Transcription de Parents : Les questions de ses fils adoptés sur leurs origines le remuent profondément Mathieu

Bonsoir Mathieu.

Bonsoir Caroline.

Et bienvenue.

Merci, merci.

Alors, on s'est déjà parlé, Mathieu, on a suivi votre histoire, votre histoire, votre parcours d'adoption, jalonné de... bah, d'obstacles. Je me souviens d'un appel où vous attendiez votre deuxième petit garçon, où c'était très compliqué. Et aujourd'hui, eh bien, vos deux fils sont là, à vos côtés. Ils ont bien grandi, j'imagine.

Bah oui, ils ont bien grandi. Le grand, il rentre tout doucement en préadolescence.

C'est pas vrai. Il a quel âge ?

Bah, il... il va sur ses 11 ans, là.

Ah, c'est incroyable. Ah oui, déjà ? Mais il... il avait quel âge quand vous l'aviez adopté, déjà ?

Ah, il a... il avait 17 mois quand on l'a adopté.

Oh là là. Oui, je ne vois pas le temps passer. Mais c'était surtout du... oui, enfin bon. Je me souviens surtout beaucoup de... de la deuxième adoption, où, à un moment, vous nous aviez appelés et c'était... c'était terrible. Vous nous disiez que vous regardiez les photos, vous étiez dans l'attente, il y avait beaucoup d'obstacles. Bon.

À vrai dire, on avait... on avait des obstacles. Enfin, on avait de l'attente pour les deux, mais la... pour le deuxième, c'était... c'était très long, parce qu'on était en plein Covid.

Et voilà.

On était en plein Covid, donc ça n'avançait pas. Et je pense que... je ne sais pas, peut-être que c'était parce qu'on connaissait aussi un peu le procédé, et qu'on attendait, on attendait, on attendait. Mais c'est vrai que c'était très, très difficile, hein.

Mais oui.

C'était il y a... c'était il y a... ouais, il y a... c'était il y a 6 ans, donc ça paraissait un peu...

Déjà 6 ans ? Alors, il a quel âge, le... le...

Bah, il a 7 ans.

Il a 7 ans. D'accord.

Il a 7 ans, donc ça paraît tout loin. C'est vrai qu'à force d'y penser, c'est à la fois très présent.

Oui.

Mais c'est... c'est super loin. C'est super loin, mais bon.

Comment vont-ils alors ? Comment allez-vous, vous tous ?

Oui, bah, on va... on va bien. On va bien. La vie suit son cours. Ils grandissent, ils vont à l'école, ils ont des... ils ont des petits chagrins, ils ont des petits questionnements. Maintenant, les questionnements commencent sur, bah, qui on est, pourquoi, et... bah, pourquoi est-ce qu'on a deux papas, parce que je suis mariée avec un homme.

Oui, oui.

Et pourquoi est-ce que nous, on est noirs, et vous, vous êtes blancs, et ma maman, elle est où, et tout ça. Donc c'est cyclique, hein.

Ah oui, d'accord. C'est bien. En même temps, ça traduit une... une très grande confiance en vous. Le fait que, justement, qu'il y ait un espace ouvert pour poser toutes ces questions.

De toute façon, ça a toujours été, hein. C'est... depuis qu'ils sont tout petits, on avait acheté plein de livres, justement, sur... sur, bah, la... la... l'adoption, sur ce que c'est, etc. Et ça traîne un peu partout dans la maison, donc ils ont les livres avec eux tout le temps.

Oui, oui.

Et donc ils ont tout le temps... ils ont tout le temps feuilleté ces livres, et puis on leur a toujours dit aussi qu'ils pouvaient poser les questions. Donc c'est... c'est très drôle, parce que c'est toujours le petit qui pose les questions. C'est lui qui vient avec les questions.

Et enfin, parce que là, ça peut être relié à l'âge, à ses temps. Il y a cette très grande curiosité, il y a... mais est-ce que c'est lié aussi à sa personnalité, vous pensez ?

Bah, il est de toute façon beaucoup plus extraverti que le grand.

D'accord.

Et c'est... oui, oui, beaucoup plus. Beaucoup plus. Ce qui est pour nous aussi beaucoup plus facile, parce que le grand, il aura... il aura tendance à se refermer sur lui-même, à dire... à vouloir un peu nous protéger en disant que tout va bien.

Oui. Mais peut-être que tout va bien. Enfin, ou en tout cas, plutôt bien, quoi, parce que, enfin...

Globalement, tout va bien, mais ça reste quand même un petit garçon qui est... qui a des soucis de petit garçon de 11 ans, hein. Donc tout ne va pas toujours bien. Mais quand ça ne va pas bien, c'est assez difficile de... d'arriver à... à ébrécher... à faire ébrécher la carapace, hein.

Ah oui, il extériorise moins.

Il extériorise très, très peu. Très, très peu.

Oui, d'accord. Et oui, c'est plus compliqué, du coup. Il faut aller vers lui. C'est très bien, les livres, hein, ce sont d'excellents supports. Il y en a tellement qui sont très bien faits sur ces questions-là, de l'adoption, de papa, de maman, enfin... Mais peut-être que le grand aussi, enfin celui qui va avoir 11 ans, il est confronté à... il est donc à des questions. Enfin, peut-être, je ne sais pas dans quel environnement vous vivez, mais vous voyez, sur la couleur de peau, sur les deux papas, ça joue aussi, l'environnement, ce qui...

Je pensais vraiment que ça allait être... pardon, excusez-moi, je vous ai coupée. Mais je pensais vraiment que ça allait être une... une... un questionnement auquel on serait confrontés par la force des choses.

Oui.

Et puis pas du tout. Pas du tout. Le quartier dans lequel on vit, c'est... enfin, c'est l'impression que nos voisins nous donnent. C'est que, justement, on est... c'est comme si, bah, nous, on avait toujours été là. C'est comme si nos enfants avaient toujours été là, et c'est une normalité, en fait.

