Transcription de L'intégrale du 10 novembre 2026

22 h 00, minuit trente.

Caroline Dublanch sur RTL.

Parlons-nous.

Bonsoir. Heureuse de vous retrouver. Besoin de parler, besoin de réconfort, de douceur ? Vous êtes au bon endroit. De 22 h 00 à minuit et demie, je suis là pour vous, à votre écoute, pour vous proposer mon éclairage et mon soutien sur une situation qui vous préoccupe. Alors appelez-moi au 09 69 39 10 11. C'est le standard de Parlons-nous, où vous allez être chaleureusement accueillis par Margaux et Paul, sous le regard complice de Marc Bisset à la réalisation.

Bonsoir Caroline.

Et bienvenue.

Merci, merci.

Alors, on s'est déjà parlé, Mathieu. On a suivi votre histoire, votre parcours d'adoption, jalonné d'obstacles. Je me souviens d'un appel où vous attendiez votre deuxième petit garçon, où c'était très compliqué. Et aujourd'hui, eh bien, vos deux fils sont là, à vos côtés. Ils ont bien grandi, j'imagine.

Oui, ils ont bien grandi. Le grand, il rentre tout doucement en préadolescence.

Ce n'est pas vrai. Il a quel âge ?

Il va sur ses 11 ans, là.

C'est incroyable. Ah oui, déjà ? Mais il avait quel âge quand vous l'aviez adopté, déjà ?

Il avait 17 mois quand on l'a adopté.

Oh là là. Oui, je ne vois pas le temps passer. Mais c'était surtout du... oui, enfin bon. Je me souviens surtout beaucoup de la deuxième adoption, où, à un moment, vous nous aviez appelés. C'était terrible. Vous nous disiez que vous regardiez les photos, vous étiez dans l'attente, il y avait beaucoup d'obstacles.

À vrai dire, on avait des obstacles. Enfin, on avait de l'attente pour les deux, mais pour le deuxième, c'était très long, parce qu'on était en plein Covid.

Et voilà.

On était en plein Covid, donc ça n'avançait pas. Et je pense que... je ne sais pas, peut-être que c'était parce qu'on connaissait aussi un peu le procédé, et qu'on attendait, on attendait, on attendait. Mais c'est vrai que c'était très, très difficile.

Ben oui.

C'était il y a... oui, il y a 6 ans, donc ça paraît très tôt.

Déjà 6 ans ? Alors il a quel âge, le petit ?

Il a 7 ans.

Il a 7 ans. D'accord.

Il a 7 ans, donc ça paraît tout loin. Quand on y pense, c'est à la fois très présent, mais c'est super loin. C'est super loin, mais bon.

Comment vont-ils alors ? Comment allez-vous, vous tous ?

Oui, on va bien. On va bien. La vie suit son cours. Ils grandissent, ils vont à l'école, ils ont des petits chagrins, ils ont des petits questionnements. Maintenant, les questionnements commencent sur qui on est, pourquoi, et pourquoi est-ce qu'on a deux papas, parce que je suis mariée avec un homme.

Oui, oui.

Et pourquoi est-ce que nous, on est noirs, et vous, vous êtes blancs, et ma maman, elle est où, et tout ça. Donc c'est cyclique.

Ah oui, d'accord. C'est bien. En même temps, ça traduit une très grande confiance en vous, le fait que, justement, qu'il y ait un espace ouvert pour poser toutes ces questions.

De toute façon, ça a toujours été. Depuis qu'ils sont tout petits, on avait acheté plein de livres, justement, sur l'adoption, sur ce que c'est, etc. Et ça traîne un peu partout dans la maison, donc ils y ont libre accès tout le temps. Et donc ils ont tout le temps feuilleté ces livres, et puis on leur a toujours dit aussi qu'ils pouvaient poser les questions. Donc c'est très drôle, parce que c'est toujours le petit qui pose les questions. C'est lui qui vient avec les questions.

Et enfin, parce que là, ça peut être relié à l'âge, à ses temps. Il y a cette très grande curiosité, il y a... Mais est-ce que c'est lié aussi à sa personnalité, vous pensez ?

Il est de toute façon beaucoup plus extraverti que le grand.

D'accord.

Oui, oui, beaucoup plus. Beaucoup plus. Ce qui est pour nous aussi beaucoup plus facile, parce que le grand, il aura tendance à se renfermer sur lui-même, à vouloir un peu nous protéger en disant que tout va bien.

Oui. Mais peut-être que tout va bien. Enfin, ou en tout cas, plutôt bien, quoi, parce que, enfin...

Globalement, tout va bien, mais ça reste quand même un petit garçon qui a des soucis de petit garçon de 11 ans, donc tout ne va pas toujours bien. Mais quand ça ne va pas bien, c'est assez difficile d'arriver à ébrécher la carapace.

Ah oui, il extériorise moins.

Il extériorise très, très peu. Très, très peu.

Oui, d'accord. Et oui, c'est plus compliqué, du coup, il faut aller vers lui. C'est très bien, les livres, ce sont d'excellents supports. Il y en a tellement qui sont très bien faits sur ces questions-là de l'adoption, de papa, de maman, enfin... Mais peut-être que le grand aussi, enfin celui qui va avoir 11 ans, il est confronté à... donc à des questions. Enfin, peut-être, je ne sais pas dans quel environnement vous vivez, mais vous voyez, sur la couleur de peau, sur les deux papas, ça joue aussi, l'environnement, ce qui...

Je pensais vraiment que ça allait être... pardon, excusez-moi, je vous ai coupée. Mais je pensais vraiment que ça allait être un questionnement auquel on serait confrontés par la force des choses, et puis pas du tout. Pas du tout. Le quartier dans lequel on vit, c'est... enfin, c'est l'impression que nos voisins nous donnent. C'est que, justement, on est... c'est comme si nous, on avait toujours été là. C'est comme si nos enfants avaient toujours été là, et c'est une normalité, en fait.

Ben tant mieux. C'est très bien. Ça montre, c'est plutôt rassurant et réconfortant de voir que les mentalités évoluent et que...

Elles ne sont pas toutes comme ça. Moi, je vous parle d'un quartier, de notre quartier, qui est quand même un quartier un peu privilégié de la ville, j'ai l'impression. Mais...

Mais à l'école, c'est pareil avec les parents, enfin, vous avez un bon rapport, votre... ils ont des amis, ils vont à des anniversaires, ils sont...

Oui, oui.

Oui, c'est ça.

Non, non, ça se passe très bien. Même au niveau avec les institutrices, aucun problème. Aucun problème. Donc c'est comme si... je le répète, c'est comme si ça avait toujours été comme ça, et si c'était normal, même si ça l'est, mais vous voyez ce que je veux dire.

Oui, parce que normal, oui, oui. Maintenant, il y a tellement de familles différentes. Mais c'est vrai que ça peut être plus compliqué dans des environnements où, déjà, il y a l'enfant qui vient d'un pays étranger, le seul, ou l'enfant qui a deux papas ou deux mamans et le seul, c'est plus compliqué. Voilà. Donc...

Alors, ils sont les seuls dans l'école à avoir deux papas.

D'accord.

Il y a aussi d'autres petits-enfants qui ont deux mamans, qui habitent d'ailleurs dans la rue à côté de chez nous.

Oui, d'accord.

Mais deux papas, on est les seuls, oui.

Oui, oui.

On est les seuls. Enfin, eux, ils sont les seuls, plutôt.

Mais vous savez, ce qui compte aussi beaucoup, c'est la façon dont les parents sont avec ça aussi. Enfin, comment on l'entend, vous. Enfin, je me souviens quand vous en parliez, il y a une très grande ouverture, une liberté d'expression. Vous êtes aussi, vous, à l'aise avec tout ça. Et ça, forcément, ça se répercute sur vos enfants, sur les relations que vous avez.

De toute façon, c'est notre credo. On avait décidé avec mon mari, avant qu'on ait des enfants, on s'était dit que peu importe ce qui se passe, ce serait... enfin, il y aurait une ouverture et il n'y aurait jamais de mensonge. Enfin, on avait décidé de ne rien leur cacher, jamais.

Mais vous avez raison.

Je pense. Pardon, mais je pense que c'est vraiment...

Bien sûr. Leur cacher quoi, d'ailleurs ?

Vous savez, le fait, des fois, quand on ne va pas bien, parce qu'il s'est passé quelque chose, on essaie de protéger les enfants avec d'énormes guillemets, en ne leur disant pas tout. Alors que nous, on a décidé de faire exactement l'inverse, de leur expliquer, déjà, pourquoi est-ce que parfois je suis un peu plus grincheux, donc moins patient. Donc leur expliquer, justement, que ce n'est pas de leur faute à eux, que c'est parce qu'il s'est passé quelque chose au travail, ou parce que je suis de mauvaise humeur, ou parce qu'il s'est passé... voilà. Donc ce sont des petites choses qui, à mon avis, font une grande différence.

Mais c'est même très important pour les enfants, parce que le fait de pouvoir, vous, dire qu'il y a des jours où vous êtes plus grincheux, comme vous dites, c'est aussi une façon de parler de ce que vous ressentez, de vos émotions. Donc ça les amène aussi à parler des leurs. Et puis ça permet de voir que les parents, ce ne sont pas non plus des modèles tout-puissants, qu'ils ont aussi... enfin, des moments comme ça où ils sont traversés par des joies, des peines.

C'est ça. Et je le fais aussi parce que je... enfin, je l'ai toujours un peu fait, parce que moi, je suis enseignant, et je le fais aussi avec mes élèves. Enfin, je l'ai toujours fait avec mes élèves, parce que j'estime qu'ils ont le droit de savoir aussi où moi j'en suis dans mon intérieur. Et je leur dis : « Écoutez, excusez-moi, aujourd'hui je suis un peu de mauvaise humeur, donc attention, je risque d'être un peu moins patient. »

Attention à vous.

Je risque d'être un peu moins patient, donc attention.

Qu'est-ce que vous enseignez comme ?

J'enseigne le français.

Le français. D'accord. À des élèves qui ont quel âge ?

Alors, chez nous, c'est...

Chez vous, c'est vous êtes au Luxembourg, oui.

Au Luxembourg. Donc les élèves viennent... après l'école primaire, ils vont directement au lycée. Donc il n'y a pas de collège, nous.

Ah, d'accord. Mais ça... ah bon ? Et donc ils entrent direct au lycée ? Il n'y a pas de sixième, quoi, il n'y a pas de...

Alors si, il y a, mais ça s'appelle le lycée. Donc si vous voulez, il y a...

Oh là là. Donc de la primaire, ils deviennent tout de suite des lycéens. C'est amusant.

Donc en fait, on est... ils sont bombardés dans un énorme bahut où il y a des élèves de 12 ans à 19 ans.

Waouh. Ah oui. D'accord.

Ah oui, c'est... enfin, moi, j'ai toujours connu ça, donc je ne me permets pas. Et pour l'enseignant que je suis, c'est super, parce que je peux, le lundi matin de 8 h 00 à 10 h 00, enseigner à des petites sixièmes, et puis après, de 10 h 00 à midi, passer à des terminales. Donc c'est super.

Il n'y a pas de blocage des lycées chez vous ? Il n'y a pas de grève au Luxembourg ?

Non, on n'a pas ça, mais nos élèves nous posent pas mal de questions.

Ah ben forcément.

Parce qu'ils sont quand même très intéressés.

Eh ben bien sûr. Oui, oui, oui.

Donc il n'y a pas un cours qui se passe sans que je doive faire un petit peu l'actualité en France.

Ah, c'est intéressant. Mais en même temps, c'est plutôt très positif, parce qu'on a tendance à dire : « Oh, les jeunes, ils sont très individualistes. » Ce qui se passe nous montre le contraire, en fait.

Bien sûr.

Ils sont très intéressés par les sujets de société. Et de fait, ça les concerne, c'est l'avenir, c'est leur avenir.

Mais c'est exactement ça. Et puis ils montrent quand même une ouverture d'esprit qui... enfin, moi, je trouve qu'ils sont très, très intéressants, nos jeunes.

Oui, oui.

Dans la mesure où on... alors, il faut aussi savoir un petit peu manier la carotte, on est d'accord. Il faut savoir les...

Et le bâton.

Exactement.

Voilà.

Il faut savoir les prendre aussi pour les intéresser, mais une fois que ça, c'est accroché, c'est super, et on peut leur faire faire énormément de choses.

Oui, oui, oui. D'accord. Et alors, pour revenir à votre parcours, à votre histoire, Paul me disait, puisque vous avez parlé avec lui, là, avant votre intervention, Mathieu, vous avez écrit un livre, vous avez trouvé le temps d'écrire un livre sur votre histoire, sur l'histoire de vos enfants.

Et quand on est revenus de la deuxième adoption, en fait, j'avais dit à mon mari : « Je me fais deux promesses. En fait, je vais me faire faire un tatouage qui résume un peu nos deux adoptions, parce que je voulais faire quelque chose qui était indélébile, et qu'est-ce qui est plus indélébile qu'un tatouage ? Donc ça n'existe pas. » Et j'ai dit : « Un jour, j'écrirai leur histoire. »

D'accord.

Et ça, c'était quand on est revenus, donc c'était il y a six ans, à peu près.

Alors, le tatouage, il représente quoi ?

Il représente l'Afrique du Sud, tout simplement.

Ah, d'accord. Et oui, parce que vos enfants viennent de là.

Exactement. Donc je me suis fait tatouer sur l'avant-bras droit le pays, avec un tout petit point là où on est allé les chercher.

Oh, c'est très symbolique. C'est joli, parce qu'en même temps, c'est l'inscrire dans votre corps, sur votre peau. Enfin, ces enfants, ça montre à quel point la parentalité, ce n'est pas seulement mettre un enfant au monde, qu'on peut se sentir parent très fortement autrement.

Ça nous a transformés. Enfin, je suis... enfin, je peux vraiment dire que je ne suis plus le même homme depuis qu'on a traversé ces... pas depuis que je suis devenu papa, avant. Depuis qu'on a traversé toute cette procédure d'adoption, ça nous a transformés, mais de part en part.

Mais même par rapport à votre couple, j'imagine, parce qu'entre une histoire d'amour, un mariage, et puis devenir parents, et devenir parents par ce parcours d'adoption, c'est qui est très compliqué, qui met à l'épreuve, il y a dû y avoir des moments difficiles, et vous êtes là, toujours là, tous les deux avec votre mari, et aujourd'hui père de ces deux petits garçons.

C'est très drôle, justement, parce que si vous m'aviez posé la question il y a deux ans et demi, à peu près, avant que j'écrive le livre, je me suis dit : « La première adoption, elle s'est déroulée sans encare. Elle s'est déroulée comme elle aurait dû se dérouler. Il n'y a eu aucun problème. Quand j'ai écrit, je me suis rendu compte qu'en fait, pas du tout. »

Ah oui.

Et c'est très, très bizarre comment fonctionne la mémoire, parce que quand on l'a vécu, on était dedans, j'étais dedans, et j'ai vécu les choses en tenant le coup, en tenant vraiment le gouvernail. Et je me suis dit : « OK, ça, ça se passe. OK, il y a un petit truc là, mais ce n'est pas grave, on l'a réglé. Puis il y a un autre petit truc, ce n'est pas grave, on le règle. » Et là, maintenant, quand je me suis replongé dedans, ça a été une catastrophe.

Ah bon ?

Une catastrophe, parce que j'ai commencé à rédiger ce livre en disant : « Tiens, voilà, pour le premier, ça va être très rapide, parce qu'il ne s'est rien passé, finalement. » Donc je vais... quoi ? Le livre, il va faire 80 pages, et puis il sera terminé, parce qu'il ne s'est rien passé.

Et il en fait 500 ?

Non, il en fait 250.

Ah, OK, oui.

Et après, au fur et à mesure que j'ai écrit, je me suis dit : « Oh là là, mon Dieu. » Et tout ça, ça s'est passé, et il y a eu ça, et ça aussi, ça s'est passé.

Vous étiez remonté, oui, vous vous êtes replongé.

Et ça a été très, très difficile.

Ah oui ? De vous replonger à nouveau dans ce que vous aviez traversé ?

Oui, oui.

Pourquoi vous dites que ça a été... vous parlez de catastrophe, qu'est-ce qui a été si difficile sans... on ne va pas déflorer votre livre, d'ailleurs, dont vous allez nous parler, mais qu'est-ce qui a été si difficile ?

Mais en fait, énormément de petites choses qui sont prises indépendamment, ne représentent rien, mais mises bout à bout, c'est l'accumulation de pas mal de choses. Et puis ça a remué aussi pas mal de choses dans mon intérieur, je pense, parce que j'avais fait aussi une dépression juste au moment où on a commencé la procédure.

Ah oui, tiens donc.

Oui, oui. Je l'appelle aussi dans mon livre, je l'appelle la dépression préparatoire, parce que c'est...

