecto ni empatía hacia las víctimas y porque piensa que electoralmente, si alguien allí le reprocha algo, le recrimina algo, le puede venir mal.
Por tanto, es una muestra moral del personaje, que no sorprende a nadie ya. Yo no creo que haya ningún español que se esté sorprendiendo de que este señor no vaya al funeral. No es la primera vez que lo hace.
Curiosamente, España no hace mucho tiempo, bueno, se vanagloriaba de tener el mejor o el segundo mejor tren de alta velocidad del mundo después de Japón. Japón parece insuperable en ese sentido. La gente tenía orgullo por el AVE en España y en general por los trenes que funcionaban razonablemente bien. Ahora, sin embargo, sucede justo lo contrario. De hecho, hasta el propio presidente del Gobierno reconoce, se había obligado a admitir, que la sociedad española ha perdido la confianza.
La confianza en el tren se ha visto quebrada después de esta nefasta gestión en los últimos años. ¿Qué cambios urgentes propone el Partido Popular en el tren, concretamente, para recobrar esa confianza?
Bueno, lo primero que hay que hacer es una auditoría, porque nadie confía en el estado de las vías. Porque como nos dicen que todo está fenomenal, pero hemos tenido tres accidentes mortales y dos en la misma vía, pues ya no te fías. Ahora mismo, ¿cuántas veces cualquier español hemos cogido un tren? Yo estoy todo el día cogiendo trenes. Y te dejan tirado en medio de la estepa castellana. Y tú estás ahí y lo único que piensas es: "Jolín, pues voy a llegar una hora tarde, voy a llegar media hora tarde". Pero es que ahora lo que piensas es: "A ver si me inviste un tren por detrás". Entonces, claro, ¿qué seguridad va a tener la gente a la hora de montar en los trenes? Ninguna.
Y te dice: "No, es que no he podido poner más dinero en mantenimiento porque no hay presupuestos generales del Estado desde 2022 claros", que llevamos diciéndoslo varios años. Es que la falta de gestión y vuestra falta de todo, os dijimos que sería un error tener una legislatura con una mayoría inestable únicamente creada para ponerte de presidente. Resultado, llevamos cuatro años sin presupuestos generales del Estado. Resultado, no se puede invertir más dinero en mantenimiento. Llevamos cuatro años diciéndolo. Y desgraciadamente lo hemos tenido que ver con las peores consecuencias y con las más trágicas, con tres accidentes. Y ahora encima nos enteramos que el dinero que nos había dado la Unión Europea para mantenimiento de las vías, también hay una investigación europea porque se ha podido malversar y no dedicar mantenimiento.
Pues claro que la falta de gestión tiene consecuencias mortales en este caso. Claro que la falta de seriedad, de rigor, de tener a gente técnica en sus puestos ha tenido consecuencias. Y lo primero que hay que hacer para que la gente vuelva a tener confianza es una auditoría total, completa e íntegra del estado de las vías. Y lo dijo el presidente Feijóo: "Una vez tengamos esa auditoría, oye, si no hay que construir más kilómetros de AVE hasta que las líneas que tenemos en estos momentos sean perfectamente seguras, pues no se construye". Pero lo primero es tener unas vías seguras en España. Porque son Marca España, porque la utilizan millones de trabajadores en nuestro país para ir a trabajar, y porque es necesario recuperar esa imagen de solvencia que, por culpa de estos gestores y por estos malos gestores y este Gobierno, ha perdido España.
Efectivamente, como bien estás comentando, Ester, las últimas noticias apuntan a que la Fiscalía Europea está investigando varios contratos, algunos de ellos relacionados directamente con esa vía, con esa línea Madrid-Andalucía. Ese dinero procedente de Europa, que en teoría iban precisamente para renovar la infraestructura y para mejorar la infraestructura con esos nuevos sistemas de control, con esa sustitución de los sistemas de control que finalmente fallaron fatídicamente en el accidente de Urda.
Y también la justicia española está investigando contratos y comisiones relacionados con el Ministerio de Transportes y concretamente con Adif. ¿Se podría decir que la corrupción mata?
Bueno, yo creo que cualquier persona que vea lo que ha ocurrido en el Ministerio de Transportes estos años y las consecuencias que hemos tenido, pues es evidente que desde luego hay al menos una línea causal. El Partido Popular dejó presupuestado en los presupuestos de 2018 dinero para la migración del sistema de seguridad del NZB al RTMS. Llegó el señor Ábalos, mano derecha de Pedro Sánchez, al ministerio. Ejecutó cero euros en 2018, cero euros en 2020. Licitaron en 2020 y se ejecutó, empezó en 2021. Estamos en 2026 y no se ha cambiado ni se ha migrado el sistema.
Es evidente que la falta de gestión, la falta de rigor y el haberse dedicado varios años a la corrupción y a colocar enchufados, pues ha hecho que nuestro sistema no sea todo lo que parece: tratar de haber dinero para haberlo hecho. Y ahora nos enteramos que la cúpula de Adif, en los días posteriores al accidente de Urda, se han blindado sus bonos. Pero, ¿qué tipo de gente ha colocado ahí Pedro Sánchez? O sea, es tan inmoral, es de tal vergüenza. Dicen: "No, es que defendemos lo público". Saca tus manos de lo público.
Has puesto a la peor calaña en el peor accidente. Gente que se estaba guardando su dinero, su bonus, en medio de una de las mayores tragedias ferroviarias del año. O sea, en serio, esta es la gente que nos propone Pedro Sánchez que va a seguir ahí?
Bueno, uno de esos personajes que puso el Gobierno de Sánchez en el Ministerio de Transportes fue precisamente Coldo García. Coldo García fue consejero de RENFE, además de mano derecha del exministro de Transportes, José Luis Ábalos, hoy en prisión cumpliendo 24 años. El propio Coldo ha sido condenado a cerca de 20 años también por corrupción. Coldo García se acaba de descolgar con una acusación muy grave sobre una presunta oferta del Partido Popular de hasta un millón de euros para que aportara trapos sucios sobre el presidente del Gobierno y su familia.
¿Qué opinas al respecto? ¿Qué le contestarías?
Bueno, si es que yo no tengo que contestarle. Es una persona que tiene una condena de 19 años a prisión, que está intentando todo tipo de argumento judicial para intentar que el Tribunal Constitucional elimine esa condena. Se enfrenta ahora, probablemente, a otras investigaciones, después de lo que hemos conocido antes de ayer con esas detenciones y con esta nueva investigación que está bajo secreto de sumario. Y por tanto, yo entiendo que él intenta desviar el foco de atención. Pero en cualquier caso, no es la primera vez que utiliza este tipo de estrategias y de artimañas. Cuando sabía que estaba siendo escuchado por la Guardia Civil, porque desde el Ministerio del Interior ya le habían dado un chivatazo, Coldo García ya empezó a señalar a Tellado y a Alberto Núñez Feijóo.
Y la Guardia Civil demostró que era mentira, que ni había habido ninguna reunión, porque Feijóo y Tellado estaban en una sesión del Parlamento en esos momentos, y que además él ya era conocedor de que le estaba espiando la Guardia Civil y le estaba pinchando el teléfono para escuchar sus conversaciones. Por lo tanto, no es la primera vez que el señor Coldo García hace este tipo de aseveraciones. Por tanto, mire, con todo lo que estamos conociendo, con toda la investigación que se está abriendo de nuevo, lo que estamos sabiendo de lo que ha ocurrido en el Ministerio de Transportes, epicentro de la corrupción del Gobierno de Pedro Sánchez con sus manos derechas, porque yo quiero recordar que el señor Ábalos, el señor Coldo, el señor Puente no eran unos desconocidos para el señor Sánchez.
Han sido sus manos derechas. Y por tanto, son quienes él quería que estuvieran ahí. Y es el epicentro de la corrupción del Gobierno.
De hecho, también parece que el propio Ábalos, según las últimas informaciones que tenemos, está negociando algún tipo de entrevista desde la cárcel. ¿Es esto casual? ¿Crees que responde a algún tipo de pacto con Moncloa? Y en tal caso, ¿a cambio de qué?
Bueno, en Moncloa hay un partido gobernando que ha sido capaz de contratar a clanes de delincuentes para eliminar a jueces y a fiscales y a guardias civiles. Por lo tanto, yo ni creo ni dejo de creer, pero es evidente que son capaces de cualquier cosa.
Luca.
Hola, Esther, buenos días. Una pregunta sobre los efectos electorales de esta semana trágica. En el Partido Popular, o sea, ¿tenéis algún tipo de datos, tenéis algún tipo de fotografía que puedan confirmar, no digo más o menos, confirmar lo que se está publicando de una caída más o menos en picado del PSOE? Y como tú decías, digamos, este plan o esta operación para intentar reflotarlo con la idea de que al fin y al cabo Puente ha dimitido como un héroe. ¿Tenéis estos datos?
¿Os consta esto o vamos todavía a unos equilibrios, en fin, anteriores a la tragedia ferroviaria?
Pues mira, yo no tengo esos datos, porque además tampoco los he pedido. No soy la que se encarga de las encuestas ni de los trackings. Yo estoy recorriéndome España, yendo ciudad a ciudad, y lo que te puedo contar es lo que veo. Y lo que veo es, por un lado, mucha esperanza de que Alberto Núñez Feijóo llegue a la Moncloa, de que pueda haber un Gobierno serio, riguroso, que se dedique a gestionar lo de todos, y que vuelva a haber un Gobierno en España que se dedique a lo importante, a solventar los problemas de vivienda, a reflotar la clase media, a volver a bajar los impuestos a los autónomos, a los empresarios, que dejen de ser enemigos número uno del Gobierno, a quitar esa huelga de médicos y hablar con ellos para que pueda volver a haber una situación de normalidad en la sanidad española, a volver a mejorar la educación española para que dejemos de ser los últimos en la Unión Europea.