Bah, tant mieux. C'est très bien. Ça montre... c'est... c'est plutôt rassurant et réconfortant de voir que... que les mentalités évoluent et que...

Alors, elles ne sont pas toutes comme ça. Moi, je vous parle d'un quartier... de notre quartier, qui est quand même un quartier un peu privilégié de la ville, j'ai l'impression. Mais...

Mais à l'école, c'est pareil avec les parents, enfin. Vous avez de bons rapports, votre... ils ont des amis, ils sont... ils vont à des anniversaires, ils sont...

Oui, oui.

Oui, c'est ça.

Non, non, ça se passe... ça se passe très bien. Même au niveau... avec les institutrices, aucun problème. Aucun problème. Donc c'est comme si... je le répète, c'est comme si ça avait toujours été comme ça, et si c'était normal, même si ça l'est, mais vous voyez ce que je veux dire.

Oui, parce que normal... oui, oui. Maintenant, les... il y a tellement de familles différentes. Mais c'est vrai que ça peut être plus compliqué dans des environnements où, déjà, bah, il y a l'enfant qui vient d'un pays étranger, le seul, ou l'enfant qui a deux papas ou deux mamans et le seul, c'est plus compliqué. Voilà. Donc...

Alors, ils sont les seuls dans l'école à avoir deux papas.

D'accord.

Il y a aussi un autre... d'autres petits enfants qui ont deux mamans.

Oui.

Qui habitent d'ailleurs dans la rue à côté de chez nous. Mais...

D'accord.

Mais deux papas, on est les seuls, oui.

Oui, oui.

On est les seuls. Enfin, eux, ils sont les seuls, plutôt.

Mais vous savez, ce qui compte aussi beaucoup, c'est la façon dont... dont les parents sont avec ça aussi. Enfin, comment le... on l'entend, vous. Enfin, je me... je me souviens quand vous en parliez, il y a une... il y a une très grande ouverture, une liberté d'expression. Vous êtes aussi, vous, à l'aise avec tout ça. Et ça, forcément, ça se répercute sur vos enfants, sur les relations que vous avez.

De toute façon, c'est notre... c'est notre credo. On avait décidé, quand... avec mon mari, avant qu'on ait des enfants, on s'était dit que peu importe ce qui se passe, ce serait... enfin, il y aurait une ouverture et il n'y aurait jamais de mensonge. Enfin, on avait décidé de ne rien leur cacher, jamais.

Mais vous avez raison.

Euh, bah, je... je pense. Pardon, mais je pense que c'est vraiment...

Bien sûr. Leur cacher quoi, d'ailleurs ? Enfin...

Bah, vous savez, le fait que, bah, des fois, quand on... quand on ne va pas bien, parce qu'il s'est passé quelque chose, on essaie de protéger les enfants avec d'énormes guillemets, en ne leur... en ne leur disant pas tout.

Oui.

Alors que... alors que nous, on a décidé de faire exactement l'inverse, de leur expliquer, déjà, bah, pourquoi est-ce que parfois je suis... bah, je suis un peu plus grincheux, donc moins patient. Donc leur expliquer, justement, que ce n'est pas de leur faute à eux, que c'est parce qu'il s'est passé quelque chose au travail, ou parce que je suis de mauvaise humeur, ou parce qu'il s'est passé... voilà. Donc c'est... c'est des petites choses qui, à mon avis, font... font une grande différence, hein.

Mais c'est même très important pour les enfants de... de... parce que le fait de pouvoir, vous, dire qu'il y a des jours où vous êtes plus grincheux, comme vous dites, c'est aussi une façon de parler de ce que vous ressentez, de vos émotions. Donc ça les amène aussi à parler des leurs. Et puis ça permet de voir que les parents, ce n'est pas non plus des... des modèles tout-puissants, quoi. Qu'ils ont aussi... enfin, leurs des moments comme ça où ils sont traversés par des joies, des peines.

C'est... c'est... c'est ça. Et je le fais aussi parce que je... enfin, je l'ai toujours un peu fait, parce que moi, je suis enseignant.

Ah oui, oui.

Et je le fais... je le fais aussi avec mes élèves. Enfin, je l'ai toujours fait avec mes élèves, parce que j'estime qu'ils ont le droit de savoir aussi où moi j'en suis dans ma... dans mon... dans mon... dans mon intérieur. Et je leur dis, je leur dis : « Écoutez, excusez-moi, aujourd'hui je suis un peu de mauvaise humeur, donc attention, je risque d'être un peu moins patient. »

Attention à vous.

Je risque d'être un peu moins patient. Donc attention.

Qu'est-ce que vous enseignez, comme ?

J'enseigne le français.

Le français. D'accord. À des élèves qui ont quel âge ?

Alors, chez nous, c'est donc...

Chez vous, c'est vous êtes au Luxembourg, hein ? Oui.

Au Luxembourg. Donc les élèves viennent... après l'école primaire, ils vont directement au lycée. Donc il n'y a pas de collège, hein, nous.

Ah d'accord. Mais ça... ah bon ? Et alors... et donc ils entrent direct au lycée ? Il n'y a pas de 6e, quoi, il n'y a pas de...

Alors si, il y a, mais ça s'appelle le lycée. Donc si vous voulez, il y a...

Oh là là. Donc ils passent de la primaire, ils deviennent tout de suite des lycéens, c'est amusant.

Exact. Donc en fait, on est... bah, ils sont bombardés dans un... dans un énorme bahut où il y a des élèves de 12 ans à 19 ans.

Waouh. Ah oui. D'accord.

Ah oui, c'est... c'est... enfin, nous, moi j'ai toujours connu ça, donc je ne me perands pas. Et pour l'enseignant que je suis, c'est super, parce que je peux, bah, le lundi matin de 8 h à 10 h enseigner à des petites 6e.

