Transcription de Accumulation : Dépassé par le ménage, Jean n'arrive plus à désencombrer son logement

Bonsoir Jean.

Bonsoir. Alors, voilà—

Bienvenue.

Bon, bienvenue. Euh, moi ce qui m'a fait appeler, c'est que— c'est un petit peu mêlé mes lots, hein, ce que je vais raconter, donc vous allez me reprendre. Donc hier, euh, j'ai déplacé un petit peu mon frigo.

Oui.

Et puis j'ai vu une araignée, mais une énorme, une araignée, mais elle était énorme, elle était marron.

Oui.

Elle est— et parce que, voilà, le le le— enfin je pense que le problème il est là, c'est parce que je n'arrive pas à faire le ménage, je n'arrive pas à faire le tri, je n'arrive pas à débarrasser, je n'arrive pas à jeter.

Alors, vous savez, les araignées, euh, ben elles étaient cachées. Vous avez— vous l'avez dérangée parce qu'elle était cachée derrière le frigo, elle se cachait. Les araignées, à cette époque de l'année, elles rentrent dans les maisons, hein, elles se mettent un peu au chaud. Et ce n'est pas parce que vous ne faites pas le ménage, mais peut-être qu'elles trouvent— et certainement, elles trouvent des petites choses derrière qui la rangent.

Voilà.

Euh, bon, vous ne l'avez pas tuée, l'araignée ?

C'est-à-dire qu'elle était tellement énorme—

Vous avez eu peur de la—

Ah non, mais elle était— elle— elle— non, mais elle avait— elle avait une tête, c'était—

Ah, elle avait une tête qui— ben oui, mais vous savez, les araignées, ça fait beaucoup de bien. Ça, ça attrape, euh, ben justement, vous n'avez pas de mouches, vous n'avez pas de choses comme ça. C'est vrai qu'il y a beaucoup de gens qui ont peur des araignées, mais les araignées, c'est— ça fait, ça fait beaucoup de bien. Alors, mais c'est— vous n'appelez pas pour reparler de ça, hein. Vous dites que c'est parce que, voilà, vous avez déplacé le frigo et—

Et ça m'a— voilà. Et je n'arrive pas à— moi j'ai un problème, je n'arrive pas à débarrasser, je n'arrive pas à jeter, je n'arrive pas à faire le ménage.

Oui, ben hier, vous avez quand même entrepris de déplacer votre frigo, et c'est vrai que souvent, derrière les frigos, on en trouve des trucs.

Voilà. Ben oui, je ne sais pas pourquoi, c'est bizarre. Et mais non, c'est— c'est que quand— quand j'ai regardé derrière le frigo, je ne sais pas pourquoi, j'ai vu cette grosse araignée, et là je me suis dit, voilà, et ça m'a fait un déclic.

Ah, d'accord.

Vous voyez. Et je me suis dit, il faut absolument— parce que là, il y a des toiles d'araignées, mais il y a des toutes petites araignées, mais ça, ce n'est pas— les petites araignées, ben là, c'est—

Ça a été le déclic, dire : bon, il faut que je m'y mette un peu.

Il faut que je m'y mette, et je n'arrive pas, je n'arrive pas, je— vous voyez, j'ai une— comme disait Paul tout à l'heure, vous voyez, j'ai une table de salon, eh ben, euh, c'est— on peut même— on ne peut plus rien faire dessus, on ne peut même pas prendre un café. Il y a des bouteilles d'eau, il y a du papier, il y a des trucs.

Oui.

Et c'est— c'est infernal, quoi, c'est— alors je pense qu'il y a un peu du diogène là-dedans.

Oui.

Et— et j'en suis conscient, quoi. Et il y a à peu près— je ne sais pas, il y a peut-être un an, un ou deux ans, enfin— oui, à peu près deux ans, il y avait une dame qui était venue m'aider une fois, et c'était pratique, enfin pas minimaliste, quoi, mais elle avait beaucoup, beaucoup débarrassé. Et puis au bout d'un mois, ben ça a recommencé, quoi.

Ah, oui.

Donc—

Et vous— cette dame, elle faisait partie d'une association ou—

Non, pas du tout. Alors, pas du tout, c'était— c'était une dame qu'on— qu'on avait sympathisée, comme ça.

Oui.

Et puis, euh, elle m'a dit : « Ben je viendrai t'aider », tout ça et tout, puis je ne voulais pas, parce que— et puis, euh, finalement, c'était bien, et c'était— et c'était— c'était devenu bien. Et puis—

Vous vous sentiez mieux après son passage ? C'est— parce que vous dites que c'était minimaliste. Ça vous paraissait un peu vide ?

Oui, oui, presque, oui. Et puis un jour, elle est revenue, j'ai cru qu'elle pétait un câble.

Oui.

Elle me dit : « C'est pas vrai. » Ah non, mais c'était un truc de dingue.

Oui.

Et puis— et puis là, j'en aurais bien besoin, mais malheur— malheureusement, elle a déménagé, elle est partie habiter à la campagne, très loin.

Ah mince. Donc vous n'avez plus fait appel à elle.

Voilà, c'est vrai que— et puis là, vous voyez, par exemple, euh, moi j'aimerais inviter les gens, mais je ne peux pas, il y a trop de bazar.

Oui, ah oui, ça vous empêche de d'inviter quelqu'un chez vous.

