Transcription de Sylvie face à une mère toxique qui l'empêche de vivre

Bonsoir Sylvie.

Bonsoir.

Bonsoir, et bienvenue sur l'antenne.

Je vous remercie. Ça fait 2 fois... enfin, ça sera la 2e fois que l'on s'entend, mais la dernière fois, ça remonte à 10 ans, à peu près, ou je ne sais pas.

Alors c'est la soirée, c'est bien. En même temps, ça me fait plaisir de voir qu'il y a une belle fidélité.

Voilà.

Charlotte, ça faisait 15 ans qu'elle m'avait appelée, elle avait 15 ans à l'époque.

Oui, j'ai entendu.

Donc ça fait bon. C'est... voilà, on se donne rendez-vous tous les 10 ou 15 ans.

J'aime bien cette émission, en étant couchée, en faisant des mots fléchés, j'écoute, et puis voilà.

Eh bien alors, vous me rappelez pour me donner de vos nouvelles. Il a dû se passer des choses en... en 10 ans.

Oui. C'était un problème relationnel avec ma mère.

Ah, d'accord. Oui, alors, comment... où en êtes-vous ?

Alors, là, je... je vais passer peut-être par dimanche ce qui s'est passé.

Oui, si vous voulez.

C'est... je... ou alors je commence plutôt par le commencement ?

Pas forcément. Vous pouvez, s'il y a... il y a quelque chose dimanche qui s'est passé avec votre mère.

Oui. Disons que je n'ai pas été très gentille avec elle non plus. J'ai... j'étais... voyant qu'elle ne comprend pas de cette relation pourrie depuis que je suis née, qu'elle a envers moi par rapport à ma sœur, là, je... je me suis lâchée et j'ai dit une chose qui n'est pas gentille, certes, mais de toute façon, elle m'avait insultée il y a 15 jours.

Insul...

Mais là, je lui ai... pardon ?

Insultée.

Oui, insultée.

Vous insultez.

Nous étions au cimetière.

Oui.

Et elle m'a dit... parce qu'elle m'a dit comme ça, elle aime bien jouer avec un peu le côté tragique, le côté italien, le côté tragique, parce qu'elle est d'origine italienne. Elle m'a dit... parce qu'elle voit bien que je ne lui dis plus comme avant, « je l'aime », tout ça. Et elle m'a dit : « Tu pleureras quand je mourrai. » Je lui ai dit : « Ou pas. » C'est tout. J'ai dit : « Ou pas. »

Hum. Bien oui. Face à ce genre de réflexion, je comprends.

Voilà, parce que...

C'est terriblement culpabilisant, comme vous dites, un peu.

Tout le temps, voilà, dans le tragique, dans le pathos, là. Et moi, je lui ai dit : « Ou pas. » Alors, et du coup, elle a dit : « Va te faire foutre. » Enfin, excusez-moi, je... moi je lui ai dit : « Bon, bien voilà. »

Et devant... devant la tombe de quelqu'un de... enfin, de...

De ses parents, elle, et devant mon père qui ne dit jamais rien. Il a 94 ans, et ma mère a 90.

Elle a... elle a encore une énergie, dites-moi. C'est terrible.

Elle a une sacrée énergie, hein.

Elle a...

C'est une femme qui est...

Parole.

Qui est passée au-dessus de l'écran quand elle était jeune. Donc je peux vous dire qu'elle est très énergique, vous voyez ?

Sur quel thème elle est passée au-dessus de l'écran ?

La condition ouvrière.

D'accord.

Avec le... c'était de la SU qui avait projeté un film sur les ouvriers d'usine.

Hum. D'accord. Elle était ouvrière d'usine, votre mère ?

Mon père.

Votre père. Et pourquoi c'était votre mère, alors, qui était venue ? Bon, enfin, ce n'est pas...

Bon, pas parce que ma mère, elle a plus de phrasés.

Oui, mais le langage...

Oui, là, elle m'a... ce n'est pas la première fois. Et là...

C'est violent, hein. Oui, c'est agressif.

Eh bien, c'est encore plus violent ce qu'elle m'a dit dimanche, quand je lui ai dit : « Écoute, stop. » Et ça, c'est ce que je... je n'irai... remarquez : « Je n'irai pas à ton enterrement. » Voilà ce que j'ai dit. « Stop, stop, stop. »

Mais on reste dans la même veine.

Oui, je ne suis pas mieux qu'elle, voilà. C'est ça que vous voulez dire ?

Ah, pas du tout. Alors oui.

Je n'ai pas compris la même veine, alors.

Mais... non, mais on reste. Vous voyez, on est dans le cimetière, au cimetière, finalement.

Ah, oui, oui, oui. Dans le même thème. Ah, oui.

Voilà. Vous dites : « Bien, je n'irai pas à ton enterrement. » Parce qu'encore une fois, elle vous agressait, ce qui est une façon de... bon, de répondre.

Oui, c'est assez dur à entendre. Mais ce qui est plus dur, c'est qu'à la suite de cela, elle m'a dit, encore d'un air... mais vraiment comme si elle était prête à bondir sur moi. Depuis quelque temps, elle est comme ça, ou alors elle change. Elle m'a dit : « Je te souhaite qu'au moment de mourir, tu sois dans une souffrance importante, ou incroyable, je ne sais plus le terme exact à la fin, dans... dans une atroce souffrance. » Et c'est la première fois qu'elle dit ça, quand même.

Non mais c'est...

C'est dur à entendre, ça fait mal. Mais... mais... grâce au psychiatre que je suis... enfin, psychologue que je suis allée voir depuis quelque temps, depuis 2 ans, je peux vous dire que je ne suis pas rentrée en pleurant chez moi.

Tant mieux. Tant mieux.