Eso es lo que veo en la gente. Y por otro lado, veo la indignación y la frustración ante un Partido Socialista que ha perdido todo tipo de norte. O sea, el mitin que ha habido ayer en Valencia es de un partido que ha perdido completamente el norte. Que está totalmente alejado de la realidad, de lo que está viviendo la gente y de lo que necesita la gente.
Esther, ¿qué nos jugamos para terminar el próximo 29 de noviembre? ¿Son las próximas elecciones generales unas elecciones más o son realmente un punto de inflexión? ¿Nos jugamos algo más que un mero cambio de Gobierno?
Bueno, yo creo que es evidente. Yo creo que es evidente que estas elecciones no son unas elecciones más y que no es solamente una alternancia. Es más, el próximo Gobierno liderado por Alberto Núñez Feijóo va a tener que reconstruir este país desde abajo. Porque es tanto lo que ha destruido el Gobierno de Pedro Sánchez en ocho años, que no es una simple alternancia en el poder. Por tanto, es evidente que no son unas elecciones normales. Pero yo voy a plantear una disyuntiva. Si vuelve a perder Pedro Sánchez las elecciones, pero consigue formar un Gobierno otra vez con ocho, nueve, diez fuerzas políticas, otra vez con equilibrios imposibles, otra vez sin presupuestos generales del Estado, otra vez con todas las leyes bloqueadas, otra vez sin gestión, y además, ¿a cambio de qué va a volver a mantenerse en el Gobierno?
Porque no le queda mucho más por dar. Ya ha dado la amnistía, ya tiene prácticamente preparada la ley de financiación que convierte a Cataluña en privilegiada frente al resto de comunidades autónomas. Solamente le quedaría los referéndums de independencia o de monarquía y república. ¿Qué más les puede dar a cambio de que le mantengan en el Gobierno? Por tanto, claro que es evidente que nos estamos jugando nuestro país. La España que conocemos puede dejar de ser si Pedro Sánchez sigue en el Gobierno. Por lo tanto, yo lo que le pido a los españoles es que todos aquellos que quieran un cambio, que confíen en Alberto Núñez Feijóo. Entre otras cosas, porque Feijóo no ha llegado ayer a la política. Ha sido presidente de la Xunta 13 años, con cuatro mayorías absolutas revaleando una tras otra.
Los gallegos han confiado en él y han visto que era un presidente que cumplía lo que prometía. Y por tanto, yo lo que pido a los españoles es que confíen en Alberto Núñez Feijóo para llevar a cabo esa reconstitución nacional. Porque no podemos venir a aprender, necesitamos alguien que llegue aprendido para cometer todas esas reformas que son necesarias. Y yo creo que Feijóo cumple todos esos requisitos.
Esther Muñoz, portavoz del PP en el Congreso. Muchísimas gracias. Fuerte abrazo.
Muchísimas gracias. Buenos días.
Bueno, vamos a hacer una pequeña pausa y vamos a retomar la tertulia con más asuntos relacionados con la dimisión de Puente y, sobre todo, ese impacto que está teniendo en campaña. Porque es que lo de ayer, de verdad, el mitin de ayer en Valencia, es que fue escandaloso. O sea, Diana Morán se desgañitó literalmente poniendo a Óscar Puente en un pedestal, el pedestal de la dignidad.
Yo creo que eres el cuadro de vergüenza ajena más brutal que.
Fue un esperpento, de verdad. Vamos a abordarlo a continuación, pero antes, una recomendación. ¿Sabéis que se puede invertir en el desarrollo inmobiliario sin tener que comprar una casa y con ello contribuir a la construcción de viviendas tan necesaria en España ahora mismo? Pues sí, se puede con CivisLen y además puedes invertir desde tan solo 250 euros. Lo más interesante es que los proyectos están respaldados con garantías y con rentabilidades que son fijas, de entre el 10 y el 13% anual. Os podéis informar sobre las rentabilidades y los riesgos en la página web de CivisLen: civislen.com.
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Hey, haven't seen you in a while. Say, I miss your little smile. Have I told you that I love you in a while? And I wish I was back home with you again.
Hey, it's not long till we get home. Say, you know I hate to drink alone. Did I tell you? You send shivers through me bones. And I wish I was back home with you again.
La trinchera de llamas, con Manuel Llamas.
Bueno, pues ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia. Por cierto, a todos aquellos que les guste la música que suena en el programa, la tenéis disponible en la playlist de La Trinchera en Spotify. Señores, vaya espectáculo dantesco el que protagonizó ayer el PSOE en ese mitin en Valencia, en esa reanudación de la campaña electoral tras los días de luto por el accidente de Hurda. Ayer intervino Pedro Sánchez en Valencia. A priori, el mitin estaba previsto en Catarroja, una de las localidades afectadas por la riada de Valencia, pero cambiaron a última hora.
Debe ser que la población de Catarroja no quería que esta gentuza fuera allí a su localidad a hacer ningún tipo de mitin, así que trasladaron el mitin a Valencia. Por cierto, a la entrada del presidente del Gobierno al recinto había gente también, valencianos, gente de allí, de esa magnífica y espectacular ciudad, que lo recibieron, digamos que.
Vaya.
Vaya. No con especial cariño. La cuestión es que, una vez ya dentro del recinto, Diana Morán, responsable del Partido Socialista en la Comunidad Valenciana y, de momento, todavía ministra de Universidades, pues dijo, entre otras cosas, lo siguiente.
Gracias, Óscar, por la dignidad que has demostrado en política en los momentos en que hace falta dignidad, en que hace falta empatizar con el dolor, en el que nos tenemos que hacer cargo del dolor de la gente. Claro que sí.
Coreando primero. Diana Morán desgañitándose, literalmente, para enfatizar la figura de Óscar Puente. Pero es que luego los militantes del PSOE, por cierto, edad media de 70 años para arriba, coreando Óscar Puente, Óscar Puente, Javi.
Bueno, a ver, es increíble. Yo creo que dentro de un tiempo, cuando podamos hablar de esto sin pasiones, cuando queramos explicar a las futuras generaciones en qué momento de degradación estaba España, una de las imágenes que habrá que sacar será esta, ¿no? De todas maneras, no solamente tenemos esta imagen. Yo recuerdo que no es un hecho aislado, porque en Andalucía podían haberlo hecho en otro lugar, en un mitin en otro lugar. En Andalucía se pidió un aplauso y se puso un pabellón en pie para los condenados de los ERE.
Pero es que no solamente esto. Es que en no sé qué mitin de Pedro Sánchez alabó la amnistía porque era una medida de reconciliación ante los mismos que hacía menos de dos meses había dicho que era imposible la amnistía. Y ese pabellón se puso en pie. Es que un pabellón se ha puesto en pie diciendo: "Yo soy Begoña".
Yo soy Free Begoña, free.
Entonces, claro, vuelvo.
Es que es alucinante, de verdad.
Vuelvo a mi libro.
Te quiero, Begoña.
Claro, o sea, que parte de la sociedad española tiene un problema bastante grande. Por cierto, dos apuntes más. Lo primero, si verdaderamente empatizas con el dolor de la gente, querida Diana, ministra de Universidades, por cierto, que hay que tener poca vergüenza para con la que está cayendo en la Universidad Española, sacar pecho y presentar a candidata de algo a la señora responsable del desastre de las universidades públicas en España. Pero bueno, si esta señora quiere tener empatía con las víctimas, que mire a la cara a la gente de Catarroja, de Paiporta, y les diga por qué no existen las infraestructuras hídricas que hubieran evitado buena parte de los daños de la riada de Valencia.
Eso para Diana. Pero lanzo una última pregunta, y con esto acabo. El homenaje de Óscar Puente no es abstracto, no se queda simplemente en un relato. Todo el mundo tiene que saber, hace poco le preguntabas hace unos minutos a Ester Muñoz: "¿Qué nos jugamos en las elecciones?". Pues una de las cosas que nos jugamos es que recoloquen a Óscar Puente. Porque es que alguien duda que si estos señores retienen el poder a Óscar no le cae algo.
Hombre.
Una embajada cómoda.
Como mínimo.
Mucho más le va a caer.
Mucho más.
Claro, claro. Por eso os digo. Es decir, que no es meramente relato, porque muchas veces dicen: "Bueno, el relato, tal". No, no. Es que en política todo tiene una aplicación práctica, todo se termina tocando. Y a este señor le volverán, si es que consiguen seguir de camino.
A lo mejor en el presidente del Constitucional.
O cualquier cosa, sí, se inventarán cualquier cosa, pero lo rescatarán seguro.
Por cierto, y esto es importante recordarlo, renuncia Óscar Puente al ministerio, también a ir en las listas electorales del próximo 29 de noviembre como cabeza de lista por Valencia. Pero para empezar, habiendo sido ministro, tiene derecho a una indemnización, 24 meses de indemnización por cese, con más de 136.000 euros. Y luego, Luca, importante, Óscar Puente se va, pero no se va, porque mantiene sus cargos de responsabilidad dentro del partido, tanto en la Secretaría General del PSOE en Valladolid como en la Ejecutiva Federal.
Ejecutiva Federal, que es el órgano principal del partido, digamos, más allá de los congresos. Claro, es la evidencia de que al fin y al cabo todo fue un paripé. Es decir, y están construyendo alrededor, lo explicaba Ester Muñoz bien, o sea, alrededor de la figura de Puente, la imagen de héroe, en lugar que la imagen de villano, de la realidad de villano. Porque es muy difícil defender a un ministro de Transportes sacudido en un año por dos accidentes, los más graves que se ha visto en el mundo occidental.