Ça m'avait—

Vous avez honte, un peu, de—

Oui, j'ai honte.

Oui.

Et dernièrement, j'ai re— enfin, j'ai re— revu un contact, euh, de par téléphone, de quelqu'un qui était venu il y a très longtemps.

Oui.

Et qui m'a dit : « C'est toujours autant le bazar chez toi ? »

Oh.

Ben je dis oui.

Ah oui, ça vous a fait de la peine.

Ben je me suis dit— oui, je me suis dit, ben— ben ça—

C'est un peu vexant.

Oui.

Il ne l'a peut-être pas fait dans cette intention, mais—

Oui, mais ça fait un tilt, euh, ça m'a fait tilt.

Oui.

Et il y a un jour— enfin bon, ça va peut-être servir un petit peu les auditeurs— j'avais un détente, entre parenthèses, hein, parce que j'ai plus de 70 ans, hein.

Mm-hmm.

Et il y a un monsieur qui est rentré, il a— il a fait demi-tour.

Ah mince.

Il m'a dit : « C'est pas possible. » Il m'a dit— il est parti, hein. Non mais je veux dire, voilà, c'est—

Oh mince, oui, donc ça vous— ça a quand même, euh, beaucoup de désagréments dans votre vie.

Ouais, c'est ça.

Parce que là, par exemple, voilà, il— ça s'était bien passé avec ce monsieur, et puis— et d'ailleurs, vous— vous étiez, euh, en— peut-être emportée par votre rencontre, ou vous n'aviez pas hésité à le— à l'amener chez vous ?

Oui.

Vous auriez pu aller ailleurs, euh, après tout.

Tu passeras, voilà, et c'est— et après, et tu sais, ça m'a fait un— ça m'a— pareil, là aussi, ça m'a fait un tilt, mais finalement, ça n'a pas fait bouger les choses, ça n'a pas fait bouger les choses.

Oui.

Et tout à l'heure, quand j'en ai parlé à Paul, j'avais sorti l'aspirateur, mais je m'en suis sorti 30 secondes, puis après j'ai arrêté.

C'est bien, c'est un début. C'est-à-dire, hier vous bougez le frigo, là vous sortez l'aspirateur, vous voyez, il y a— vous— on parle de grand ménage de printemps, vous, vous avez envie de faire un grand ménage d'automne, Jean.

Ben j'ai quand même fait venir deux fois les encombrants.

Oui.

Mais il y en a encore, c'est— c'est— mais là, c'est plus possible, je me dis.

Et pourquoi vous ne prendriez pas une femme de ménage ?

Mais alors, justement, je me suis— comme je fais partie des vieux, j'ai— je suis allée voir une assistante sociale à la mairie et tout.

Oui.

Mais— et là, quand elle est venue, elle m'a dit : « Ben elle va faire 1 heure, mais— mais là, non, c'est pas possible. » Et puis elle— c'est même pas possible qu'elle fasse le ménage, il faut tout débarrasser d'abord.

Ah d'accord.

Donc—

L'assistante sociale est venue, elle dit qu'il faudrait déjà débarrasser.

Oui, oui.

Et elle ne peut pas vous donner des coordonnées d'association, parce qu'il y a de plus en plus d'associations qui—

Oui, c'est ce que j'écoute, des fois, je dis.

Proposent leurs services. Alors, il faut faire attention, parce qu'il y a des associations où c'est— euh, le coût est très élevé, hein, pour—

Ben d'accord, oui, ça j'avais entendu.

Enfin, vous voyez, c'est— c'est pas des associations, d'ailleurs, c'est des structures.

Oui, c'est des structures, voilà, c'est ça, oui.

C'est— c'est pas— c'est des entreprises, en fait, voilà.

C'est des entreprises, voilà, c'est ça.

C'est différent, voilà, parce que—

Oui.

Des entreprises, parce que ce qui montre que c'est un problème répandu, hein, voilà, vous n'êtes pas seule, vous voyez, puisque je— je vous dis, il y a beaucoup d'entreprises qui se sont spécialisées dans le débarras.

Oui, c'est ça, d'accord, voilà.

D'appartements, de maisons, où les personnes, euh, souffrent d'un— d'un syndrome d'accumulation, quoi.

Ouais, d'accumulation, puis de— alors, là, ça va être les attaques derrière les gens, des achats impulsifs. Alors, par contre, moi j'ai deux passions, c'est le thé et le café.

Oui.

Mais je pourrais faire le café pour tout le village, si je voulais. Enfin, mais—

Ah, tellement vous en avez dans vos placards de café ?

Eh oui, c'est ça, c'est—

Ben c'est bon à savoir, parce que moi, une fois— une fois, comme ça, je suis rentrée, j'avais plus de café, ça m'a mise dans une humeur de dogge. Le matin, vous voyez, j'habiterais dans votre village, je viendrais, euh, frapper à la porte.

Ah ben oui, parce qu'en plus, moi j'ai— en plus, moi j'aime tous les— enfin, je— je vous le mets pas dans la— dans la passion, mais moi j'aime le café, le café au caramel, le café aux amandes grillées, le café— il y a plein, plein de choses et tout.

Oui.

Et c'est vra— et voilà, et je me dis, j'aimerais bien inviter les gens, puis là, je— mais là, je peux pas, là je peux, c'est trop, il y a trop de bazar, quoi, il y a trop de— enfin voilà, alors il faut que j'avance des employés, quoi.