Je le faisais, hein. Et je buvais peut-être même une bière, ou comme il ne me faut pas grand-chose, et je n'étais pas bien. Mais là, je ne l'ai pas fait, parce que ce psy m'avait dit : « Quand vous êtes très énervée, ou quand vous êtes très triste comme ça, qu'il y avait quelque chose que vous pensez, pensez à quelque chose comme... » Et puis, vous voyez, à une chose, vous le voyez, vous vous dites : « Quelle couleur il est ? » Vous voyez, des choses comme ça.

À de vous projeter dans un... dans... quand face à des paroles de... de violentes de votre mère, de... de vous mettre dans... avoir une image en tête qui vous fait du bien, un lieu, un endroit.

Voilà.

C'est ça ? Oui, d'accord.

Exactement. Puis pour la couleur, que ça. Moi, c'était... je ne sais pas pourquoi.

Vous faites de l'hypnose avec lui ?

Non, pas du tout. Mais elle m'a aidée avec ça. Et quand je suis rentrée, j'ai eu cette image de... de ce que j'avais projeté. Et ça m'a fait même... enfin, voilà, ça m'a fait du bien. Mais en même temps, je crois que cette femme... j'ai subi une maltraitance psychologique toute ma vie, et j'ai fait 3 tentatives de suicide à cause d'elle. Enfin, à cause d'elle, à cause de cette souffrance psychologique.

De cette relation, oui, qui vous faisait souffrir.

Oui, cette relation.

Ah oui, 3 tentatives de suicide.

Oui. Et je... à chaque fois, je... enfin, j'avais quand même avalé un cachet de... un tube de... un cachet, un tube de Lexomil, et j'avais laissé... mais elle dit... elle m'avait dit : « Tu avais lu la lettre quand même quand je me suis... je m'en suis sortie à l'hôpital. » Elle m'a dit : « Oh, tes conneries. » Voilà, sans arrêt.

Ce n'est pas vrai. Ce n'est pas vrai. C'est-à-dire que vous aviez laissé une lettre à son attention ?

Oui. Alors, au début, elle était bien écrite, bien sûr, puis après j'étais sous l'effet. Mais au début, oui, parce que je disais : « Je souffre de cette relation. »

Oui, et oui. Et elle dit : « Tes conneries. »

Oui, « Oh, tes conneries. » Alors, donc, depuis toujours, ma mère, donc elle a géré ma vie. Moi, je trouvais ça normal, hein. Enfin, j'avais toujours connu cette façon de procéder, hein.

Mais oui. Mais oui. Mais oui.

Donc elle me disait : « Fais comme ci, fais comme ça. Ne fais pas comme ci, fais pas comme ça. Tu ne fais rien de bon dans ta vie. Comment veux-tu que je sois fière de toi par rapport à ta sœur ? » Puis elle m'insultait. Et moi, je... j'acceptais, parce que je l'aimais beaucoup.

Mais oui.

Et j'étais sa continuité.

Comment ça, vous étiez sa continuité ?

Eh bien...

Vous lui ressembliez physiquement ? Pourquoi ?

Non. C'est comme si j'avais une laisse transparente. C'est-à-dire que moi, je ne vivais pas... je n'avais pas ma vie. En fait, j'étais une continuité d'elle, j'ai compris.

Un prolongement d'elle-même.

Oui, un prolongement de ce que se projetait sur moi, sur... un prolongement, vous voyez ?

Hum. Hum. Hum. Et avec votre sœur, elle est différente.

Tout à fait.

Vous avez combien d'écart avec votre sœur ?

7 ans. Elle est plus âgée que moi. Elle est partie tôt, elle, de la maison.

Vous voyez, elle, elle est partie.

Oui, elle est partie. Puis moi, je n'avais pas la possibilité de partir, parce que finalement, j'étais, entre guillemets, sous l'emprise, quand même.

Et donc elle est... elle est partie tôt de la maison, votre sœur. Ça a quand même une signification. Et aujourd'hui, elle... elle est en lien avec votre mère, mais...

Oui, elle est en lien. Elle lui a fait un petit peu la tête il y a quelques années de ça, parce que... voilà. Mais ma sœur, elle m'avait dit un jour : « Je pars pour me sauver. » Je ne sais pas. Pourtant, moi, je trouvais qu'elle était bien avec ma mère.

Oui, mais peut-être au regard de ce que vous subissiez, vous, mais il y avait certainement autre chose. « Je pars pour me sauver. » Ce n'est pas n'importe quelle parole.

Non, ce n'est pas n'importe quelle parole.

Et vous, c'est souvent le propre des enfants maltraités, Sylvie, vous savez ? C'est qu'ils restent attachés, ils sont dans un attachement pathologique aux parents qui maltraitent. Parce qu'en fait...

Oui.

Parce qu'en fait, vous parlez de cette laisse, là, invisible. C'est... c'est cette attente. Vous restiez dans l'attente qu'à un moment, peut-être, il y a des paroles gentilles qui vont arriver. À un moment, je vais arriver à être aimée, à avoir son attention. Enfin, ça crée une très forte dépendance psychologique, la maltraitance, malheureusement.

Exactement. Mais la laisse transparente, c'était sa collègue qui m'avait raconté... sa collègue m'avait dit ça : « Ta mère, avec toi, elle me fait penser à... elle te laisse une laisse transparente, mais surtout, ne va pas trop loin. » Voilà, c'est ça qu'elle avait dit.

Oui, donc on s'en rendait compte, les gens autour de vous.

Mais moi, je ne voyais rien. Mais je n'ai jamais rien vu.

Mais c'est normal.

Je vis ça depuis 2 ans seulement.

Qu'est-ce qui vous a amenée, il y a 2 ans, justement, c'est bien que vous ayez enfin...

Un bon chi, peut-être, déjà. Le côté mûr. J'ai mûri. J'ai 60 ans, hein. Mais j'ai gâché ma vie, parce que là, seulement, si j'avais... j'ai été mariée 2 fois, mais ça n'a... ça ne plaisait pas. Enfin, bon. La 2e fois, elle m'avait dit : « Tu sais ce que j'en pense de ton mariage ? » Avant que je lui dise que je me marie. Enfin, je lui ai dit que j'allais me marier. Bon. Après, il s'est suicidé. Bon.