Es decir, sobre alta velocidad, lo que ha ocurrido en España es inédito. En ningún país del mundo occidental ha habido algo parecido.
Yo siempre pongo el ejemplo.
No uno, sino dos.
El ejemplo de China, que es el segundo país que ha sufrido un accidente relevante en alta velocidad, porque la alta velocidad, en la inmensa mayoría de países que la tienen instalada, no hay accidentes. Es cero accidentes, cero muertos por accidente de alta velocidad. En China, 40 muertos hubo en el año, creo recordar, 2011. El ministro de Transportes de entonces, es cierto que no le cogió justo en el accidente, pero había sido denunciado por corrupción. Está cumpliendo cadena perpetua en China.
Que no digo yo que a Óscar Puente haya que ponerle cadena perpetua, entre otras cosas, porque no hay, de momento, no está imputado en ninguna investigación, y además aquí no hay cadena perpetua como tal. Pero bueno, digamos que llama la atención. Bueno, 40 muertos. Aquí ha habido 115 solo en el último año, y si sumamos a Angrois, en el año 2013, casi 200 muertos, 200 muertos.
Sí, aunque no se calcula Angrois como accidentes técnicamente de alta velocidad, o sea, eso es así. Y sobre la figura de Puente, tú decías, en el partido él mantiene un cargo importantísimo, o sea, es miembro del Comité Federal. Por lo tanto, digamos, no le han echado del partido, alejado del partido, de ahí que está reivindicando su figura. Sobre su futuro, lo que se comenta, posibilidad, por ejemplo, de ser candidato a la alcaldía de Valladolid en las próximas elecciones municipales. O sea, que todos aquellos que nos escuchan de Valladolid se tomen una tila o.
Se agarren los machos.
Que se tranquilicen, pero eso es lo que puede pasar. A mí, bueno, por eso yo digo que yo creo que eso ha sido toda una operación para intentar convertir esta crisis, sus muertos, los fallos, la corrupción. Y ya veremos, tú dices, este señor no está, digamos, ahora imputado, pues ya veremos en qué acaba todo eso, porque francamente huele bastante mal. Y luego está, claro, la segunda derivada, que es lo de Mazón, o sea, cómo el PSOE intenta ahora, alrededor de la figura de Puente, decir: "Habéis visto, nosotros sí que al fin y al cabo dimitimos", mientras que el Partido Popular con Mazón tardó un año, que luego es un argumento absolutamente espurio, porque, digamos, la responsable en el caso de Valencia de todo lo que era la cuestión de infraestructura medioambiental, o sea, dimitió a los dos días de la DANA, y mientras que hay responsabilidades.
La conserjería responsable, correcto. Dos días tardó.
Mientras que hay responsabilidades subjetivas del Gobierno Central en todo lo que fue el tema de la DANA, y ahí nadie, digamos, se ha apartado, ni mucho menos. Es decir, yo creo que realmente están intentando darle la vuelta a la tortilla de una manera muy torticera, y a ver si cuaja o no cuaja. Yo creo que antes Javier estaba apuntando que es el gran dilema, es decir, oye, ¿qué pasa en el ámbito de la izquierda para que no haya ni siquiera la mínima autocrítica y decir: "Oye, aquí las cosas esto no funciona"?
Para que tengan esas tragaderas.
Claro, o sea, yo soy del PSOE de toda la vida, pero esto yo no me lo trago. ¿Qué pasa? Es que ahí realmente lo que yo creo que una de las explicaciones es que la doctrina, o sea, las ciencias políticas dice que, por ejemplo, cuando una persona vota tres veces seguidas a un partido político, de alguna manera ya se fideliza. Entonces, nosotros teníamos el peor dato del PSOE en su historia, que son los 90 diputados de Pedro Sánchez en el año 2015-16, cuando llega Podemos. A partir de ahí, ¿cuántos ciclos electorales hay? Tres. Tres, cuatro. Pues claro, a partir de ahí, todos aquellos que fueron votando el PSOE en batería, ahora yo creo que tienen, digamos, esta condición, casi psicológica, diría, de no asumir la realidad de lo que han votado.
Y por eso yo creo que va a ser difícil también un desplome en vertical del PSOE. Y me da la sensación que el PP esto un poco lo tiene presente. Yo creo que el Partido Popular está actuando con mucha cautela, porque sabe que, en fin, que la situación todavía no está ni mucho menos resuelta, y que hay que ser, digamos, serios respecto también a lo que ocurrió en el 23.
El suelo electoral del PSOE es el que es, es alto. O sea, es decir, a pesar de todos los pesares, después de todo lo que ha sucedido, de todo lo que sabemos a nivel de corrupción, a nivel de gestión absolutamente nefasta, a nivel de deterioro de la democracia, del Estado de derecho, ataque a periodistas, ataque a jueces. Oye, que las cloacas del PSOE hablaban de cargarse literalmente a una jueza contactando con una mafia de narcotraficantes en Badajoz. Es que este es el nivel. Bueno, pues a pesar de todo, hay, como bien comentabais antes, Javieres, los Javieres aquí presentes.
Los Javis.
Los Javis, los Javis, los Javis de las tertulias. Oye, que todavía hay un 25% de españoles que siguen votando al PSOE. Pero fijaos, en línea con lo que comentaba Luca, y te doy paso, Javier. Pedro Sánchez, ayer, una vez más, el nuevo lema del PSOE: "No todos somos iguales". Esto es lo que decía ayer.
Hemos dado la cara con absoluta transparencia y hemos asumido la responsabilidad política con la dimisión de un gran político como es Óscar Puente. Partido Popular y Vox han criticado primero que Óscar Puente no dimitiera, y cuando ha dimitido también le han criticado. ¿Sabéis por qué? Porque el ejemplo de dignidad y de ejemplaridad que ha ejercido Óscar Puente ellos jamás lo practican ante ninguna crisis.
Ucrania.
Estábamos comentando, ¿a qué asimilas este discurso, Javier, que estábamos fuera de antena?
A lo que ocurrió en Ucrania, la gran hambruna, que es.
A Stalin, un discurso estalinista.
Los medios, Stalin, todo ello diciendo, mientras los ucranianos veían a la gente muerta en la calle, en el suelo, de hambre, pues les decían desde los medios del partido que allí, vamos, que vivía, era la fiesta de los torrojoses. Aquello era maravilloso, que nunca se había comido tan bien y tanto como se comía ahora mismo en Ucrania. Exactamente lo es, el principio de inversión. Pero vamos a una cuestión, aquí hay una cuestión, y no sé si, a ver si la adjudico indebidamente, el mérito de haber señalado que, por ejemplo, en el acto de vergüenza ajena que ha habido en Valencia del Partido Socialista, la mayoría era gente de edad bastante avanzada, es decir, gente de 70 años, no sé quién de vosotros.
Manuel.
Manuel.
Concretamente, eran todos jubilados.
Bien, pues ahí tenemos un dato fundamental del suelo del PSOE. Es decir, si miramos realmente cómo se reparte el voto en España, veremos que los partidos, digamos, más estructurados y más tradicionales o convencionales de la política desde que se restaura la democracia en España, ahora mismo la base electoral es generalmente gente mayor. Es decir, el núcleo duro de su votante es gente de una determinada edad. El Partido Socialista es posiblemente uno de los que tiene un voto mayor, de más edad.
Sí.
De más edad.
Es cierto.
Y dónde se informa ese voto de más edad?
En la tele.
En la tele, ¿no?
Es decir, claro, igual el nieto le manda una cosa de TikTok, pero claro, lo ve ahí y dice: "Bueno, pero yo he visto a Hinchau Rondo, he visto a Broncano, he visto a..." Es decir, hay una red que se dedica exactamente a hacer eso, lo que hemos dicho hace un minuto, a invertir la realidad. El principio de inversión de la realidad es un principio que funciona en política y se ha aplicado. Lo aplica Putin, lo aplica Xi Jinping, lo aplican generalmente todos los dictadores. Es decir, todas las ideologías absolutistas o totalitarias o no democráticas.
Y entonces ahí dice el suelo, y cómo es que el suelo, el suelo. Es decir, yo, por cuestión de buscar un poco la realidad, pues hace tiempo que la televisión la uso muy poco.
Como la inmensa mayoría de los jóvenes, por cierto.
Sí, pero bueno, también la ven.
Pero también la información, la televisión se filtra a la red. Es decir, los clips, los cortes, los vídeos, tal. Es decir, está permeando también la red. Pero sobre todo, es un medio en el que tú puedes llegar a haber visto todo lo que conoces y haberte informado de arriba a abajo de lo que ha pasado en este accidente, quiénes son los responsables realmente, cuánto se ha gastado, mantenimiento. Por ejemplo, tenemos que saber, y el Partido Popular me imagino que lo sabe, que se estima, yo lo miré hace un año, que el déficit en inversiones y mantenimiento de la red ferroviaria española está por encima de los 5.000 millones. A ver el que venga detrás que arregle con eso, de entrada.
Tal cual.
Y eso sin hacer auditorías reales de cómo está la red, porque la red, yo me temo que está mucho peor.
Mucho peor.
Mucho peor. De hecho, incluso habría que cerrarla igual. Habría que cerrar auténticas líneas enteras. Bueno, a lo que voy, ese es el suelo del PSOE. Ese es el suelo del PSOE. Podemos hacer una, es decir, esto de decirlo no es una verdad absoluta, pero desde luego, si queremos entender un poco, está ahí. Tú puedes estar muy informado, eres una persona independiente, no tienes por qué ser de derecha, porque aquí ser de derecha es ser independiente ya, claro. Y estar informado, y te ves tres, cuatro telediarios, cuatro programas de La Sexta, de La 1, de la que sea.
Ahora de La Séptima.
