Transcription de Thérèse

Bonsoir Thérèse.

Ah, bonsoir Claro Nunezou. J'appelle parce que, euh, depuis que mon ami est parti, je suis un peu... perdue, désemparée. Si vous voulez, quand il est parti, j'étais... j'étais complètement perdue.

Il est parti il y a combien de temps ?

Il est parti il y a... oh, il y a pas mal de temps, 7-8 ans. Mais, euh, comment je veux dire, il m'appelle quand même, tous les jours on s'appelle. Comme l'autre fois, j'étais à un spectacle, il demandait où j'étais, euh, il s'inquiétait, parce qu'il m'a dit « t'es pas bien, t'aurais pu te faire attaquer », vous voyez.

Ah oui, d'accord. Il... il se soucie de... de vous, de... de ce que vous faites, c'est... Mais alors pourquoi vous... pourquoi est-il parti, euh, il y a quelques années ? Qu'est-ce qui s'est passé ?

Ben... c'est-à-dire que je lui ai fait des grâces, et puis...

Des grâ... des crasses ?

Oui, je... c'est-à-dire que je lui ai fait des... c'est-à-dire que... une fois, il a dormi sur le canapé, et...

Ah, d'accord. Vous étiez fâchée, et vous l'avez envoyé dormir sur le canapé ?

Il a dormi sur le canapé, et je n'ai pas ouvert la porte, aussi.

Oui, mais si c'est une fois en... en 17 ans, c'est ça ?

Oui, c'est pas la mort.

Non, comme vous dites. Non, ça peut arriver. Il peut y avoir des fâcheries, il peut... voilà, vous lui interdisez l'accès de votre chambre, bon, c'est... on peut se réconcilier. C'est de ce jour-là où il est parti, c'est ça ?

Oh non, il est parti... non, non, non, non, c'est pas ce... c'était à l'enterrement... à l'enterrement de sa mère, que sa mère est décédée. L'enterrement était le vendredi, il est parti le samedi.

Ah oui, d'accord. Oui, mais il était... comment... enfin, il était mal à ce moment-là ?

Ben oui, il y a ça aussi.

Ben...

Mais oui, oui, il me l'a dit.

Oui, oui, oui. Mais vous... enfin, elle est décédée brutalement, cette dame ?

Euh... ben c'est-à-dire qu'elle était en maison de retraite, et puis elle est décédée. C'est... c'est le cœur qu'elle a fait, si vous voulez.

D'accord, oui. Oui, donc il est... il était mal, et... mais vous n'avez pas cherché à la rattraper à ce moment-là ? Parce qu'il pouvait avoir besoin de... de solitude, de... il y a des gens comme ça quand ils sont très malheureux, qui ont besoin de... de s'isoler. Donc, dans... c'était quand même des circonstances très particulières, là. Vous n'avez pas cherché à... à le... enfin, à voir avec lui, à essayer de... ben de l'entourer, justement, dans ces moments particulièrement difficiles ?

Ben oui, je... ben j'ai essayé, mais il était tellement mal que...

Oui.

Parce que je lui ai dit... je lui ai dit quelque chose que tu me l'as dit. Il m'a dit « je l'ai embrassé », puis j'ai pleuré, forcément.

Hm. Ben parce que ça a dû vous interpeller, quand même, qu'il parte dans... dans ce contexte-là.

Oui, ça m'a affiché un coup.

Ça vous a affiché un coup, d'accord.

Hm. Et il m'a redonné les clés, hein, de l'appartement.

Euh, les clés... ah ben oui, de votre appartement à vous, vous voulez dire ?

Oui, oui.

Oui, il a donné les clés. Généralement, quand on part, oui, on rend les clés.

Oui.

Symboliquement, c'est important. Mais alors, à ce moment-là, vous auriez pu dire : « Écoute, euh... bon, enfin, c'est comme ça, ça s'est passé il y a 7-8 ans, mais depuis, vous... vous... vous êtes dans le regret de... de cette séparation, enfin, de votre histoire ?

Ben le re... le regret, non, c'est que je suis... ou je sais qu'il va revenir, hein, je... hein, ça, je sais bien. Mais... oui, je sais qu'il va revenir, mais je suis malheureuse de ne pas le voir.