Oui. Ça vous bousculait, ça vous a bousculé, remué ?

Non. C'est juste que ce n'était même plus profond que ça, ça a été une transformation. Parce qu'avant, comme en espèce de bouclier ou d'armure de défense, tout coulait. D'accord ? Ça veut dire que je faisais une remarque, je le prenais, à un moment donné, je faisais gloups, et c'était parti. Et à un moment... et donc j'ai vécu comme ça, on va dire, les 25 premières années de ma vie. C'était vachement bien. C'était vachement simple. C'était super pratique.

Oui, mais ça s'accumulait.

Mais voilà. Et je n'en ai pas eu conscience.

Il y avait des strates, là, qui...

Et donc je ne sais pas, peut-être que l'inconscient est bien fait, ou au moment où on a commencé cette procédure, je pense que j'ai dû me dire : « Mon coco, il va falloir peut-être que tu règles un petit peu tes démons passés pour pouvoir accueillir ce petit bout de chou. » Donc oui, au moment où j'ai dû affronter ça, ça n'a pas été facile.

Vous avez été aidé à ce moment-là ? Vous avez...

J'ai été aidé par ma mère.

Ah, d'accord. Vous lui en avez parlé ?

Oui, je lui en ai parlé, et elle a été un sacré pilier, parce que mon Dieu, la pauvre, la pauvre, j'en ai pleuré des larmes sur son épaule.

Elle comprenait ce qui vous arrivait ?

Oui. Elle comprenait, et je ne sais pas comment elle a fait pour tenir le coup, parce que maintenant que je suis papa...

Oui, elle a dû avoir peur pour vous.

Oui, et puis elle a dû s'effondrer, elle aussi, même si elle ne me l'a jamais montré.

Mais il y avait des choses, j'imagine, liées à votre histoire d'enfant. Vous vous êtes tourné vers elle et peut-être qu'elle avait... vous pensiez qu'elle avait des clés pour... elle avait... est-ce qu'elle avait, elle, un peu compris qui vous étiez ? C'est-à-dire, vous dites : « Les choses passaient, vous faisiez gloups », je reprends votre expression, et puis hop, ça passait. Mais est-ce qu'elle avait senti cette grande sensibilité chez vous ? Mais au fond, vous aussi, vous aviez un peu cette carapace, peut-être. D'ailleurs, vous me parlez de votre fils aîné qui a du mal à extérioriser.

Oui, c'est ça.

Est-ce qu'elle avait senti ça, votre mère ?

Oui, elle l'avait senti, et puis elle est un peu comme moi aussi, donc elle savait un petit peu ce que c'était, donc elle a pu un petit peu mettre les mots dessus. Donc ça, ça m'a vraiment, vraiment aidé.

Oui, je comprends, oui. Et vous ne parlez pas de votre père, d'ailleurs ?

Lui, il est beaucoup plus en retrait, papa, il est beaucoup plus en retrait, parce qu'il est beaucoup plus taiseux. Maman, elle va être dans le verbal. Maman, c'est vraiment dans le verbal où elle va mettre les choses. Maman, elle va gratter quand elle voit que ça ne va pas, elle va gratter pour confronter et pour qu'on affronte. Papa, lui, il va être plus taiseux, mais lui, il va être plus dans l'affection par les... pas par les gestes, mais par les petites attentions.

Oui, donc il est tendre et affectueux aussi.

Très, très. Même s'il ne le dit pas et qu'il n'aime pas trop qu'on lui dise, mais ça va être ça. Donc lui, il va être plutôt dans les petites attentions. Donc en fait, finalement, quand on prend le couple tous les deux, j'ai été extrêmement épaulé pendant cette période.

Mais tant mieux, tant mieux, je vois ça. Et c'est bien que vous, finalement, quand vous dites « dépression préparatoire », c'est bien que vous ayez pu faire ce travail sur vous-même avant d'accueillir vos enfants. Et alors, vous évoquez vos parents, donc les grands-parents de vos enfants, qui doivent être aussi très... enfin, eux aussi, leur vie a changé, très bouleversés par l'arrivée de ces enfants.

Oui, oui. Maintenant, ça date d'il y a dix ans, donc maintenant, c'est comme si...

Oui, maintenant, voilà, c'est bien sûr.

Bien entendu, bien entendu. Eux, ils ont vécu toute la procédure avec nous.

C'est une vraie gestation, on entend, psychique.

Mais finalement, quand j'y repense, c'était nécessaire, parce que je préfère l'homme que je suis aujourd'hui.

Oui.

Parce que là, je suis devenu... enfin, je suis assez droit dans mes baskets, je sais vraiment où je veux aller, je sais ce que je veux pour ma famille, je suis devenu beaucoup plus compréhensif et beaucoup plus empathique que je ne l'étais avant.

Et c'est souvent comme ça, vous savez. On n'en parle pas de la dépression, évidemment, on ne le souhaite à personne, c'est un moment extrêmement pénible, c'est horrible, je suis d'accord avec vous. Mais on s'en sort, et généralement avec beaucoup plus d'indulgence et d'empathie pour les autres aussi, pour leurs fragilités, pour leurs failles, pour leurs manquements.

Oui, c'est ça, exactement.

Oui, oui. Ça amène à beaucoup d'humilité et de considérer les autres avec plus de tendresse, finalement. Parce que même ceux qui jouent les fiers à bras, ils ont leur lot de problèmes, leur sac à dos aussi.

Oui, bien sûr, c'est ça. Et c'est donc aussi pour ça que je voulais écrire ce...

Oui, alors comment il s'appelle, votre livre ? Parce que ça donne envie, ça, de le lire. Comment s'appelle-t-il ?

Il s'appelle « Entre deux soleils ».

Ah, oui, c'est vos enfants, vos soleils.

Voilà, c'est exactement ça. Donc là, pour l'instant, le premier est sorti, donc c'est juste pour le... c'est juste l'adoption du grand.

Ah, d'accord. Tiens donc. Ah oui, je pensais que « Les deux soleils », moi, c'était vos deux enfants.

Alors, ils sont tous les deux, ils sont tous les deux présents, parce que c'est en fait à eux que je m'adresse, mais je ne voulais pas... je voulais que chacun ait son livre.

D'accord. Oui, c'était important pour vous.

Oui. Je voulais que... parce que les procédures, les arrivées sont très différentes, ça n'a rien à voir. Et puis j'estime que je leur dois ça aussi, que chacun ait son propre... que même s'ils sont présents dans les deux, chacun, à leur manière, parce que le deuxième n'était forcément pas encore là quand on a adopté le premier, mais oui, ils sont présents, et je trouve que c'est important aussi, puisqu'il y a toute une partie de leur histoire qui manque.

Alors, est-ce qu'ils l'ont lu ?

Non.

Non.

Quand j'ai commencé à écrire ça, donc il y a à peu près un an et demi, donc je l'ai dit tout de suite au garçon, et donc le grand m'a regardé en disant : « Mais pourquoi ? Pourquoi tu fais ça ? Je ne veux pas, arrête ça tout de suite. »

Ah, il était gêné.

Il ne voulait pas. Je lui ai dit : « Écoute, est-ce que je peux te donner les prénoms ? »

Est-ce qu'il avait peur de... oui, bien sûr qu'on pouvait donner leurs prénoms.

Donc le grand s'appelle Frédéric.

Oui.

Et donc...

Pourquoi ? Qu'est-ce que vous lui avez demandé ? Qu'est-ce qui le gênait ? Qu'est-ce qui... j'imagine. Qu'est-ce qui le...

Parce qu'en fait, c'était un moment où il n'en avait pas besoin.

Eh oui.

Il n'en avait pas besoin.

D'accord.

Et je lui ai dit : « Écoute, c'est très bien, mais moi, j'en ai besoin. »

D'accord.

Et après, je lui ai expliqué, je lui ai dit : « Tu sais, ce n'est pas pour maintenant, mais peut-être qu'à un moment donné, on ne sait pas comment, peut-être qu'on ne sera plus là, peut-être que quand toi, tu auras des enfants, tu auras peut-être besoin de savoir ce qui s'est passé, comment nous, on s'est sentis. Donc il faut que tu saches que jamais de la vie, je ne t'en voudrais si tu ne veux pas le lire, mais tu l'auras. Tu l'auras. »

Ça veut dire qu'en écrivant, vous y songez, puisque c'est vraiment... il y a quelque chose de la transmission, vous en aviez besoin pour vous, mais en vous disant qu'un jour, ils pourront le lire, donc évidemment, ça amène à davantage, peut-être, réfléchir à ce que... forcément, à ce que vous allez dire, à ce que vous allez transmettre, à peser vos mots, non ?

Non.

Non ?

Non, non, justement, j'ai écrit un peu au fil de la plume. C'était très facile dans la mesure où je n'avais pas de pression, puisque je l'écrivais pour mes garçons, pour mon mari et pour la famille et les amis. Donc je n'avais aucune pression, puisque finalement, si c'était mauvais, les gens qui allaient le lire m'aiment, donc ils trouveront ça forcément bon.

Bon, en même temps, vous êtes professeur de français, donc quand même.

Vous savez, ça ne veut rien dire.

Non, c'est vrai, ça ne fait pas forcément un écrivain, mais enfin, vous êtes quand même... par rapport à la langue, on l'entend d'ailleurs à votre façon de vous exprimer très bien, il y a déjà quand même des qualités indéniables. Après, c'est vrai qu'écrire, c'est autre chose, et surtout un récit aussi intime.

Surtout que c'était... je me suis dit, dans la mesure où c'est uniquement pour le cadre restreint de la famille, si vous voulez, je peux vraiment ouvrir la poitrine, sortir le cœur et mettre tout ce que j'ai à...

Oui, je comprends ça. Mais alors, vous commencez... là encore, je ne veux pas déplorer le sujet, mais vous commencez par quoi ? Par la procédure d'adoption ? Vous commencez bien avant, avec votre histoire à vous, peut-être d'enfants, votre rencontre, après avec votre mari, votre projet ?

En fait, le premier chapitre, c'est vraiment un genre de prologue où je vais un petit peu pêle-mêle, donc je commence par rapidement notre rencontre avec Cyril, tout ce qui s'était passé, et après comment on s'est installés au Luxembourg. Enfin, moi, je me suis réinstallé au Luxembourg en emmenant Cyril l'Alsacien avec moi, mais...

Cyril l'Alsacien, c'est drôle. Comment il s'est adapté au Luxembourg, Cyril l'Alsacien ?

Aucun problème.

Aucun problème.

Aucun problème. Vous savez, entre l'Alsace et le Luxembourg, il n'y a pas beaucoup de différence.

Oui, c'est vrai que...

Non. Donc non, j'ai commencé à écrire ça, donc notre rencontre, et puis après, comme on a rencontré la personne qui allait nous accompagner pendant la procédure, qui s'appelle Diane, et puis après, je fais une espèce de digression où je parle au garçon, je lui explique pourquoi je le fais. Donc le premier chapitre s'arrête comme ça, et puis après, le deuxième chapitre, on commence par ma dépression, et puis après, simplement, on part...

Ah, oui, vous ne l'occultez pas, là, si vous en parlez.

Ah non, non, non, parce qu'elle est...

Elle est liée.

Et elle éclaire énormément de choses, elle explique énormément de choses.

Oui, je comprends.

Et je me suis rendu compte aussi, au fil de l'écriture, qu'il n'y avait pas que moi, donc il y avait aussi mes parents, mon mari, mais il y avait aussi tous nos amis qui ont gravité autour, parce que notre histoire est liée à la leur. Enfin, je ne veux pas spoiler, mais il s'est passé tellement de trucs pendant cette procédure, et ce n'était pas que mon histoire, c'était la leure aussi.

Je comprends.

Donc...

Et vos enfants, d'ailleurs, il y a une question que je me pose, on en a parlé peut-être, pardonnez-moi, je ne m'en souviens plus, est-ce qu'ils viennent de la même structure ? Est-ce qu'en Afrique du Sud, est-ce que vous avez contacté le même... je ne sais pas comment on dit, orphelinat ou comment...

En fait, ça ne se passe pas comme ça. Ici, on est associés à une association, et c'est eux qui s'occupent de ça, donc eux, ils sont en contact avec une autre association là-bas, qui, eux, travaillent avec quatre, cinq, six orphelinats.

Ah oui, d'accord, je comprends.

C'est la même structure, mais les garçons ne viennent pas du même orphelinat.

D'accord. Vous y êtes allés depuis en Afrique du Sud ? Vous vous projetez d'y aller ?

On y est retournés une fois pour adopter le deuxième, qui s'appelle Odran. Donc on y est retournés avec Frédéric, du coup. Donc pour lui, c'est... lui, il en parle encore maintenant, parce qu'il était plus grand, il avait six ans quand on y est retournés, donc lui, il a encore des souvenirs très, très, très précis. Et c'est d'ailleurs lui qui, à ce moment-là, m'a parlé des deux soleils.

Ah bon ? De quelle façon ?

Parce qu'en fait, on y est allés pendant notre été à nous, donc qui est leur hiver là-bas. Et donc c'est lui, à un moment donné, qui m'a dit : « Mais le soleil d'hiver d'Afrique est plus chaud que le soleil d'été de Luxembourg. » Voilà ce qu'il avait dit. Et c'est comme ça que c'est...

Ah, donc ça vous a donné l'idée du titre du livre, « Entre deux soleils ». Je comprends mieux. C'est d'autant plus joli que c'est lié à une réflexion de votre fils. Oui, et lui, il a des souvenirs très précis, il devait retrouver justement des sensations aussi, la chaleur du soleil, il y a des choses qui ont dû être ravivées chez lui, même s'il était tout petit.

On en avait peur de ça, mais en tout cas, si ça a été le cas, on ne l'a pas vu.

C'est très... oui, il y a quelque chose de très archaïque, mais c'est sa réflexion sur le soleil et...

Oui, oui, c'est très drôle. Ça, c'était vraiment très drôle.

Oui, oui. Alors, c'est dommage que ça soit... enfin, en même temps, je comprends et je le respecte tout à fait, mais que pour le cercle privé...

Du coup, ça ne l'est plus ?

Non, non, ça devient un peu public ce soir, sur RTL, votre histoire, et je vous remercie d'en parler avec nous, parce que ça donne envie de lire votre livre, de découvrir.

Parce que je l'ai fait lire à des amis qui m'ont dit : « Waouh, Mathieu, il faut que tu ailles plus loin, il faut que tu ailles plus loin. »

Ah, vous voyez.

Et je me dis : « Arrête », parce que j'ai encore du mal à comprendre comment ça peut intéresser des gens.

Ah bah si.

Ah bah si, bah si. Le reste de l'histoire a prouvé le contraire, parce que bon... donc je l'ai fait lire à certaines personnes qui m'ont dit : « Bon, d'accord, il faut publier. » Je dis : « Bon, d'accord. »

Mais oui, mais c'est une histoire de... ça touche au désir de devenir parent, pourquoi, qu'est-ce qui se joue, c'est une histoire de transmission, c'est une histoire d'amour aussi, enfin. Donc forcément que ça parle à chacun, quand bien même on n'a pas adopté ou qu'on n'est pas homosexuel, enfin, vous voyez, c'est universel, finalement, ce dont vous nous parlez.

Je me suis laissé prendre au jeu, du coup, parce que cette amie, elle a aussi publié elle-même.

Oui.

Donc elle m'a dit : « Écoute, moi, je te parle en tant qu'auteur, moi, j'adore. »

Ah bah, c'est plutôt hyper encourageant.

Et puis, oui, il y a...

Ce n'est pas n'importe qui qui vous le dit.

Et puis elle m'a un peu pris par les sentiments, et puis elle m'a dit : « Bon, écoute, parce que là, la semaine prochaine, nous, on a notre salon du livre au Luxembourg. »

Ah, d'accord.

Là, elle a dit...

Ah bah, nous, on en venait, là, RTL, on était à la Foire du livre de Brive-la-Gaillarde. Donc vous, c'est au Luxembourg la semaine prochaine, d'accord ?

Le week-end prochain. Et donc elle m'a dit : « Écoute, moi, je t'ai inscrit en tant qu'auteur. »

Génial. Ah oui, alors là, c'est vraiment waouh, là, c'est l'exposition.

Donc oui. Et puis bon, après, elle a dit : « Mais bon, pour ça, il faut quand même que ce soit publié, parce que sinon, voilà. » Donc voilà, c'est parti, et puis c'est sorti le mois dernier, et puis l'accueil est très, très bon pour l'instant.

Ah, c'est formidable. Vous avez eu des articles ?

Oui, on a même eu... oui, on a contacté la presse, et qui nous ont dit justement : « Oui, oui, oui, oui, on va absolument faire ça, et vous aurez la couverture du magazine. »

Super.

Donc...