Bueno, La Séptima yo creo que eso ya es material de derribo, pero bueno.
Eso ya es para muy cafeteros.
Sí, para jóvenes muy desconcertados o que se han pasado con el espirit por la noche o algo así. Y lo miras y dices: "Esto es exactamente como Stalin respecto a la hambruna de Ucrania".
Es otra realidad.
Es decir, Ucrania era un país de ríos de leche y miel, y eso es lo que están todos los días.
Tal cual.
Todos los días. Claro, ahí ha habido un error fundamental de la derecha, no del Partido Popular, digo, de la derecha en general, de no entender que hemos estado muy a lo nuestro, es decir, a pensar que esto ya estaba hecho, que la democracia estaba establecida, y que lo que habría que llegarse era a trabajar, a ganar dinero, a crear una familia, lo que sea. Y estos han estado precisamente a tomar todo eso, a tomar todo eso, y a veces, pues ahora mismo, claro, nos colocan en la situación en la que estamos.
Por eso precisamente, Javier, comentaba yo antes en el informativo, no es casualidad, Javi, que el mismo día de la DANA, bueno, al día siguiente, después de la riada de Valencia, cuando la gente estaba abandonada, sin luz, sin agua, sin comida, con asaltos por la noche.
Como si fuera Somalia.
Como si fuera Somalia, no había nadie, había gente herida, muerta en las calles, y esa misma mañana el Gobierno y sus socios aprobaron en el Congreso la toma a las bravas del Consejo de Dirección, del Consejo de Administración de Radio Televisión Española.
Sí, bueno, y además participando una de esas fuerzas que han surgido pegadas a la tierra, porque nosotros representamos mucho mejor que nadie a los valencianos como es Compromís. Compromís participó de esa toma. Vamos a ver, yo creo que.
Compromís que es responsable de que no se hicieran las obras de. Entre otros, habías cruzo invitado a la masacre.
Entre otros, entre otros. Otra ahora es comisaria en Europa, fundamentalmente. Pero claro, o sea, yo creo que para entender cómo funcionan estos señores, el que no quiera leerse grandes manuales o hacer grandes lecturas, tiene que ver dos vídeos. El vídeo en el que Pablo Iglesias desvela por primera vez qué le pediría un Gobierno del Partido Socialista, y el vídeo famoso de Íñigo Errejón hablando a sus militantes. Hay que tomar cada espacio de poder para hacer instituciones paralelas que nosotros controlemos y que den idea de que aunque las elecciones cambien, el poder no cambia.
El sindicato de inquilinos no es de Errejón, pero funciona en esa dinámica.
Pero es obvio, porque encima no es ni sindicato ni de inquilinos.
No es sindicato, es un nombre engañoso.
Son los inquilinos, pero vamos a ver, ¿qué inquilinos representa, claro? Pues esto es exactamente igual. Para eso necesitan Televisión Española, por eso vamos a ver. O sea, Pedro Sánchez podría tener 50 ministros. ¿Quién es el ministro de verdad de Pedro Sánchez? Silvio Hinchau Rondo, Javier Ruiz, por eso tienen el presupuesto que tienen. David Broncano, porque es parte esencial de la maquinaria de poder. Parte esencial. Es un ministerio más. Tú date cuenta que en los medios que controlan desde que te levantas hasta que te acuestas, están hablando de política y te dicen: "Nombre, no, porque luego viene Broncano".
Ah, que Broncano no es política. "Nombre, no, porque luego viene el magazine de por la mañana que están hablando de". Están hablando de qué, realmente?
De política.
De José Añorquí de Évole, que hace programas también.
Obviamente. Todo es política, todo es política. Y por tanto, o sea, en su concepción del poder, es fundamental. Yo creo que una de las cosas que distinguen los dos bandos, ahora podríamos hablarlo, es determinadas obsesiones que tienen, sus cosas buenas y sus cosas malas. No lo estoy demonizando, estoy describiendo. La obsesión por el relato en la izquierda, la obsesión por la gestión en la derecha. Y yo creo que ambas se quedan incompletas.
Es una combinación.
Al margen de, perdonarme, que España va a necesitar bastante más que gestión. Es decir, gestionar es cuando una empresa fluctúa y tú sabes gestionarla mejor o peor. Evidentemente hace falta gestión. Lo que hace falta es remover muchas cosas.
Claro, sin duda, Luca.
Es que lo que estáis comentando es muy interesante, porque lo que ha ocurrido en esta campaña o precampaña electoral con el tema del accidente ferroviario es que de repente han movido la brújula de 180 grados.
Total.
O sea, si nosotros hacemos una pequeña cronología de cómo arranca el adelanto electoral, el PSOE intenta poner el foco en la vivienda, con la cuestión ahí de Mari Carmen, que luego es absurdo, porque el problema de la vivienda viene de la ley del 23 de este Gobierno. Pero bueno, intentan centrar la campaña, cómo se mueve el marketing, se mueve. Vamos a centrar la campaña en el tema de la vivienda. ¿Por qué? Porque con la vivienda podemos hablar, podemos aprovechar un gran problema de esta sociedad, el principal entre los ciudadanos en todas las encuestas, poniendo, digamos, una dicotomía al estilo Errejón.
Antes era casta contra pueblo, ahora es rentistas contra inquilinos.
Propietarios buitres.
O sea, ese es el esquema. Sin embargo, ese arranque de campaña se le cae porque descubrimos que Mari Carmen no es Mari Carmen y que, digamos.
Y que Montse Mínguez.
Y que Montse Mínguez tampoco es Mari Carmen.
Es una rentista.
Su pareja es un gran tenedor.
Una rentista importante, su pareja.
Y que además de Montse Mínguez había una cola de rentistas en ese partido, entonces ellos dijeron: "Bueno, vamos a parar por aquí".
Sí, entre ellos los mismos.
Y le dan la vuelta.
Los propios ministros eran.
Claro, le dan la vuelta recuperando entonces, porque esto es así, o sea, realmente es que funciona así. Recuperan el 2023. 2023, que fue la campaña del, no sé, ¿os acordáis del perro Sánchez?
Sí.
Cuando ellos bromean y tal. Antes se decía que había un electorado muy importante de personas mayores, esto es cierto, pero ojo, el PSOE centra mucho los tiros también en los jóvenes. En estas elecciones hay 1,5 millones de personas de nuevos votantes jóvenes, gente que por primera vez vota. Este 1,5 millones es muy importante para el resultado electoral. Entonces van con la fuerza del amor, la kiss cam, los besos, Begoña y tal. Este encaje también se, en fin, se cae con el tema del trágico accidente.
Y esto modifica, en mi opinión, de 180 grados lo que es el debate público y de repente lo mueve en el territorio de la gestión. Y de repente, digamos, los temas de corrupción que el Gobierno había considerado amortizados, porque al fin y al cabo sus votantes ya se habían un poco cansado del tema de la corrupción, de tanta corrupción, ya te cansas y al fin y al cabo, oye, si tú decides que a pesar de Avalos, que a pesar de Coldo, a pesar de las amigas, de las prostitutas, de la tal, de la cual, sigues votando el PSOE, pues.
Está amortizado.
Punto y pelota.
Tal cual.
Pero claro, la gestión, o sea, de repente el tema del accidente mueve en la gestión, lo conecta con la corrupción, y creo que esto sí que puede ser ese elemento externo, incalculable e imprevisible, que mueve los.
Es una terrifica.
Fijaos que os voy a poner tres noticias, ahora las vamos a comentar después de la publicidad. Es que lo que publica hoy El Mundo es muy relevante. La cúpula de Adif blindó sus bonus a toda prisa tras la tragedia de Hurda, en un consejo extraordinario entre la dimisión de Puente y la de su presidente, la del presidente de Adif. Hicieron un consejo extraordinario donde aprobaron la renovación de sus bonus extraordinarios. Atención, en el año 2025 se repartieron 1,2 millones de euros.
Otro dato, el Gobierno usó casi 900.000 euros de fondos para software y repuestos informáticos de la seguridad ferroviaria, como el LZB de la línea Madrid-Andalucía, que falló en el trágico accidente de Hurda, para pagar el Verano Joven. El Verano Joven del año 2024 y 2025. Es decir, Puente desvió dinero, que en principio estaba ideado para la seguridad ferroviaria, a la compra de billetes para jóvenes para hacer electoralismo.
Y por último, importante, la Fiscalía de la Unión Europea está investigando los fondos comunitarios destinados a modernizar los sistemas ferroviarios de la línea Madrid-Andalucía. ¿Por qué? Porque tiene sospechas de que ahí hubo corrupción. Esta es la gestión del PSOE. Vamos a hacer una pequeña pausa y regresamos con estos y con más temas, porque, hombre, nos tendremos que despedir de Puente y algunas de sus frases antológicas que quedarán para la historia.
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Bueno, pues ya estamos de nuevo en tiempo de tertulia. Estábamos comentando antes estas tres noticias que leídas todas seguidas, la verdad es que llaman la atención, ¿no? Sobre el descontrol absoluto en el Ministerio de Transportes. La cúpula de Adif blindó sus bonus tras la tragedia de Hurda. Es decir, entre la dimisión de Puente y la dimisión, más bien, cese del presidente de Adif, la cúpula de esta empresa pública lo que hizo fue organizar un consejo extraordinario para blindarse sus bonus, es decir, su dinerito, sus sueldos.
Aquí el más tonto hace relojes, vamos.
Luego, el desvío de dinero. Dinero que iba destinado para el control de seguridad del tren de la línea de AVE se destinó para el Verano Joven, para regalarle billetes para que los jóvenes se fueran de viaje. Y luego, la noticia de que la Fiscalía de la Unión Europea está investigando corrupción en los contratos públicos de Adif.