Oui, oui, oui.

Et puis après, de 10 h à midi, passer à des terminales. Donc c'est super.

Il n'y a pas de blocage des lycées chez vous ? Il n'y a pas de grève au Luxembourg ? Non ?

On n'a pas ça, mais nos élèves nous posent pas mal de questions.

Ah bah forcément.

Parce qu'eux, ils sont quand même très intéressés de... parce que...

Eh bah bien sûr. Oui, oui, oui.

Donc il n'y a pas un cours qui se passe sans que je doive faire un petit peu l'actualité en France, hein, parce que...

Ah, c'est intéressant. Mais en même temps, c'est... c'est plutôt très positif, parce qu'on a tendance à dire : « Oh, les jeunes, ils sont très individualistes. » Ce qui se passe nous montre le contraire, en fait.

Bien sûr.

Ils sont très intéressés par les sujets de société. Et de fait, ça les concerne, c'est l'avenir, hein, c'est leur avenir.

Mais c'est exactement ça. Et puis c'est... et puis ils montrent quand même une ouverture d'esprit qui... enfin, moi, je trouve qu'ils sont très, très intéressants, nos jeunes, hein.

Oui, oui.

Parce que dans la mesure où on... alors, il faut aussi savoir un petit peu manier la carotte, hein, on est d'accord. Il faut savoir les... les...

Les bâtons.

Prendre aussi. Exactement.

Voilà.

Il faut savoir les prendre aussi pour les intéresser, mais une fois que ça, c'est accroché, c'est super, et on peut leur faire faire énormément de choses, hein.

Oui, oui, oui. D'accord. Et alors, pour revenir à... à votre... à votre parcours, à votre histoire, Paul me disait, puisque vous avez parlé avec lui là.

C'est ça.

En... en avant de votre intervention, Mathieu, vous avez écrit un livre. Vous avez trouvé le temps d'écrire un livre sur... sur votre histoire, sur l'histoire de vos enfants.

Et quand on est... quand on est revenu de la deuxième adoption.

Oui.

En fait, j'avais dit à mon mari : « Je me fais deux promesses. En fait, je vais faire... je vais me faire faire un tatouage qui résume un peu l'adoption, nos deux adoptions, parce que je voulais faire quelque chose qui était indélébile, et qu'est-ce qui est plus indélébile qu'une... qu'un tatouage ? Donc ça n'existe pas. » Et je lui ai dit : « Un jour, j'écrirai leur histoire. »

D'accord.

Et ça, c'était quand on est revenus, donc c'était il y a... il y a 6 ans, hein, à peu près.

Alors le tatouage, il représente quoi ?

Il représente l'Afrique du Sud, tout simplement.

Ah d'accord. Et oui, parce que vos enfants viennent de là.

Exactement. Donc je me suis fait tatouer sur... sur l'avant-bras droit, bah, le pays, avec un tout petit point là où on est allé les chercher.

Oh, c'est très symbolique. C'est joli, parce qu'en même temps, c'est l'inscrire dans... dans votre corps, sur votre peau. Enfin, dire : « Voilà, ces enfants... » Ça montre à quel point la parentalité, ce n'est pas seulement mettre un enfant au monde, hein, on peut se sentir parent très fortement autrement.

Ça nous a transformés. Enfin, je suis... enfin, je peux vraiment dire que je ne suis plus le même homme depuis qu'on a traversé ces... enfin, pas depuis que je suis devenu papa, avant. Depuis qu'on a... qu'on a traversé toute cette procédure d'adoption, ça nous... ça nous a transformés, mais de... de part en part, hein.

Mais même par rapport à votre couple, j'imagine, parce qu'entre une histoire d'amour, un mariage, et puis devenir parents, et devenir parents par ce parcours d'adoption, c'est qui... qui est très compliqué, qui met à l'épreuve. Il y a dû y avoir des moments difficiles, et vous êtes là, toujours là, tous les deux avec votre mari, et aujourd'hui père de ces deux petits garçons.

C'est très... c'est très drôle, justement, parce que si vous m'aviez posé la question il y a... il y a deux ans et demi, à peu près, avant que j'écrive le livre.

Oui.

Je me suis dit : « La première adoption, elle s'est déroulée sans... sans encart. Elle s'est déroulée comme elle aurait dû se dérouler. Il n'y a eu aucun problème. Quand j'ai écrit, je me suis rendu compte que, en fait, pas du tout. »

Ah oui.

Et c'est très, très bizarre, hein, comment fonctionne la mémoire, parce que, bah.

Oui, oui.

Quand on l'a vécu, j'étais... on était dedans, j'étais dedans, et j'ai vécu les choses en tenant le coup, en tenant vraiment le gouvernail, hein. Et je me suis dit : « OK, ça, ça se passe. OK, il y a... il y a une... il y a un petit truc là, mais ce n'est pas grave, on l'a... on l'a réglé. Et puis il y a un autre petit truc, ce n'est pas grave, on le règle. » Et là, maintenant, quand je me suis replongé dedans, ça a été une catastrophe.

Ah bon ?

Une catastrophe, parce que j'ai commencé.

Comment ça ? Oui.

J'ai commencé le... à rédiger ce... ce... ce livre en disant : « Tiens, bah, voilà, pour le premier, ça va se pass... ça va être très rapide, parce qu'il ne s'est rien passé, finalement. » Donc je vais... quoi ? Le livre, il va faire 80 pages, et puis il sera terminé, parce qu'il ne s'est rien passé.

Et il en fait 500 ?

Non, il en fait 250.

Ah ben, oui.

Et mais... et après, au fur et à mesure que... où j'ai écrit, je me suis dit : « Oh là là, mon Dieu. » Et tout ça, ça s'est passé, et il y a eu ça, et ça aussi, ça s'est passé.

Vous êtes remonté, oui, vous vous êtes replongé.