Mais alors, comment on peut se le procurer ? Parce que donc, ça s'appelle « Entre deux soleils », puisque là, vous dites : « Ça y est, il est publié », quelle est la maison d'édition ?

Pour l'instant, il est publié. C'est au Luxembourg, donc c'est vraiment... mais on peut l'avoir par...

Internet.

Oui, c'est ça. Donc je ne sais pas si je peux citer la marque.

Enfin, moi, je ne veux vous obliger en rien, mais bien sûr. Enfin, si... au contraire, parce que je pense que de vous avoir écouté, ça va donner envie à des auditeurs de vous lire maintenant.

Enfin, en gros, il est disponible sur Amazon.

D'accord, oui.

Donc voilà, si vous tapez « Entre deux soleils » et mon nom, normalement, vous devriez le trouver. Et voilà.

Je remercie Bob White qui est très ému par votre témoignage et qui, à l'instant même où vous nous dites « C'est disponible sur Amazon », il dit : « Je me suis permis d'en partager le lien sur Facebook, sur la page de l'émission. » Alors, le lien de votre témoignage, mais nous, on pourra mettre : « Voilà, votre livre est disponible sur Amazon. » Donc « Entre deux soleils », si on tape, on peut se le procurer.

Oui, normalement, oui. Oui, oui, oui. Alors, c'était aussi important pour moi, parce que si maintenant je publie, une partie de ce que je vais toucher, je vais aussi le donner à l'association qui nous a permis d'adopter, parce que je trouve que c'est quand même une...

Ah, c'est bien, je comprends.

Grâce à eux, grâce à eux qu'on est là, et ils ont fait un travail, mais fantastique, fantastique.

Oui. C'est une très belle initiative, touchante, et comme vous dites, s'ils sont là, vos enfants... Ah, Marc, merci, Marc, il vient de me l'amener sur son téléphone.

Ah, super.

J'ai la couverture qui est très belle, « L'histoire de l'adoption de Frédéric », comme dans un... ça fait conte, ça fait... on dirait un peu une gravure de conte de fées.

Justement, alors...

Même le livre, je trouve, on dirait qu'on ouvre... Vous savez, les livres anciens de conte de fées qu'on ouvre et on imagine, voilà, un petit garçon qui va surgir entre les pages.

Vous ne pouvez pas tomber plus juste, parce qu'à la fin du livre, en fait, il y a un conte, le conte que je racontais à Frédéric le soir pour l'endormir.

Ah bon ?

Oui.

Ah, d'accord. C'était quoi, ce conte ? Vous l'aviez choisi un peu à dessein ?

C'est nous qui l'avons écrit avec mon mari.

Ah, vous avez écrit le conte ?

Oui. Donc c'est le conte qui retrace un petit peu son histoire, au moment où c'était un petit peu plus compliqué, où il avait un petit peu peur, où il se posait mille questions. Donc on a fait, pour ne pas raconter l'histoire comme ça en brut, on s'est dit : « On va en faire quelque chose, un conte, un conte de... »

Je comprends, oui, mais c'est très joli, sous la forme de conte, il y a beaucoup de choses qui passent comme ça très bien.

Je fais deux choses, en fait. D'abord, on fait le conte, et puis après, je lui dis : « Maintenant que tu es plus grand, je peux te parler autrement. » Et après, je termine par une lettre, en fait, pour lui, de Frédéric plus grand.

Mais tous les enfants rêveraient d'avoir comme ça un parent qui écrit, qui fait une narration, un récit autour de leur venue au monde, de leur venue, de leur place dans la famille. C'est vrai que quand on vous entend, on entend moins, heureusement, mais des questions autour de l'homoparentalité, et quand on vous entend, on se dit : « Franchement, il y a tellement d'amour, il y a tellement de...

Mais je vous promets que nos garçons le méritent, ils sont adorables, ils sont...

Mais je n'en doute pas, mais je n'en doute pas.

Franchement, on a les meilleurs enfants du monde.

Ah bah, forcément, ça, c'est le papa qui parle, et c'est normal.

À mes objectifs, ce n'est pas mon rôle.

Je ne vous ai jamais demandé ça, Mathieu. Alors, vous avez commencé l'écriture du deuxième, ou là, vous vous donnez un peu de...

Non, j'étais plus dans l'obusier, parce que j'ai Odran qui me fait la tronche depuis un an.

Ah bah, voilà, c'est compréhensible.

Parce qu'il a dit : « Mais attends, surtout que maintenant, le livre... »

Mais oui, il n'y a plus le choix, là, de toute façon.

Là, le livre est... surtout que maintenant, il y avait quand même une petite promotion par rapport à ce petit...

Oui, oui.

Donc oui, oui, il fait un peu la tronche en disant : « Mais... » et moi. Donc j'ai commencé son livre, donc là, il est content.

Ah oui, il sait que ça y est, vous êtes attelé à l'écriture, que son histoire est en cours d'écriture.

Oui, et puis c'était tellement drôle, parce que quand on a eu la couverture du magazine, donc c'était l'équivalent du Télérama, si vous voulez, au Luxembourg.

Ah oui, rien que ça.

Oui, non, franchement, c'était...

Comment c'est très fort, oui, oui.

Ce n'est pas une chose à moitié, c'est quelque chose qui se fait...

Non, non, jamais.

Et donc ils ont... parce qu'on était tous les quatre sur cette couverture-là, et puis d'ailleurs, on est très, très beaux, je trouve. Et donc les garçons ont chacun eu leur exemplaire, et ils ont dit : « Bon, on emmène ça à l'école. » Donc ils ont emmené ça à l'école, et ils ont montré ça tout fièrement à l'école à leurs copains, et c'était super.

Oh, c'est super, oui. Tous les autres enfants vont maintenant réclamer à leurs parents : « Et moi, et moi, quand est-ce que tu écris mon histoire ? » Ça a mis une pression aux autres parents, ils vont vous détester.

Non, mais voilà, c'était pour la petite histoire, mais en tout cas, eux, ils en sont très fiers, et vous auriez dû les voir pour le...

Ah bah, je comprends, je les comprends.

Le shooting photo, quand les photographes étaient là, mais c'était des vraies stars.

Oui, oui, c'est une très belle histoire. C'est vrai que ça me touche beaucoup d'avoir de vos nouvelles, Mathieu, parce qu'on a un peu suivi, évidemment, de loin, mais enfin, beaucoup de toute votre histoire, tout votre parcours, et de savoir aujourd'hui qu'il peut être partagé à travers ce livre, ce nouveau livre que vous êtes en train d'écrire, c'est vraiment formidable. D'ailleurs, il y a Didier, qui est prof à la retraite, qui lui aussi est touché par votre parcours.

Non, non, plus de cadeaux qui font du bruit.

Oui, je dis ça pour les parents. C'est vrai que, généralement, ils nous maudissent quand on envoie, quand on offre aux petits-enfants des xylophones, des trucs, des trompettes. C'est vrai que c'est un petit peu sadique pour les parents. Bon, bah, écoutez, Mathieu, vraiment. Alors, donc, c'est le week-end prochain, le salon du livre au Luxembourg ?

Alors, ce n'est pas le week-end qui vient, c'est celui d'après, je crois que c'est le 21-22.

Notez bien les dates, il compte sur vous, là.

Oui, oui, de toute façon, tout est prêt. En plus, j'ai même préparé des petits goodies et tout ça, c'est trop bien. Tout est prêt, tout est prêt.

Ah, c'est génial. On pensera bien à vous.

Oui, Caroline, franchement, ça m'a fait plaisir de vous avoir.

Ah oui, moi aussi. Ça faisait longtemps que je n'avais pas eu de vos nouvelles, et je suis vraiment... c'est toujours un plaisir d'échanger avec vous. Je vous souhaite beaucoup de bonheur à tous les quatre, et puis beaucoup de succès pour ce livre, et je suis sûre que vous allez en avoir.

Voilà. Je l'espère aussi. Je croise les doigts.

Je vous embrasse, Mathieu.

Moi aussi, au revoir.

Au revoir.

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Oui, bonsoir Caroline.

Bonsoir et bienvenue.

Merci. Alors, je ne sais pas trop si je vais pouvoir me dépatouiller avec tout ce que j'ai à expliquer.

Mais si, vous allez voir, vous allez très bien y arriver.

En fait, je voudrais juste que vous m'aiguilliez sur une situation que je rencontre avec un homme, et en fait, je mets des mots sur ce qui me paraît être, mais je ne suis pas sûre d'être dans le juste.

Mais l'important, c'est que vous mettiez des mots sur ce que vous, vous ressentez. Et puis après, voilà, on fera un peu le point sur ce qui vous interroge peut-être chez cet homme. Mais l'important, ce sont vos mots à vous qui comptent, c'est-à-dire ce que vous, vous ressentez.

En fait, j'ai rencontré cette personne en 2022. On s'est vus quelques mois, et lui, il avait trop sa vie d'avant dans la tête, donc on s'est éloignés. On s'est revu quelques mois plus tard. En toute amitié, on s'est raconté notre vie respective, voilà, c'était très sympathique, etc. Et puis après, ça s'est transformé. Et là, j'ai eu en face de moi un homme qui avait des attitudes d'enfant, en fait.

Il ne les avait pas en 2022, quand vous l'avez rencontré ?

Je pense qu'on ne s'est pas connus suffisamment longtemps.

Ah oui, d'accord, je comprends. Qu'est-ce que vous voulez dire par « attitudes d'enfant » ?

Alors, la première fois que ça s'est produit, c'est qu'on avait une discussion, mais tout ce qu'il y a de plus, à mon sens, banal, quoi, un échange, en fait, sur un point de vue. Et d'un seul coup, il s'est renfermé, il est parti en courant.

Vraiment au propre, pas au figuré, quoi.

Ah oui, oui, oui.

D'accord.

Il est parti en courant, il a tracé, c'était chez lui, et je me suis retrouvée toute seule, et j'ai dit : « Mais il est parti où ? » Et je l'ai retrouvé dans les escaliers, la tête entre les mains, et aboudé à ne plus bouger. Alors, moi, j'ai vu un enfant, en fait. J'ai vu un enfant qui fuit quelque chose et...

Qu'est-ce qu'il fuyait alors ? Qu'est-ce qu'il... vous avez compris ce qui avait déclenché cette réaction chez lui ?

Non, non, il n'en a jamais...

Mais de quoi étiez-vous en train de parler ?

Alors, on parlait qu'on était invités à une soirée, et puis qu'il ne fallait pas qu'on arrive trop en retard, en fait. Et puis moi, j'ai dit : « Ce n'est pas très loin, on n'arrivera pas trop en retard. » Et là, c'est parti.

Oui, je ne comprends pas trop. Je comprends que vous ne compreniez pas, parce que ce n'était pas quelque chose qui l'impliquait, lui, directement.

Non, mais je n'ai jamais su, en fait, ce qui s'était passé.

Il n'avait pas envie d'aller à cette soirée, il n'avait pas envie ?

Je pense. Je pense qu'il avait une peur, parce que c'était au début qu'on se connaissait, donc il avait peut-être des craintes de rencontrer des personnes que moi, je connaissais.

Vous ne vous êtes présenté à cette soirée, c'était avec des personnes de votre connaissance ?

En fait, il savait que je connaissais énormément de monde, et dans cette soirée, il allait y avoir forcément du monde que moi, j'allais connaître.

Et lui, moins ?

Et lui, moins.

Oui, donc ça l'angoissait un peu.

Voilà, ça l'angoissait, et il me disait... il me dit toujours : « Oui, mais toi, tu connais tellement du monde, chaque fois qu'on va quelque part, tout le monde te dit bonjour, tu connais tout le monde, tu connais tout le monde. »

Lui, il est moins en contact, moins facile avec les gens.

Oui, oui, c'est ça.

D'accord.

Et puis, en fait, au fil du temps, un jour, je lui ai dit : « Mais j'ai vraiment l'impression d'avoir en face de moi un petit garçon qui est dans un corps d'adulte, en fait. »

Vous lui avez dit ça ?

Parce que, par exemple, oui, je lui ai dit, parce qu'il me disait : « Il ne dit jamais merci. Il dit mercky. »

Oui, ça, c'est un jeu.

Oui, mais sauf que...

C'est un mot, en fait, c'est un peu... voilà.

Oui, oui, il n'y a pas de souci.

C'est une... oui, oui.

Et en fait, quelquefois, sa voix, alors si on prend des sujets très intimes et tout, l'intonation de sa voix, elle change. Il parle comme un enfant, il emploie les mêmes... il parle par monosyllabes, c'était très bizarre. Je n'y prêtais pas plus qu'à que ça, mais après, ça va crescendo, c'est-à-dire que maintenant, il s'énerve vraiment, et je ne comprends pas, en fait.

Alors, il y a plusieurs choses.

Il y a des caprices, il y a des bouderies, des caprices, et des silences radio, parce qu'il ne parle jamais après. Si moi, je veux reparler de cette situation, pour lui, ça n'a pas existé, et il n'en parle jamais, jamais, jamais.

Mais il n'a peut-être pas la même... voilà, il n'a peut-être pas... il n'a certainement pas la même capacité que vous à mettre des mots sur ses émotions. Bon.

Ah, je suis d'accord.

Maintenant, voilà, après, tout dépend. Est-ce que ces attitudes dont vous me parlez, vous, vous gênent au point que vous avez du mal à vous projeter avec lui, ou pas ?

Alors, en fait, c'est presque l'inverse. C'est lui, il dit toujours : « On n'est pas un couple, on n'est pas un couple, parce qu'on ne vit pas ensemble. » Pour lui, le couple, c'est être sous le même toit.

D'accord.

Et donc, ça, ça le rend... voilà, ça le rend malade.

Malade ou triste ?

Donc, il n'a aucune projection.

Il aimerait... il se projette, puisque si, il en a, des projections, il aimerait vivre avec vous sous le même toit. Mais vous, en avez-vous envie ?

Pas du tout.

Pas du tout.

Et il le sait. Dès le départ, il le sait.

Oui, mais ça, ça peut évoluer, parfois.

C'est ce que je lui disais. Je lui disais : « Tu sais, on ne peut jamais dire jamais, mais dans des situations comme aujourd'hui, la situation qu'il y a eue, il était franchement très, très, très énervé. » Et là, je suis...

Qu'est-ce qu'il... vous me parlez de quelle situation ?

Aujourd'hui, aujourd'hui.

Qu'est-ce qui s'est passé aujourd'hui ?

En fait, je ne sais pas. C'est toujours le même problème. Je ne sais pas.

Alors, racontez-moi. Peut-être on va essayer de comprendre ensemble. Qu'est-ce qui... vous pouvez me décrire un peu ce qui s'est passé ?

Alors, il est en train de réorganiser un peu sa maison, et moi, quand j'y suis, je lui donne un peu des idées où, voilà, je pense qu'on est complémentaires entre le bricolage et puis les idées qu'on peut avoir d'une décoration. Et à un moment donné, je lui ai dit : « Tu vois, ce meuble, il irait trop bien ici. » Là, il a commencé à se fermer totalement. Donc, il a pris le meuble, il l'a mis là où j'avais dit, il va très bien, il ne faisait que dire : « Oh, il va trop bien, il va trop bien.

Voilà. Oui, d'accord. « Tais-toi. Tu veux toujours tout comprendre. » Oui, il se sent... ça l'agresse, en fait.

En fait, il se sent agressé.

Oui, par vos questions.

C'est ça. Et moi, pas de bol, je suis une personne très communicante, et si on m'explique les choses, je comprends, il n'y a pas de souci, je ne reviens pas dessus.

Je comprends, mais pour expliquer les choses, encore, faut-il savoir soi-même, enfin, soi-même, plus exactement, comprendre ce qui se passe. Or, quand on est un peu débordé ou qu'on n'a pas les mots, on peut se fermer, se sentir blessé sans pouvoir, dans l'immédiat, en tout cas, vous voyez, ça peut être plus tard, mais l'expliquer. Et là, il vous livre quelque chose d'intéressant dans son fonctionnement, quand il vous dit : « Tais-toi.

Exactement.

Très sociable, exprimant facilement vos émotions, et vous avez affaire à un homme plutôt introverti, qui a plus de mal à parler de ce qu'il ressent. Et plus on cherche à percer la carapace, plus la personne se replie en elle-même, parce qu'elle se sent agressée, en fait. Vous voyez, même si ce n'est pas du tout votre intention.

Tout à fait. Exactement.

À partir du moment où vous comprenez cela, ça permet d'adopter une autre attitude.

Et laquelle ?

Moins le questionner sur le moment. C'est-à-dire, on peut dire : « Je suis désolée de t'avoir blessé. Je vois bien qu'il y a quelque chose qui ne va pas, qui t'a blessé, qui te met en colère. On peut en parler si tu le souhaites, quand tu te sentiras prêt. Mais ce n'était pas du tout mon intention. » Laisser venir.