Yo creo que están investigando de forma preventiva, no les vayas a picar a ellos.
Esto es tremendo. Yo, sinceramente, hay que recordar, y es lo que quiero poner encima de la mesa, que el transportes es el epicentro de la corrupción socialista. De ahí salió José Luis Ávalos, ministro de Transportes. Coldo García, consejero de Renfe, hoy en la cárcel. Ahora Puente, contratos bajo sospecha. Oye, los amantes y amiguitas de Ávalos colocadas en empresas relacionadas con transportes, Javi. Bueno, es que aparte se producen estas desgracias por un estado de la infraestructura verdaderamente lamentable en una de las joyas de la inversión.
Porque si me dices que ha pasado esto en las cercanías, que llevan mucho tiempo reclamando inversión y que no llega, o que la infraestructura sanitaria está mal porque llevan mucho tiempo fuera de la Comunidad de Madrid, donde no se construye un solo hospital, o yo qué sé, en los puertos, me lo invento, ¿no? Pero oye, es que buena parte de los dineros de los españoles se han ido a Adif durante muchísimo tiempo, durante las últimas décadas.
Te digo un fenómeno hasta el año 2021, porque luego es muy difícil hacer un agregado de 52.000 millones de euros.
O sea, que no es una cuestión de números, es una cuestión directamente de en qué se ha ido ese dinero.
Yo creo que tenemos que entender que el PSOE es un partido que, guste o no guste, ha vertebrado la democracia de este país. Es decir, es un partido que durante muchos años ha gobernado y que ha tenido cargos, personas técnicas, cuadros preparados. Es un partido que sabe cómo se gestiona la cosa pública. Pero en el propio PSOE ha habido un problema, que se llama Pedro Sánchez. Porque el PSOE hubo un momento que, bueno, en un primer momento le da los poderes a Pedro Sánchez, luego lo expulsa. Es decir, luego se da cuenta, digamos, que es una célula maligna.
El problema es que la historia, desgraciadamente, a veces digamos que tiene dinámicas difíciles de entender, y es la vuelta de Pedro Sánchez. Con la vuelta de Pedro Sánchez.
Y es que siempre empieza con Zapatero,
o sea, si no.
Totalmente.
De hecho, perdóname, solo Luca, disculpa que te interrumpa, empieza con guerra. El PSOE que arranca tiene dos opciones: los tecnócratas más o menos socioliberales o el guerrismo. Y se impone el guerrismo. Ahí empieza la deriva del PSOE.
No sé, yo creo que te compro parte del argumento. Con Zapatero, claramente, hay una evolución hacia una izquierda más populista, digamos. Pero bueno, también Felipe González era, a su manera, populista en algunas cosas. Pero yo lo que quiero decir es que Zapatero, por ejemplo, y estos son hechos, Zapatero cuando va a gobernar, Zapatero tiene que tirar de cuadros del felipismo, porque no tiene. Y estos cuadros del felipismo, cuadros, gente más o menos conocida, son personas que quieras o no, pueden tomar decisiones y tal, pero son gente de cierto calibre técnico, mejorable, posiblemente.
Pero bueno, gente que sabes cómo funciona la gestión pública. Sánchez, en cambio, es una revolución genética o involución genética de todo aquello. Porque Sánchez, para retomar el control del partido, se rodea de todos aquellos que eran dentro del PSOE, en fin, los menos preparados, por así decirlo. Adriana Lastra, Ávalos, tal. O sea, se rodea de todo, digamos, un grupo de personas que por el poder se apoyan en él para dar el asalto primero al partido y después acaban dando el asalto al Gobierno.
Es decir, el establishment que Pedro Sánchez proyecta e impulsa en el Gobierno de la nación está formado por personas que ya de entrada no tenían ninguna capacidad de gestión. Es decir, esto es importante, porque la gente que vota PSOE tiene que entender que por mucho que ponga PSOE, no es ningún PSOE. Esto es una degeneración genética de un partido político que, guste o no, ha gobernado y que tenía y que tiene cuadros para gobernar.
Fíjate, y te doy paso, Javi, que te veo con.
Es que yo también quiero que sea así.
Que te veo con ganas, pero solo un punto. Es que me interesa mucho la reflexión que ha hecho Luca. Por poner dos ejemplos, ¿a qué se dedicaba Ávalos mientras estaba en el Ministerio de Transportes? Se dedicaba a las fiestas, se dedicaba a irse de putas. Coño, es que lo hemos escuchado en las conversaciones entre Ávalos y Coldo. De hecho, hay periodistas que han tenido acceso a las conversaciones, a los mensajes que se intercambiaban Ávalos con Coldo y otros compañeros, y es que no hablaban del Ministerio de Transportes, solo hablaban de los contratos, de las fiestas, de las prostitutas, de las amigas.
Y luego tenemos a Óscar Puente. ¿A qué se ha dedicado Óscar Puente durante estos dos años y pico en el Ministerio de Transportes? Casi tres años en el Ministerio de Transportes. Oye, que era un asiduo a las redes sociales, estaba enganchado, 40 tuits diarios dedicándose a insultar a periodistas, a insultar a jueces, a insultar a particulares. Óscar Puente ha bloqueado a media España en Twitter. A vosotros, Luca, os ha insultado en muchas ocasiones, de ojete llamaba a vuestro periódico.
Nos llamaba ratas como Hitler llamaba a los judíos en los años 30.
Es alucinante.
O sea, las cosas como eso. El nazismo empezó deshumanizando a los judíos llamándolos ratas. El ministro Óscar Puente ha llamado medios de comunicación y a los periodistas que él considera que somos, en fin, críticos o no sé enemigos, como ratas.
Es tremendo. Y simplemente por poner, por recordar, estamos hablando de Ávalos, estamos hablando de Puente, pero luego Coldo García, consejero de Renfe, la amante de Ávalos, que la colocaron en una empresa INECO perteneciente al Ministerio de Transportes. Otra, Claudia Montes, ¿os acordáis de Miss Asturias? Que también testificó en el juicio contra Ávalos, Coldo y Aldama. Fijaos lo que dijo entonces.
Se ha referido que leía los libros que cogía de la biblioteca era en horario de trabajo o fuera de horario de trabajo?
En horario de trabajo y eran todos referentes a los trenes. Me estaba, o sea, me quería saber todo lo referente a los trenes.
La amiga de Ávalos fue colocada en LogiRail, una empresa perteneciente al Ministerio de Transportes, y en su horario esta al menos iba a trabajar. Bueno, iba a trabajar, hacía que trabajaba. La otra, la amante de Ávalos, ni siquiera iba a trabajar. Pero esta mujer, Claudia Montes, iba, y como no tenía nada que hacer, se dedicaba a ir a la biblioteca a leer libros de trenes. Es que este es el nivel, Javier.
Es que es muy interesante. Pero yo creo que lo de Luca ha puesto, yo creo que es un punto crítico, sobre todo.
Totalmente.
De lo que puede ocurrir en España o puede evitarse que ocurra en España. Yo creo que es cierto lo que dice Luca. Existe todavía un cuerpo más o menos de gestión dentro del PSOE que va desapareciendo hasta que al final. Pero yo lo que discrepo es que Pedro Sánchez no cae del cielo. No es como un meteorito que aterriza en el Partido Socialista. Es un, digamos, un capítulo perfectamente previsible. Y lo digo precisamente por aquellos socialistas que algunos conozco, y aunque parezca alguno discrepará, hay gente decente que puede votar PSOE o socialismo, tener unas convicciones.
Pero hay un momento que es clave. Es el final del.
Hay gente decente que votó a Chávez y a Maduro, seguro.
Y a Bildu, claro.
Sí, bueno, pero quiero decir que no tenemos que decir que porque vote socialismo tiene cuernos y rabo.
Porque es el bucle de la marca de la trampa.
Sí, de la marca de la trampa.
Pero veamos, por ejemplo, es decir, el felipismo llega al final, al año 96, llega exhausto. Y llega ya acosado con unos signos muy graves de una corrupción sistémica. Es decir, ahora no nos acordamos, y yo no quiero decir con eso que todos los que estuvieran ahí eran corruptos ni que fueran equiparables a lo que estamos viendo ahora mismo, pero ya estaba marcando una deriva. Hay una deriva. Y esa deriva, cuando hay una confrontación dentro del Partido Socialista, ¿qué vas a ser de mayor? Entre ser un partido socialdemócrata, más o menos tecnocrático, aunque la socialdemocracia, cuidado con ella, que también es constructivista, y eso algún día se podría hacer un programa, y caer en la moralización política.
¿Qué elige el Partido Socialista entonces ya cuando está desesperado para intentar no perder las elecciones del 96, no perder el poder, porque ya se han creado dependencias? Elige la opción segunda: moralicemos la política.
Populismo.
Populismo. Y entonces, cuando tú entras en esa vía, es decir, tú puedes decir: "Todavía tengo cuadros, todavía tengo gente que es gestión", pero ya has abierto la vía de entrada. Es decir, ya has abierto el camino. Es decir, cuando tú dices: "Bueno, al fin y al cabo, como somos los buenos y luchamos contra los malos, ¿qué más da?".
Todo está justificado.
¿Qué más da? O sea, que hemos estrellado un tren, pero bueno, pero vamos a salvar España. No, España, vamos a salvar el mundo.
Tal cual.
Entonces, palidece. Entonces, abres la puerta a los Ávalos, a los Coldos, a toda esta gentuza. ¿Por qué? Porque no estás dirimendo entre una propuesta A y una propuesta B. Estás dirimindo entre un plano moral, el eje A de los buenos contra el eje B de los malos. Y esto, Sánchez es, digamos, el epitome de ese proceso. El epitome. Y lo digo precisamente con cariño y con aprecio. Yo he tenido en mi juventud, podíamos hablar incluso los socialistas y los que no lo éramos, porque España era distinta.