Comment ?

Comment ?

Il s'est suicidé, votre mari ?

Oui, le 2e, il s'est suicidé. Bon, bien moi, on était divorcés, mais moi, je l'appelais sans arrêt, parce que je... en fait, j'ai toujours été attachée aux personnes, même à... j'étais toujours attachée, toujours été attachée. Mais maintenant, je fais la part des choses, maintenant. Enfin, mon mari, je l'ai... je l'ai aimé, au début, parce qu'après, il m'a fait venir chez lui, mais il a fait de la dépression, et c'était terrible, parce qu'il dormait sans arrêt. Puis moi, je ne connaissais pas bien sa région. Il n'y avait rien en Haute-Marne.

Oui, je ne sais pas.

Et c'était un peu triste pour moi. Mais je veux dire...

Vous avez eu des enfants ensemble ?

Malheureusement, non. Je... je n'ai pas eu d'enfants. Et...

Remarquez, au regard de l'histoire dont vous me parlez, je comprends que ce n'était pas simple, la maternité, pour vous, avec une mère pareille.

Non, je ne sais pas.

Oui. Ça n'aide pas, hein, vous savez.

Mais j'ai... j'ai mal au cœur, quand même, pour elle, parce que dans un sens, je me dis : « Elle a 90 ans. »

Oui, j'entends ça.

Et je lui ai dit : « Tes dernières belles années, et tu devrais faire la paix avec moi. »

Oui. Mais elle est dure et méchante.

Oui, c'est méchant, quand même, de dire : « Je ne sais pas. »

Oh, c'est d'une méchanceté.

« Tu seras dans d'atroces souffrances à l'autre rive. »

C'est... c'est épouvantable. C'est épouvantable.

C'est dimanche qu'elle m'a dit ça.

Mais vous voyez, en fait, elle... elle pense... comment dire ? Elle pense... elle... elle risque d'être d'autant plus méchante qu'elle voit sa propre finitude arriver.

Oui.

Parce que... vous voyez, parler, elle parle beaucoup. Vous voyez, ça tourne beaucoup autour de la mort, hein.

Ah, pas tout le temps. Oui.

Voilà. C'est... c'est quand même très... voilà.

Nous sommes sortis de... de... là où j'habite, du parking, et malheureusement, il y a... il y a... on vend des cercueils. Je cherche mes mots.

Des pompes funèbres.

Des pompes funèbres. Et elle a dit à mon père : « Tu viens, on va aller commander notre cercueil. » Moi, j'ai dit : « Attends. » Et parce que je... je sortais d'hospitalisation, je n'étais pas bien, assez bien que je ne suis pas bien.

Ah bon ? Qu'est-ce qui vous arrive ?

Bien, j'ai eu une... la maladie de Haglund, vous connaissez ?

Non.

C'est-à-dire que c'est le talon, il y a une excroissance qui abîme mon tendon d'Achille, moi, qui marchait beaucoup. Moi...

Ah oui.

J'avais 2 choses. Oui, très douloureux. Et là, j'ai été opérée. Je suis rentrée à la maison, mais elle a été... elle m'a sentie à terre, comme un taureau. C'est ce que je lui dis. J'ai l'impression d'être un taureau à terre dans une arène.

Oh là là.

C'est-à-dire que... comme je ne pouvais pas bouger de mon lit, ou de... du divan, elle a... elle n'a pas été gentille, du tout.

Même là, quand vous êtes, oui, affaiblie, c'est ça. Mais l'image du taureau, elle est... l'image du taureau qui est à terre, qui est en train d'agoniser, on lui plante des bandelettes encore. C'est ce qui m'est... l'image, elle est... elle est très évocatrice. Elle est terrible.

Ah, j'ai senti ça tout de suite.

Mais oui. Mais oui, parce qu'en fait, c'est... elle vous... elle vous pique sans arrêt. Elle vous... elle vient vous piquer. Elle vient...

Et puis elle use mes forces.

Oui. Mais depuis quelque temps, et depuis 2 ans, peut-être, grâce à ce travail de thérapie, vous... vous prenez de la distance, ce qui est très bien pour vous.

Mais moi, je me sens beaucoup mieux. Je me sens beaucoup mieux. Je suis moins énervée, moins anxieuse.

Mais bien sûr. Bien sûr. C'est nécessaire. Mais peut-être que votre mère... vous voyez, le sang et... il y a quelque chose qui change, où elle... comme si elle pouvait moins vous atteindre. Et elle, bien, il y a l'âge qui est là, et elle a ses angoisses, qu'elle ne sait pas exprimer. Mais vous voyez, elle parle beaucoup de mort, et elle projette des choses, bon, terribles. Mais en fait, vous voyez, quand elle vous dit ça, on ne va pas redire ces paroles, parce qu'elles sont d'une grande violence.

Oui.

Au contraire. Aujourd'hui, c'est... vous voyez, peut-être qu'un jour, d'ailleurs, vous pourrez lui dire : « Bien, écoute, non, maman. Moi, je vais vivre, maintenant. Je vais vivre, et je vais m'entourer de personnes bienveillantes. Enfin, je vais vivre ma vie. »

Oui. Oui. J'ai marqué sur une porte chez moi, pour me motiver, j'ai marqué : « Aujourd'hui, c'est le premier jour du reste de ta vie. »

Mais oui. Mais oui. Oui, parce que ce... ce... on voit bien encore ce... ce... ce lien-là, il est particulièrement douloureux, et on le porte toute sa vie, quand on est très en souffrance, dans le lien avec sa mère. Parce qu'à la fois... d'ailleurs, vous voyez, votre réaction, comme vous avez dit, c'est dans la même veine, dans la... vous m'avez dit : « Ah, vous pensez que je suis comme elle. » C'est-à-dire qu'il y a à la fois, quand vous, vous répondez à ces attaques, parce qu'en fait, vous...