Mais vous me dites qu'il vous appelle très... très régulièrement.

Oui, il m'appelle. L'autre fois, c'était à une soirée, c'était tard, il m'a dit « t'aurais pu te faire agresser ».

Oui, oui.

Alors si j'appelle pas, il m'appelle.

Oui. Et vous ne vous voyez pas ? Vous vous appelez seulement au téléphone ?

Ben oui, parce que lui, il habite pas très loin, et puis je préfère pas le voir, parce que sinon je serais malheureuse.

Et lui ne propose jamais de... de passer vous voir, ou ne faites pas des sorties ensemble ?

Ben non, c'est-à-dire qu'il a plus de permis.

Ah. Qu'est-ce qui lui est arrivé ?

Ben, excès de vitesse.

Ah. Ben il pourrait le repasser.

Ben oui, mais c'est... comment qu'on appelle ça ? Une récidive ?

Ah oui, d'accord. Ouh.

Hm.

Oui. Et vous, vous avez le permis ?

Ben non, malheureusement.

Non, okay. D'accord.

Mais il y a le train, hein, mais...

Ah ben alors, s'il y a le train. Mais vous lui avez dit que vous étiez malheureuse de cette séparation ?

Oui, c'est... il dit rien.

Oui. Ben oui, la communication est pas simple entre vous, hein.

Oh ben non, elle est loin d'être simple.

Ben il dit rien, mais est-ce que... est-ce que vous... alors, je vais vous poser la question directement : est-ce que vous aimeriez... vous me dites « je sais qu'il ne va pas revenir », mais vous aimeriez qu'il revienne ?

Ben non, parce que ça va me faire plus de mal.

Ben je comprends pas. Pourquoi ça vous ferait plus de mal ?

Ben pour moi, quand c'est fini, c'est fini.

Oh. Oui, enfin... ben oui, mais enfin, si c'est pour être malheureuse...

Hm.

Les choses sont pas toujours aussi carrées, Thérèse.

Hm.

Quand c'est fini, c'est fini. Vous en revenez plus sur une décision.

C'est-à-dire qu'une fois, je lui ai dit « veux-tu que je vienne te voir ? », il me... il me répond comme ça : « Oh ben tu es toujours du monde chez moi ». Ça, c'est une excuse.

Il y a toujours... ah oui, d'accord. Oui, donc vous sentez qu'il est pas très chaud, quoi.

Ben voilà.

Oui. Donc vous n'insistez plus.

Je lui ai dit « veux-tu que je vienne te voir ? », il m'a dit « j'ai toujours du monde chez moi ». Il a pas toujours du monde chez... chez lui, hein.

Ben j'imagine. J'imagine.

Ouais.

Oui. Bon. Alors, qu'est-ce que... depuis cette séparation, alors, comment vous... vous essayez un peu de... de vous reconstruire ?

Ben j'essaie de m'occuper comme je peux.

Alors comment vous occupez-vous ?

Ben faire des mots croisés, regarder l'écran, et puis c'est tout.

Ah oui, mais c'est très solitaire.

Ben oui.

Vous ne sortez pas ? Vous n'avez pas d'amis ?

Non, je suis toute seule.

Et comment ça se fait ?

Ben c'est-à-dire que des amis, on en trouve pas comme ça.

Ah, ça c'est sûr. Mais vous auriez... c'est-à-dire que vous... c'était bien avant... c'est-à-dire que quand vous étiez avec cet homme, vous étiez toujours ensemble ? Vous étiez...

Voilà.

Vous voyez pas de... de monde, quoi. Vous voyez pas d'amis, il en avait pas de son côté ? Ben si, puisqu'il vous dit qu'il y a tout le temps du monde chez lui.

Oh, c'est des copains, des copains de travail, des copains de...

Hm. Et vous, vous travaillez ?

Non, je suis à la retraite.

Depuis combien de temps ?

Je suis à la retraite... euh, j'ai 63 ans, donc... donc faut compter...

Ben je sais pas. 60 ans, vous avez eu votre retraite ?

Voilà, 60 ans, ouais.

Ouais.

Je suis en train de compter, oui.

D'accord. Bon. Et euh... oui, mais alors là, vous devez vous ennuyer un peu.