Oui, oui, je suis d'accord. Je l'ai déjà dit, ça. J'ai dit : « Mon intention n'était pas de blesser. On verra plus tard. » Sauf qu'il n'y a jamais de plus tard.

Oui. Mais il a peut-être un petit... vous voyez, il ne peut pas. Bon. Alors après, c'est à vous de voir si finalement, vous allez pouvoir composer avec la personnalité de cet homme, ou si pour vous, ça va être trop difficile. Parce qu'évidemment, quand on est aussi différents, ça peut rendre le quotidien difficile.

Alors, c'est vrai que... alors, il me fait un peu de chantage affectif, parce qu'il me dit...

D'accord.

Tout à l'heure, il m'a dit : « Eh bien, moi, je vais chercher quelqu'un d'autre, ou alors je vivrai seule. »

D'accord. Alors, on va marquer une pause.

Oui, pas de pause.

Pardonnez-moi.

Allez-y.

Et je reviens vers vous après les infos.

22 h 00, minuit 30.

Caroline Dublanch sur RTL.

Parlons-nous.

Merci de nous rejoindre sur RTL, c'est « Parlons-nous », votre moment, un temps d'introspection pour me confier vos doutes, vos peurs, vos interrogations, vos rêves, vos espoirs. De 22 h 00 à minuit et demie, tous vos appels sont les bienvenus au 09 69 39 10 11, ainsi que vos réactions par SMS au 74 900, code nuit, 0,99 € par message, et sur la page Facebook de l'émission, RTL-Parlons-nous.

Merci.

Alors, je vais résumer très brièvement, pour les auditeurs qui nous rejoindraient là, bientôt 23 h 05. Vous vous interrogez un peu sur le comportement de votre compagnon, qui vous désarçonne, parce que par moments, vous avez l'impression d'avoir affaire à un enfant. Il peut bouder, se mettre en colère pour des choses qui vous paraissent et de fait assez anecdotiques. Et quand vous essayez de comprendre, il se met encore plus en colère.

Voilà, oui.

Oui, ça, c'est parce qu'il veut, en fait, lui, il aimerait vivre avec vous. Être en couple, pour lui, c'est vivre sous le même toit.

C'est ça.

Donc, lui, quand il vous dit ça, c'est qu'il exprime ce désir-là. Qu'est-ce que vous lui répondez ?

Quand il m'a dit ça tout à l'heure, j'ai dit : « Si c'est ton choix, je l'accepte. »

C'est forcément ce qu'il avait envie d'entendre, parce que c'est justement...

Je ne sais comment. Je ne savais pas quoi dire. Je ne m'y attendais pas, en fait. Je ne m'y attendais pas, donc j'ai dit : « J'accepterai. » En fait, j'étais désarçonnée complètement.

C'est la première fois qu'il vous le faisait, ça ?

Qu'il me dise ça, oui.

Ça fait combien de temps que vous êtes ensemble maintenant ?

En fait, on s'est connus en 2022, mais après, bon, voilà. Et ça devait faire fin 2023, 2024, oui.

Ah oui, quand même. D'accord.

Oui, oui, oui.

Oui, d'accord, ce n'est pas... oui, donc... et il vous en avait reparlé ces derniers temps, de son désir ? Vous me disiez que vous étiez en train de... il réorganise sa maison, vous participez à la déco. Est-ce qu'il vous dit : « J'aimerais qu'on vive ensemble » ?

Il ne le dit pas comme ça, mais il dit : « Pour moi, on n'est pas un couple. Pourquoi ? On est un mi-couple. » En fait, il dit tout le temps ça : « On est un mi-couple. »

Ça le rassurait, lui. Il a besoin d'être rassuré, cet homme.

Alors, il a tout le temps besoin d'être rassuré. Il a besoin qu'on le pousse à faire des choses. Il a des blessures d'enfance, ça, je le sais.

Il vous en a parlé ?

Ah oui, il m'en a parlé.

De quelle ordre, ces blessures ?

C'est-à-dire que c'est plutôt... il est l'avant-dernier d'une grande famille, et les deux derniers, donc lui, souvent, ils ont été appelés « les accidents ». Et ses parents étant âgés, ce sont ses grandes sœurs qui se sont occupées de lui. Et il me dit souvent : « Elles ont joué à la poupée avec moi, mais moi, l'amour des parents, je ne sais pas ce que c'est. J'avais honte de mon père. Ma mère, elle n'avait pas de caractère.

Il avait honte de son père ? Pourquoi ?

Oui, il avait honte de son père, parce que son père, il n'était pas quelqu'un de fort.

C'est quoi ?

Dans le sens où c'est le père qu'on doit craindre, en fait. Et son père, c'était... enfin, à la maison, apparemment, il faisait ce qu'il voulait. Et lui, il aurait voulu... il disait : « Moi-même, à l'école, je n'aurais pas pu dire : « Mon père va te casser la figure si un copain t'embête. » Moi, j'avais tellement honte de mon père que... voilà. Quand on est à l'école, on est fiers de ses parents, etc. Mais lui, il disait : « J'avais honte. »

Il y a autre chose. Il y a autre chose. Parce que là, enfin, vous voyez, dire presque qu'il disait que son père était quelqu'un dont on doit avoir peur. Enfin, il fait référence à l'autorité, je pense.

Voilà, l'autorité.

Comme s'il manquait... mais derrière.

Il avance.

Oui, il a manqué de cadre, en fait.

Manqué de cadre. Il faisait ce qu'il voulait, comme il voulait, quand il voulait.

Oui, mais ça veut dire qu'il se sentait, derrière cette liberté apparente, quand il dit : « Je n'ai pas connu l'amour de mes parents », il se sentait un peu livré à lui-même, un peu abandonné affectivement. C'est-à-dire que peut-être ce qui l'a fait souffrir, c'est ce père qui était là, mais pas très présent pour lui.

Voilà, exactement.

Puis alors, il y a l'histoire des sœurs qui se comportaient comme si c'était une poupée. Ça veut dire que lui, ses besoins n'étaient pas pris en compte, vraiment.

Exactement.

Il ne pouvait pas trop s'exprimer, enfin, ça ne comptait pas, quoi.

Et dans ma vie avec lui, je vois bien que mes besoins à moi ne sont pas du tout pris en compte. J'ai l'habitude d'exprimer ce que je ressens, etc. Mais là, je parle pour rien dire, en fait. Même, il m'est arrivé de pleurer devant lui, et je le sens tétanisé, mais je ne pleure pas devant lui pour lui faire du mal. Mais des fois, l'émotion est tellement forte, et je le sens désemparé, totalement désemparé.

Mais non, parce qu'il a trop besoin d'être rassuré.

Et lui, il a tout donné pour être rassuré.

Mais oui.

Mais oui, oui. Il m'avait tout dit. Il m'avait tout dit.

Pas « et tout dit ».

Par contre, il est très rassurant. C'est quelqu'un de très volubile. Dès qu'il s'agit alors les logistiques, organiser des trucs.

Oui, c'est ça.

C'est génial. Pour moi, il me rassure dans ce sens-là. On part à quelque part, mais j'ai entièrement confiance. Et même nos amis le disent : quand lui, il prépare quelque chose, on est sûrs d'être... on est rassurés, en fait, même s'il nous envoie dans des randonnées.

Il est très organisé.

Il est très organisé. Même des randonnées très complexes, on sait qu'on n'aura pas de soucis. Donc, de ce fait-là, il est très volubile. Et moi, au début, je le taquinais, je dis : « Et nous, qu'est-ce que nos amours ? Qu'est-ce qui se passe ? » Eh bien, là, c'était... mais j'avais l'impression que son visage n'était plus le même. J'avais touché quelque chose qui... et ça se ressent dans le fait qu'il n'embrasse pas. Moi, je n'avais jamais connu un homme qui n'embrasse pas. Donc ça, ça m'a beaucoup, beaucoup perturbée.

L'intimité physique, parce que l'intimité psychique, on comprend, mais l'intimité physique.

Ah non, non. La sexualité, lui, le terrorise. Et donc, moi.

C'est-à-dire ? Vous pouvez un peu développer ?

Ah ben.

Vous n'avez pas de sexualité, donc ?

Moi qui suis très « calinou », très tout ça, il ne sait pas faire. La sexualité, pour lui, c'est vite fait, pour son plaisir à lui. On sent qu'il y a urgence de se dépêcher. Enfin, c'est le plus que lui.

C'est la pénétration, quoi.

Voilà. C'est très basique et très... et après, on n'en parle plus. C'est comme si ce n'était rien passé. Et moi, je ne sais pas.

Oui, il est presque gêné, en fait, peut-être après de se laisser aller comme ça.

Très gêné. La caresse, c'est très gênant.

Vous ne pouvez pas le caresser ?

Très difficilement. Très difficilement.

Parce qu'il n'a que... vous avez dit : « Oui, c'est ça, le corps. »

Le corps.

Le corps, c'est compliqué. Mais même la sexualité, alors, il y a votre corps, le corps féminin, mais par rapport à son propre corps, si vous essayez un peu des préliminaires, de le caresser, il est quoi ?

C'est compliqué.

Il est mal à l'aise.

Il est très mal à l'aise.

Donc la sexualité se résume à un coït, à une pénétration.

Ah oui, complètement. Et il n'y a pas de paroles, il n'y a pas d'échanges. Enfin, pour moi, il n'y a pas d'échanges. Donc ça se fait, on va dire, de moins en moins. C'est clair et net. Moi, je veux dire, je.

Mais oui, c'est frustrant pour vous.

Je ne suis pas à ma place. Et il en a conscience de ça. Même si on n'en parle pas, je sais qu'il en a conscience.

Vous voyez, derrière le « vivons ensemble, il faut qu'on vive sous le même toit », il sent bien, lui aussi, que quand il dit : « On n'est pas un couple », il a du mal à faire couple, il a du mal avec l'intimité. Et pas seulement l'intimité sexuelle, on l'entend, mais l'intimité, c'est être.

L'intimité.

Se montrer vulnérable. Mais oui, mais oui. Son histoire pèse lourdement. Comment vous faites, vous ? Parce que pour vous, c'est aussi frustrant, tout ça, quand même.

Alors, c'est très, très... c'est très déstabilisant. Moi, aujourd'hui, là, je pense que j'ai pris un coup de massue derrière la tête. Et ce qui s'est passé, c'est que moi, je suis une fille, je veux... peut-être je veux trop comprendre, mais moi, pour vivre correctement un présent, il faut que je connaisse le passé. Donc il m'a raconté un peu son passé, le couple.

Oui, il vous... oui, d'accord, oui.

Mais à un moment donné, parce que par expérience, je l'ai vécu cet été, à un moment donné, je me suis dit : « OK, j'ai un son de cloche. J'entends ce qu'il me dit. » Parce que moi, au début, je lui ai dit : « Mais comment tu faisais avec ta compagne ? Sexualité ? » Enfin, je ne sais pas. Enfin, moi, j'ai l'impression que.

Pareil, certainement, non.

Et il me dit : « On ne m'allaitait pas portée là-dessus. »

Ah ben, voilà. Eh oui.

Et moi, je suis allée creuser, donc je l'ai rencontrée, cette fille. Sauf qu'elle.

Ah, vous avez désiré la rencontrer.

Ah oui.

D'accord.

Oui, parce que j'ai eu, cet été, j'ai une fille qui m'a contactée pour avoir le passé de mon ex. Et je me suis dit : « Mais c'est tellement chouette de se dire, les femmes, entre nous, on vit la même chose. »

Vous trouvez ?

J'ai vécu de la violence. Ben, moi, j'ai vécu... pardon ?

Vous trouvez que...

Oui. Parce que moi, j'ai vécu de la violence avec un ex, et cette fille-là, elle vivait la même chose, elle a voulu comprendre, elle m'a contactée.

Ah oui, d'accord. C'était un ex qui était violent.

Oui.

Oui, donc ça vous a fait du bien de pouvoir échanger autour des violences. Non, mais non, non, je vous avoue que j'ai été surprise quand vous dites, vous voyez, sans savoir ce contexte, qu'une ex me contacte : « Oh, c'est trop chouette de pouvoir parler de l'homme. » Moi, personnellement, je trouverais ça un peu gênant, je n'aurais pas envie. Mais je comprends au vu du contexte, oui.

Oui, oui, parce que j'avais porté plainte, etc., donc j'ai failli refuser.

D'accord, je comprends.

Et je me suis dit : « Cette fille, elle a quand même... »

Elle avait été comme elle.

Elle est venue vers moi. Elle est venue vers moi. Moi, ça m'a complètement déculpabilisée, déjà. Et donc je prends contact avec l'histoire actuelle, et là, elle me dit : « Ben, écoute, toi, tu peux communiquer. » Moi, je n'ai jamais pu communiquer. Je ne savais jamais les paroles que j'allais dire, si ça allait le blesser, pas le blesser, si ça allait le fermer ou pas. Et elle, elle est partie du jour au lendemain, sans explication.

Ah là là.

Elle m'a dit : « Moi, je ne pouvais plus, et je suis partie. » Donc on a pu parler de choses plus intimes. Elle m'a dit : « Ben, ce que tu me racontes, moi, je l'ai vécu. » Et elle me dit : « Peut-être, toi, tu es plus communicante, donc tu vas le faire sortir d'une zone désagréable pour lui. » Mais non, moi, le but, ce n'est pas de le changer. Parce que souvent, il dit : « Tu sais, on ne change pas, mais on peut s'améliorer. » Et c'est quelqu'un d'extrêmement attachant. Ce n'est pas quelqu'un de mauvais, enfin, dans le sens, je pense que ou on l'entend, parce que moi, je l'ai vécu, la méchanceté, mais non, c'est quelqu'un d'attachant.

Oui, certainement que ces blessures, ces fragilités le rendent attachant. D'où le fait que vous restez dans une situation qui n'est quand même pas très gratifiante.

Non.

Parce que d'ailleurs, j'ai un message d'une auditrice prénommée Cathy qui dit : « Mais hormis son côté à savoir tout organiser, planifier, qu'est-ce qui vous plaît chez cet homme ? » Alors, vous venez de nous le dire, il est attachant, mais elle se demande ce que vous faites dans cette relation, encore. Voilà. Je vous lis son message.

Alors, on ne travaille plus tous les deux, et on a énormément de points communs. Et par exemple, quand on part en vadrouille des journées entières, plusieurs jours, puisqu'on a acheté un van en commun, et quand on part, mais c'est tout roule à merveille. Parce que je suis avec lui.

Vous êtes mieux... oui, il est rassuré quand vous êtes avec lui.

Je pense qu'il est rassuré. Et d'ailleurs, il me le dit. Il me dit : « Je ne sais pas ce que l'avenir nous réserve, mais nos escapades, c'est génial. » Et d'ailleurs, il remplit le calendrier d'escapades.

Il est bien. Oui, c'est ça, il est avec vous, il est...

Voilà.

En plus, là, il est valorisé. Il est valorisé dans le fait qu'il... c'est lui qui organise vos escapades.

Voilà.

Parce que je pense que...

Il remplit les calendriers d'escapades.

Au vu de ce que vous me dites, il doit avoir... il doit se sentir très diminué, cet homme. Très infériorisé. Vous voyez, quand vous me parlez, ça prend sens, au vu de ce que vous me dites au fur et à mesure de notre échange, Marie, l'histoire de la soirée, là, où vous comprenez et vous... et de fait, vous l'avez bien saisi. C'est là comme un petit enfant dans un corps d'adulte, oui. Un enfant très, très blessé, où vous parlez d'une soirée où il va y avoir du monde, vous connaissez beaucoup de monde, et il part en courant, il était dans les escaliers, la tête dans les mains.

Voilà.

Il avait peur, en fait. Ça le tétanisait. Il n'est pas à l'aise, lui, dans les soirées, qui dit soirée, échanges, contacts. Il n'est pas bien dans ça. Même si on n'est pas là dans une intimité, vous voyez, mais le monde, le parler, enfin, tout ça. L'histoire du meuble, ça peut paraître anecdotique, mais finalement, on voit que vous dites : « Ce meuble serait là, serait bien à cette place-là. » Il obtempère, il veut vous faire plaisir. Mais vous, vous dites, sans penser un mal : « Qu'est-ce que j'ai eu une bonne idée ?

Exactement ça.

Je pense qu'il a... vous voyez, du fait de son histoire, quand il vous parle de ce père dont il a tant honte, je pense qu'il a intégré quelque chose aussi en lui, de ça. Je pense qu'il a une très mauvaise image de lui, cet homme.

Il dit, oui, qu'il n'a pas aucune confiance en lui. Mais pour revenir à ce meuble, juste après, quand j'ai dit : « Oh, mais j'ai trop eu une bonne idée », c'était... mais en fait, c'était... je me parlais presque à moi toute seule, en fait.