Mais je trouve que— mais c'est bien— mais non seulement vous en parlez, mais vous avez envie que ça change, hein, et je pense que vous avez été, euh, déjà actif, et ça, c'est plutôt bon signe. Vous me dites quand même—

Pardon ?

Ben oui, parce que cette dame qui— qui est venue, ça veut dire que vous en parlez, euh, elle était venue vous aider. Vous me dites que vous avez vu une assistante sociale à la mairie. Peut-être qu'il faudrait contacter le centre communal d'action sociale. Est-ce que c'est ça ? Parce que eux, ils font— vous voyez, il faudrait— il faudrait. Le centre communal d'action sociale propose, comme ça, des— des— des aides à domicile, mais, euh, avec— avec des prix qui sont en fonction aussi de— de— de vos revenus.

Oui, de— en fonction de nos revenus, peut-être, voilà.

Voilà, qui peuvent être déductibles des impôts. Donc, euh, vous voyez, centre communal d'action sociale. Ils— ils viennent, ils se déplacent. Alors, peut-être qu'ils vont vous dire, comme l'assistante sociale, dans un premier temps, pour que— voilà, pour qu'on mette en place, il faudrait débarrasser. Mais il y a certainement des— des structures qui existent. Est-ce que vous avez contacté, euh, la— l'association Diogène ?

Euh, pas du tout, mais je n'ai pas cherché encore. Il y a une association— ah ben je vais— d'accord, ok. Ah ben je vais m'en occuper demain, ça.

Oui, ça s'appelle, euh, en fait, Diogène Asso Survivre à l'insécurité.

Ah, j'ai bien. Ah ben ça, je le note, là. Diogène Asso— d'accord, ok.

Diogène, vous avez internet ?

Oui, oui, oui, oui.

Donc, euh, vous— vous tapez Diogène Asso, et euh—

Diogène Asso, d'accord.

Voilà. Donc, euh—

Ah, c'est cool, ça.

Ils font beaucoup— ils font beaucoup, euh—

Oui, parce que c'est vrai que on a—

Il y a beaucoup de bienveillance, en fait, vous voyez, euh—

Oui, ils ne portent pas de jugement, ils sont cool.

Ah, pas du tout, pas du tout, parce que justement, euh, leur but est aussi de mieux faire connaître ce syndrome de Diogène, euh, de— de— de lutter contre les— les préjugés, de dire que souvent, il y a une réelle difficulté, une réelle souffrance. Diogène, précisons, c'est une accumulation compulsive d'objets, hein, voilà, de—

Voilà. Vous voyez, tout à l'heure, j'avais— tout à l'heure, j'ai— j'ai voulu débarrasser un petit peu, j'ai voulu f— enfin, débarr— et puis finalement, au lieu de débarrasser, ben j'étais encombré, j'ai dit, tiens, si Paul m'appelle, je pourrais même pas pouvoir passer et tout. Enfin, c'était— non mais c'est— c'est grave.

Oui, mais bien sûr, ça isole, c'est ça qui est terrible. Alors qu'on sent que vous êtes quelqu'un de— de jovial, de— de sympathique, enfin.

Ah ben oui, moi je suis très—

Oui.

Très ouvert aux autres, je suis toujours en train de rendre service à Pierre-Paul-Jacques, mais vous voyez, à côté de ça, ben— et puis là, ça— là, c'est vrai que ça m'a— ça fait deux fois qu'on me dit, euh, « C'est le bordel chez toi. » Bon, on me dit pas que je suis sale, quoi, mais— mais c'est limite, quoi. Donc c'est vrai que je devrais— voilà. Et puis vous voyez, comme la semaine prochaine, ben je vous raconte en même temps, je vais— j'ai rendez-vous à l'hôpital, ben j'ai tous mes papiers à trier, et ben je— et je regarde mes papiers, mais je— et il me faut 3 heures pour trouver un papier, par exemple, un compte rendu, je— je le perds, parce que—

Eh ben oui, bien sûr, bien sûr.

Et c'est vrai que je me dis, frôler, mais c'est pas possible.

Oui, ça peut être embêtant, comme vous dites, dans les— dans votre suivi médical, dans— vous voyez, mais ça, euh, tout seul, ça vous— c'est une montagne. Mais avec quelqu'un, on peut vous aider à classer. Vraiment, moi, je— cette association, euh—

Ah ben là, demain, je les appelle.

Alors, elle est—

Alors elle est—

Eh ben, elle est à Paris, mais, euh, ça va bien au-delà de la région parisienne, parce qu'ils ont toute une équipe, euh, et des années d'expérience, surtout. Donc, euh, c'est— enfin, je— je sais que des villes telles que— je suis sur leur site, là, Bordeaux, Nantes, Lille, Marseille, Toulon, Paris, Melun, Strasbourg, enfin, ils sont très flexibles et très réactifs. Donc je pense qu'ils vont pouvoir vous aider.

D'accord. Mais je— c'est marrant, parce que ça me dit rien du tout, je pense pas, enfin, moi je suis dans la Loire.

Vous êtes dans la Loire, alors là, je vois pas, mais bon.

Je crois pas, mais je peux— je peux quand même essayer de voir avec eux.

Ah, euh, à vous mettre en contact avec eux, bien sûr. Oui, oui, oui, oui.