Ben oui, mais que vous voulez que je fasse ?

Ah ben, il y a plein de choses à faire. Sortir, déjà, un peu. Voir du monde. Euh, enfin, parce qu'être devant un écran et faire des mots croisés, vous voyez, au bout d'un moment.

Ben oui, oui.

À 63 ans, enfin, c'est encore... c'est pas très vieux, quoi, 63 ans. Enfin, je ne sais pas, ça ne vous manque pas de... d'avoir un peu de lien avec les autres ?

Oui, mais faut les trouver, les... les personnes, on peut pas.

Ah ben oui, mais justement, elles vont pas venir frapper à votre porte, Thérèse. Ça veut dire qu'il faut un peu... comment dire, faire un premier pas. Faut les trouver, c'est sûr que... d'abord, des amis, ça prend du temps pour se faire des amis. Vous voyez, c'est une relation de confiance qui s'installe au fil du temps.

Hm.

Comment vous... vous n'avez pas gardé de... qu'est-ce que vous faisiez comme travail ?

J'étais standardiste.

D'accord. Et vous n'avez pas gardé de... d'anciens collègues que vous...

Oh non, il y en a une qui sont à la retraite, ils sont...

Oui.

Ah non.

Mais vous... vous avez... vous avez du mal à... à vous faire des amis, à vous lier avec les autres ?

Non, parce que c'est le contact facile.

Ben alors, comment expliquez-vous que vous soyez toute seule comme ça ?

C'est le contact facile, mais je suis... comment dirais-je, je suis méfiante.

Alors, le contact facile mais méfiant, c'est... c'est intéressant, parce qu'il y a un peu un paradoxe.

Hm.

C'est-à-dire que, oui, vous pouvez... je comprends ce que vous voulez dire. Vous pouvez vous parler comme ça, facilement, aux gens, tant que ça ne vous engage pas trop. Mais vous lier de façon un peu plus intime, c'est compliqué, parce que vous avez peur. Peut-être peur de quoi ? D'être déçue, de vous faire avoir ?

Ben oui, me faire avoir, parce que...

Oui. Oui. Parce que quoi ?

Une... une copine qui m'a dit comme ça. Non, c'est même mon voisin qui m'a dit « méfiez-vous, parce que vous parlez à beaucoup de personnes ».

Votre voisin vous a dit ça ? Et quel lien vous avez avec lui ?

Ben il a déménagé.

Ah, bon. Ben comme ça, le problème est réglé. Mais pourquoi il avait... il avait un peu peur pour vous ? Vous avez eu des ennuis avec certaines personnes ?

Non, non, non, non.

Ben alors, après tout, de quoi il se mêle ?

Non, parce que... il m'a dit « faites attention, vous parlez à beaucoup de personnes, on voit tout où j'habite ».

Comment ça, « on voit tout » ? Vous êtes...

Ben c'est-à-dire que...

Vous habitez où ? Enfin, je veux pas forcément le nom de... de votre ville, mais c'est quoi, c'est un pavillon ? C'est...

Non, c'est... c'est un immeuble.

Oui. Mais comment ça, « on voit tout » ? C'est-à-dire que vous n'avez...

Ben...

On voit... vous avez des grandes baies vitrées, il n'y a pas de rideaux, je sais pas, qu'est-ce que... qu'est-ce que vous voulez dire ?

Ah non, non, non. Non, c'est pas ça, c'est que... c'est que... ben comme partout, que c'est dans toutes les villes, c'est... c'est pareil, hein.

Ben, ce voisin, il était peut-être un peu... bon, ça partait peut-être d'ailleurs d'une bonne intention, mais il était peut-être lui-même un peu méfiant, un peu suspicieux.

Oui, c'est vrai. Parce que lui, il parle à personne.

Ah ben voilà. Voilà. Bon, alors, voilà, vous avez l'explication. Il était peut-être un peu jaloux de... de vous voir, vous, parler aux gens. Mais alors, pourquoi vous n'iriez pas dans une association ? Vous voyez, si vous aimez un peu les... je sais pas, bon, les mots croisés, les... des jeux, des... ça peut être une façon de vous lier avec... avec des gens. Dans la ville où vous vous trouvez, est-ce que vous vous êtes renseignée un peu sur les activités proposées auprès de votre mairie, auprès des différentes associations ?