Mais oui. Bien sûr. Non, mais je comprends bien que... mais oui, vous ne pensez pas du tout.

Mais non, et il m'a répondu : « Mais de toute façon, toutes ces idées, je les avais avant. » Mais en fait, je ne cherchais pas.

Non, mais Marie, on ne va pas revenir là-dessus. C'était juste pour vous dire, vous voyez comment des choses qui peuvent paraître, au départ, qui vous déstabilisent, parce qu'évidemment, il y avait... vous ne cherchiez... vous ne pensiez pas du tout un mal en disant ça. C'est spontané, c'est dire : « Ah ben oui, c'est vrai, je vais voir... » Mais lui se sent infériorisé.

Complètement.

Et vous êtes tellement différents, et c'est là où ça peut lui faire du bien, mais c'est-à-dire que... bon, c'est ce que vous dit son ex-compagne, qui à un moment, elle, elle a craqué, elle est partie du jour au lendemain. Et du jour au lendemain, lui, a dû se sentir abandonné, rejeté.

Ah mais complètement.

Parce que le rejet, il connaît.

Oui.

Voilà. Il connaît et il a très peur de l'abandon. Et quand il vous dit, d'ailleurs, aujourd'hui : « Je vais me trouver quelqu'un d'autre ou je vais vivre seul », à mon avis, c'est plutôt vivre seul. C'est-à-dire qu'il connaît cette espèce de solitude qu'il se trimballe depuis son enfance. Ou bon, il a de profondes blessures. Alors, à un moment donné, ça a quand même des répercussions importantes sur votre relation, sur votre intimité, sur l'intimité à la fois psychique, mais aussi sexuelle.

Il ne sait pas faire, oui.

Il ne sait pas faire. Et là où vous, avec vos mots, parce que vous êtes comme ça aussi, ce besoin de comprendre, vous avez beaucoup d'empathie. Bon, c'est aussi ce qui fait qu'il est bien avec vous, mais à certains moments, il se retranche un peu plus en lui-même, parce que c'est trop. C'est-à-dire, face à vos questions, il ne sait plus. Et quand on ne sait plus, quand on est perdu, quand on est débordé, on peut se mettre en colère.

Oui, oui, puis il s'est mis en colère en se bouchant les oreilles. Enfin, comme les enfants, ils font.

Comme font les enfants, mais tout à fait.

Exactement.

Mais tout à fait.

Et c'est moi, je ne sais pas comment me comporter, je ne sais pas comment lui en parler de... parce que si je me mets à parler de ça.

Peut-être quand vous êtes dans vos escapades, où justement, là, c'est un climat propice. C'est intéressant, d'ailleurs. Vous êtes dans... alors, il ne faudrait pas non plus que ça se retourne contre vous et qu'il vous largue, en pleine forêt, parce qu'il est en colère, vous voyez. Je ne veux pas non plus... bon.

Ben, ça m'est arrivé, ce que vous dites.

Comment ça ?

Ben, on était au Pays basque, et on faisait une randonnée. C'était au début que je le connaissais, et je ne mesurais pas mes paroles. Et en fait, à un moment donné, je lui dis... on était à 6 000 pieds d'une forêt de la montagne, et je lui dis : « Je suis trop contente que grâce à moi, tu aies pu apprécier la course à pied. » Ben, rien que cette phrase-là. Et je l'ai vu partir devant moi, et je ne l'ai plus revu. Jusqu'à la voiture.

Grâce à moi.

Parce qu'en fait, c'était comme une parole que je disais. Je disais : « Ben, je suis contente, parce que la course à pied, tu trouvais ça débile. Et puis, grâce à moi, je t'ai fait... » En fait, j'ai dit : « Grâce à moi, en fait, je t'ai fait connaître ce sport, et maintenant, tu aimes. »

Oui, mais on voit bien, vous voyez, toujours le même processus. Mais bien sûr que vous ne pouviez pas mesurer. Alors, il me semble aussi que vous aussi, vous avez un grand besoin de reconnaissance.

Ah mais vraiment.

Et d'ailleurs, votre histoire précédente de violence... donc attention aussi à vous, à ne pas... vous voyez, parce que... attention à ne pas vous mettre dans une situation aussi qui est difficile pour vous. Là, je saute un peu du coq à l'âne, ça n'a rien à voir avec la reconnaissance.

Je m'accroche de me retrouver avec des personnes comme ça, que j'ai envie de sauver. Et je n'ai plus envie d'être l'infirmière. Pourtant, je lui ai dit une fois, j'ai dit : « Mais moi, il m'avait dit qu'il avait sauvé ses deux... pour lui, c'est sauver les femmes. » Oh, je les ai sauvées. J'ai vécu avec elles, je les ai sauvées. Mais moi, j'ai dit : « Mais je n'ai pas besoin d'être sauvée, en fait. »

Qui vous disait ça ? Cet homme dont vous parlez ?

Mon compagnon, l'actuel.

Qu'est-ce qu'il voulait sauver ? Qui est-ce qu'il voulait sauver ? Sa mère ?

Un jour, il m'a dit : « Mes deux ex... » la maman de son fils, c'est...

Oui, non, mais j'ai compris. Mais quelle femme veut-il sauver, en fait ? Sa mère ? Parce que...

Je ne sais pas.

Oui.

Et moi, je m'étais assurée en disant...

Oui, mais vous vous êtes bien trouvées, alors.

Ouais, voilà.

Mais je... vous voyez, là, je... parce que, bon, on a un peu, il me semble, fait le tour. Enfin, fait le tour, c'est toujours très... un être humain est tellement complexe qu'on ne peut pas en faire le tour comme ça en... mais je pense avoir répondu à certaines de vos interrogations sur le comportement de cet homme, un peu décortiquer ce qui se passe. Bon. Maintenant, moi, j'irai pour conclure. Moi, ce qui m'interroge, et je suis contente que vous-même, d'entendre que vous-même vous vous interrogiez, c'est : attention à ne pas vous mettre dans des histoires où, à chaque fois, voilà, vous voulez sauver les hommes.

Il a 63 ans.

63 ans. Bon. Il vous dit d'ailleurs : « Tu ne me changeras pas. » On peut évoluer. Heureusement, d'ailleurs.

On est débu.

Mais, vous voyez, qu'est-ce qui fait que vous, vous vous retrouvez quand même dans des histoires avec des hommes qui ne vont pas bien, pour des raisons différentes, et ça ne se reflète pas de la même façon. Là, ce n'est pas une question de violence, mais en tout cas, vos... ou vos besoins à vous, Marie, ne sont pas pris en compte.

C'est vrai.

Je pense que c'est à ça qu'il faut réfléchir.

Oui, moi, j'ai fait une... j'ai fait... après mes séparations, j'ai vu pas mal de psy. J'ai fait une grande... ça m'a beaucoup, beaucoup apporté, mais je m'aperçois que finalement, je replonge dans des situations qui...

Oui, on peut répéter.

Qui me dépassent.

Oui, qui est différente, puisque cet homme n'est pas violent, mais il ne va pas bien. Voilà.

Mais il ne va pas bien.

Il ne va pas bien.

Et ben, ça se répercute forcément sur la personne qui est à côté.

Sur votre relation, bien sûr.

Mais je ne sais pas quel mot trouver, justement, pour l'amener à...

Mais vous ne pouvez pas tout trouver... justement, vous voyez bien, quand vous l'entre-trouvez, les mots, il se sent, à un moment. Oui, ça l'agresse. C'est-à-dire qu'à un moment, c'est... vous le poussez dans des retranchements, dans des parties de lui qui lui font peur. Et qui... bon. Donc, à un moment, non, je pense que seule, ça vous met à une place très particulière, comme vous dites. Vous ne pouvez pas être sa psy, son infirmière.

Sûr, mais c'est...

En revanche, vous pouvez dire.

Il était infirmière.

Il a... vous étiez infirmière ?

Non, lui. Il est infirmier.

Il est infirmier ?

Ouais.

Vous, vous pouvez... vous pouvez lui dire : « Je pense qu'il a besoin d'être rassuré quand il vous dit, par exemple, suite à ce qui s'est passé aujourd'hui, on n'est pas un couple, on a un mi-couple, dire : « C'est le couple. » Il y a des couples qui vivent sous le même toit et qui ne sont pas... qui n'ont pas un lien de couple. Vous pouvez lui parler de votre attachement pour lui, de l'amour que vous éprouvez pour lui. Oui, mais vous lui dites tout à l'heure, justement, à un moment où, bon, où juste, lui, il fait du chantage, ce n'est pas le meilleur moment.

On y est allés une fois.

Ah ben, vous me dites ça maintenant.

Ah ouais ? Non, mais on y est... non, parce que ça, c'est... on y est allés une fois, et il n'a jamais pu reparler et il n'est plus retourné.

Mais il a accepté la première fois.

Oui, oui, il a accepté.

Ben, vous pouvez lui dire : « J'ai réfléchi à ce que tu me dis. » Dire : « Malheureusement, même si j'ai beaucoup de sentiments pour toi, comme je sais que tu en as pour moi, on a du mal à être ensemble. » Vous pouvez dire : « Peut-être au vu de nos histoires respectives, et je pense que ça serait bien qu'on se fasse aider, l'un et l'autre, en retournant voir ce psy. » Vous lui dites comme ça. Et après, s'il ne veut pas, ce n'est pas vous, hein, qui allez pouvoir réparer cet homme.

Bien sûr, oui.

Bon courage à vous, Marie.

Pardon, ce soir.

Pardon de quoi ? Je n'ai pas compris.

Il m'a envoyé un mot d'excuse ce soir.

Oui, vous voyez.

De son énervement.

Mais oui.

Voilà. Mais je sais que ça se produira toujours comme ça.

Oui, ça se... oui. Et ce n'est pas vous qui pouvez tout changer. Il faut sortir un peu de cette place-là, parce que ce n'est pas une bonne place pour vous. Parce que vous, à un moment donné, ce n'est pas valorisant pour vous.

Exactement.

Bon courage à vous, Marie.

Merci beaucoup. Bonne soirée.

Bonne soirée. C'est reparti. Ah, si, je m'écoutais. Faire à nouveau connaissance. Et oui, on en a besoin, on devrait se dire ça plus souvent, en amour. Il faudrait refaire à nouveau connaissance. Elle a tout dit, Diane Tel. C'était sur RTL. Merci à Séverin.

Parlons-nous reste avec vous.

22 h 00, minuit 30.

Caroline Dublanch sur RTL.

Parlons-nous.

Allez, on va accueillir tout de suite David, qui est avec nous au 09 69 39 10 11. Bonsoir David.

Bonsoir Caroline.

Bonsoir et bienvenue sur l'antenne.

Merci. Ben, moi, je vous appelle pour... bon, pas vraiment un petit problème de couple, mais bon, je suis avec une personne depuis 25 ans. Aujourd'hui, on se perd un petit peu, par rapport à mon activité, je n'ai bientôt plus. Elle, elle a son travail, je suis un petit peu perdu. J'ai beaucoup d'accumulation, de stress, et c'est pour ça que je vous appelais, Caroline.

Ah ben, la chanson de Diane Tel devait vous parler, alors : « Faire à nouveau connaissance. »

Merci. Je suis content, content de vous avoir, en tout cas, au téléphone.

Bon. Ben, on va essayer d'en parler, alors. Comprendre un peu.

Ouais, je comprends.

Vous êtes en stress.

Beaucoup, oui.

Pourquoi ?

Je ne sais pas vraiment, enfin, bon, c'est mon...

Oui. Qu'est-ce qui... qu'est-ce qui vous met en stress ? Votre... ces soucis dans votre couple ? Il y a d'autres choses ?

Tout le couple, oui, un peu le couple, où j'ai l'impression de perdre ma conjointe, que j'aime beaucoup.

Oui.

Et, ouais.

Ça vous rend malheureux, en fait.

Je suis... ouais, je suis malheureux, ouais. Parce que je n'ai plus ce que j'attends d'elle. J'ai... j'ai la peur de la perdre, de...

Vous avez peur de la perdre. Elle a... elle a déjà parlé ?

Où on n'arrive pas à se comprendre.

Oui.

En plus, je...

Depuis combien de temps ? En plus, pardon ? Oui ?

Pardon, oui, excusez-moi, Caroline, oui.

Non, non, je vous en prie. Qu'est-ce que vous vouliez me dire ?

Non, mais que, oui, on se perd un petit peu, quoi. J'aimerais la retrouver, enfin, je ne sais pas.

Vous lui avez dit ça, d'ailleurs ?

Oui, je lui ai... je lui ai déjà dit, mais... oui.

Est-ce qu'elle y est sensible ou ? Parce que là, vous dites : « On sent votre émotion, votre... »

Ouais.

... que vous êtes malheureux de cet éloignement, de ces disputes.

Oui. Peut-être, comment dire, dans un couple, l'habitude d'être toujours ensemble, peut-être voir un peu autre chose, toujours d'être dans la même situation, je ne sais pas, ouais.

Vous êtes toujours ensemble parce que vous travaillez ensemble ?

Oui, c'est ça. Non, non. Non, non.

Non ?

Non, elle m'a aidé un petit peu dans mon activité. Maintenant, elle a un travail à part. Mais...

Qu'est-ce que vous faites, vous, comme activité ?

Je suis commerçant.

Vous êtes commerçant ?

Ouais, j'étais commerçant. J'étais. Pour l'instant, je n'ai plus, mais je vais sûrement retrouver mon activité.

Vous êtes au chômage actuellement ?

Non, non. Non, non. Non, pas pour l'instant, non.

Non. Donc...

Non, non, quoi.

Non, parce que je vous pose la question, ça pourrait jouer aussi sur votre stress. Qu'est-ce qui... est-ce qu'il y a des événements qui ont fait que vous vous éloignez, que vous ne vous comprenez plus ? Est-ce qu'il y a eu peut-être des... oui, des événements de vie, dans votre famille, au travail, qui ont fait que vous ou elle n'a pas pu... vous ne vous êtes pas sentis soutenus comme vous auriez aimé l'être ?

Oui, bien sûr, bien sûr. Bien sûr. Mais ouais, ouais. J'ai... ouais, j'ai l'impression qu'on se perd, parce que je ne sais pas comment vous dire, Caroline, je suis un petit peu perdu.

Je vois que vous êtes perdu. Depuis combien de temps ? Alors, votre activité, quelle est-elle, justement, en ce moment ? Vous êtes commerçant, mais...

Oui, dans un bar, oui. Un bar de village, que j'ai tenu ça avec ma mère avant, qui est tombée malade maintenant, qui est en EHPAD maintenant. Enfin, mon père que j'ai perdu il y a... ça fait trois ans, et voilà, quoi.

C'est difficile aussi pour vous, tout ça.

Oui, mais un petit peu, ouais. C'est pour ça que je voulais vous en parler. Ça fait longtemps que je voulais vous appeler à l'émission, pour vous en parler, justement.

Vous avez bien fait.

Ouais. C'est gentil, Caroline.

Oui. Donc, bar de village, c'est vraiment un lieu...

Oui.

Alors, c'est la convivialité, c'est le lien, hein, le... mais c'est aussi d'une amplitude horaire...

Ouais, je sais bien.

... ça dévore. Est-ce que vous pensez que ça a pesé sur votre vie de couple ?

Oui, ça a pesé, oui.

Avec les années ?

Avec les années, depuis 20 ans, oui.

Elle est venue vous aider un peu dans ce bar ?

Oui, bien sûr.

Oui ?

Bien sûr.

Et puis, à un moment, elle en a eu assez, elle a pris une activité.

Ah, peut-être, oui. L'accumulation, peut-être, de tout, qui a fait que...

C'est peut-être pas mal, d'ailleurs, qu'elle ait son activité à elle.

Oui.

Comment l'avez-vous vécu, vous ?

Ben, son activité, vous dites ?

Oui, le fait qu'à un moment, vous dites : « Elle est venue vous aider dans le bar. »

Oui. Et que maintenant, bon, bah...

Et que maintenant, elle a son activité. Comment vous l'avez vécu ?

Ben, bien. Enfin, maintenant, oui.

Ouais. Avec votre mère, donc, elle est... vous me dites : « Elle est en EHPAD depuis combien de temps ? »

Depuis bientôt trois ans. Enfin, ça va faire trois ans.

Ah, après le décès de votre père.

Oui, voilà, ouais.

Oui.

Qui m'a beaucoup peiné, d'ailleurs. Enfin, ça fait beaucoup de peine, justement, et bon, ben...

Oui.

Là, j'ai l'impression de perdre ma conjointe. J'espère pas la perdre, mais...

Vous êtes dans cette peur-là, dans ce chagrin-là. Comme si, en ce moment, entre la perte de votre père, votre mère qui est là mais qui est en EHPAD, votre couple, où vous avez l'impression un peu que tout s'effondre, là.