Ouais, je vais essayer de me mettre en contact avec eux, peut-être qu'ils vont pouvoir.

Parce qu'ils vont certainement— ils peuvent— ils sont pas partout, hein, malheureusement, mais euh, ils vont vous aider à, dans votre région, euh, enfin, peut-être vous tourner vers des— des professionnels qui— qui vont pouvoir vous— vous aider un petit peu à faire face.

Mais c'est vrai que ça empoisonne la vie, parce que— et comme les papiers, là, ben c'est pareil, il faut que je cherche, il faut que je cherche mes papiers. Les médicaments, c'est pareil, moi j'ai pas— j'ai pas mal de traitements, ben c'est pareil, j'ai jamais— j'en ai des tonnes, et je— et quand j'en ai besoin d'un, j'en trouve pas un, donc c'est— là, je me dis, c'est vrai qu'il y a un truc qui va plus, c'est—

Et qu'est-ce que ça— ça— il y a quelque chose qui— ça s'est mis en place, j'imagine, progressivement, il y a un événement, quelque chose où vous pouvez faire remar.

Non, pas— non, c'est— ça date— ça date de longtemps, hein, ça date de longtemps.

Ça date de longtemps.

Ça date de longtemps. J'ai jamais eu, par exemple, vous voyez, j'aimerais, moi, quand je vais chez des gens, puisque tout est— enfin, pas minimaliste, mais tout est— tout est carré, tout est carré, tout est— je me dis, mais comment ils font, et tout, et puis c'est vrai que—

Non, mais sans que ça soit forcément carré, d'ailleurs.

Oui, je comprends.

Vous avez eu des— des épisodes de dépression dans votre vie ?

Oui, oui, oui.

Oui ?

Oui, mais je pense— je me dis, ça peut pas— je peux pas croire que ça viendrait de ça, je sais pas.

Ah si.

Ah bon, d'accord.

Ah oui, ça peut venir de cela. Si, si.

Ça— des fois, je me dis, peut-être que— d'accumuler tout ça, peut-être que ça— ça comble un manque, peut-être, ou je sais pas.

Oui.

Ah oui, là, d'accord.

Mais oui.

Vous voyez, comme là, je— par exemple, je regardais, j'ai— je m'excuse, j'ai une vitrine, j'ai des confitures, mais j'ai tout en— il y a des confitures pour un an, pratiquement. Enfin, je veux dire, c'est— mais c'est pas beaucoup, beaucoup, mais— mais à quoi ça sert, ça ? Je me dis, mais c'est complètement débile, et en plus, je me dis, franchement, enfin.

Non, c'est pas débile. C'est-à-dire, ce qui est touchant dans votre histoire, vous dites que vous avez beaucoup de toutes sortes de cafés, toutes sortes de thés. Il y a une dimension— il y a un côté réconfortant, euh, il y a— il y a— il y a la— il y a la— il y a quelque chose de tourné vers les autres. On le dit souvent : ben passe prendre un petit café à la maison, passe prendre un thé. Et il y a ce désir-là, chez vous, on sent, et puis en même temps, cet empêchement, parce que, ben oui, c'est trop encombré.

Vous avez— vous avez— vous avez trouvé le mot juste, oui, c'est ça. C'est— c'est— c'est ça, tout à fait ça, tout à fait.

Il y a à la fois le désir et— et— et l'empêchement de pouvoir répondre à cela. Mais, euh, si, la dépression, euh, la dépression est en ligne de compte, parce que quand on est dépression— en dépression, il y a— déjà, on est dans une immense fatigue, on laisse s'accumuler beaucoup les choses, parce qu'on n'a plus l'énergie, parce que tout nous paraît une montagne, parce que— et il y a des moments où, bon, quand on— on en sort, ça va, on peut reprendre le dessus, puis il y a des moments, à nouveau, on peut être rattrapé par cela, et puis quand vous dites combler un vide, oui, c'est-à-dire que les objets viennent— c'est pour ça qu'on a du mal à se séparer, même à jeter, parce que— parce que c'est comme si on était face à un vide intérieur.

D'accord. Mais c'est vrai que je me dis, euh, mais j'en suis conscient, et je me dis, mais c'est pas possible.

Oui, j'entends.

Mais je—

Mais il faut arrêter, déjà, c'est bien de— en fait, vous voyez, cette prise de conscience, elle est importante, parce qu'il y a différents degrés, hein, dans ce— dans ce syndrome, et il y a des personnes qui— qui ont— sont dans un tel repli, parce que ça isole beaucoup, qu'elles se coupent totalement des autres, en fait. Elles veulent plus du tout, même, qu'on rentre chez elles, vous voyez, enfin.

Ben c'est— c'est ça, c'est ça, c'est— voilà. Et c'est quand même bête.

Mais vous n'en êtes pas là, vous, parce que vous avez fait des démarches, Jean.

Ouais. Mais là, je— oui, je regarde, par exemple, la table de salon, une table ronde.

Oui.

Je me dis, mais c'est affolant, quoi, il y a un bouquin.

Qu'est-ce qu'il y a sur votre table ronde ?

Il y a— il y a un bouquin, il y a des— il y a des— je dis pas— enfin, bref, il y a des lampes de poche, il y a des— des médicaments, des—

Oui.