Et ça a été très, très difficile, hein.

Ah oui, de... de vous replonger à nouveau dans ce que vous aviez traversé.

Oui, oui.

Pourquoi vous dites que ça a été... vous parlez de catastrophe, qu'est-ce qui a été si difficile, sans... on ne va pas déflorer votre livre, hein, d'ailleurs, dont vous allez nous parler, mais qu'est-ce qui a été si... si difficile ?

Mais en fait, énormément de... de petites choses qui sont prises indépendamment, ne représentent rien, mais mises bout à bout, c'est où... c'est l'accumulation de pas mal de choses. Et puis ça... ça a remué aussi pas mal de choses dans mon... dans mon intérieur, je pense, parce que j'avais fait aussi une dépression juste au moment où on a commencé la... la procédure.

Ah oui. Tiens, donc.

Oui, oui.

Ah oui.

Bah, je l'appelle aussi dans mon livre, j'appelle la dépression préparatoire, parce que c'est...

Oui. Ça vous bousculait, ça vous a bousculé, remué, hein ?

Non, c'est juste que c'était même plus profond que ça. Ça a été une transformation, parce qu'avant, comme en espèce de... de... de bouclier ou une armure de défense, tout coulait, d'accord ? Ça veut dire que je faisais une remarque, je le prenais, je... à un moment donné, je faisais gloups, et c'était parti. Et à un moment... et donc j'ai... j'ai vécu comme ça, on va dire, les 25 premières années de ma vie. C'était vachement bien, hein. C'était vachement simple. C'était super pratique.

Oui, mais ça s'accumulait.

Mais voilà. Et je n'en ai pas eu conscience.

Il y avait des strates, là, qui...

Et donc je ne sais pas, peut-être que l'inconscient est bien fait, ou au moment où on a commencé cette procédure, bah, je pense que j'ai dû me dire : « Mon coco, il va falloir peut-être que tu règles un petit peu tes démons passés pour pouvoir accueillir ce petit... ce petit bout de chou. » Donc, bah oui, au moment où j'ai dû affronter ça, ça n'a pas été facile.

Vous avez été aidé à ce moment-là ? Vous avez...

J'ai été aidé par ma mère.

Ah d'accord. Vous lui en avez parlé de...

Oui, je lui en ai parlé, et elle a été un sacré pilier, hein, parce que mon Dieu, la pauvre... la pauvre, hein, j'en ai... j'en ai pleuré, hein, des... des larmes sur son épaule.

Elle comprenait ce qui vous arrivait ?

Oui. Elle comprenait, et elle a... je ne sais pas comment elle a fait pour... pour tenir le coup, parce que maintenant que je suis papa.

Oui, elle a dû avoir peur pour vous.

Oui, et puis elle... elle a dû... elle a dû s'effondrer, elle aussi, parce que même si elle ne me l'a jamais montré, hein.

Mais c'était... il y avait des choses, j'imagine, liées à votre histoire d'enfant. Vous vous êtes tourné vers elle et...

Oui.

Peut-être qu'elle avait... vous pensiez qu'elle avait des clés pour... elle avait... est-ce qu'elle avait, elle, un peu compris qui vous étiez ? C'est-à-dire, vous dites : « Les choses passaient, vous faisiez gloups », je reprends votre expression, et puis hop, ça passait. Mais est-ce qu'elle avait senti cette grande sensibilité chez vous ? Mais au fond, vous aussi, vous aviez un peu cette carapace, peut-être. D'ailleurs, vous me parlez de votre fils aîné qui a du mal à extérioriser.

Oui, c'est ça.

Est-ce qu'elle... elle avait senti ça à votre mère ?

Oui. Elle... elle avait... elle l'avait senti, et puis elle... elle est... elle est un peu comme moi aussi, donc elle savait un petit peu ce que c'est... ce que c'était, donc elle a pu un petit peu mettre les mots dessus. Donc ça, ça a été... ça, ça m'a vraiment, vraiment aidé, hein.

Mais je comprends, oui. Et vous ne parlez pas de votre père, d'ailleurs.

Bah lui, il est beaucoup plus en retrait, papa. Il est beaucoup plus en retrait, parce qu'il est beaucoup plus taiseux.

D'accord.

Maman... maman, elle va être dans le verbal. Maman, c'est vraiment dans le... dans le verbal, où elle va mettre les choses. Maman, elle va gratter quand elle voit que ça ne va pas, elle va gratter pour... pour confronter, et pour après, qu'on affronte. Papa, lui, il va être plus taiseux, mais lui, il va être plus dans l'affection par les... pas par les gestes, mais par les petites attentions.

Oui, donc il est tendre et affectueux aussi.

Très, très. Même s'il ne le dit pas et qu'il n'aime pas trop qu'on lui dise, mais ça va être ça. Donc lui, il va être plutôt dans les... oui, dans les... dans les petites attentions. Donc en fait, finalement, quand on prend le... le... le couple, le couple tous les deux, bah, j'ai été extrêmement épaulé, hein, pendant cette période.

Mais tant mieux, tant mieux. Je vois ça. Et c'est bien que vous, finalement, quand vous dites « dépression préparatoire », c'est bien que vous ayez pu faire ce travail sur vous-même avant d'accueillir vos enfants. Et alors, vous évoquez vos... vos parents, donc les grands-parents de... de vos enfants, qui doivent être aussi très... enfin, eux aussi, leur vie a changé, très bouleversés par...

Ah mais comment.

Par l'arrivée de ces enfants.

Oui, oui. Bah maintenant, ça... ça date d'il y a 10 ans, donc maintenant, c'est comme si.

Oui, bah maintenant, voilà, c'est bien sûr.

Mais bien... bien entendu, bien entendu. Ça a été... eux, ils ont... ils ont vécu... ils ont vécu toute la... toute la procédure avec... avec nous, hein.

C'est une vraie gestation, hein, on entend, psychique.