Oui.

Vous répondez, à un moment, aux coups, qui ne sont pas des coups physiques, mais des coups moraux. C'est pire. Elle vous inflige des coups, votre mère, à travers ses paroles d'une grande violence. Vous répondez.

C'est de la pression psychologique.

Ah oui. Oui. Je vous confirme. Et vous... vous culpabilisez. Et puis, en plus, ça vous renvoie à l'image : « Je ne veux surtout pas être comme ma mère. » Et vous n'êtes pas comme votre mère. C'est-à-dire qu'on voit bien, d'ailleurs, quand vous dites : « Ça me fait de la peine. » C'est-à-dire que vous, vous... vous n'êtes pas enfermée comme ça. C'est-à-dire que votre mère, elle est tellement enfermée en elle-même. Vos paroles, elles sont d'une profonde sagesse et pleines d'humanité, de dire : « Écoute, maman. » Ce qui...

Elle en est incapable, et puis elle est injuste, parce qu'après m'avoir dit ça, elle a dit : « De toute façon, je le sais très bien que c'est parce que tu ne veux pas nous aider à faire nos courses et compagnie. » Mais je lui ai dit : « Comment veux-tu que je t'aide ? Je suis écoeurée. »

Oui. Oui.

Écoeurée de toute... avant, je l'aurais aidée, parce qu'elle... non. J'ai beaucoup... je vois qu'elle me dit : « Tu n'as pas changé. De toute façon, tu seras toujours une petite fille. » Non, c'est ce qu'elle a voulu m'entretenir. Mais je vois bien qu'elle...

Elle vous dit : « Tu seras toujours une petite fille. »

Elle me le dit sans arrêt, sans arrêt.

Elle vous rabaisse, oui, elle vous...

Sans arrêt.

Elle voudrait, c'est-à-dire, garder cette mainmise. Et elle... elle sent peut-être que si, vous changez, et que, en tout cas, vous vous émancipez d'elle.

Oui, parce que jamais je ne faisais la tête 3 mois sans venir. Jamais je ne faisais... voilà, je suis...

Ce n'est pas faire la tête. Parce que faire la tête, vous voyez, on dit ça comme un enfant qui bouderait, c'est vous protéger.

Non, c'est prendre du recul, c'est me protéger.

Oui, c'est tout à fait différent.

Ce n'est pas être un boum... un...

Un punching-ball.

Voilà, c'est ça que je cherchais, oui. Oui.

Et votre père, parce qu'il y a... il y a des auditeurs, comme Bob White, qui dit : « Mais lui, il ne dit rien. » Comment... comment, dans... dans ce couple, qu'est-ce que...

Bien, mon père, il n'a jamais trop rien dit, parce que mon père n'a jamais trop su parler, vraiment. Enfin, en fait, il n'a jamais trop rien dit. Et ma mère, elle l'a toujours... quand j'étais jeune, c'est juste une phrase, c'est... je dis... je disais, quand j'étais : « J'aimerais bien avoir un frère ou une sœur. » Mais tu en as un, le frère, là, qu'elle disait devant nous, en parlant de mon père, vous voyez.

Il vous disait ça ?

Mais oui, sur le coup. Moi, je croyais que c'était rigolo, mais ce n'est pas rigolo, finalement.

Non, elle infantilisait, et puis enfin, personne n'était à sa place, et...

Mon père, oui.

Oui, mais comme si c'est... elle le considérait comme un... un enfant, aussi.

Oui, comme moi. On est tous des enfants, sauf ma sœur, vous voyez.

Oui, parce que votre sœur, elle est partie. Elle s'est tirée de la maison.

Elle n'a pas... elle n'a pas été bête. Elle est... elle est partie à 18 ans, oui.

Ah bah oui. Elle a dit, d'ailleurs. Ah bah oui. Il fallait qu'elle se sauve de là.

Elle aurait pu m'attendre, hein.

Quel lien ? Vous êtes en lien avec elle ?

Non, pas du tout, parce que...

Ah non, forcément, avec...

Il y a eu des choses dans le passé que...

Oui.

Que je n'oublierai jamais, et qui ont... qui sont très dures aussi. C'est... ma sœur a couché avec mon ex-mari quand j'étais à Paris.

Oh là là. Oui, en effet.

Alors, moi, j'appelais au foyer de là où j'étais, du travail, hein. On avait des foyers au travail.

Oui.

Et puis je faisais la file d'attente dans la petite cabine téléphonique, et puis...

Oui.

Et puis je l'ai su par la suite. Donc vous voyez, c'est... j'ai... j'ai... je n'ai pas eu... et quand j'en ai parlé à ma mère, ma mère a dit : « Oh ben, c'est qu'elle n'était pas heureuse. » Bien oui, mais ce n'est pas une raison.

Oui, elle excuse tout.

Oui. Tout ce qui me concerne, elle excuse aux autres. Oui.

Et c'est curieux, à travers ce que vous me dites, même si j'imagine à quel point tout ça a été extrêmement douloureux pour vous, mais peut-être que votre sœur, elle enviait votre place, en étant à la place...

Elle a toujours été un peu jalouse.

Mais oui, parce qu'elle couche avec votre mari. Elle voulait être à votre place.

Mais pourquoi ? Je n'ai rien. Je n'ai pas d'enfants. Je n'ai pas... je n'ai rien. Je ne suis pas propriétaire.

Ah, vous n'avez pas... vous n'avez... ah, et vous savez, quand... vous savez, quand on repart, quand on quitte ce monde, puisqu'on n'emporte rien.

Oui, c'est vrai.

Et ce n'est pas parce que... et alors, vous n'êtes pas propriétaire, et alors ? Vous voyez, vous vous diminuez, là. Et alors.

Mais je suis toute seule dans la vie. Elle, non, elle a son mari. Donc pourquoi elle serait jalouse de moi ?