Ben, en ce moment, là, oui. Oui, oui.

Oui.

Ben, c'est peut-être que ça va revenir, et...

Oui, il y a des périodes comme ça qui sont difficiles.

Oui, malheureusement, oui, Caroline.

Il faudrait peut-être essayer de voir, je ne sais pas comment, être moins en panique, moins anxieux. Est-ce que vous avez vu votre médecin un peu ?

Oui, oui, oui. J'ai toujours la... oui, le stress, la peur, l'anxiété.

Et oui, parce que ça, ça n'aide pas à parler.

Ouais, ça fait que...

Vous voyez, ça fait que quand on a peur de perdre, on... en fait, on est pris de panique, et ça doit aussi compliquer votre relation avec votre épouse.

Oui. Exactement.

Parce qu'elle vous sent elle-même certainement perdu, mais on sent bien que vous êtes tellement en panique que vous avez du mal à dire ce qui se passe. Ça... vous êtes débordé.

Oui, c'est vrai.

Alors déjà, il faudrait peut-être essayer de vous occuper un peu de vous et de cette anxiété.

Bien sûr.

Pour retrouver un peu de... prendre un peu de recul. Voilà.

D'accord.

Votre... si, d'après ce que je comprends, votre épouse, elle vous a pas dit ces derniers temps : « Écoute, David, ça va plus, je veux m'en aller, je veux te quitter. »

Non.

Elle ne l'a pas dit, ça.

Non, elle est toujours là, oui. Là, elle travaille de nuit, elle va rentrer demain matin, mais oui, oui.

Ah, elle travaille de nuit.

Oui.

Oui, c'est pas facile. Oui, donc vous pouvez appeler comme ça le soir.

Comment vous dites ?

Vous pouvez appeler comme ça le soir, vous êtes tranquille pour parler.

D'accord.

Bon. Là, elle travaille de nuit, c'est un choix ou...

Ben, oui, parce que oui.

Oui, c'est un choix personnel. Elle a toujours tr... non, elle a pas toujours travaillé de nuit, puisque elle est infirmière.

Non, pas toujours, non.

Qu'est-ce qu'elle fait ?

Elle travaille dans une fabrique de saucisses.

Fabrique de saucisses, d'accord. Oui, donc elle est... ouais, c'est pas facile. Elle travaille en usine, donc la nuit.

Elle rentre le matin à 6 h 00, 6 h 30, ouais.

Donc vous vous croisez, vous vous partez au travail.

Ben, moi, pour l'instant, je vais plus au travail, puisque j'ai plus d'activité pour l'instant, que je vais sûrement retrouver. Enfin, c'est vraiment compliqué.

Est-ce que ça vous stresse de retrouver une activité ? Est-ce que... parce que vous êtes confiant, ou est-ce que vous avez peur de ne pas retrouver d'activité ?

Non. Oh, non, je fais plus confiance à retrouver quelque chose, oui. Ben, peut-être reprendre le bar, on verra bien, oui. J'espérerais. J'espère.

Vous aimeriez reprendre le bar ?

Oui, parce que pour l'instant, c'est...

Et pourquoi c'est fermé pour l'instant ?

À cause d'un permis d'exploitation qui n'était plus valide, que je vais sûrement retrouver. Je suis en train de faire les démarches pour.

D'accord. Oui, mais ça, ça joue aussi sur votre stress.

Ben, oui, ça fait deux mois, et ça me pèse beaucoup, Caroline, oui.

Ah ben, oui, bien sûr, je comprends. Alors, déjà...

Je suis trop perdu.

Bon. Alors, vous faites des démarches pour retrouver ce permis d'exploitation.

Bien sûr. Bien sûr.

Et c'est en bonne voie ?

Ça devrait l'être, oui.

Bon, ben, alors...

Quelqu'un qui s'occupe de moi, oui, oui.

Bon. Et alors, c'est le... parce que pour le moment, dans le village où vous êtes, il n'y a que ce bar, là, qui est fermé.

Oui, il n'y a que moi, oui.

Qui doit bien manquer aux habitants.

Un petit peu, oui.

Ah oui. Ils doivent avoir hâte que vous rouvriez.

Voilà.

Vous êtes en contact avec la mairie ? Je ne sais pas si eux peuvent...

Oui, oui, je suis en contact, oui, oui.

Parce qu'on sait à quel point, dans un village, le bar, c'est un lieu central, c'est un lieu où les gens se retrouvent, et on voit des villages qui se meurent. Il n'y a plus de bar, il n'y a plus d'épicerie, il n'y a plus de boulangerie. Donc le maire doit avoir à cœur aussi que ce bar rouvre.

Oui, bien sûr, ouais.

Bon.

Et j'y ai travaillé jusqu'à maintenant, et...

Alors...

... le permis d'exploitation, ben voilà.

Ben oui. Bon, ben, j'espère que vous allez... que ça va aller. Mais ça crée un décalage aussi, vous voyez ? C'est-à-dire qu'en ce moment, vous...

Ça fait mon couple, oui.

Ben oui, parce que votre femme, bon, ben, voilà, elle travaille, il faut bien aussi que l'argent rentre. Donc elle travaille de nuit, elle rentre le matin à 6 h 30, ben, elle est fatiguée. Elle dort.

Oui, oui, oui. Ben, je sais.

Elle dort jusqu'à... bon, ben, voilà, il faut qu'elle récupère, qu'elle fasse sa nuit.

De mes filles, d'accord.

Elles ont quel âge, vos filles ?

Ben, la première, elle a 5 ans, et la deuxième, 16 ans.

Ah, oui, il y a un grand écart entre elles. D'accord. Vous avez décidé, après d'avoir un autre enfant.

Mm-hmm.

D'accord, c'est bien.

Sauf qu'aujourd'hui, ben, oui, on se perd, malheureusement, on ne se comprend pas, et moi, j'en souffre, parce que je... voilà, quoi.

Alors, attendez. Il peut y avoir des moments, vous savez, ça fait 25 ans que vous êtes ensemble.

Oui, 25 ans, oui.

Oui, mais...

Elle a eu des problèmes hormonaux, là, oui, d'accord.

Elle a des problèmes hormonaux ?

Comment vous dites, oui, la...

La ménopause.

La ménopause. Ouais, voilà, périménopause, ouais. Enfin, je me permets de vous en parler, Caroline.

Mais vous avez raison, parce que c'est important aussi. Ça doit... ça peut jouer sur...

Beaucoup.

Outre son travail de nuit. Outre la ménopause, elle doit être bien fatiguée, et elle aussi bien...

Oui, je comprends tout à fait.

Vous voyez, donc peut-être que, du coup, elle peut être aussi plus irritable.

Bien sûr.

Donc, bon, il y a encore aussi, ben, cette petite fille de 5 ans qui demande, même si c'est plus... c'est plus un bébé, mais quand même de l'attention, de... entre son travail.

Non, mais voilà.

Donc, vous voyez, déjà, là, vous pouvez un peu la décharger la journée, comme vous dites. D'ailleurs, vous vous occupez de vos filles, de la petite, pendant que leur maman dort.

Voilà. Ah, oui, oui, je m'en occupe.

Hein, puisque vous, actuellement, vous êtes en attente de ce permis, donc vous êtes à la maison.

Ben, voilà, oui, je suis à la maison, ouais.

Voilà. Donc, bon, pour vous aussi, c'est un changement de rythme. C'est pas facile, et c'est pas quelque chose de voulu, vous voyez, ces contraintes. Donc...

J'ai même l'impression d'être perdu, en fait. Je suis perdu, en fait.

Ben oui. Alors, c'est une mauvaise passe, mais ce qui compte aussi, ce qu'il faut vous dire, David, ça fait 25 ans que vous êtes ensemble. Alors, je ne dis pas rien n'est... rien n'est immuable, définitif, mais je veux dire, c'est pas comme si, vous voyez, il y a... votre couple, il a pu traverser d'autres moments difficiles. Là, il y a une accumulation. Il y a votre... bon, le bar, là, qui est fermé, vous êtes vous dans stress, dans l'attente de ce permis. Il y a votre femme qui a un métier difficile, de nuit.

Je comprends.

Elle est... bon, elle est très fatiguée, qui entre en période de périménopause. Donc, tout ça fait que, ben oui, c'est... il y a moins, certainement, de moments tendres et complices entre vous.

Voilà, c'est ça que je voudrais, mais pour l'instant, non.

Voilà, c'est ça que vous voudriez.

Je suis très bien de voir.

D'accord.

Voilà, c'est ça que je voudrais.

Donc, qu'est-ce qui vous rend malheureux ? C'est que quand vous tentez d'aller vers elle, elle vous repousse, elle est... qu'est-ce qui se passe ?

Elle n'est pas attentionnée à moi, oui. Elle veut rester tranquille, quoi, dans son coin, en fait.

Oui. D'accord.

Après, je n'insiste pas, mais...

Oui. Alors, peut-être que, voilà, en ce moment, elle est trop fatiguée pour...

Oui.

... pour pouvoir être disponible pour vous et prodiguer de la tendresse. Ce qui ne veut pas dire qu'elle, elle n'en a pas besoin.

Ah, ben, sûrement, je n'en doute pas, hein.

Mais la tendresse, ce n'est pas la sexualité.

Non, bien sûr.

Et je vous dis cela parce que beaucoup de femmes.

Oui.

Pour en avoir écouté beaucoup, me disent qu'il y a des moments comme ça où elles ne sont pas très bien, où elles sont fatiguées, où elles... alors il y a aussi la période de périménopause et ménopause, où.

Oui.

Elles me disent : « Oui, mais bon, je le connais, mon mari, de la tendresse, j'aimerais bien qu'il me prenne dans ses bras, ou voilà, ça me ferait du bien, mais ça va déraper. » Je vous dis, voilà, ce que je... non, c'est-à-dire, la tendresse, vite, il va demander, il va croire que, hop.

Oui, voilà.

Ça va déraper, et parfois, ben, on n'a pas envie de ça.

Oui.

Parce qu'on est trop fatiguées, et qu'on a surtout envie de dormir.

Oui, d'accord.

Voilà, c'est pardon de le dire, mais parfois, c'est ça, en fait. Vous voyez, il y a le boulot, il y a les soucis, il y a des trucs, et en fait, on a besoin de dormir, voilà, de récupérer.

Bien sûr.

Et quand même d'avoir aussi des petites attentions.

Bien sûr.

Parce que ça, ça prépare le terrain de la sexualité.

Oui, oui. Offrir des fleurs et tout, j'ai déjà fait pour elle, pour qu'elle ait une petite attention envers moi, parce que je la sentais perdue, et je voulais la retrouver, et...

Déjà, David, il faut essayer de vous apaiser.

Oui, je sais bien.

Il n'y a rien dans ce que... dans ce que je perçois, parce que je sens que vous êtes tellement stressée que vous avez même du mal à trouver vos mots.

Oui, oui.

Il n'y a rien... il n'y a rien de dramatique, là.

Non.

Hein, votre femme, elle ne vous a pas annoncé : « David, j'ai rencontré quelqu'un. »

Non.

« David, je vais te quitter. » C'est simplement que, bon, vous, vous êtes très stressée en ce moment avec le boulot, avec aussi... vous avez perdu votre papa il y a 3 ans, votre maman est en EHPAD, bon, tout ça, voilà, c'est compliqué pour vous, c'est douloureux. Donc vous auriez besoin d'être rassurée.

Voilà.

Et votre femme, ben, actuellement, pour elle aussi, c'est compliqué pour des raisons différentes, parce que son corps change, parce que ça joue sur son humeur, parce qu'elle a un boulot de nuit, en usine, donc...

Bien sûr. Enfin, pas en usine.

Donc elle ne peut pas vous rassurer. Ça ne veut pas dire qu'elle ne vous aime plus, David.

Oui, non, je sais bien, je sais bien, Caroline. Mais j'aime bien le réconforter, oui, oui.

Il y a des moments... il y a des moments où, bon, c'est vrai qu'on aurait besoin d'être rassurée, et puis on se sent un peu seule dans son couple, et c'est toujours un peu difficile. Mais je pense que, là, au vu de ce que vous me dites, votre femme, ce n'est pas parce que... vous voyez, ce n'est pas parce qu'elle vous refuse un peu certaines de vos avances, qu'elle ne vous aime plus. Je vous dis cela parce que beaucoup d'hommes sont malheureux quand ils...

Non, non, mais bien sûr.

Je ne vous dis pas que ça ne peut pas arriver, mais en général, elles ont les mots pour le dire dans ces cas-là, quand elles ne veulent plus vraiment, parce qu'il n'y a plus de sentiments. Là, c'est autre chose, semble-t-il.

C'est autre chose, oui.

Et plus on est stressé, plus on est en demande. Comme vous, en ce moment, vous êtes très angoissé.

Oui, bien sûr.

Ben, du coup, sans vous en rendre compte, vous êtes certainement plus en demande. Rassure-moi, rassure-moi.

Oui, oui.

Vous voyez ?

C'est ça.

Et donc, plus elle peut vous dire : « Ah, laisse-moi tranquille. »

Ben oui. Ou « tu m'oppresses », ou...

« Tu m'oppresses », voilà.

Voilà.

Voilà.

Parce que sans le vouloir, je... ouais.

Voilà. Oui, sans le vouloir.

C'est vraiment, oui.

Ouais.

Oui.

Alors, peut-être qu'il faudrait voir un peu, vous voyez, c'est bien qu'on en parle ensemble. Essayez un peu de vous apaiser, de vous dire : « Bon, je... voilà, c'est compliqué, ma femme aussi est fatiguée, moi, je vais essayer de regarder les choses sous un autre angle. Notre couple, il n'y a pas de raison que vous vous perdiez. » Enfin, vous voyez, votre...

Bien sûr, oui.

Bon, votre femme, elle ne vous dit pas : « Je te quitte. » Est-ce que vous avez vu votre médecin ? Je n'ai pas compris votre réponse tout à l'heure, pour lui dire que vous auriez peut-être un peu besoin d'un... un peu de...

Non, mais j'avais déjà vu. J'avais déjà vu un médecin.

Qu'est-ce qu'il vous dit ?

Ben, qu'il faudrait que... oui, que je m'apaise, que je suis trop stressée par rapport à...

Par rapport à ?

Que j'en parle plus, qu'on pourrait qu'on voie peut-être un psychologue pour couple, enfin, ce qui m'avait dit le docteur, mais bon.

Est-ce que vous, vous pourriez déjà aller voir quelqu'un, pour vous ?

Oui, il faudrait que... oui, je voudrais aller voir quelqu'un, oui.

Votre médecin vous... voilà, il a bien vu que vous étiez très stressée, et il vous a parlé de... de peut-être voir un thérapeute de couple, pourquoi pas.

Oui, oui.

Mais peut-être que vous pouvez commencer, parce que votre femme, là, je me dis qu'entre son travail de nuit, les... déjà, ça serait bien que... bon, mais ça, ce n'est pas à vous de lui dire, j'espère qu'elle en parle à son médecin. Il faudrait qu'elle parle à son gynécologue.

Oui, aussi, oui.

Hein, de ces... des difficultés qu'elle rencontre, parce qu'il y a beaucoup de choses qui peuvent soulager les femmes en périménopause et ménopause. Il y a des... il y a des patchs, il y a des choses qui peuvent un peu... vous voyez, calmer un peu les effets secondaires.

D'accord, ouais.

Bon, mais il ne s'agit pas d'arriver et dire : « Ah, chérie, j'ai la solution à nos problèmes, parle à ton gynéco. » Vous voyez, je vous dis ça parce que, bon, ça, c'est... j'espère qu'elle va, elle, en parler à son médecin, et qu'elle pourra en parler à son gynéco. Vous, de votre côté, puisque vous avez fait le premier pas d'en parler à votre médecin, vous pouvez dire : « Ben oui, docteur, j'aimerais bien que vous me donniez... vous avez un... les coordonnées de quelqu'un ? Je pense que ça me ferait du bien de parler un peu de ce qui... de ce que je vis, là. » Parce que quand vous serez moins oppressé, vous pourrez davantage vous rapprocher de votre femme.

Oui, parce que je pense que oui, c'est beaucoup ça qui fait que, oui.

Parce que là, on l'entend, hein, je l'entends dans votre voix, vous en avez le souffle court, quoi.

Oui, c'est...

Hein, vous êtes... et vous ne pouvez pas rester comme ça, parce que ça fait du mal, enfin, on est mal quand on est comme ça, David.

Non, mais je sais bien.

Vous dormez bien, quand même ?

Difficilement. Il y a des fois, c'est...

Difficilement.

J'ai des palpitations, je...

Oui.

Oui.

Il ne vous a pas prescrit de...

La peur.

La peur de la perte, c'est en boucle, hein.

Ah, oui, c'est... oui, je suis désolé, ouais, je suis...