Mais c'est affolant. Des— des boîtiers de lunettes, alors. J'ai des boîtiers de lunettes, alors. J'ai— elles sont— et jamais les— quand j'ai besoin de lunettes, je les ai jamais, elles sont jamais dedans. Vous voyez, c'est—

Ah oui, c'est embêtant. Vous avez les boîtiers, mais vous ne savez plus où sont les lunettes. Pourtant, jusque-là, vous me parlez d'une table de salon ronde, d'un livre posé dessus, un étui à lunettes, on imagine une petite tasse de café ou de thé. Jusque-là, tout va bien. Mais le problème, c'est qu'il y a plein d'autres choses, quoi. Il y a des lampes de poche, il y a des médicaments.

Ouais, c'est ça.

Oui.

Là, des— des— des papiers, des trucs, ben c'est— enfin bon, ça— ben voilà, je—

Et alors, pour vos médicaments, est-ce que vous les prenez quand même ?

Ah oui, oui, j'arrive à les prendre, parce que—

Oui, vous arrivez à les prendre quand même.

Oui, alors ce que je fais des fois, comme là, j'en ai un stock, enfin, alors j'arrive à les— oui, je vais les prendre, puis il faut que je les prenne, parce que c'est— c'est important. Donc, euh—

Mais oui, c'est important.

Que j'en ai d'avance. Et c'est comme le reste, oui, c'est— c'est comme le café, j'en ai d'avance, oui. Moi, le café, j'en ai pour rien dedans, là. Non mais c'est un truc de fou. Non mais je peux montrer un magasin. Non mais—

Oui, voilà, vous, je sais pas— je sais pas où il est, dans la Loire, mais vous pourriez faire, voilà, un petit— un petit bar chez Jean, c'est sympathique, en plus, comme nom.

Oui, oui, c'est vrai. Non mais ça serait ça. Oui, non mais c'est vrai. Mais—

Ben, vous allez en avoir besoin, du café, quand vous allez avoir des personnes qui vont venir, des bénévoles, des— vous allez voir, parce que l'association, la Diogène, elle va— ils vont mettre en contact avec des travailleurs sociaux, avec des— euh, enfin, ou des thérapeutes, enfin, des gens un peu de— de terrain, et vous pourrez leur servir du café à toutes ces personnes.

Ah ben d'accord, c'est grand soin, hein.

Du café, du—

Et puis en plus, vous voyez, il y a—

Des confitures, vous irez acheter du pain, voilà. Donc, ça leur donnera du cœur à l'ouvrage.

Ok. Ben écoutez—

Il y a— il y a Bob White qui dit— euh, qui parle d'une émission que vous avez peut-être vue, d'ailleurs, qui est la télévision.

Ah oui, oui.

Les cleaners, cleaners, les experts, les experts en nettoyage.

Ah oui, oui, c'est vrai. Oui, oui, oui, c'est— c'est— j'ai regardé.

Vous avez regardé ? Bon, est-ce que ça vous rassure un peu de voir que vous n'êtes pas seul ?

Oui, parce que figurez-vous qu'une fois, je suis allé chez quelqu'un, ben c'était pire.

Oui ?

Ah ben c'était pire.

Ah, alors là, vous vous êtes dit, bon, ben—

Ah bon, vous ne pouvez même pas accéder— vous ne pouvez pas accéder à une chaise. Ah ben j'ai dit, ouf, ça existe.

Vous ne pouviez pas vous asseoir sur une chaise, tellement—

Ah oui, c'était—

D'ailleurs, comment vous la— vous en aviez parlé, de votre problème, avant ?

Ben non, non, non, j'ai fait comme si— je fais comme si— comme si je n'avais rien dit.

Vous êtes assis par terre, comme si en normalité, quoi.

Oui, oui, oui. Et puis voilà, non mais c'est vrai. Mais ça m'a soulagé, parce que je me suis dit, ouf, ça y a pire.

Oui, oui.

Moi, j'aurais pas cru.

Oui. Vous êtes rentré chez vous, vous vous êtes dit, oh finalement, ça va, c'est pas trop encombré.

On pourrait faire un sketch. Non mais— enfin voilà.

Là, vous n'êtes— vous n'êtes pas déprimé en ce moment, vous ? Parce que je—

Ben c'est— ben si, parce que je— j'ai— vous voyez, j'ai— j'ai le goût à rien, j'ai pas le goût de—

Ah.

De faire des— vous voyez, je repousse des choses.

Oui.

Je— je sais pas si ça va marcher avec, je pense. Mais par exemple, j'ai des soins médicaux, ben je repousse, je repousse, je repousse. Là, j'ai mal à un genou, ben je repousse, je repousse. Là, je mets de la pommade, je repousse. J'ai— j'ai tombé là, en vélo, là.

C'est normal, ça va pas, ça. Oui.

Mais je sais. Oui, donc c'est— mais là, la semaine prochaine, là, je vais voir un— enfin, un spécialiste.

Un rhumato.

Et— euh, non, c'est— c'est quelqu'un à l'hôpital, mais elle s'occupe de tout. Mais j'ai jamais vu un— enfin, une— une— comment dirais-je ? Une femme médecin comme ça, elle s'occupe de tout, du plan psychologique, du plan physique, de tout, de tout. Elle vous fait la bilan complet, ça dure une heure, mais c'est un truc de fou. Elle me dit, il fallait voir un psy et tout, mais non, non, elle m'a dit—

Et comment vous l'avez trouvée ?