Oui. Bon, vous avez eu des maris, et puis vous avez 60 ans, vous pourrez, qui sait, et puis je ne sais pas, d'ailleurs, ce n'est pas une... enfin, mais vous pouvez aussi retrouver un compagnon aimant. Est-ce que... il faut vous... en tout cas, vous avez besoin de vous entourer de... ce lien-là, cette laisse-là, qui vous liait à votre mère.

Oui.

Elle vous... elle vous entravait. Elle vous entravait, donc elle vous empêchait de déployer vos ailes. Là, vous allez... vous êtes en train de les déployer, vos ailes.

Bien, là, je... je commence ce mois-ci, je... je me suis mis plein de petites sorties, le samedi et le dimanche, jusqu'à la fin du mois.

Oui. C'est très bien. Qu'est-ce que vous allez faire ?

Je ne sais pas pourquoi je fais ça, mais voilà.

Mais pour... pour vous, pour prendre soin de vous, pour vous faire plaisir.

Oui, pour me faire du bien, pour avoir du...

Qu'est-ce que vous avez prévu ? Mais bien... mais bien sûr que vous avez le droit de vivre. Et votre vie.

J'ai le droit de prendre aussi ma part de... de cette vie que j'ai oubliée. Oh, excusez-moi, mais...

Non.

De vivre.

Je comprends votre émotion. Non, non, ne vous excusez pas. C'est...

C'est dur. Vous savez, on ne guérit pas. Ce n'est pas moi qui le dis, mais on ne guérit pas de son enfance. On ne guérit pas. On compose.

Comment dire ? Oui, on ne guérit pas, mais on peut, à un moment... comment dire ? Avoir... malgré tout, prendre un autre chemin, se détacher un peu de... de toutes ces... ces croyances qui sont héritées de l'enfance, de cette mauvaise image que l'on a de soi, de... de ce manque d'amour, on peut... on peut arriver, malgré tout, à tracer un chemin qui est...

Oui. C'est ce que je dis. Je cherche la paix quand je prie. Bon.

Oui.

Je suis croyante à ma façon. Je ne vais pas aller dire, mais je suis... je veux... je cherche la paix. Je cherche la paix, maintenant.

Mais oui, je comprends. Mais bien sûr, je comprends.

Fini le côté...

Le con... mais vous n'avez... vous avez grandi dans le rapport de force, dans... vous voyez, et puis avec, quelque part, une mère qui est... qui était très écrasante. Vous m'avez dit, au départ, c'était vos mots, le pathos, la tragédie. Vous voyez, il faut qu'elle soit au milieu, elle soit le devant de la scène.

Elle m'a dit que j'avais un... qu'elle avait un cancer. Et quand je l'ai dit au voisin, je ne sais pas pourquoi, j'avais 7 ans, le voisin est venu le voir, elle a dit : « Mais ce n'est pas net. Pourquoi tu leur dis ? » J'ai dit : « Ça comme ça. » Bien, pourquoi elle me disait ça ? Hein ? Pourquoi ? Pas bien.

Mais pourquoi ? Pour attirer l'attention sur elle, pour que, justement, maintenir le lien. Vous voyez, est-ce qu'elle vous demande encore que vous vous occupiez d'elle ? C'est-à-dire quand, finalement, elle est... elle fonctionne beaucoup dans la projection, votre mère, et quand elle vous dit : « Tu n'as pas grandi » et tout, c'est... il y a elle, une part d'elle-même qui n'a pas grandi.

Oui, je comprends.

Et qui... qui veut attirer... enfin, prendre toute la lumière, et ce qui... et qu'on s'occupe d'elle. Enfin...

Oui, mais on ne peut pas. On ne peut pas.

Ah bien non, parce que...

On ne peut pas la soigner.

Bien non, puisque... non. C'est-à-dire qu'à la fois, elle réclame, mais dans le même mouvement, elle rejette.

Oui, elle rejette.

Toute...

Alors nous, on ne sait plus où on en est.

Oui, c'est très perturbant.

Et j'ai... c'est pour ça que j'évite, maintenant, d'aller la voir.

Oui, vous avez raison.

J'ai peur pour ma santé, qui va dégrader, finalement.

Vous avez raison. Vous habitez... vous êtes proches, vous, géographiquement ?

Oui, malheureusement. Malheureusement, pour moi, je pensais qu'elle allait changer tout ça. Je suis à 100 mètres, oui, 150. Enfin, un... oh.

100 mètres ?

Oh non, pas 100 mètres. Allez, 300 mètres, 400 mètres, oui. Oui, oui, quand même.

Oh là là, c'est terrible. Ah oui.

Oui, c'est terrible, parce que quand...

Ça ne va pas.

Ça ne va pas... non, c'est pour ça que je ne me sens pas bien, là.

Vous pourriez pas déménager, si vous êtes locataire ?

Je ne peux pas. Je ne peux pas déménager, parce que, premièrement, je suis en cessation progressive d'activité, parce qu'il aurait fallu me reclasser, et le médecin du travail avait dit de la reclasser à un emploi assise. On n'a jamais voulu me reclasser. Donc là, on a préféré, bien, me payer à la maison, chose que je n'aime pas, parce que moi, j'aime bien être dans la vie active, puisque je n'ai rien d'autre.

Oui. Oui, je comprends. Bien sûr. Et oui, ça vous isole, ce...

Ça m'isole, et puis...

Mais si vous travaillez à la maison... enfin, bon, ce n'est pas... Sylvie, vous pouvez travailler dans un autre endroit qu'être à 400 mètres de chez vos parents.

Ah, j'aimerais bien travailler dans un autre endroit, mais il faudrait que je trouve une place assise, parce que ce pied et l'autre à faire l'année prochaine, ils m'entravent beaucoup, sur beaucoup de choses. J'aurais pu garder des enfants, mais là, je suis en convalescence, on va dire, ça fait 2 mois, 2 mois, hein, d'opération. Puis j'exagère un peu dedans. J'aime bien marcher. J'aimais bien deux choses dans la vie : marcher et lire. Lire, je n'ai pas pu, j'ai fait un burn-out, il y a 4 ans. Je ne peux plus relire une phrase sans... je ne suis pas dedans. Je ne suis pas du tout dedans.