Se lo digo con cariño a esas personas que todavía tienen una convicción más socialdemócrata. Es decir, es que necesitáis también hacer un examen de conciencia vosotros. No señaléis solo a Pedro Sánchez. Pedro Sánchez no cae del cielo, joder. No es un meteorito que aterriza aquí como un extraterrestre. Es que Pedro Sánchez es el colofón de una deriva que vosotros habéis aprovechado. Y fíjate dónde se produce el momento crítico segundo. Cuando, después de ganar por los pelos las elecciones del 96, Aznar, que es un poco como estamos ahora.
Me lo vas a quitar, Javier. Me lo vas a quitar.
Llega y entonces los españoles descubren: "Ay, pues si puede haber otro gobierno y puede hacer algo mejor". Y las hace, no las hace mal, y gana con mayoría absoluta. Entonces ahí es cuando saltan los plomos.
Ahí está.
Y ahí se abre ya la carrera final.
Claro, que muy buena esa. Es que eso que está diciendo Javier y que apuntaba Luca es la clave. Es decir, el Partido Socialista en el año 2000, después de protagonizar, de ser el partido que más se parece a España, en el año 2000 se da cuenta que ha perdido esa España y entran en pánico. Hay pánico ahí dentro, de la misma manera que hubo pánico en la izquierda mundial cuando cayó el muro. El Partido Socialista en el año 2000 frikean, como dirían los jóvenes. Dicen: "Dios mío, ahora qué vamos a hacer?".
Y como bien explica Javier, tienen dos opciones: reconstruyamos esa máquina que se ha averiado, que era el felipismo, una socialdemocracia un poco a la europea y demás, o con los restos que tenemos a nuestro alrededor, formemos una coalición que sea capaz de ganar a esta nueva mayoría social de derechas. Y es lo que hacen y es lo que materializa.
Ganar y mantenerse por siempre.
Sí, y es lo que materializa José Luis Rodríguez Zapatero. Pero ojo, y esto es muy importante. A lomos del 11-M, que esto es importante señalarlo. Es decir, que es que Rajoy iba a revalidar esa mayoría absoluta de Aznar. Pero identifiquemos quiénes son los creadores de la fórmula que explota Zapatero. Porque yo os recomiendo un libro que se llama "El futuro no es lo que era". Oh, sorpresa, autor Juan Luis Cebrián. Oh, sorpresa, coautor Felipe González, donde apuntan esto. Ellos ya saben por dónde tienen que ir.
O dicho de otra forma, ellos ya están eligiendo el camino. Juan Luis Cebrián, santo laico ahora, y Felipe González, el que celebraba en la fiesta del trono mientras invadían Ceuta. Bueno, pues estos dos, junto con los que luego, con el propio Rubalcaba, es decir, ellos crean un monstruo que se les va de las manos. Rubalcaba luego dice: "No, el gobierno Frankenstein", y se aleja. Pero los muñidos de eso son los mismos que antes. Con lo cual, cuidado con santificar a esta gente, porque ellos son los que empezaron a andar ese camino.
Entonces, como bien dice Luca, en 2001 lo ensayan, empiezan, empiezan, llegan los trenes, 2004 se encuentran con el gobierno y no tienen cuadros, rescatan cuadros del felipismo. Pero entre su militancia, eso empieza a calar. ¿Y qué es lo que necesitan para que ese pensamiento tome el poder? Las primarias. Y a partir de ahí, el Partido Socialista será siempre esto.
Y cambiar los estatutos para que sea precisamente la militancia la que tenga el control.
Porque la militancia compra ese.
Son los más radicales.
Ese discurso. Claro, porque en la izquierda la pulsión vengativa, revolucionaria, es algo superior a ellos. O sea, tú coges.
Y la militancia es manejable como en cualquier régimen totalitario. Es decir, la militancia igual no es la militancia, sino que son los cuadros que controlan la militancia.
Pero en toda ideología política izquierdista, los golpes de fuerza les gustan mucho. No sé cómo decirte. O sea, un soviético, tú le coges al típico soviético de pro, no te diría que de lo que más orgulloso está es de la explosión de la industria soviética, sino del asalto al Palacio de Invierno, de matar al zar. Pues esto es lo que pasa en las bases del Partido Socialista, que esa pulsión de revancha de lo que ellos entienden que pasó en la transición, o de lo que les han vendido que pasó en la transición, se impone y nombran a Pedro Sánchez.
Pero como va a haber siempre una polaridad, en cualquier sociedad siempre va a haber una polaridad. Lo que quiero decir con esto, solo termino, es que aquellos que no sean así, que realmente no estén ahora mismo conformes con eso, no aquellos que sean hipócritas, sino aquellos que de verdad dicen: "No están a gusto con esto", tienen que hacer un examen de conciencia, porque eso es lo que permitirá de alguna manera que esa polaridad se represente con otra organización que no sea tan repulsiva como esta.
Son corresponsables. Te doy paso, Luca, para cerrar, pero es que antes, es que me viene muy a cuento esto. Es que esto es los hijos de la revolución matando al padre. Matando al padre, tal cual. Felipe González, que era: "No, hay que ir por aquí". Felipe González, Cebrián, ahora son fascistas, es ultraderecha. Los hijos matando al padre. Pero fijaos, ¿en qué hemos acabado? Óscar Puente, no me quiero, no, no, quiero despedirme de Óscar Puente como lo que es, un auténtico villano.
Esta es una de sus frases más célebres, siendo ministro de Transporte. Alzando, ¿a quién? A Pedro Sánchez, su dueño, su amo y señor.
La influencia de España, la influencia de España en Europa y en el mundo, es hoy incluso mayor que en los tiempos de Felipe González. Felipe fue un líder con mucho predicamento en el exterior. Pero es que Pedro Sánchez no es que tenga predicamento, es que es el puto amo. Esa es la realidad. Es el puto amo. ¿Y por qué lo es? ¿Por qué lo es? Porque tiene autonomía, porque tiene discurso, porque se le respeta, porque habla inglés, porque no tiene que estar aislado en una silla cuando la gente habla entre sí.
Bueno, el puto amo, Luca. Por cierto, Pedro Sánchez ahora, esto lo dijo hace algo más de un año, creo recordar. Perdón, no, en abril del 24 lo dijo, 28 de abril del 24. Ahora Pedro Sánchez es un apestado en la política internacional.
Bueno, es que Sánchez, la cuestión es que la política internacional, la izquierda está tan en crisis que va a ir buscando por todos lados a alguien que le represente y ha elegido a Pedro Sánchez. O sea, no creo que sea el puto amo, pero es cierto que efectivamente hay una crisis muy importante sistémica de la izquierda y están buscando en Pedro Sánchez. En fin, la han encontrado algunas fuerzas europeas. Pero yo quiero recordar que Sánchez antes se comentaba sobre la herencia. O sea, Sánchez llega como candidato de la nomenclatura, pero dos o tres años después rompe el vínculo con esa nomenclatura, con el tema de las primarias.
El gran error ahí fue del PSOE, cuando Javier Fernández, el líder de la gestora en ese momento, después de la salida de frustración de Pedro Sánchez, convoca unas primarias y le permite a este señor, apoyándose en las bases, volver al poder. Ahí es donde es el cortocircuito, digamos, de un partido político que yo repito, es un partido político que es uno de los ejes vertebradores de este país y que está ahora totalmente fuera de control. Entonces, o sea, yo creo que ese señor ahora mismo, si es el puto amo de algo, es el puto amo del populismo internacional.
Bolivariano.
Del saunismo.
Del saunismo también. A ver, Adrián, cuéntanos, resultado de la tuita encuesta.
Pues Manuel, hoy hemos preguntado a los oyentes qué opinan de la dimisión de Óscar Puente como ministro de Transportes. Y nuestras opciones en la cuenta @trincherallamas es que está bien, es correcto, ha llegado en buen momento esta semana. Debió dimitir tras Adamuz, tras el primer accidente, o nunca debió ser ministro. Pues un 83% cree que nunca debió ser ministro. Y hay un 16% que cree que debió dimitir tras Adamuz. Así que vamos a escuchar lo que nos han dejado los oyentes.
Buenos días. Óscar Puente jamás debió de ser ministro. Estamos gobernados por una panda de parásitos que solo piensan en su bienestar y no en el bienestar de los españoles. Es vergonzoso.
Pues a mí me parece un insulto a las víctimas, una vergüenza, una indignidad total el numerito que se montó este miserable sujeto y una mentira más de este gobierno que espero y deseo con toda mi alma que el día 29 desaparezca de nuestras vidas.
Buenos días. La dimisión de Puente no tiene nombre. Lo mismo que no tiene nombre su trayectoria como político, como ministro, y mucho menos, todavía tiene mucho menos nombre la trayectoria de todos aquellos que le aplauden y encima le ponen como ejemplo de dignidad. Es todo, es impresentable, todo es una vergüenza.
Bueno, pues llegados a este punto, tenemos que despedir la tertulia, muy a mi pesar. Javier Fresneda, director de la Fundación EOS, un auténtico placer.
Un placer, Manu, siempre estar aquí.
Javier Venegas, periodista, escritor, muchísimas gracias.
A vosotros.
Y Luca Costantini, periodista de Objective, como siempre, un auténtico placer, Luca.
Muchas gracias.