Ah ben comme ça, c'était vraiment par hasard, c'est une nouvelle qui vient d'arriver, là.

Ah, c'est bien.

Elle fait tout, elle s'occupe de— elle s'occupe de tout, des infections, elle s'occupe de tout. Elle est— franchement, c'est quelqu'un qui—

Et elle vous a dit d'aller voir un psy, parce que vous ne voyez plus, là, vous— mais vous avez dû en voir quand vous avez eu des épisodes de dépression.

Oui, j'en ai vu, mais ça— oui, ça— ça passait pas, ben, ça— ça— ça— j'arrivais— faut trouver un bon psy, c'est pas à vous que je vous dis ça, mais je veux dire, faut trouver quelqu'un avec qui ça se passe bien, et je suis pas arrivé à en retrouver, mais euh.

Ah, donc oui, vous en avez vu, mais il n'y a pas eu de—

Il n'y a pas eu de—

Il n'y a pas eu maintenant de suivi ?

Voilà, alors après, j'ai laissé tomber, j'ai dit, oh.

Oui, mais si vous revoyez cette dame, la médecin, la—

Ah ben je la vois la semaine prochaine, là, je—

Eh ben, vous pourrez lui demander si elle, elle vous avait dit que ça serait bien de voir un psy. Demandez-lui les coordonnées.

Oui, parce que je vois bien, j'ai— le fait de repousser les choses, c'est— c'est— c'est pas de la fainéantise, mais c'est— j'ai pas— c'est—

C'est pas de la fainéantise, je suis d'accord avec vous, Jean. C'est autre chose. C'est beaucoup plus complexe que ça. C'est— vous savez, déjà, ce qui est compliqué, c'est qu'on voit bien comment souvent, on est dans un moment difficile, on est perdu, on peut être en dépression, on peut être— ou c'est un événement de vie qui fait que l'on bascule. Parfois, c'est après un deuil, ou on— eh bien, souvent, quand on perd un proche, un parent, il faut vider l'appartement ou la maison familiale, on récupère des affaires qui ont une valeur très symbolique.

Ah, d'accord.

Parce qu'elles ne peuvent pas se séparer. Vous voyez, vous disiez de— d'objets qui n'ont pas une valeur matérielle, mais qui ont une valeur affective très forte, parce qu'elles comptaient pour la— pour le proche qu'elles ont perdu. Donc, il y a— il y a souvent, comme ça, des événements de vie. Donc, surtout, il faut arrêter de s'en vouloir, en fait. Vous voyez, c'est—

D'accord.

Il faut arrêter de s'en vouloir. Moi, je vous trouve, en fait, très— déjà, ce qui est une bonne chose, c'est que vous en parlez, vous êtes conscient du problème, et vous avez envie qu'on vous aide. Donc, en fait, tout est— oui.

C'est marrant, d'accord, je vous comprends, je vous comprends. Non mais je veux dire, je pense à une chose, ça vient— une fois, j'avais fait— on dit ça, je sais pas si ça s'appelle un live, enfin bref, vous savez, sur les— sur les sites, et puis il y a quelqu'un qui me dit, oh là là, mais je peux faire le ménage, c'est tout.

Ah oui, ah oui, oui, oui, quand on voit, oui, le—

Comme quoi, les gens, tout de suite, ils voient que voilà.

Ils ne sont pas toujours très délicats, d'ailleurs.

Ouais, c'est ça, oui. Mais là, j'en suis conscient, mais là, je me dis, bon sang, il me faudrait, je sais pas quoi, une piqûre dans les fesses pour arriver à—

Non.

Allez, hop, foufou, on balance tout à la—

Non, parce que c'est pas— c'est pas— en fait.

C'est pas comme ça.

D'ailleurs, vous— vous dites bien, cette dame qui était venue, qui, voilà, elle avait fait vraiment une déco plus que minimaliste. Un mois après, vous m'avez dit, c'était redevenu pareil.

Ouais.

Si, en fait.

Il y aurait mieux que du sel.

Oui.

Elle me disait, comment ça, c'est toi, t'as mis le débarrassé ?

Oui. Mais parce qu'en fait, il y a quelque chose aussi qui est un déclic. Vous voyez, vous me disiez, en bougeant votre frigo, il y a— il y a quelque chose, vous voyez cette araignée, il y a un déclic, il faut qu'il y ait quelque chose qui bouge. Mais une fois que des gens, des personnes seront venues vous aider à débarrasser, après, c'est là où il faudrait mettre en place quelqu'un qui vient régulièrement une à deux fois pour faire du ménage.

Ah oui, voilà, c'est ça. Donc, la femme de ménage.

Il faut enclencher, vous voyez.

Ah oui, d'accord. Une fois que ça sera— oui, une fois que ça sera.

Et ça, vous pouvez voir, alors je ne sais pas, oui, c'est avec le centre communal d'action sociale de votre ville, ou c'est vraiment en fonction de vos revenus, et ça peut être déductible des impôts.

Oui, c'est— mais le dossier est fait, en plus, hein.

Ah, le dossier est fait, mais vous ne savez plus où vous l'avez mis.