Non, non, mais vous n'avez pas à être désolé, c'est moi qui suis désolée que...

Non, non, mais...

... vous soyez dans cette peur-là.

Ce que je veux vous dire, c'est qu'elle a un ami avec qui elle se cocue beaucoup, qu'elle n'a plus avec moi, et j'ai l'impression, peut-être, qu'il y a... je ne pense pas qu'il y a une relation du tout avec cette personne, puisque je le connais, je connais très bien cette personne, mais ça me... voilà, je me pose des questions, elle va le voir une ou deux fois par semaine, parce qu'il a acheté un truc qu'il veut lui montrer, parce que c'est son ami, parce qu'elle se confie, et qu'il n'a plus avec moi cette attente-là, quoi.

Ah, je n'avais pas cette information-là.

Hum, voilà.

Et cet ami, vous le connaissez ?

Très bien.

Et vous trouvez qu'elle va...

Il est dans le même village, comment ?

Pardon ? Il est dans le même village ?

Il est dans le même village, ouais, mais il n'y a pas de... oui, il n'y a pas de problème, hein, je... voilà, quoi, je sais pas.

Ah, oui, d'accord. Donc, en fait, elle va beaucoup le voir en ce moment.

Ouais, ouais, quelques... une ou deux fois par semaine, ouais.

Oui, ce qu'elle ne faisait pas auparavant.

Voilà.

Alors, ça...

Je suis à la priorité en bon contact avec, si, si, depuis une vingtaine d'années.

Alors, ça ne veut pas dire qu'il se passe quelque chose entre eux, mais en tout cas, ça veut dire que votre femme, elle a besoin de parler, et que là, elle a trouvé une écoute.

Voilà.

Et que...

Exactement.

Ce n'est pas sans risque. Parce que parfois, on peut se... ça peut être un ami à qui elle a besoin de parler de ce qu'elle vit, de sa fatigue, mais je ne sais pas, il est... lui, il est... il est en couple, cet homme ?

Euh, non, non, non.

Non. Que parfois, à force... vous voyez, en parlant, en se confiant, en disant que ça ne va pas bien, ben, on peut... on peut se rapprocher, développer une intimité.

Bien sûr.

Donc, c'est un... c'est... s'il y a cela, je pense que ça serait important, effectivement, de dire : « Écoute, je vois bien », à votre femme, « je vois bien qu'on s'éloigne, je vois bien que, peut-être, moi, je suis très stressée en ce moment », et pas à même de... de t'écouter, parce que... parce que je suis plein d'angoisse, mais... mais « je n'ai pas envie de te perdre, et je vois bien qu'on s'éloigne ».

Elle le sait, je lui ai déjà dit.

Et ça serait bien qu'on aille voir... enfin, j'aimerais bien qu'on puisse essayer de se parler, de se retrouver. Qu'est-ce que tu dirais d'aller voir un thérapeute de couple ?

Hum, oui, ben oui, je pourrais bien en parler, bien sûr.

Oui, je pense.

Je suis d'accord, oui.

Je pense. Hein, que c'est...

Donc voilà.

Oui, je comprends, là, parce que vous cogitez beaucoup. Vous voyez qu'elle ne se confie plus à vous. Mais peut-être, vous voyez, comme vous êtes dans cette peur, la peur, c'est terrible, ça envahit tout, ça nous... ça nous... la gorge, les tripes, ça empêche de trouver le sommeil. Donc, quand on a peur, on ne peut plus écouter, on ne peut plus se parler. Parce qu'en fait, on est tétanisé, on se dit : « Je suis en train de tout perdre, je vais la perdre, c'est foutu, il n'y a plus rien à faire.

On se comprend mal. On se comprend mal, la peur, oui. Enfin, moi, j'ai...

Mais oui. Donc on n'a pas envie de se confier non plus. Votre femme, elle sent ça, vous voyez, elle... elle sent que vous... vous avez besoin d'être rassurée, et elle-même, bon, elle n'est pas très bien, donc elle va se confier ailleurs. Donc ça, c'est un risque, à ne pas négliger. Je ne dis pas que... vous voyez, c'est... mais c'est quand même un risque. Donc je pense que cette peur, il faut la transformer en action. Parce que là, vous êtes tétanisé, parce que déjà, vous attendez ce permis, bon, et j'espère que vous allez l'obtenir, ça sera bien que vous repreniez une activité.

Oui, oui.

Mais vous êtes tétanisé parce que vous avez l'impression qu'elle s'éloigne, et comme si vous ne pouviez rien faire. Si, vous pouvez faire. Il va falloir à nouveau parler, et en tout cas lui dire qu'elle compte pour vous, que oui, vous traversez une passe difficile, que vous voyez bien que vous-même vous êtes très en stress, mais... et peut-être aller voir quelqu'un aussi pour vous.

Oui, oui.

Déjà, dans un premier temps.

Je vais lui parler.

D'accord ?

Merci, Caroline. Oui, d'accord.

Bon. Ça va aller, David, mais il faut.

Oui.

Effectivement, vous occuper de cette anxiété-là.

Oui, oui.

Parce que ça... vous ne pouvez pas rester dans cet état qui est très pénible à vivre, hein.

Je sais.

Donc revoyez votre médecin.

Oui.

Et demandez-lui les coordonnées d'un psy.

D'accord.

Hein, parce qu'il a bien compris, votre médecin, que ça n'allait pas. Voilà. Et mettez à profit ce temps où vous attendez le permis pour vous occuper de vous.

Voilà, d'accord.

Hein, c'est la priorité de votre couple, vous rapprocher, et puis après, ben voilà, on va vous l'accorder, ce permis, vous pourrez reprendre votre activité. D'accord ?

Je l'espère. Merci, Caroline.

Prenez soin de vous, David.

Merci. Vous aussi, Caroline. Merci.

Au revoir.

Jusqu'à minuit trente, parlons-nous. Caroline Dublanch sur RTL.

La nuit continue sur RTL, au fil de vos confidences, de vos appels au standard de « Parlons-nous ». 09 69 39 10 11, c'est le numéro que je vous invite à appeler du lundi au jeudi de 22 h 00 à minuit et demie.

Jusqu'à minuit trente, parlons-nous. Caroline Dublanch sur RTL.

Bonsoir à Lille.

Bonsoir Caroline, comment allez-vous ?

Je vais bien, je vous remercie.

Alors, ben, moi, c'est... je dirais que je n'ai pas passé le... enfin, je n'ai pas encore passé le cap. En fait, c'est... en fait, c'est un appel pour... enfin, je dirais... enfin, j'ai la voix qui tremblote un peu, parce que c'est assez délicat. C'est ma mère qui est décédée récemment.

Oh, je suis désolée pour vous.

Ouais, merci. Merci beaucoup. Et, en fait, elle était vraiment... comment dire... fan de votre émission.

Ah bon ?

Oui. Elle vous écoutait vraiment tous les soirs. Elle faisait... elle me faisait même un récap, vous savez, quand je rentrais du boulot.

Ah oui, elle en parlait avec vous ?

Ah ouais, elle me faisait le récap de la soirée. Alors, j'ai écouté Caroline, il y a eu ça, il y a eu ci, il y a eu ça, il y a un monsieur qui a appelé parce qu'il souffrait de ça, mais moi, je pense que... qui devrait faire ça ? Donc... donc moi, j'ai... j'ai... enfin, j'appelle pour...

Mais oui.

Pour passer... enfin, faire rendre hommage, enfin, rendre hommage pour.

Faire rendre hommage à votre maman, ben bien sûr.

Oui, voilà.

Oui, c'était... elle aimait... elle aimait l'émission, elle était... elle participait, même si elle ne participait pas en direct, mais avec vous, vous aviez droit à un petit débrief en rentrant. Parfois, ça devait peut-être un peu vous... vous embêter.

Non, non, non. Ben moi... non, non, pas du tout. Moi, je prenais le temps d'écouter, parce que des fois, ben, c'était des histoires qui me concernaient. Quand, par exemple, quelqu'un appelait pour une sueur de cou ou une peine de cœur ou quoi, elle me disait : « Regarde, tu n'es pas le seul, il n'y a pas que toi qui es dans la galère », ou bien quelqu'un qui a vu... enfin, qui, par exemple, qui galérait à trouver un boulot ou quelque chose comme ça, elle me dit : « Regarde, tu n'es pas le seul, ça va le faire, courage. »

Oui, elle cherchait à travers cela à vous réconforter, à vous insuffler de la force. Qu'est-ce qui lui est arrivé, à votre maman ?

Ah, elle est... en fait, moi, ce que je suis... là où je suis content... enfin, je dirais content, on n'est jamais content de la perte d'un parent, mais là où je suis rassuré, c'est qu'elle est... elle est partie durant son... sa sieste de l'après-midi, vous savez, son feuilleton.

Ah bon ?

Ouais, elle était tranquillement à la maison, son feuilleton, elle a regardé, elle a éteint la télé, et elle s'est... elle s'en est allée, quoi. À 71 ans, elle a eu une... enfin, moi, j'estime... j'ai 32 ans, j'estime... enfin, lui avoir donné... enfin, le maximum que j'ai pu, dans le sens où, vous savez, on n'a qu'une maman, et on fait... ce n'est pas toujours facile. Je ne dis pas que je lui menais la vie facile tout le temps, hein, j'ai été un adolescent comme tout le monde, comme... enfin, comme un ado, quoi.

Oui, bien sûr.

Donc ouais, j'ai fait des... des petites crises, mais voilà, quoi, j'ai... j'ai pris soin d'elle jusqu'à... jusqu'à la fin, quoi, par ses petits... vous savez, ma mère, c'était une femme très simple, dans le sens où, comme je vous ai dit, hein, elle avait... Caroline Dublanch, c'était... c'était tous les jours. Enfin, tous les jours, c'était... enfin, ouais, c'était tous les jours, mais dans le sens où, que ça soit sur son smartphone ou sur sa... son... son... sa radio qu'elle a, sa vieille radio qu'elle a à la maison, qu'elle a héritée, c'était tout le temps... c'était tout le temps, elle vous écoutait.

Ce n'est pas vrai.

Ah ouais, elle était... ah ouais, si, si. C'était une super grande femme, mais elle a... fan, pardon, une grande femme d'ailleurs, mais elle n'a jamais osé vous appeler. Donc moi, je me suis dit, enfin, je suis rentré là, pour... pour vous dire honnêtement, je suis rentré... elle est décédée début octobre, paix à son âme. En rentrant, je n'ai pas su directement aller à son domicile. C'était... vous savez, c'est une épreuve assez difficile de... de... enfin, de voir la maison, ses affaires et tout.

Ah oui.

Donc j'ai pris... j'ai pris une semaine de vacances, enfin, un bon moment. Et là, en rentrant, la chose que j'ai faite, c'est que j'ai allumé la radio, et, ben, elle est tombée... enfin, je suis tombé sur... enfin, RTL, quoi. Comme d'habitude, elle était fidèle à RTL.

Oui, comme si.

Elle est... ben oui, elle me disait que sa soirée était complétée, dans le sens où, quand vous passez une musique entre deux, après, il y a le... les infos qui passent en... entre deux, et c'est vraiment... voilà, quoi, c'est vraiment... c'est vraiment... comment dire ?

C'est poignant, en tout cas, de vous entendre et de... de... de me parler de votre maman comme vous le faites, et de savoir que... qu'elle n'est plus là, et que ce n'est pas parce qu'elle n'est plus là que vous appelez.

Ouais, ben oui.

Pour lui... pour parler d'elle, pour lui rendre hommage, parce que c'était une émission qui est importante, RTL déjà, et puis « Parlons-nous » est importante pour elle, et je trouve que ça... ça serre le cœur en même temps, et je comprends le... vous dites, voilà, votre premier geste, ça a été d'allumer aussi la... RTL, la radio, et d'écouter.

Oui, d'accord.

Parce que ça, c'est ce qui... c'était aussi, en dehors de tout ce que vous avez vécu, mais c'était le lien aussi. C'était...

Oui, bien sûr.

Voilà, vous rentriez, elle vous parlait de l'émission.

Ah oui, oui, c'est ça. C'est... je rentrais du... je rentrais de... que ce soit quand j'étais adolescent, je rentrais de la... de la soirée entre potes, ben, j'avais le récap, ben, de la soirée, de ce qui s'est passé sur RTL.

C'est drôle, pourquoi ?

Je lui disais : « Il y a le match de foot. » Elle s'en... elle n'en avait rien à... enfin, elle me disait : « Je m'en fiche de ça. » Elle me dit... voilà, elle me dit : « Écoute ça, c'est important, c'est de la... » Elle me disait : « De la psychologie. Tu entends... tu entends les gens, ce qu'ils ont sur le cœur, ce qu'ils ont à... enfin, les peines des gens, quoi. » C'était une... enfin, elle... elle aimait bien, elle était vraiment... vachement... elle était vachement fan, et même d'ailleurs, là, je l'ai vue tout à l'heure sur Facebook, j'ai été là, elle a liké votre page, et j'ai vu que sur son compte Facebook à elle personnel, qu'on n'a pas encore fermé, elle a... elle a... elle était... enfin, elle a liké aussi votre page depuis un moment. C'est moi qui la ramasse dans le sens où je n'étais pas...

Oui.

Les podcasts pour... enfin, pour m'endormir.

Oui, oui.

Et donc c'est... c'est pour ça, ça fait un moment aussi que moi, je vous écoute, et qu'elle, elle était... elle vous écoutait aussi, et voilà, quoi. C'est... elle n'a jamais osé le... vous téléphoner, parce que je lui ai dit : « Maman. »

Oui, oui.

Elle n'a peut-être pas eu une vie facile, hein, vous savez, c'est une... c'est une dame qui est venue... qui a émis le Grand France dans les années 60, le... enfin, la même, elle n'a pas eu une vie facile et agréable, mais je lui ai dit : « Maman, tu as... tu as... »

Elle aurait eu beaucoup de choses à dire, certainement, mais assez.

Tu as beaucoup de choses à dire, voilà. Et elle... récemment, c'était... à titre d'exemple, récemment, elle avait beaucoup de peine et de... sur... sur les... les... la famille dans le monde, ce qui se passe. Vous savez, elle était... elle était beaucoup peinée par ça, avant... avant.

Mais elle avait... elle... elle avait beaucoup de... de générosité, de sensibilité. Elle... elle avait... elle aimait les gens, votre maman.

Ah oui, oui, bien sûr.

Parce que quand vous me dites... vous voyez, elle... elle vivait les histoires, elle avait...

Ah oui, oui.

À travers... voilà, elle ressentait beaucoup les... les émotions des autres, elle les partageait. Elle...

Ouais, c'est ça.

C'était... c'était quelqu'un de généreux et de...

Ah oui, oui, oui, généreux, en tout terme, hein, en tout terme.

Certainement.

Moi, elle me... elle me racontait ses histoires de quand elle était plus jeune. Elle me disait un jour que... c'est une histoire assez drôle, d'ailleurs, je lui ai dit : « Comment tu as fait ? » Mais elle me disait qu'elle a vu une amie à elle dans les années... c'était dans les années 70, 80, là, sa copine... son amie lui a dit : « Tu as des chouettes... chouettes claquettes ? » Ben, elle a enlevé ses claquettes et elle est rentrée pieds nus à la maison, quoi. Enfin, c'est... je lui ai dit : « Maman, quand même. »

Oui, oui.

Je lui ai dit : « Ouais, qu'est-ce que tu fais, ça ? Qu'est-ce que j'en ai à faire, moi ? » Et même moi, quand j'étais ado, quand j'étais ado, je lui disais... vous savez, on n'avait pas forcément d'argent, moi je n'avais pas forcément d'argent. Elle avait sa retraite. Je lui disais : « Maman, est-ce que je peux aller au... au grec avec une bande de potes ? » Et elle me disait : « Tiens, prends ma carte bleue, invité. » Je lui dis : « Mais non, mais maman, ça va nous coûter un... ça va nous coûter un bras. »

Elle avait le cœur sur la main.

Ah ouais, ouais. Ah oui, c'est une personne... je vous ai dit, c'est une personne... c'est... elle est décédée... voilà.

Mais là, tout récemment, oui, le 8 octobre, vous me dites.

Ouais, le 8 octobre, oui, le 8 octobre en après-midi. Et après, même son... son... son décès, quand j'ai été... enfin, glauque, enfin, mais c'est la nature, enfin, c'est natur... c'est naturel. Quand j'ai été la voir au funérarium, c'était une dame qui souriait.

Oui, oui, elle avait un visage doux. Oui, elle...

Ah oui.

Qu'est-ce qu'elle vous a dit, la personne du funérarium ? Elle...