Nosotros continuamos. Ahora vamos a hablar de emprendimiento, vamos a hablar de empresas de la mano de Madrid Emprende, pero antes, una pregunta. Cuando pensáis en el Caribe, ¿qué os viene a la cabeza? Una playa, ¿verdad? Pues os digo una cosa, es mucho más que eso. El Caribe son islas, ciudades, culturas diferentes, y hay una forma de hacerlo bien, sin complicarse la vida. Un crucero premium, no uno cualquiera, uno con Mundo Mar Crucero, que son expertos en cruceros premium desde hace más de 20 años. Despertar cada día en un sitio distinto, comer de maravilla a bordo y no hacer ni deshacer la maleta ni una sola vez.
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Bueno, pues ya estamos aquí una vez más en esta sección de Madrid Emprende, de la mano de Ángel Niño, concejal de Innovación de Emprendimiento del Ayuntamiento de Madrid. ¿Qué tal, Ángel? ¿Cómo estás?
Pues muy bien. Oye, hemos hablado estos últimos programas acerca de la comida del futuro, la inteligencia artificial del futuro. Pero tú, ¿qué opinas de eso que la tendencia que viene en Silicon Valley de que vamos a vivir muchos, muchos, muchos años?
Yo estoy absolutamente esperanzado. Estoy entusiasmado con ese pronóstico.
Pues aquí te traigo dos startups que, además de ayudar a eso, ayudan en otras cosas. Mundo de la Salud es el gran cambio que viene en el sector del emprendimiento.
Impresionante. Todos los avances que se están produciendo a nivel tecnológico y a nivel también científico en el ámbito de la salud. Y hoy contamos en el estudio precisamente con emprendedores relacionados con este sector. Por un lado, contamos con David Erance García, que es fundador de Clara Salud. ¿Qué tal, David? ¿Cómo estás?
Buenas tardes. Muchas gracias por este espacio. Y nada, entre siguiendo trabajando como enfermero y a la par emprendiendo, una tarea difícil con pocas horas en el día libre, pero con ganas.
Bienvenido, David, al mundo del pluriempleo, que es algo muy habitual en España cada vez más. Algunos por gusto, porque nos gusta, y otros por necesidad, por desgracia. Contamos también con dos emprendedoras, con Elena Calvo y Laura Vallés, ambas cofundadoras de LBiotech. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?
Hola.
Hola, muy bien.
Bueno, bienvenidas. A ver, David, empecemos contigo. Eres fundador de Clara Salud. ¿A qué se dedica tu empresa, concretamente?
Bueno, pues Clara Salud nace de extender la mano enfermera lo que viene siendo fuera del sistema sanitario. Es decir, en ese momento de duda, de búsqueda de un síntoma, que a día de hoy se deja como una barra libre de búsqueda en internet, sin un filtro o sin un límite de pregunta que te puede llevar a autodiagnóstico digital, te puede llevar a ansiedad y nerviosismo. Pues bueno, es una especie de orientación sanitaria basada en una capa conversacional que hace que tengas unos límites, que tengas como una enfermera detrás de ti ayudándote en esa búsqueda.
Como una enfermera tecnológica, ¿te refieres? O cómo es exactamente?
Como en el teléfono. Yo, por hacer así un modo resumen, ya sabes que al final los emprendedores somos muy técnicos y la gente que nos escucha quizá no es tan técnica. O sea, tú imagínate que estás y dices: "Oye, hoy estoy tumbado en el sofá y como estoy tumbado en el sofá me apetece seguir viendo una peli, pero me dice el reloj que tengo que levantarme a dar un poco de pasos". Pues esto es algo más evolucionado. Esto es una enfermera que te ayuda, en este caso, a decir: "Oye, tienes que llevar esa vida saludable, tienes que cuidarte. Ese whisky que te ibas a tomar el tercero, pues ya no te lo tomes".
O sea, es tener como, igual que tenemos en el teléfono móvil, en aplicaciones, este tipo de aplicaciones para temas de deporte, por ejemplo, como entrenadores personales, pero en este caso relacionado con el ámbito de la salud, ¿no, David?
Sí, eso es. O sea, lo que busca es tener para cualquier duda, cualquier síntoma, pues te orienta con información sanitaria validada, con protocolos y guías clínicas, un poquito para orientarte en esas situaciones que no sabes cuándo acudir, dónde acudir y cómo, pues en la manera más correcta y para ayudar también al sistema sanitario.
Tú además tienes este doble papel. Por un lado, trabajas en el sector como enfermero y al mismo tiempo como emprendedor. ¿Cómo surge la idea de crear Clara Salud?
Bueno, yo creo que surge de como enfermero ver un poquito dónde coge al sistema sanitario, dónde esa saturación, cómo te llegan esos pacientes nerviosos, ansiosos, con un diagnóstico digital. Y bueno, pues nace de la vocación, entre comillas, de mi afición a la tecnología y de querer expandir lo que hago en el día a día, pero en una forma de emprendimiento.
¿Y qué papel juega la inteligencia artificial en tu empresa?
Pues básico. Lo que pasa es que la usamos en su carácter más fundamental, que es coger mucha información validada, protocolos, guías clínicas, revistas, y estructurarlo a la pregunta o a la necesidad del paciente. Es decir, ese súper trabajo que puedo hacer muy bien, lo aplicamos ahí.
Ángel, esto cada vez, el tema de la IA aplicado al ámbito de la salud, esto está revolucionando por completo el sector.
Pero no solo eso. Mira, hace un año leía un informe, y luego te cuento por qué lo leí hace un año, Hortaleza Tech se llama, en el cual el 70% de los pacientes que llegaban a una primera cita de salud ya habían consultado por Google qué es lo que les pasaba. No sé si me puede, en este caso, el que es enfermero, dar o quitar la razón, pero esto es la evolución, pero con datos reales. Porque al final, si tú pones: "Oye, me duele la cabeza", Google te dice: "Ahora con la IA ya cambia un poco, pero antes te decía una serie de cosas, pero la última era: 'puede ser cáncer'".
Entonces, claro, era peligrosísimo. Entonces, mucha gente iba muy alterada, con lo cual una herramienta como estas, evidentemente, baja también, en este caso, la ansiedad del paciente, que es importante, y sobre todo te va guiando. La inteligencia artificial, pues yo es que lo digo siempre, no es que sea el futuro, es el presente, pero ya lleva tiempo con nosotros. Lo que pasa es que ahora nos damos más cuenta porque es más fácil.
En vuestro caso, Laura, como cofundadora de esta también empresa, startup biotecnológica relacionada con el ámbito de la salud, LBiotech. ¿Qué problema resuelve vuestra empresa?
Bueno, pues vamos a intentar ordenar un cajón desastre que a día de hoy nadie le ha hecho frente, y es hacer una estratificación del riesgo de las demencias. La mayoría de la gente piensa que la demencia es una enfermedad, pero en realidad es un conjunto de síntomas. Entonces, lo que queremos es que desde atención primaria, o sea, lo que buscamos y conseguiremos, es que desde atención primaria se deriven a los pacientes con mayor riesgo de desarrollar enfermedades relacionadas con demencia y poder acelerar los tiempos para los pacientes, dar herramientas objetivas para los clínicos de atención primaria y que esos pacientes lleguen al especialista ya con un roadmap un poco más claro, que no lleguen de cero.
O sea, es una herramienta, se podría definir así, que permite, digamos, que calibrar el riesgo de problemas relacionados con la demencia.
Efectivamente, sí.
Con lo cual facilita muchísimo también, bueno, pues esto tan importante de la prevención, ¿no?
Sí, eso es lo que abogamos desde LBiotech, es la prevención absoluta.
¿Por qué es precisamente tan importante la detección temprana de este tipo de enfermedades?
Bueno, antes lo comentabais antes de que saliéramos al aire, que queréis vivir muchos años, pero yo creo que.
Cuanto más mejor, pero con buena calidad de vida, claro.
Sí, efectivamente. La prevención lo que te hace es que aunque vivas muchos años, tengas calidad de vida, porque ahora mismo la medicina ya nos permite vivir más años que antes, pero a qué condiciones, ¿no? Con unos tratamientos ya que no funcionan o muchos fármacos. Y al final, pues buscamos que vivamos más y mejor.
Más vale prevenir que curar, Ángel.
Efectivamente.
Y es donde va ahora la medicina. Es decir, al final esta medicina que, como te decía, que se está imponiendo en otras latitudes donde se preocupan más de la innovación que en este país, por desgracia, más allá de Madrid, por supuesto, y algunas administraciones. La realidad es que a lo que está viendo ese boom de lifestyle, que tiene mucho que ver también con el cambio de hábitos de vida, viene a decir que si tú quieres vivir bien dentro de 100 años, y yo estoy convencido que todos los que estamos en esta mesa, salvo que tengamos un accidente dentro de 100 años, todavía estaremos danzando. No sé si por Madrid o por otra zona.
Qué alegría me acabas de dar, Ángel.
Pero sí, sí, de verdad que eso lo vamos a ver todos, pero tiene que llegar en unas condiciones saludables. Es decir, al final, de nada sirve llegar a 150 años si tienes una demencia severa o tienes algún tipo de falta de movilidad. Entonces, yo creo que la nueva medicina va en esta línea. O sea, no hace falta que lo diga yo, que al final solo me dedico a leer un poco, sino toda la inversión que está llegando ahora mismo nueva a Silicon Valley va toda, toda, toda, toda en el sector de salud y lifestyle.
Se está, de hecho, haciendo grandes avances en materia no solo de detección y solución de graves enfermedades como el cáncer, sino incluso tratamientos para rejuvenecer. O sea, esto es así, las reuniones tecnológicas se están invirtiendo.