Ben non, pas encore.

Vous n'en éprouvez pas le besoin ?

Ben j'ai peur de m'ennuyer.

Vous avez peur de vous ennuyer où ?

Ben dans une association. Le problème, c'est que j'aimerais bien avoir quelqu'un, mais je suis méfiante.

Mais alors, avoir quelqu'un, c'est avoir quelqu'un, c'est-à-dire être à nouveau dans une relation de couple.

Voilà, c'est ça.

Ah oui, pour vous, ne plus être seule, c'est être en couple. C'est ça ?

Ouais. Quand on est tout seul, c'est pas marrant.

Ben... oui, mais ce qui m'étonne, c'est quand vous me dites que vous avez peur de vous ennuyer, ce qui veut dire que vous ne vous ennuyez pas, finalement, chez vous. Avec votre... avec votre quotidien, dans votre quotidien, vous ne vous ennuyez pas chez vous. C'est... vous faites vos mots croisés, vous faites vos... ben vos courses, votre repas, votre... c'est ça. Vous n'éprouvez pas d'ennui.

Oui, il y a des moments, ça oui, ça va, c'est vrai.

Bon. Ça va. Bon. Oui. Alors, en fait, quand vous me dites « vous », c'est plutôt ça serait retrouver quelqu'un, votre...

Ben oui, parce que je sais qu'il va pas revenir, donc...

Bon. Ben écoutez, à ce moment-là, c'est vrai que pour retrouver quelqu'un, il faut quand même un peu mettre le nez dehors. Enfin, vous voyez, il faut un peu faire de nouvelles rencontres, d'une certaine façon. À moins que, bon, maintenant, via les applications de rencontre et Internet, vous... vous allez un peu sur Internet ?

Ben c'est pas Internet, c'est pas comme les autres.

D'accord. D'accord. Oh ben il y a beaucoup de gens, hein, encore, qui n'ont pas Internet. Donc oui, donc vous n'irez pas forcément sur des applis de rencontre. Ben c'est pour ça que faire partie d'association, quelque chose qui vous ferait plaisir à vous, ça permettrait de vous lier, de faire connaissance avec d'autres personnes, des... des femmes, mais aussi des hommes qui partageraient les mêmes goûts. Ce qui est une façon de... déjà de... ben d'élargir un peu votre horizon.

Hm.

Oui.

Est-ce que... est-ce que ça serait possible ? Ben non, parce que... trouver des personnes juste pour discuter comme ça.

Ben pour discuter, c'est-à-dire que déjà, ça suppose de vous réfléchir un peu de votre côté à ce que... à ce qui vous ferait plaisir.

Hm.

À ce que, justement, peut-être vous ne faisiez pas quand vous étiez en activité professionnelle. Parfois, on se dit : « Oh, j'aimerais bien faire ça, j'aimerais bien me mettre au sport ou à la peinture ou à... je sais pas moi, à la pêche, au jardinage ». Enfin, bon, des tas de choses comme ça, au théâtre, bon, des tas de choses, et puis on se dit : « Ah ben j'ai pas le temps ». Ben le jour où on se retrouve à la retraite, on se dit : « Là, on a du temps », et dire : « Tiens, si c'est le moment de...

Oui.

Et vous passez votre journée à faire des mots croisés, à regarder la télé.

Ah oui, j'aime pas, oui, parce que je sais pas.

Et vous êtes ouf.

Je sais pas, je sais pas, je sais pas où aller.

Vous savez pas où aller. Oui. En dehors de votre travail, sans cet homme, vous êtes un peu perdue.

Parce que, à part faire les courses, bon, ben faut bien faire les courses. À part ça, quelquefois, je vois une personne âgée, je discute avec elle, et puis c'est tout.

Bon, alors il faudrait peut-être déjà, je vous dis, aller vous renseigner à la mairie. Vous pouvez aller un peu à votre mairie.

Hm.