Oui.

Oui.

C'est... c'est... mais finalement, quand j'y repense, ça a été... c'était nécessaire, parce que je... je... je préfère l'homme que je suis aujourd'hui, hein.

Oui.

Parce que là, je suis devenu... je suis devenu... enfin, je suis assez droit dans mes... dans mes baskets. Je sais un peu... je sais vraiment où je... où je veux aller. Je sais ce que je veux pour... pour ma famille. Je suis devenu beaucoup plus compréhensif et beaucoup plus empathique que je ne l'étais avant.

Et c'est souvent comme ça, vous savez. On n'en parle pas de la... des... des... la dépression, évidemment, on peut... on ne le souhaite à personne. C'est un... un moment extrêmement pénible. C'est horrible, je suis d'accord avec vous. Mais on s'en sort, et généralement avec beaucoup plus d'indulgence et d'empathie pour les autres aussi, pour leurs fragilités, pour leurs failles, pour... pour leurs manquements. Enfin.

Oui, c'est ça.

On est... mais oui. Oui. Ça amène à beaucoup d'humilité, et de considérer les autres avec plus de tendresse, finalement. Parce que même ceux qui jouent les fiers à bras, bah, ils ont leur lot de problèmes, leur sac à dos aussi.

Ouais, bien sûr. C'est... c'est ça. Et c'est donc aussi pour ça que je voulais écrire ce...

Oui, alors comment il s'appelle, votre livre ? Parce que ça donne envie, ça, de le lire. Comment s'appelle-t-il ?

Il s'appelle « Entre deux soleils ».

Ah oui, c'est vos... vos enfants, vos soleils.

Voilà, c'est exactement ça. Donc là, pour l'instant, le premier est sorti, donc c'est juste pour le... pour le... c'est juste l'adoption du grand.

Ah d'accord. Tiens, donc... ah oui, je pensais que « Les deux soleils », moi, c'était vos... vos deux enfants. Donc vous.

Alors, ils sont... ils sont tous les deux, ils sont tous les deux présents, hein, parce que c'est en fait c'est à eux que je m'adresse. Mais je ne voulais pas... je ne voulais pas... je voulais que chacun ait son livre.

D'accord. Oui, c'était important pour vous.

Oui. Je voulais que... parce que les procédures, les... les arrivées sont très différentes. C'est... c'est... ça n'a rien à voir. Donc... et puis... et puis j'estime que je leur dois ça aussi, que chacun ait son propre... que même s'ils sont présents dans les... dans les deux, chacun, à leur manière, parce que le deuxième n'était forcément pas encore là quand on a adopté le premier.

Oui.

Mais c'est... oui, ils sont... ils sont présents, et je trouve que c'est important aussi, puisqu'il y a toute une partie de leur histoire qui manque.

Alors, est-ce qu'ils l'ont lu ?

Non.

Non.

Quand... quand j'ai commencé à écrire ça, donc il y a à peu près... il y a un an et demi, donc je l'ai dit tout de suite au... au garçon.

Oui.

Et donc le grand m'a regardé en disant : « Mais pourquoi ? Pourquoi tu fais ça ? Je ne veux pas. Arrête ça tout de suite. »

Ah, il était gêné.

Il ne voulait pas. Je lui ai dit : « Écoute, est-ce que je peux te donner les prénoms ? »

Parce qu'il... il avait peur de... oui, bien sûr qu'on pouvait donner leurs prénoms.

Donc le grand s'appelle Frédéric.

Oui.

Et donc...

Pourquoi ? Qu'est-ce qui vous lui avait demandé ? Qu'est-ce qui le gênait ? Qu'est-ce qui... j'imagine. Qu'est-ce qui le...

Parce qu'en fait, c'était un moment où il n'en avait pas besoin.

Eh oui.

Il n'en avait pas besoin.

D'accord.

J'ai dit : « Bah écoute, c'est très bien, mais moi, j'en ai besoin. »

D'accord.

Donc... et après, je lui ai expliqué, je lui ai dit : « Tu sais, ce n'est pas pour maintenant, mais peut-être qu'à un moment donné, on ne sait pas comment, peut-être qu'on ne sera plus là, peut-être que quand toi, tu auras des enfants, tu auras peut-être besoin de savoir ce qui s'est passé, comment nous, on s'est sentis. Donc il faut que tu saches que jamais de la vie, je ne t'en voudrais si tu ne veux pas le lire, mais tu l'auras. Tu l'auras. »

Ça veut dire qu'en écrivant, vous y songez, puisque c'est vraiment... il y a quelque chose de la transmission. Vous... vous en aviez besoin pour vous, mais en vous disant qu'un jour, ils pourront le lire, donc évidemment, ça amène à davantage, peut-être, réfléchir à ce que... forcément, à ce que vous allez dire, à ce que vous allez transmettre, à peser vos mots, non ?

Bah non.

Non.

Non, non, justement, j'ai écrit un peu au fil de la plume. C'était très facile, dans la mesure où je n'avais pas de pression, puisque je l'écrivais pour les... mes garçons, pour mon mari, et pour, voilà, la famille et les amis. Donc je n'avais aucune pression, puisque finalement, si c'était mauvais, les gens qui allaient le lire m'aiment, donc ils trouveront ça forcément bon.

Bon, en même temps, vous êtes professeur de français, donc quand même.

Oui, vous savez, ça ne veut rien dire.

Non, c'est vrai, ça ne fait pas forcément un écrivain, mais enfin, vous êtes quand même... par rapport à la langue, on l'entend d'ailleurs à votre façon de vous... de vous exprimer très bien, il y a déjà quand même des... des qualités indéniables. Après, c'est vrai qu'écrire, c'est autre chose, et surtout d'un récit aussi intime.

Bah surtout que c'était... je me suis dit, dans la mesure où c'est uniquement pour le... le... le cadre restreint de la famille, si vous voulez, je peux vraiment ouvrir la poitrine, sortir le cœur et mettre tout ce que j'ai à part.