Ben si, si, si, si, si, mais je trouverai de la téléphoner pour envoyer la femme de ménage. Ben je lui dis, j'ai fait un gros mensonge, j'ai dit, ben écoutez, je suis en train de percer le plafond pour faire une trappe, et c'est pas possible de faire le ménage. Ben moi, je raconte, mais autre jour, il est venu.

Oui, ben oui, je comprends, oui.

Autre jour, il y a un monsieur qui est venu, enfin bref, pour le toit, et puis il voulait voir l'intérieur. Ben je lui ai dit, écoutez, c'est loué en ce moment, j'ai pas les clés.

Ben oui, mais forcément, on trouve plein de petites stratégies. Bon, pour— c'est compréhensible. Mais la personne qui vous a appelé, donc ça veut dire que c'est bien, le dossier, il est passé, et que donc vous avez droit à une femme de ménage. Alors, en fait, vous savez, c'est— c'est quoi ? C'est par un centre ? C'est—

Oui, mais c'est— c'est le truc, oui, enfin, de la ville, quoi. Je veux dire, on—

Bon, eh ben, vous savez.

On a une femme de ménage, et on paye moitié prix, et puis on a une déduction d'impôt après, quoi, enfin bref.

Super. Eh ben, alors, Jean, en fait, ce qu'il va falloir faire, c'est vous rassembler votre courage à demain, et vous— et vous en êtes capable, c'est vous la rappeler. Le numéro, là, vous l'avez toujours sur votre téléphone ?

Ah oui, oui, oui.

Bon, vous rappelez, vous dites, écoutez, voilà, en fait, j'ai un syndrome de Diogène, j'ai vu une assistante sociale, là, la priorité, ça va être de— de désencombrer, et après, oui, je— je vais avoir besoin de quelqu'un. Et en fait, vous allez voir, la personne, c'est— elle est pas là pour vous juger. Elle va, au contraire, être compatissante. Vous voyez ? Ils sont— il n'y a pas de jugement à porter là-dessus.

Oui.

Mais oui, oui, mais qui concerne beaucoup de monde. Alors, il y a Cathy qui dit déjà, attention aux fausses sociétés Diogène qui se multiplient. Beaucoup l'indiquent sans être véritablement spécialisés, ça peut être aussi un vrai business. Donc, elle— elle parle aussi de Diogène France, il y a Diogène Asso, enfin, il existe des associations. Il y a quelqu'un qui dit, j'ai dû trier mes affaires, accumulées pendant 30 ans, avant de déménager d'un studio à un T2.

Ah ben c'est gentil, hein, c'est gentil. C'est vraiment— c'est vraiment gentil, c'est gentil. Je suis pas quelqu'un de méchant, mais je suis quelqu'un de très gentil, et c'est pas pour me lancer des fleurs.

Non, mais ça sent bon.

Mais— mais c'est vrai que j'aimerais tellement avoir un déclic, schlac, une baguette magique, vous savez, je sais pas, peut-être.

Comme les bonnes fées, oui, dans les dessins animés.

Oui, bonnes fées, oui, oh, ça serait super. Mais bon, ça serait tout vide, cette fée, je me sentirais—

Et voilà.

Non, mais c'est vrai.

Alors, j'ai pas de baguette magique, mais je peux vous donner une première petite astuce, si vous voulez.

Ah ben oui, ah ben je vous écoute.

Parce qu'il y en a un qui dit, moi, quand j'ai la flemme de faire le ménage, je me dis, allez, je range dix trucs, pas plus. Voilà, juste. Donc, je fais les vêtements dans la chambre, la vaisselle qu'il faut remettre à sa place. Après, faut ranger dix trucs, faut pas en déballer quinze derrière, parce que sinon, c'est un peu compliqué. Mais bon, voilà, on range petit à petit, juste, pas plus. Il y a Jean qui note votre humour, votre dynamisme séduisant, ça donne vraiment envie de vous connaître. Jean, il ajoute une araignée dans une maison, c'est plutôt bon signe.

Oh oui.

Hein ?

Oui, mais c'est énorme, ça aussi.

Eh ben, c'est ce que dit Anne Bénet. Elle dit, autrefois, on disait qu'il fallait une araignée par armoire pour qu'elle— parce que ça évitait les mites.

C'est vrai.

En tout cas, on dit aussi que plus elles sont grosses, moins elles nous attaquent pour nous piquer. Donc, faut pas avoir peur des grosses araignées. Vous voyez ?

Ah ben je suis désolée, mais désolée pour l'araignée. Bon, elle vous a donné un déclic, une malotte, voilà. Qu'est-ce qui vous a pris, ce jour-là, de bouger votre frigo ? Elle a dû se dire, mais c'est comme ça. Mais bon, je suis d'accord.

Patricia, je vous trouve très attachant. Merci pour ce moment sympathique, malgré votre problème, mais voilà, on n'a pas—

Ben écoutez, je vous— je vous rappellerai, je vous donnerai des nouvelles dans quelques mois.

Et alors, il y a Patricia qui dit, vous êtes conscient, vous trouvez pas le courage, ou vous avez peur, peut-être, de vous débarrasser de vos objets, qui vous rassure aussi, peut-être.

Oui, c'est vrai, c'est vrai.

Et puis, il y a, pour finir avec une note d'humour, il y a Marilow qui dit, en tout cas, vous devez être assez organisé dans votre bazar pour garder un chemin libre vers votre cafetière. C'est important, le café.