Voir les activités qu'ils proposent. C'est un premier pas, hein, Thérèse. Parce que, vous voyez, discuter comme ça dans la rue, ben vous pourriez, si... si vous vous sentez bien auprès de personnes âgées, faire une activité bénévole auprès de personnes âgées. Il y a beaucoup d'associations qui recherchent, ou même dans les EHPAD ou dans les... ils recherchent des personnes qui viennent voir les personnes âgées, leur tiennent compagnie.

Ben oui.

Enfin, il faut y réfléchir, en tout cas.

Parce que c'est vrai que le matin, je me lève de bonne heure parce que je m'ennuie.

Ouais.

Je regarde l'écran, la télé, puis les mots croisés, il n'y a que ça que je fais.

Ben oui, à un moment, on tourne un peu en rond, hein.

Ah ben oui, plutôt, oui.

Bon, alors ça vaut le coup de... de vous mettre un peu en mouvement.

Hm. Et voir... ben non, parce que moi, j'aimerais bien communiquer aussi avec d'autres personnes de mon... où j'habite.

Ben oui, mais pour cela, Thérèse, il faudrait un peu, je vous dis, que... que ça... que vous fassiez un premier pas. Mais je sens bien votre réticence à aller voir un petit peu ce qui se passe dans votre ville. Je sais pas où vous vous trouvez, d'ailleurs.

Je peux le dire ?

Oui, vous pouvez le dire.

Dans le Calvados.

Dans le Calvados. C'est un petit village, c'est...

Oh ben c'est une grande ville, Caen, hein.

Ben oui, à Caen en plus, vous êtes... moi, je vous imaginais dans un petit village. Alors à Caen, il y a...

Non, non, j'habite à Caen, dans le Calvados.

Ben alors, Thérèse, il y a plein de choses à Caen. Il y a plein de choses qui se passent autour de vous.

Hm.

Ben oui. Ça vaut le coup d'aller voir un petit peu. Paul ?

Il y a une nage qui... déjà, vous souhaite bon courage, Thérèse. Mais il faut vous prendre en main, il faut sortir, faire des balades, peut-être aller dans une salle de sport ou dans une autre activité, promener un chien. On n'est pas seuls juste parce qu'on n'est pas en couple. Il y a beaucoup d'autres façons de briser la solitude.

Oui. Faire du bénévolat, vous voyez, enfin. Mais il faut... voilà, le problème, c'est qu'à un moment, il faut que... tout dépend aussi du rapport que l'on a avec la solitude. Si on est un peu... un peu casanier, hein, tempérament un peu casanier, et que, comme vous dites, finalement, ben chez vous, voilà, vous avez votre petite routine un peu sécurisante dans laquelle vous n'êtes pas si mal que ça, ben, du coup, vous voyez, il n'y a pas l'impulsion pour dire : « Allez, il faut que je me bouge un peu et que j'essaie de rencontrer du monde ».

Hm.

Si on n'en a pas le désir, c'est compliqué. Donc peut-être à vous de voir. Bon courage.

Et puis aussi pe.

Oui ? Pardon ?

Et puis aussi, j'aimerais bien retrouver quelqu'un aussi.

Eh oui, j'ai bien compris. J'ai bien compris, Thérèse. Mais là aussi, pour rencontrer quelqu'un, ça veut dire qu'il va falloir un peu lever la tête de vos mots croisés.

Ah ben oui, oui.

Eh oui, parce que sinon, vous voyez, si on ne... on n'essaie pas de bouger un peu ses habitudes de vie, eh bien, il n'y a pas un prince charmant qui va venir sonner à votre porte.

Ah ben non, non, non.

Vous voyez, ça se passe pas comme ça. À la télé, on peut voir ça dans certains feuilletons, mais bon. Donc si vous voulez rencontrer quelqu'un, ben ça vaut le coup de... d'aller voir un peu. À Caen, c'est quand même une ville très dynamique où il y a beaucoup de... de... de choses qui sont proposées. Et ça vous permettrait de... vous qui aimez parler, vous qui aimez le contact avec les gens, ben de rencontrer des gens, de faire de nouvelles connaissances, de partager des moments ensemble, et ça vous ferait du bien.

Qu'est-ce qu'on peut en savoir ?

Ben exactement. Bon courage à vous, Thérèse. Bonne chance.

Merci. Au revoir, Caroline.

Au revoir. Au revoir.

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