Vous avez du mal à vous concentrer. Ça reviendra, ça.

Oui, oui, oui.

Ça reviendra.

Ça reviendra, même au bout de 4 ans ?

Oui. Mais il y a beaucoup de choses... actuellement, je comprends aussi que vous ayez la tête encombrée, hein.

Oui, encombrée. Mais moins que... je vous dis, je vois que je change. Je suis sur la bonne voie. Peut-être qu'un jour, je...

Vous avez trouvé un bon psy.

En vous disant...

Oui.

Oui.

En me disant quoi ?

En vous disant : « Eh bien, j'ai... que j'ai peut-être déménagé, ou que j'ai... ou que je vais mieux, ou que... » Enfin, je ne sais pas, en disant : « Encore mieux, encore mieux. »

Vous allez déjà mieux.

Je le sens quand même.

Vous allez déjà mieux.

Je sens beaucoup mon entourage, et même... je vois bien... même ma sœur, pourtant... pourtant, vous voyez, elle est psy, elle pourrait voir aussi des choses. Mais elle me... ma mère, dimanche, elle m'a dit : « On aurait dû te faire soigner plus tôt, hein, avec papa. On ne t'a pas fait soigner. »

Qu'est-ce qu'elle est méchante. Elle est d'une méchanceté.

Elle m'a dit ça, elle m'a dit...

Redoutable, redoutable.

Et c'est terrible, parce que...

Vous voyez. Oui, votre... votre sœur, elle est devenue psy. Vous voyez, on voit bien à quel âge elle s'est sauvée en partant très tôt de la maison. Elle est devenue psy, ce qui est une façon de soigner sa mère, enfin.

À 40 ans, hein. À 40 ans.

Oui, mais c'est... c'est très intéressant. On répare des choses, hein, vous savez.

Oui, c'est vrai.

Et... et vous, bon, il vous a fallu plus de temps, mais vous êtes en train d'y arriver.

Oui, moi, il m'aurait fallu plus de temps. Oui.

Oui, mais ce n'est pas grave. L'important, c'est, à un moment, d'apprendre à vous protéger. C'est ce que dit, d'ailleurs, une auditrice prénommée Léonore, qui dit : « Pensez à vous, chère Sylvie, rien qu'à vous. Fuyez cette mama castratrice. Vous méritez la dolce vita, de la douceur, rien que pour vous. » Il y a Marie qui dit : « Il faut penser à vous, vous détacher de tout cela. » Oui, vous avez le sentiment, bien sûr, à 60 ans, qu'il y a plein de choses que vous auriez pu vivre. Mais elle n'est pas finie, votre vie.

Elle est gentille. Oui, elle est gentille. Merci beaucoup.

C'est vrai.

Ça fait du bien d'aller au lit, hein.

Eh bien alors. Donc elle vous envoie plein, plein de bonnes choses. Oui, ça fait du bien.

Et moi, je lui envoie plein de petits bisous. Voilà.

Bien voilà. Paul.

Je vais commencer avec ce témoignage de Jeanne, qui dit que vous, vous entendre, ça la touche beaucoup. « J'ai eu une relation similaire à la vôtre. J'ai toujours eu une relation fusionnelle avec ma mère. Alors, ma laisse à moi, c'est le cordon ombilical que j'avais enroulé deux fois autour du cou. Aucun de mes conjoints n'a jamais eu grâce à ses yeux. Ce qui m'a sauvé, c'est mon départ à plusieurs kilomètres pour mener ma vie, plus un gros travail de thérapie que je suis encore, d'ailleurs. D'ailleurs, ma mère déverse encore des angoisses, des colères sur moi. Je la calme très vite en lui disant que je ne suis pas son déversoir, et je la mets devant son attitude non adaptée.

Merci beaucoup. Merci beaucoup à tous, à vous, à cette émission, et merci à Caroline, à ce monsieur.

Vous avez plein, plein de jolis messages. Il faut... c'est vrai que maintenant, il va falloir vous entourer de... de beaucoup de bonnes choses, de choses positives. Vous voyez, quand vous me dites que cette semaine, vous, vous étiez inscrite à plein de petits... plein de petits trucs. Vous avez besoin de...

Oui. Je vais dans un club de peinture, là aussi.

Oui. Oui. Oui.

Il faudrait peut-être que je parte quand j'irai mieux aussi, parce que je ne peux pas, pour le moment, subir un déménagement.

Non, mais il n'y a pas... écoutez, vous n'en êtes pas... ce n'est pas quelques semaines, quelques mois. Mais je pense que ça sera important, parce que la distance aide. La distance géographique aide.

Et pourtant, Dieu seul sait combien j'aurais voulu être, non pas comme elle... on m'avait dit toute ma vie son bâton de vieillesse, mais au moins...

Vous vous occupez d'elle.

Oui, parce que je sais que quand on... ben oui, j'aurais bien aimé... j'aurais aimé faire ces courses tout ça. Ce n'est pas une histoire que je ne veux pas le faire. C'est une histoire que je ne peux plus faire, c'est tout. Je ne peux plus entendre. Voilà. Alors, ils sont comme deux pauvres personnes âgées, mais il faut voir aussi...

Bien, de toute façon, ce que vous pouvez faire à ce moment-là, s'il y a des histoires de courses ou quoi, bon, déjà, il y a votre sœur qui peut... ah oui, vous ne vous parlez plus, pardon, excusez-moi. Mais il y a déjà le... vous savez, alors, les courses, elles peuvent être livrées. Vous pouvez leur faire des courses par intéranet, qu'on leur livre.

Oui. Elle le sait, mais elle préfère que ce soit moi.