Ah ben de toute façon, il y en a— il y en a huit, cafetières. Il y a la cafetière avec les cacatières suédoises, la cafetière à capsules, la cafetière—

Bon, moins, vous subissez pas l'inflation, dit Laurence. Pas d'inflation de café.

Moi, je suis— moi, je suis pas dans l'inflation, parce que je pars plus en vacances, et finalement, l'argent, je la mets dans— voilà. Mais c'est— c'est drôle de voir qu'il y a au moins pour— il y a du café pour un an, mais c'est un truc de malade.

Vous faites beaucoup d'achats compulsifs, ce qui est aussi une façon de combler un vide.

Oui, c'est vrai. Oui, c'est vrai. Oui, c'est vrai, c'est vrai, c'est vrai.

Mais c'est bien que vous revoyiez ce médecin, cette dame avec qui là, vous avez vraiment accroché, où vous pouvez parler de tout.

Elle est super, elle est super, elle est super.

Donc ça, ça va vous faire beaucoup de bien.

Je n'ai jamais vu ça, moi. Je suis comme de tout, hein. De A à Z. Elle vous fait la totale, du pied au pied à la tête. Ah non, tout, tout, tout. Est-ce que vous avez mal ? Je sais même ce qu'elle a, patipatala. Et elle vous envoie chez le machin, chez le gastro, chez le truc des oreilles, chez le— enfin tout, il y a tout, elle fait tout.

Oui, avec elle, vous êtes bien ? Vous êtes en confiance ?

Ben oui, parce qu'elle est— oui, elle est bien. Et puis en plus, j'ai l'impression que j'y vais autre jour, puis elle me dit, oh, vous voulez un petit gâteau ? Ben je sais pas, moi, pourquoi c'est un petit gâteau.

Vous pourrez lui apporter—

Ah non, mais il faut le faire.

Vous pourrez lui apporter un nouveau paquet de café pour aller avec les gâteaux la prochaine fois.

Ah ben ça devait venir, ça. Ou du thé. Ah ben pas de souci.

Ou du thé, voilà.

Ou du thé.

Voilà.

Bon ben écoutez, c'est gentil, ça m'a fait du bien d'en parler. Donc, et puis j'ai amusé un peu la galerie, donc c'est bien. Donc voilà.

Non, mais non, non, mais oui, mais il n'y a pas de— vous avez senti qu'il y avait beaucoup de bienveillance dans les messages.

Oui, oui.

Et beaucoup de gens qui, malgré— qui ont bien compris qu'il y a une vraie— il y a une souffrance derrière, parce qu'on voit bien combien ça vous isole, et en même temps, vous avez cette élégance de— de— de— d'en parler avec humour, avec une certaine légèreté, même si c'est pas un sujet léger pour vous.

Ben je— ben je— après— après je vais vous me raccrocher, hein. Autre jour, vous voyez, je vais— j'ai fait réviser mon— mon poêle à gaz, mais quand j'ai vu la poussière qu'il y avait, ah ben j'ai dit, j'ai dit, je pars en vacances trois jours.

Eh oui.

C'est pas vrai.

Wow.

Alors faut que je passe l'aspirateur. Ah non, c'est pas possible.

Oui, alors que tout ça, c'est important, parce que ça se fait réviser.

Ah ben oui, non, mais—

Vous voyez, c'est une question aussi de sécurité.

Ben oui.

Vous dites les médicaments, bon, vous arrivez à les retrouver.

Ah oui, mais bravo, oui.

Mais enfin, c'est important de— donc ne pas négliger—

C'est pénible.

Oui, les examens.

C'est pénible de perdre tous les jours un quart d'heure, une demi-heure, à chercher un papier, un machin, un truc.

Oui.

C'est— c'est— bon, c'est pas la fin, bon. Mais bon, parce que des fois, je cherche mes lunettes, je les ai sur le nez, alors donc voilà, bon, c'est.

Oui, ben ça— ça— bienvenue au club, hein.

Ah bon, ben super.

Et pour terminer, c'est Éliane qui dit, vous savez, moi ça— moi aussi, ça m'est arrivé, après le décès de mon mari, alors qu'avant, j'étais très ordonné, je faisais même le message— le ménage— le message— le ménage tous les jours.

Oui, mais souvent, il y a des événements de vie et des deuils qui peuvent, effectivement, déclencher cette situation. Donc, vous allez y arriver, Jean.

Ben je vais donner un petit conseil, c'est des gens qui sont un peu dans mon— j'ai écouté une émission autre jour, alors ce qu'il faut faire, c'est quand on quitte une pièce, j'ai vu— j'ai vu un tuto, il faut toujours débarrasser un truc.

Oui.

Voilà. Alors finalement, j'essaye de le faire, mais des fois, je—

Vous allez essayer de le faire, et puis bon, voilà. Et puis contactez l'asso Diogène Survivre à l'insécurité. Vous allez voir, ils vont vous aider, Jean. Et puis vous nous donnerez de vos nouvelles.

Ah ben pas de souci, hein.

D'accord. Nous, de toute façon, c'est bien, c'est la radio, alors on voit pas votre intérieur. Vous pouvez nous parler tant que vous voulez, vous voyez, on vous jugera pas. Je vous embrasse, Jean. Bon courage.

Bonne soirée.

Bonne soirée.

Parlons-nous. 09 69 39 10 11.

Prix d'un appel local.