Oui, je comprends ça. Mais alors, vous commencez... là encore, je ne veux pas déplorer le sujet, mais vous commencez par quoi ? Par le... le... le... la procédure d'adoption ? Vous commencez bien avant, avec votre histoire à vous, peut-être d'enfants, votre rencontre, après avec votre mari, votre projet.

Le... en fait, le premier chapitre, c'est... c'est vraiment une... un genre de prologue où on... où je vais un petit peu pêle-mêle. Donc je commence par rapidement notre rencontre avec Cyril, tout ce qui s'était passé.

Oui.

Et après comment on s'est installés au Luxembourg. Enfin, moi, je me suis réinstallé au Luxembourg en emmenant... en emmenant Cyril l'Alsacien avec moi. Mais...

Cyril l'Alsacien, c'est drôle. Comment il s'est adapté au Luxembourg, Cyril l'Alsacien ?

Aucun problème.

Aucun problème.

Aucun problème. Vous savez, entre l'Alsace et le Luxembourg, il n'y a pas...

Oui, c'est vrai que...

Beaucoup de différences.

Non.

Mais donc non, j'ai commencé à écrire ça, donc notre rencontre, et puis après, comme on a rencontré la personne donc qui allait nous accompagner pendant la... pendant la procédure.

Oui.

Donc qui s'appelle... qui s'appelle Diane.

Oui.

Et puis après, je fais une espèce de digression où je parle au garçon, en disant... je leur explique pourquoi je le fais.

Hum.

Donc le premier chapitre s'arrête comme ça, et puis après, le deuxième chapitre, on commence par ma dépression. Et puis après, simplement, on part.

Ah, vous... oui. Vous ne l'occultez pas, là, c'est bien vous en parlez.

Ah non, non, non. Bah non, parce que... parce qu'elle est... en fait.

Elle est liée. Enfin.

Et elle éclaire énormément de choses. Elle explique énormément de choses.

Oui. Oui, je comprends.

Et... et en... et je me suis rendu compte aussi, au fil de l'écriture, que je... il n'y avait pas que moi, donc il y avait aussi mon... bah, mes parents, mon mari, mais il y avait aussi tous nos amis qui étaient... qui ont gravité autour, parce que notre histoire est liée à la leur. Enfin, je ne veux pas... je ne veux pas spoiler, mais il s'est passé tellement de trucs pendant ces... pendant cette procédure, et ce n'était pas que mon histoire, c'était la leure aussi.

Hum, je comprends.

Donc...

Et... et vos enfants, d'ailleurs, il y a... je... il y a une question que je me pose, on en a parlé peut-être, pardonnez-moi, je ne m'en souviens plus. Est-ce qu'ils viennent du... de la même structure ? Est-ce qu'en Afrique du Sud, est-ce que vous avez contacté le même... je ne sais pas comment on dit, orphelinat, ou comment.

C'est... c'est... en fait, ça ne se passe... ça ne se... ça ne se passe pas comme ça. Ici, on est... donc on est associés à une... pardon, à une association, et c'est eux qui s'occupent de ça. Donc eux, ils sont en contact avec une autre association là-bas.

D'accord.

Qui, eux, travaillent avec 4, 5, 6 orphelinats.

Ah oui, d'accord, je comprends.

Donc c'est la même structure, mais les garçons ne viennent pas du même orphelinat.

D'accord. Vous y êtes allés depuis en Afrique du Sud, ou vous projetez d'y aller ?

On y est retournés une fois pour aller... pour adopter donc le deuxième, qui s'appelle Odran.

Oui.

Donc on est... on y est retournés avec Frédéric, du coup. Donc pour lui, c'est... il en... lui, il en... il en parle encore maintenant, parce qu'il était plus grand. Il avait 6 ans quand on y est retournés. Donc lui, il a encore des souvenirs très, très, très, très précis. Et c'est d'ailleurs lui qui, à ce moment-là, m'a parlé des deux soleils.

Ah bon ? De quelle façon ? Enfin...

Parce que... bah, parce qu'en fait, on y est allés pendant notre été à nous.

Oui.

Donc qui est leur hiver là-bas.

Oui.

Et donc c'est lui, à un moment donné, qui m'a dit : « Mais le... le soleil... le soleil d'hiver d'Afrique est plus chaud que le soleil d'été de... de Luxembourg. » Voilà ce qu'il avait dit.

Ah, douce.

Et c'est comme ça que c'est...

Ça vous a donné l'idée du... du titre de... du livre « Entre deux soleils ». Je comprends mieux. C'est... c'est... oui. Bah c'est d'autant plus joli que c'est lié à une réflexion de... de votre fils. Oui, il a dû... et lui, il a... oui, il a des souvenirs très précis. Bah il devait retrouver justement ces... des sensations aussi, la chaleur du soleil. Il y a des choses qui ont dû être ravivées chez lui de... même s'il était tout petit.

On en avait peur de ça, mais en tout cas, si ça a été le cas, il... on ne l'a pas vu, hein.

Hum. Bah c'est très... oui, il y a quelque chose de très archaïque, mais c'est sa réflexion sur le soleil et...

Oui, oui, c'est drôle, hein. Ça, c'était vraiment très drôle, hein.

Oui. Oui. Alors, c'est dommage que ça soit... enfin, pour... en même temps, je... je comprends et je le respecte tout à fait, mais que pour le cercle privé...

Du coup, ça ne l'est plus.

Non. Et non, ça devient un peu public ce soir, sur RTL, votre histoire, et je vous remercie d'en parler avec nous, parce que ça donne envie de... de lire votre livre, de découvrir.

Parce que j'ai... donc je l'ai fait lire à des... à des amis qui m'ont dit : « Waouh, Mathieu, il faut que tu ailles plus loin. Il faut que tu ailles plus loin. »

Ah, vous voyez.