Bien, bien sûr.

Non, mais moi, je ne peux plus...

Pour vous avoir... non, mais on voit... c'est ce qui est toujours très difficile, je trouve, dans ces témoignages, c'est qu'à la fois, il y a votre révolte, votre colère qui est saine à un moment, et de dire... évidemment, ce n'est plus facile, quand les parents sont jeunes, de dire : « C'est terminé, la maltraitance. Je ne veux plus ça. » C'est beaucoup plus difficile, à votre âge et au leur, parce qu'il y a cette culpabilité de dire : « Ils sont comme deux pauvres personnes âgées. » Ce sentiment de les abandonner.

Oui, oui, oui.

Mais comment aller vers quelqu'un qui, à chaque fois, vous met des coups ? Parce que c'est ça qu'elle fait, malheureusement.

Ce ne sont pas des gifles, mais c'est quand même une gifle dans le cerveau.

Mais c'est des... mais bien sûr. Donc, à un moment, vous voyez, c'est : que pouvez-vous faire, si ce n'est la réaction saine, elle est de se protéger. Sinon, on est comme dans ces histoires de violences conjugales, où des femmes sont violentées et restent, vous voyez, c'est-à-dire qu'il y a...

Oui, pareil.

C'est une relation... c'est une forme d'emprise. Et c'est d'autant plus difficile, parce que les parents... bien, les parents, il y a cette part de nous qui attend d'être aimée, qui ne comprend pas. Mais votre mère, malheureusement, dans cette dureté, dans quelque chose, il y a quelque chose à voir avec son histoire. Il y a... bon, elle ne va pas changer aujourd'hui. Elle a les mots, elle. Je comprends que vous m'ayez dit qu'elle soit allée au dossier de l'écran. Vous voyez, elle a de la force, elle sait manipuler votre mère, quand elle vous racontait qu'elle avait un cancer alors que vous étiez enfant.

Oui, c'est une pathologie. C'est... oui, c'est...

Il y a quand même, dans son fonctionnement, quelque chose d'un peu pathologique, hein.

Oui.

Ce qui est... mais c'est... je vous dis ça pour... vous voyez, à un moment, que pouvez-vous faire, si ce n'est vous protéger ?

Moi, il faut déjà que je pense à moi, alors.

Mais évidemment.

Évidemment.

Évidemment. C'est ce que dit Christophe. Ce qui est compliqué, c'est le faire le deuil d'une mère idéale, d'une relation impossible.

J'aurais bien aimé.

Mais oui, vous auriez aimé. Je sais, Sylvie.

J'aurais aimé qu'elle me... comme je lui ai dit, j'aurais aimé que l'on soit apaisés avant que tu partes.

Je comprends. Je comprends. Vous allez pouvoir, vous, vous apaiser, dans ce travail de thérapie que vous faites. Parce que je comprends que vous ayez besoin d'apaisement. Votre mère, malheureusement, n'a pas votre capacité. Elle ne peut pas. Vous voyez ? Elle ne... vous, vous avez une capacité d'introspection, de réflexion. Elle n'est... elle n'est pas câblée comme vous. Pardon de vous le dire un peu familièrement, mais elle n'a pas cette capacité.

Mais vous croyez qu'on peut partir sans avoir dit à la fille qui attend depuis qu'elle est née ? Vous croyez qu'on peut partir sans lui dire : « Mais si, j'ai été fière de toi à certains moments » ? Elle ne peut pas le dire. Elle dit : « Non. » Je lui ai demandé.

Je pense que, en fait, elle veut vous garder sous sa coupe, et il y a une forme de jalousie. Mais bien sûr qu'on peut partir sans dire des paroles comme cela.

Mais comment...

On peut partir replié. Et justement, plus... parce qu'au fond, il y a derrière beaucoup de frustration, beaucoup d'amertume. Donc, plus la finitude se rapproche, plus on peut devenir aigri et amer, malheureusement. Vous voyez ? Parce que vous, vous avez votre vie à vivre. C'est-à-dire qu'il y a presque une... de dire : « Voilà, je... » On peut partir peut-être un peu plus apaisé, justement, quand on est dans...

En paix, oui.

C'est-à-dire que, voilà, qu'on ne cherche plus sans arrêt le conflit, le rapport de force, qu'on est plutôt dans cette dimension parce qu'on est de passage, de rencontre, de présence, de faire du bien autour de soi. Vous voyez, ce n'est pas... c'est immatériel, en fait.

Ce n'est pas possible, oui.

Donc, elle vous renvoie à ça. Et je pense que votre mère, il y a des moments où elle est jalouse par certains aspects de vous et de votre vie, mais elle est incapable de vous le dire, en fait.

Oui, c'est sûr qu'elle me dit : « C'est sûr que toi, tu vis seul, tu manges quand tu veux, tu fais... enfin. »

Vous voyez ?

Oui.

Donc, elle envie votre liberté. Elle ne voit pas que, voilà, ce n'est pas si simple, la solitude. Vous voyez ? Elle vous dit : « Ah ben toi, finalement, tu as de la chance. » Donc, comme elle est dans cette jalousie, dans cette rivalité, elle ne peut pas vous dire ça. Mais ça ne veut pas dire qu'elle est... le fait qu'elle vous dise ça, ça veut dire qu'elle vous envie, qu'elle se dit que, finalement, vous êtes forte parce que vous êtes capable de vivre seule. Mais elle n'est pas elle capable de vous le dire. Il faut que vous vous le disiez à vous-même, surtout.

On s'est manqués dans cette vie. Voilà, c'est ce que je dis, moi. On s'est manqués.

C'est douloureux, les amours manqués.

Oh, oui.

Dans ce terme, vous dites beaucoup. C'est très douloureux, les amours manqués avec sa mère.

Ça va être dur, parce qu'il n'y aura pas eu ce que j'attendais de me voir, de me regarder. Vous voyez ?

Elle ne sait pas qui vous êtes.