De hecho, hay dos startups. En este caso, una está dirigida por un indio, la otra es un americano, que están ya trabajando y que les ha dado resultados en ratones, una pastilla para alargar la vida en 1,5 años. Es decir, que alarga la vida, pero están en la siguiente fase, y es que cada año que ganas es un año que pierdes. Es decir, que no es que envejezcas, sino que rejuveneces hasta un punto en concreto. Esto, obviamente, suena a ficción, pero lo vamos a ver, estoy convencido. Y de hecho, en esa línea, y oye, junta electoral, ahora que me escuchas, ya que estamos en elecciones, nosotros ya hace ocho meses, lo digo para que cuando me denuncien no digan que es un anuncio nuevo, decidimos lanzar y presentar Hortaleza Tech, que es un vivero de empresas especializado solo en el sector de salud y lifestyle, para que startups como las que están aquí tengan un sitio en el que todos sus compañeros, todos los emprendedores, tengan que ver con este sector y se produzcan, evidentemente, esa sinergia y esa atracción de talento.
Bueno, esto aunque pueda parecer o sonar a ciencia ficción, lo cierto es que echamos un poco la mirada atrás y también era ciencia ficción los coches autónomos o los coches voladores y ya están ahí. O también era ciencia ficción todo lo relacionado con la inteligencia artificial y ya la estamos utilizando.
Correcto. Recuerda cuando salió la película Her, que fue un gran boom en este país y en casi todos los países del mundo, que todo el mundo decía: "Bueno, pero quedan muchísimos años para que una inteligencia artificial pueda razonar". Ojo, ya la tenemos. Pues con esto va a pasar algo parecido. No te puedo decir si es dentro de tres, de cinco o de diez años, pero.
Pero va a suceder.
Pero va a suceder esto, estoy convencido.
Elena, tú también como cofundadora de LBiotech, ¿qué impacto podría tener vuestra tecnología en el sistema sanitario?
Bueno, pues no impacta solo a un grupo de personas, sino que a cada uno le ofrece un valor distinto. En el caso de los pacientes y de los familiares sería reducir la incertidumbre, darles tiempo de calidad para poderse organizar y planificar a futuro qué quieren hacer con su vida cuando todavía tienen ese poder de decisión y están en sus capacidades como para dejar todo organizado. Y familiares igual, reducir la incertidumbre de qué hacer, cómo organizarnos, en qué nos podemos apoyar como para tener más información.
Y luego también para los médicos, darles una herramienta que sea capaz de derivarles antes de que sea demasiado tarde y que los síntomas sean ya tan evidentes que no se les pueda hacer nada, pues también estamos ahí. Entonces, depende de a quién, tiene cada uno un beneficio distinto.
Qué importante esto de la prevención, de tener toda la información a mano para poder resolver los problemas antes de que sea demasiado tarde. De hecho, estáis colaborando con hospitales de referencia, ¿no?
Así es, ya tenemos el consorcio creado para el ensayo clínico que necesitamos, porque una cosa es que funcione en el laboratorio y luego es que funcione en la vida real, que eso ahora se aprende un poco.
Importante.
Sí, sí, con todas las variables de los humanos. Y ahí estamos con el San Pau de Barcelona, el Vall d'Hebron y también de Albacete.
David, en tu caso, ¿qué desafíos te has encontrado en el ámbito sanitario, a nivel de emprendimiento? Porque los retos a la hora de emprender son enormes.
Sí, bueno, a ver, lo primero fue muy básico, porque yo en la carrera de enfermería, sobre emprendimiento, digitalización y nuevas tecnologías, se ve muy poquito, se toca muy por encima. Y claro, una vez te lanzas a ello, te sientes como pollo sin cabeza, sin saber a dónde ir y dónde caer. Sí que es verdad que Madrid Emprende, el programa de aceleración, a mí me ayudó muchísimo. Es una especie de un minimáster que te ofrece la comunidad y que te ayuda un montón, sobre todo a situarte y a dónde poner el rumbo.
Y bueno, en sanidad yo creo que es muy difícil innovar, porque claro, no hay que dejar pasar nunca que trabajas con pacientes que son personas humanas con necesidades de una enfermedad o una situación crítica. Y bueno, sí que es verdad que todo requiere su ensayo, todo requiere su estudio y son pasos más largos que otro emprendimiento en otro sector.
En vuestro caso, Laura, Elena, habéis recibido varios reconocimientos nacionales e internacionales. ¿Qué han supuesto para vuestro crecimiento como empresa?
Bueno, la verdad que gasolina. Sobre todo para ver que lo que en un primer momento estaba solo en tu cabeza y tenías la intención de hacerlo, porque.
Era un sueño, pero que poco a poco veis que se está haciendo realidad.
Se va materializando y validación externa. Al final, lo que decía él, el emprendimiento en salud es muy largo, porque necesitas mucha inversión, hay mucha regulación. Entonces, tener incentivos de que vas por buen camino es, yo creo que la verdad que nos ha venido muy bien.
Y en concreto, en el caso de Madrid Emprende, ¿cómo os ha ayudado en vuestra trayectoria?
Pues nosotras estuvimos en un vivero participando al principio de todo, entonces nos vino muy bien para estructurar, pero sí que es verdad que falta ese nicho para empresas de salud, porque al final tú te comparas con otras empresas y los tiempos que tienen para llegar al mercado son mucho más cortos, la financiación que necesitan es mucho más pequeña y si sobre todo hacen cosas digitales, claro, en nada ya lo tienes. Y en nuestro caso, pues al final verte comparado con esas empresas es como muy diferente, pero nos ayuda mucho en: "Vale, vamos bien, plan de negocio, cómo comercializar y un poco estructurar", sobre todo al principio las bases cuando comenzamos.
Ángel, hay dos formas de entender la política. La política que se encarga de resolver problemas y la política que se encarga de poner problemas a los emprendedores. El Ayuntamiento de Madrid, y en concreto dentro de vuestra área, está precisamente para ayudar a las empresas, no para ponerles trabas.
Bueno, evidentemente. Y además decirte algo, que al final la visión que tenemos desde hace siete años, que ya llevamos con Madrid Emprende intentando lanzar emprendedores, es justo la opuesta a la que tienen otras administraciones. No voy a decir otra porque todo el mundo creo que la tiene en la cabeza, pero la realidad es que un emprendedor cuando emprende generalmente, y digo generalmente, él conoce su sector, tiene una idea brillante y lo que quiere es llevarla a ejecución. Para eso lo que tiene que tener es mentores, gente que le ayude de manera gratis, de manera gratuita, no como hay mucha gente que dice: "No, yo entro en tu empresa, me das un 10% y si sale bien, sale bien".
Y luego me olvido.
No, nosotros no. Nosotros es: "Oye, yo te voy a ayudar a que crezcas, te voy a ayudar, te voy a enseñar cómo hacer un balance, te voy a enseñar cómo hay que pagar los impuestos trimestrales o te voy a enseñar cómo hacer un joint venture si necesitas ir a otro país, pero te voy a ayudar desde el emprendimiento para que cuando crezcas, evidentemente, devuelvas a la ciudad todo lo que esta ciudad te ha dado". Es un modelo de negocio que es el que funciona, la creación de ecosistemas de emprendedores para que vengan cada vez más emprendedores y todo ese empleo y todo ese beneficio se quede en la ciudad de Madrid. Hay otro modelo que es el que dice: "Oye, emprender es un invento neoliberal y esto lo ha dicho alguien de la izquierda que está explotando a la gente".
Con lo cual.
Y que se dedican a expulsar talento.
O lo que es peor, si tú eres autónomo hay que subirte los impuestos y si tú eres autónomo lo que tienes que hacer es dejar de serlo y ser funcionario.
Y para todos aquellos que quieran informarse sobre las ventajas, las ayudas que ofrece Madrid Emprende, ¿qué tiene que hacer? ¿Sea emprendedor o quiera ser emprendedor?
Eso es lo importante, que nosotros no solo nos dedicamos a la persona que es emprendedor ya en el día de hoy, sino el que tenga en idea o en el horizonte emprender, tiene también apoyo. Tiene una serie de programas que son menos incisivos que en los que están estas dos empresas, pero que sí que te ayudan a ir empezando. Entonces, es muy sencillo, madridemprende.es. Más fácil, imposible.
Más fácil, imposible. David Herance García, fundador de Clara Salud, muchísimas gracias. Y Laura Vallés y Elena Calvo, cofundadoras ambas de esta startup biotecnológica llamada LBiotech. Gracias.
Muchas gracias.
Mucho ánimo en esto del mundo del emprendimiento. Y gracias, como siempre, Ángel Niño, concejal de Innovación y Emprendimiento del Ayuntamiento de Madrid. Nos vemos la semana que viene.
Nos vemos la semana que viene.
La trinchera de llamas, con Manuel Llamas.
Adiós, mamá. Me voy al entrenamiento.
Es inevitable, tienen que hacer su vida.
Hija, salgo de ruta al campo.
Salir y entrar solos.
Mamá, tomo algo con las amigas y vuelvo.
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Bueno, pues hasta aquí el programa de hoy. Espero que os haya gustado. Tenemos un gobierno, amigos, que ha destrozado absolutamente todo. Los servicios públicos, el estado de derecho, la igualdad ante la ley, la separación de poderes, la democracia con pucherazos inclusive, y hasta la convivencia. Uno de los legados más negros del PSOE es la polarización social, la división entre españoles. Y eso lo han conseguido, entre otras cosas, desvirtuando la verdad y la historia. Pero para eso estamos nosotros, para desmontar esas mentiras y engaños.
No os perdáis el especial que publica Libertad Digital, nuestro periódico web, ya en portada. Un amplio especial por el 90 aniversario de las matanzas masivas de Paracuellos durante la Guerra Civil. No os lo perdáis. Descansen, disfruten del sábado. Viva la libertad.
La trinchera de llamas. Es Radio.
Sábado en La Trinchera con la dimisión de Óscar Puente y el Ministerio de Transportes en el foco de las tramas de corrupción vinculadas al PSOE.