Et je me dis : « Ah, arrête. »

Oui.

Parce que j'ai... j'ai encore du mal à... à comprendre comment ça peut intéresser des gens.

Ah bah si.

Bah...

Ah bah si. Bah si.

Oui. Le... le... le reste de l'histoire a prouvé le contraire, parce que bon... donc je l'ai fait lire à certaines personnes qui m'ont dit : « Bon, d'accord, il faut... il faut... il faut publier. » Je dis : « Bon, d'accord. »

Mais oui, mais c'est une histoire de... ça touche au désir de devenir parent, au pourquoi, qu'est-ce qui se joue. C'est... c'est une histoire de transmission, c'est une histoire d'amour aussi. Enfin, donc forcément que ça parle à chacun, quand bien même on n'a pas adopté ou qu'on n'est pas homosexuel. Enfin, vous voyez, c'est... c'est universel, finalement, ce dont vous nous parlez.

Je me suis laissé prendre au jeu, du coup, parce que... parce que donc cette... cette amie, elle a aussi publié elle-même.

Oui.

Donc elle m'a dit : « Bon, écoute, moi je te parle en tant qu'auteur, moi j'adore. »

Ah bah, c'est plutôt hyper encourageant.

Et puis oui.

Ce n'est pas n'importe qui qui vous le dit. Oui.

Et puis... et puis elle m'a... elle m'a un peu pris par les sentiments, et puis elle m'a dit : « Bon, écoute, parce que là, la semaine prochaine, nous, on a notre salon du livre au Luxembourg. »

Ah d'accord.

Qui est là, à la Méduse.

Ah bah nous, on en venait là, RTL, on était à la Foire du livre de... de Brive-la-Gaillarde. Donc vous, c'est au Luxembourg la... la semaine prochaine. D'accord.

Le week-end prochain. Et donc elle m'a dit : « Écoute, moi je t'ai inscrit en tant qu'auteur. »

Génial. Ah oui, alors là, c'est vraiment waouh, là vous... c'est l'exposition.

Donc oui. Et puis bon, après, bon, elle a dit : « Mais bon, pour ça, il faut quand même que ce soit publié, parce que sinon, voilà. » Donc bah voilà, c'est parti. Et puis c'est sorti le mois dernier, et puis l'accueil est très, très bon pour l'instant.

Ah, c'est formidable. Vous avez eu des articles, des...

Oui, on a eu... on a même eu... bah oui, on a contacté la presse.

Oui.

Et qui nous ont dit justement : « Oui, oui, oui, oui, on va absolument faire ça, et vous aurez la couverture du magazine. »

Super.

Donc...

Mais alors comment on peut se le procurer ? Parce que donc ça s'appelle « Entre deux soleils ». C'est... puisque là, il est... vous dites : « Ça y est, il est publié. » C'est quelle est la maison d'édition ? Enfin...

Pour l'instant, il est... il est publié... il est publié... bah c'est au Luxembourg, donc c'est... c'est vraiment... mais on peut le... on peut l'avoir par...

Internet.

Oui, c'est ça. Donc je ne sais pas si je peux citer la marque.

Enfin, moi, je ne veux vous obliger en rien, mais bien sûr. Enfin, si... au contraire, parce que je pense que de vous avoir écouté, ça va donner envie à des auditeurs de... de vous lire maintenant.

Bah... bah enfin, en gros, il est... il est disponible sur Amazon.

D'accord. Oui.

Donc... donc voilà, si vous tapez « Entre deux soleils » et... et mon nom, normalement vous devriez le trouver. Et euh... et euh... voilà.

Bah je remercie Bob White qui dit... qui est très ému par votre témoignage et qui, à l'instant même où vous nous dites « c'est disponible sur Amazon », il dit : « Je me suis permis d'en partager le lien sur Facebook, sur la page de l'émission. » Alors le lien de votre témoignage, mais nous, on pourra mettre, voilà, votre... votre livre est disponible sur Amazon. Donc « Entre deux soleils », si on tape, on peut le... se le procurer.

Oui, normalement oui. Oui, oui, oui, c'est... alors, c'était aussi important pour moi, parce que si maintenant je... je publie, j'ai une partie de... de ce que je vais toucher, je le... je vais aussi le donner à l'association qui nous a permis de... de... d'adopter, parce que je trouve que c'est quand même une.

Ah, c'est bien, je comprends.

Grâce à eux.

Oui.

Grâce à eux qu'on est là, et ils ont fait un travail mais fantastique. Fantastique.

Oui. Bah je... c'est... bah c'est une très belle initiative touchante. Et comme vous dites, si... s'ils sont là, vos enfants... ah bah Marc, merci Marc, il vient de me l'amener sur son téléphone.

Ah super.

J'ai la... j'ai la couverture qui est très belle, « L'histoire de l'adoption de Frédéric ». Comme dans un... ça fait conte, ça fait... ça fait... on dirait un peu une gravure de conte de fées.

Bah justement, alors.

Même le livre, je trouve, on dirait qu'on ouvre... vous savez, les livres anciens de contes de fées qu'on ouvre et on imagine, voilà, un petit garçon qui va surgir entre les pages.

Vous ne pouvez pas tomber plus juste, parce qu'à la fin du livre, c'est... en fait, il y a un conte, le conte que je racontais à Frédéric le soir pour l'endormir.

Ah bon ?

Oui.

Ah oui. D'accord. C'était quoi ce conte ? Vous l'aviez choisi un peu à dessein ou ?

Bah c'est nous... c'est nous qui l'avons écrit avec... avec mon mari.

Ah, vous avez écrit le conte ?