La personne du funérarium, elle m'a même dit... c'est une dame... enfin, elle me dit : « C'est la première fois que je lave une dame qui sourit et qui... » Parce que ma mère, elle était coquette à fond, hein. Elle me dit : « Tu sens bon. » Elle me dit : « Elle dégage quelque chose. » Et ma mère, vous savez, elle était... comme je vous ai dit, de l'ancienne génération. Elle prenait de la... de la poudre de musc, elle le mettait sur les aisselles, elle me disait : « Tu devrais essayer, toi, après le foot. » Enfin, pour moi, c'est vraiment...

Surtout après le foot, j'imagine, quand vous aviez bien couru. C'est mignon, parce qu'elle était... elle vous donnait plein de conseils, alors parfois, quand vous étiez ado, ça devait un peu vous... vous ennuyer. Mais on voit maintenant le jeune homme que vous êtes devenu, vous en parlez avec tellement de tendresse. Mais...

Ah ouais, non, c'est...

Oui, mais même la personne chargée des soins était étonnée de... elle prenait beaucoup soin d'elle. Elle prenait soin des autres et elle prenait aussi soin d'elle.

Oui, ben oui, ben, c'est... c'est...

C'est beaucoup de dignité.

Et c'est marrant, c'est... c'est que, en fait, toute sa vie, elle m'a dit... moi, je n'ai pas osé, vous savez, c'est les... enfin, je ne touche pas aux affaires de ma maman, c'est comme ça. Quand elle était en vie, je ne touchais pas à ses affaires. Et elle me... elle m'a toujours dit qu'elle... qu'elle... qu'elle a fait des études de médecin, de docteur. Elle voulait devenir docteur.

Ah oui.

Et elle a dû arrêter subitement, parce qu'elle est... elle s'est mariée, voilà, elle s'est mariée, les... les... la vie de couple, elle a eu un enfant, ma-ma grande sœur, et bon, elle a dû arrêter. Et là, je... et là, donc, moi, toute sa vie, elle m'a raconté ça, et là, en triant ses affaires, je tombe sur des livres de médecine qui datent des années 60, des... des trucs vraiment...

Oh là là.

Et donc je me dis : « Ah ouais, maman, elle n'a pas... elle n'a pas... elle n'a pas menti. » Et c'est une dame très intelligente.

Ah, parce qu'à un moment, vous en doutiez, vous vous disiez peut-être que c'était ses rêves.

Ouais, ben ouais, je me disais : « Mais non, mais c'était... » Dans ma tête, je me disais : « Ouais, peut-être c'était ses rêves, peut-être c'était... » Mais non. Mais le pire dans tout ça, c'est que ma mère, aussi, elle s'y connaissait très, très bien en... en... parce que... donne-lui pas ça, mets-lui quelque chose de... de moins lourd, parce que dedans, il y a de la... il y a de la... je ne sais pas, c'est une formule chimique, elle disait : « Il y a des risques d'accoutumance, qu'il soit dépendant de ça. »

Oui, oui.

Waouh. Et moi, je lui disais : « Ouais, maman, va bosser en pharmacie, non ? » Je lui disais : « C'est toi, tu deviens docteur. »

Oui, ça l'intéressait. Ça l'intéressait énormément, et elle avait aussi... enfin, cette humanité aussi, cette... enfin, vous dites cette bonté. Elle est... je trouve... quand vous en parlez, il y a... il y a... il y a une très grande bonté qui se...

Ah oui, oui, c'est ma... c'est ma... c'est ma... ma... ma maman, c'est... ce n'est pas...

C'est une des études de médecine. Bon, vous dites : après, elle s'est mariée, malheureusement, elle a dû interrompre ses études, elle...

Ouais, c'est... c'est ça. Après, c'est les... enfin, c'est les aléas de la vie, pardon, qui... qui ont fait ça. Et après, même là, là, ces trois dernières années, elle a beaucoup souffert, dans le sens où elle a perdu... elle a perdu sa fille, elle a perdu une fille de 50 ans, donc elle n'a pas... elle a... elle a été chagrinée, mais elle... elle n'osait pas pleurer. Mais je... elle me disait, hein, elle me disait : « Pleure pas, je ne pleure pas et tout. » Mais elle me disait : « Non, justement, tu dois... tu dois extérioriser ça et tout, pas le garder pour toi. » Et elle, elle pleurait, mais elle pleurait discrètement, mais elle... surtout, elle se... elle s'intérior... attends, c'est peut-être qu'elle me disait...

Elle était forte, oui, il y avait une... il y avait une...

Ah oui, ah oui, oui.

Une grande force en elle, et en même temps, beaucoup de questions, beaucoup d'interrogations. Enfin, c'est... vous dites d'ailleurs : elle aimait la médecine, elle aimait la psychologie.

Oui.

C'est une personnalité complexe, votre maman.

Ah oui, oui, c'était... ah ouais, ouais, non, c'était... c'était... comme je vous ai dit, c'était... c'était un... enfin, c'est... c'est... c'est ma maman, c'est... comment dire ? C'est... bon, là, maintenant, je sais qu'elle est en paix, elle est reposée, elle ne souffre plus, parce qu'elle était aussi malade, hein, après, elle a attrapé des maladies, la vie a fait que, voilà. Elle a attrapé des maladies.

Elle était malade, oui, c'est ça, parce que vous dites, là, elle... ça peut être : elle est partie paisiblement, puisqu'elle regardait son feuilleton.

Ouais, c'est ça, son feuilleton de l'aprèm, et...

De l'après-midi, et...

Mais moi, je suis rentré... ouais, je suis rentré, je l'ai retrouvée, et voilà.

Qui l'avait trouvée ?

Ouais, c'est moi qui l'ai... c'est moi qui suis rentré, en fait. Je suis rentré pour 16 h 00, parce qu'habituellement, c'était l'heure du repas, donc moi, je faisais en sorte qu'elle mangeait et que... qu'elle ne reste pas seule pour manger, quoi. J'étais là pour... pour... enfin, pour être là, quoi, qu'il y ait une présence. Et non, je l'ai retrouvée endormie. Bon, j'ai fait les gestes de premiers secours, j'ai appelé le 15, et même le 15, il voulait me prendre avec eux, parce que, d'après eux, j'étais dans un autre état. Moi, je ne me souviens plus très, très bien dans quel état j'étais. Je sais, j'étais attristé, hein, ce n'est pas quelque chose de... la maman, même pour un homme, hein, qu'on est... vous savez, qu'on...

Et quelle maman, parce qu'on voyait à quel point elle... elle voulait vous... vous élever, vous porter, enfin, elle vous transmettait beaucoup de... de valeurs fortes aussi. Enfin, à travers ça.

Bien sûr, bien sûr.

Elle était très attentionnée, votre... votre maman.

Ah oui, non, elle était très... très, très attentionnée.

Vis-à-vis des autres, on l'entend, enfin.

Ah oui, absolument.

Mais vis-à-vis de vous, dans les quelques réflexions que vous donnez, enfin, elle... elle était pleine d'attention, pleine de... pleine d'amour.

Ah oui, oui. Ah non, non, non, ma-ma mère, elle était... ah oui, c'était... elle était pleine d'amour. Moi, j'étais... je suis un grand fan de jeux vidéo, de comics, de tout ce qui... tout ce qui touche à ça.

Oui, oui.

Et elle prenait un malin plaisir à... enfin, elle, pour elle, c'était... enfin, pour moi, c'était... je voulais, vous savez, exemple, je suis un grand fan de Batman, je voulais avoir le tome de Batman qui sort la semaine prochaine.

Oui.

Ben, elle me disait : « On va faire un deal, toi et moi. » Je dis : « Tu sais quoi ? » Elle me dit : « Ben, tu me sors une semaine complète Élève d'honneur. Si tu arrives à avoir l'Élève d'honneur... » Je me rappelle, c'était à l'époque, en primaire. Elle me dit : « Ben, je t'achète le tome et je t'abonne au... je t'abonne au truc mensuellement, pendant un mois, tu vas recevoir tous les tomes de la semaine, quoi. »

Oui, les études qu'elle a... malheureusement, qu'elle a dû interrompre, elle avait... elle avait à cœur, elle... elle voulait transmettre ça à ses enfants, semble-t-il.

C'est ça.

C'est ça. C'est ça.

C'est ça, c'est ça. Mais bon, moi, j'ai été un peu le... enfin, ce n'est pas... je dirais que j'ai été un peu celui qui... voilà, qu'à l'école, j'étais un peu le cancre, le... le... le débile qui faisait rigoler les autres. Mais ma mère m'a toujours...

Pas le cancre, forcément, peut-être que vous n'avez pas investi les choses. Qu'est-ce qu'elle vous disait, votre maman ?

Ma mère, justement, elle me dit... elle me disait, pardonnez-moi, elle me disait : « Écoute, tu vas devenir un homme, un homme, peu importe ce que tu veux devenir, ce que tu veux faire. » Elle n'avait pas de tabous, hein. Elle me disait : « Si tu veux faire de la mécanique automobile, ou tu veux devenir, je ne sais pas, travailler dans une brasserie, » elle me dit : « Peu importe le métier que tu souhaites faire, » elle me dit : « Va jusqu'au bout. » Elle me disait : « Moi, je ne suis pas... je ne vais pas être là à te juger ou te porter... » Vous savez, là, quand je l'ai sortie, j'ai été directeur d'école, hein, dans la finalité, j'ai pu faire des grandes études.

Oui, elle suivait, elle était vraiment... elle suivait toute l'actualité. Elle était... elle était dans les préoccupations de son époque, des gens, et très... très attentive. Mais quand je vous écoute, je me dis : bon, quel dommage qu'elle n'ait pas appelé. Parfois, je comprends sa pudeur, bon, peut-être qu'elle ne voulait pas parler d'elle, mais pour réagir à des témoignages, parce qu'elle était non seulement pleine de bonté, mais pleine de bon sens, votre maman, semble-t-il.

C'est ça, c'est ça.

Elle avait beaucoup de bon sens aussi.

Ah oui, elle avait énormément de bon sens et de... de bonté. Moi, je la poussais, des fois, je me dis... je lui disais : « Allez, vas-y, appelle et tout, on peut parler. » Je lui dis : « Tu as beaucoup de choses à dire. » Je lui dis : « Tu parles de ton vécu, de ce que tu as vécu. »

C'est vous qui appelez, qui... qui ce soir, et c'est...

Voilà.

Et les... et les... les auditeurs sont très émus, hein, de... de vous entendre.

C'est vrai.

Ah oui, il y a...

Ouais, c'est...

Il y a... il y a Cathy qui dit : « C'est tellement beau ce que vous dites de votre maman. » Elle n'a pas appelé, mais vous, vous appelez à Lille pour parler d'elle, et ça nous touche, ça nous... ça nous prend au cœur. Et c'est ce que dit Brigitte, elle dit : « C'est beau ce que vous dites de votre maman, c'est extrêmement touchant. » C'est ce que dit aussi Bob White qui dit : « De là où elle est, votre mère peut être fière de vous et de ce bel hommage que vous lui rendez, et auquel toute la communauté des auditeurs est très sensible.

Alors, elle avait un prénom, vous savez, qui vient d'Algérie, qui est peu commun.

Oui, oui.

Elle s'appelait Merzaka, M-E-R-Z-A-K-A.

Merzaka.

Merzaka. Et elle... enfin, elle me disait que son prénom venait des montagnes d'Algérie. Elle me disait... parce que je lui disais : « Maman, il est peu commun, ton... ton... »

C'est vrai, je ne l'avais jamais entendu.

Ouais, je lui ai dit : « C'est peu commun et tout. » Elle me dit : « Ben si, ça vient des montagnes et tout. » Je dis : « Ouais, mais non, mais ici, on s'appelle... » Enfin, voilà, quoi, il n'y a pas... je n'ai jamais entendu une collègue, vous savez, enfin, un collègue ou une collègue de... mais bon. Après, voilà, elle le portait fièrement, son prénom, et...

Mais elle pouvait.

Mais... mais ouais, non, c'était une très bonne personne, et même...

Oui.

Et d'une simplicité, je n'ai jamais vu quelqu'un, vous savez, le dimanche, elle me disait : « On mange quoi ce soir ? » Je lui dis : « Ah mince, j'ai oublié de faire les courses du samedi. » Elle me... elle me disait : « Bon, il y a des pommes de terre ? » Je lui disais : « Ouais. » Elle me fait : « Il y a des œufs ? » « Ouais. » « Il y a de l'huile d'olive ? » « Ouais. » « Ben c'est bon, on a le menu. » Je lui dis : « Mais non, maman, je dis, je ne sais pas, je dis, je vais aller chercher des hamburgers. » « Hors de question que je mange ça, » elle me disait. Elle me dit : « Hors de question que je mange... je mange des hamburgers. » Et je dis : « Mais pourquoi ? » Elle me dit : « Ben c'est...

On peut appeler... et c'est ça.

C'est parfait. Elle me dit : « C'est parfait. » Et je lui dis : « Tu vas boire quoi ? » Je lui disais : « Tu ne veux pas un Coca, un truc comme ça ? » Elle me dit : « Du Coca. » Elle me dit : « Le truc. » Elle me disait comme ça le truc que... qui... qui dérouille les vis. « Tu veux me faire boire ça ? »

Qui dérouille les... mais elle a raison. Mais... mais elle a raison, votre maman.

Le pire, c'est que c'était des... des vraies paroles, et moi...

Mais c'est vrai, oui, oui, oui, oui.

Ben oui, oui, oui.

Et oui, mais on voit... c'est... c'est ce qui est... moi, ça me touche en plein cœur, parce qu'il y a des choses comme ça, sur le moment, des paroles de nos parents, qui peuvent même nous agacer, oh là là, ou de tout combien.

Ouais, ben ouais, ben c'est ça.

Et après, ces paroles, elles nous accompagnent toute la vie, en fait.

C'est ça, c'est ça.

Elles nous accompagnent et on mesure, au fil du temps qui passe, en se disant : « Mais ils avaient raison. »

Exactement. Et c'est toujours... elle a... elle a toujours été bienveillante, en tout cas.

Ah oui, ah oui, ça.

Même... voilà, je... je... je suis devenu conducteur de bus urbain, j'ai... ah, j'ai attrapé du bidon. J'ai attrapé du bidon et...

Et ça, c'est le Coca, c'est... c'est les burgers et tout, hein, à Lille.

C'est ça, c'est ce qu'elle me disait. Et elle me disait ça. Et après, elle me disait : « Comment tu vas faire pour te marier ? » Et moi, je dis : « Oh, maman, tu sais, les vraies femmes, elles aiment bien les gros bides. » Hein, elle me regardait, elle me fait : « Ah ben... » et ben, elle me fait... après, après, elle terminait par : « Fais attention, dans le futur, tu peux attraper du diabète. » Elle me dit : « C'est des signes du diabète, ça. » Elle me dit : « Le sucre, trop de sucre et tout. » Même quand je faisais des courses, elle me disait : « Ça, pourquoi tu as acheté ça ? Ça, pourquoi ça ? Regarde, ça. » Elle me dit : « C'est catégorie E, c'est en rouge. » Je lui ai dit : « C'est en rouge ? » Et elle me dit : « Tu... ton cerveau, il dit... enfin, il ne sait pas à qui il...

Elle est... elle est... et oui, oui, mais ça, c'est... vous voyez, vous dites : elle avait commencé des études de médecine, elle voulait... enfin, elle s'intéressait à tout ça, à la santé, à votre bien-être, enfin, c'était... c'est plein d'amour, et...

Ah ouais, elle était... ouais, c'est ça.

Et c'est bouleversant. Et c'est vrai qu'il y a encore plein de messages qui arrivent en disant : « C'est très beau, ce... votre... votre témoignage. » Et je crois que... moi, j'ai une pensée très émue pour... pour votre maman, vraiment. Je...

Merci.

Merci.

Merci beaucoup.

Vous avez...

Et je me tenais... je me tenais à le faire. Je... je tenais à le faire, et je me suis dit ce soir-même.

Oui, vous avez très bien fait, vraiment, d'appeler pour nous... pour nous parler d'elle. Et je crois qu'il y a beaucoup d'auditeurs, et notamment sur Facebook, Paul, qui ont aussi réagi en voyant... envoyé des messages en disant que, voilà, nous pensons... nous pensons à votre maman. Merci à vous, à Lille, pour ce très beau témoignage.

Merci beaucoup de m'avoir... de m'avoir permis de... de pouvoir parler de ma mère et...

Ah ouais, non, vraiment, merci à vous d'appeler, parce que c'était très joli.

Prenez soin de vous, et que tout le monde...

Vous aussi, vous aussi, prenez soin de vous, mon cher à Lille. Je vous envoie beaucoup d'émotions, hein, de... de vous quitter sur ce... sur ce témoignage. Je vous embrasse bien fort. Je vous dis à ce soir. On sera là avec la petite équipe, bien sûr, dès 22 h 00. Belle nuit à vous.