De regarder ma personne.

C'est vrai, c'est très juste. Elle ne sait pas qui vous êtes, Sylvie. Et vous êtes quelqu'un de tellement différent d'elle. Elle ne vous comprend pas. Elle est... en fait, elle est trop enfermée en elle-même pour pouvoir regarder l'enfant que vous étiez, la jeune fille, la jeune femme, la femme que vous êtes devenue. Vous voyez ? Elle est trop enfermée. En revanche, vous, vous ne devez pas oublier ce que vous êtes et ce que vous pouvez encore devenir.

Ben, je me découvre, puisque, finalement, j'ai toujours été dans cette attente, hein, donc j'ai oublié un peu de...

Oui, oui.

De me découvrir.

Mais oui, bien sûr. Vous vouliez être mère à votre mère.

Donc je me découvre, mais un peu tard, un peu vieille, mais je me découvre.

Mais jamais trop tard. Vous savez, justement, bon, je comprends vos regrets de ce qui aurait pu être, mais en fait, c'est vous faire du mal inutilement. Il y a encore beaucoup de choses à vivre.

On va se forcer.

Toute sa vie, toute sa vie...

La mère.

Mais toute sa vie, en fait, on évolue. Et puis, il y a malheureusement des personnes comme votre mère qui se replient, qui se... et qui, je vous dis, deviennent d'autant plus agressives qu'elles sentent la fin arriver. Et ça les rend très amères.

Moi, j'en avais l'impression. Moi, j'ai l'impression que si j'avais eu des enfants... enfin, ben, on ne peut pas savoir, hein, mais je pense que j'aurais voulu être entourée, moi.

Mais vous pouvez l'être différemment, entourée, vous savez.

Oui.

Vous, je pense que vous n'avez pas eu d'enfants, que c'est aussi très lié à votre histoire.

On a un petit peu...

C'est compliqué de devenir mère quand la maternité est un peu entravée.

Quand on nous considère comme une petite fille, comment voulez-vous être une...

Aussi. C'est ça. Mais vous n'êtes plus cette petite fille. Pourquoi elle est partie très loin ?

Elle est en Guyane.

Et alors ?

Non, mais je veux dire...

Ah, votre sœur est partie loin.

Non, ma mère avec mon père, ils sont partis loin. Et je veux dire, je ne sais plus pourquoi je disais ça, ça avait un lien avec...

Oui.

Oui.

Ben, vous disiez qu'on ne peut pas avoir d'enfant quand on se considère comme une petite fille.

Comme une petite fille, oui. Même si elle était loin, bon, ben, il y avait toujours des paroles désobligeantes au téléphone. Ce n'était jamais bien, ce que je faisais. Puis moi, je cherchais à faire bien, j'étais fatiguée, parce que je nageais dans le contre-courant.

Toujours.

Ce n'était jamais bien, ce que je faisais. Mes maris n'étaient jamais bien, mais rien n'était bien. Elle m'avait dit quand même : « Tu auras des enfants. » Quand j'avais 14 ans, 13 ans, ils seront... ils seront sales enfin, morveux, enfin, bon, voilà, sales, quoi. Je ne sais pas quoi.

Quelle méchanceté.

Alors que ce n'est pas vrai, je suis même maniaque. Enfin...

Mais bien sûr que ce n'est pas vrai.

Ma façon, je...

Ne donnez plus autant de pouvoir à ces paroles.

Non, non, non.

Votre mère, elle est...

Tant pis pour elle.

Tant pis pour elle. Tant pis pour elle.

J'ai entendu que c'est...

C'est dommage. C'est dommage qu'elle ne sache pas voir en vous qui vous êtes, et qu'en vous, il y a beaucoup d'amour et beaucoup de tendresse. Et quel dommage pour elle qu'elle ne sache pas, justement, de voir qu'elle a une fille si aimante et qui serait prête, justement, à être auprès d'elle, si elle avait été différente. Elle ne peut pas le voir, c'est dommage pour elle.

Depuis que je la prends dans mes bras, encore il n'y a pas longtemps, même si elle était... enfin, il n'y a pas longtemps, il y a peut-être un an maintenant, mais que je la prenais dans mes bras, je la serrais, puis elle disait à mon père : « Ça y est, elle recommence. Oh, c'est son petit quart d'heure. » Non, je n'avais... je ne sais pas.

Oh là là. Elle vous...

J'avais besoin.

Tout élan, elle coupe tout élan. Vous voyez ?

Oui.

Elle rabaisse tout. C'est-à-dire que... mais parce qu'elle est incapable de tendresse. Et que votre mère, je pense, en fait, elle est jalouse que vous, vous soyez si pleine d'amour et de tendresse, alors qu'elle en est incapable. Elle vous jalouse, votre mère, férocement. Ce qui veut dire qu'à sa façon, elle vous aime, mais très, très mal. Paul ?

C'est ce message de Judith, qui nous écoute depuis le Portugal, qui dit : « Vous me faites revivre mon histoire avec ma mère. Vous parlez d'une petite fille qui faisait tout mal. Ben, elle trouve que vous êtes une dame extraordinaire. »

Merci beaucoup.

En tout cas, avec beaucoup...

En tout cas, je suis... bon, j'aimerais mieux être seule, mais je ne suis pas seule, hein, dans cette histoire. Il y a beaucoup de personnes qui ont eu peut-être des mamans ou des...

Ah oui, ça, ça je le vois au nombre de messages, oui. Il y a beaucoup de personnes qui se retrouvent dans votre histoire et qui vous envoient des pensées très douces et qui vous disent vraiment de prendre soin de vous, désormais. Je vous embrasse. Je vous embrasse, Sylvie.

Moi aussi, je vous embrasse bien fort. Enfin, voilà, excusez-moi, je suis comme ça. Mais j'embrasse tout le monde, et ça m'a fait du bien d'en parler, et en même temps, merci pour tout.

Tant mieux. Au revoir, Sylvie.