Oui. Donc c'est le conte qui... qui retrace un petit peu son histoire, un moment... au moment où il... où c'était un petit peu plus compliqué, où il avait un petit peu peur, où... où il se posait mille questions. Donc on a fait... pour ne pas raconter l'histoire comme ça en brut, on s'est dit : « Bah on va en faire quelque chose de... de... un conte. Un conte de... de... »

Hum, je comprends, oui, mais c'est très joli. Sous la forme de conte, il y a beaucoup de choses qui... qui passent comme ça très bien.

Je... je... je fais deux choses, en fait. Je de... d'abord, on fait le... le conte, et puis après, je dis : « Bah maintenant que tu es plus grand, je peux te parler autrement. » Et après, on... je termine par une... par une lettre, en fait, pour... pour lui, de Frédéric plus grand.

Mais tous les enfants rêveraient d'avoir comme ça un... un parent qui... qui... qui écrit, qui fait une narration, un récit autour de... de leur venue au monde, de leur venue, leur place dans la famille. C'est vrai que quand on vous entend, on entend moins, heureusement, mais des questions autour de l'homoparentalité. Et quand on vous entend, on se dit : « Franchement, il y a tellement d'amour, il y a tellement de...

Mais je vous promets que les garçons... nos garçons le méritent, hein. Ils sont adorables. Ils sont... ils sont...

Mais j'en doute pas. Mais j'en doute pas.

Franchement, on a... on a les... enfin, on a les meilleurs enfants du monde.

Ah bah forcément, ça c'est le papa qui parle, là. C'est... et c'est normal.

Ah mais vous avez d'habitude d'être subjectif, hein. Ce n'est pas mon rôle, hein.

Je ne vous ai jamais demandé ça, Mathieu. Alors, vous avez commencé l'écriture du deuxième, ou là vous vous donnez un peu de...

Non, j'étais plus dans le public, parce que j'ai Odran qui me fait la tronche depuis... depuis un an.

Ah bah voilà. Ouais, c'est... c'est compréhensible.

Hein ? Parce qu'il a dit : « Mais attends, il y en a... » Surtout que maintenant...

Ben oui, on n'est plus le choix, là, de toute façon.

Là, le... le livre est... surtout que maintenant, il y avait quand même une petite promotion par rapport à ce petit... à ce livre-là.

Et oui.

Donc... donc oui, oui, il fait un peu la tronche en disant : « Mais... et moi ? » Donc j'ai commencé son... j'ai commencé son... son livre. Donc là, il est... il est content.

Ah oui, il sait que ça y est, vous êtes attelé à l'écriture, que son histoire... son histoire est en cours d'écriture.

Oui. Et puis c'était tellement drôle, parce que quand on a eu donc la couverture de... de notre... du magazine, donc c'était l'équivalent du Télérama, si vous voulez, au Luxembourg.

Ah oui, rien que ça.

C'est... oui, ah non, franchement, c'était... c'était...

On commençait très fort. Oui, oui, oui.

Ce n'est pas les choses à moitié.

Non, non, jamais.

Et donc ils ont... donc quand... parce qu'on était tous les quatre sur cette couverture-là, et puis d'ailleurs, on est très, très beaux, je trouve. Et donc les garçons ont chacun eu leur exemplaire.

Hum.

Et ils ont dit : « Bon, on emmène ça à l'école. » Donc ils ont emmené ça à l'école, et ils ont montré ça tout fiers... tout fièrement à les... à l'école à leurs copains, et c'était... c'était super.

Oh, c'est super. Oui. Tous les autres enfants vont maintenant réclamer à leurs parents : « Et moi... et moi, quand est-ce que tu écris mon histoire ? » Ça a mis une pression aux autres parents, ils vont vous détester.

Non mais voilà, c'était... c'était une... pour la... pour la petite histoire, mais en tout cas, eux, ils en sont très fiers. Et vous auriez dû les voir pour le... le...

Ah bah je... je comprends, je les comprends.

Le shooting photo, quand les photographes étaient là, mais c'était des vraies stars, hein.

Oui, oui. Bah je... oui, c'est une... c'est une... c'est une très belle histoire. C'est vrai que ça me... ça me touche beaucoup d'avoir de... de vos nouvelles, Mathieu, parce qu'on a un peu suivi, évidemment de loin, mais enfin beaucoup de votre... toute votre histoire, tout votre parcours, et de savoir aujourd'hui qu'il peut être partagé à travers ce livre, ce nouveau livre que vous êtes en train d'écrire. C'est vraiment formidable. Il y a... d'ailleurs, il y a...

Ouais, non, non, non, plus de cadeaux qui font du bruit, hein.

Oui, je dis ça pour les parents. C'est vrai que généralement, ils nous maudissent quand on envoie... quand on offre aux petits enfants des xylophones, des trucs, des trompettes, des... c'est vrai que c'est un petit peu sadique pour les parents. Bon, bah écoutez, Mathieu, vraiment. Alors donc c'est... c'est le week-end prochain, le salon du livre au Luxembourg ?

Alors ce n'est pas le week-end qui vient, c'est celui d'après. Je crois que c'est le 21-22.

Ah, notez bien les dates, hein. Ils comptent sur vous, là.

Oui, oui. Bah de toute façon, tout est prêt. En plus, j'ai même préparé des petits goodies et tout ça. J'ai trop... tout est prêt. Tout est prêt.

Ah, c'est génial. On pensera bien à vous.

Ah oui, vous êtes adorable, Caroline. Franchement, ça m'a fait plaisir de vous avoir.

Ah oui, moi aussi. Ça faisait longtemps que je n'avais pas eu de... de vos nouvelles, et... et je suis vraiment... c'est toujours un plaisir de... voilà, d'échanger avec vous. Je vous souhaite beaucoup de bonheur à tous les quatre, et puis... et puis beaucoup de succès pour ce livre, et je suis sûre que vous allez en avoir.

Ah bah voilà. Je l'espère aussi. Je croise les doigts.

Je vous embrasse, Mathieu.

Moi aussi. Au revoir, Caroline.

Au revoir.

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