Transcription de Anxiété : Bernard est angoissé à l'idée de vivre seul pour la première fois

Bonsoir Bernard.

Oui, bonsoir Caroline.

Bonsoir, bienvenue sur l'antenne.

Euh... je suis un peu impressionné, mais bon, comme je l'ai dit à Paul, il faut essayer un peu de... de décompresser.

Mais oui, vous allez voir, dès que vous allez vous lancer à me parler de vous, vous allez oublier. C'est les premières... premières minutes qui sont un peu intimidantes, et puis après on se parle tranquillement.

Voilà. Oui, comme deux amis, comme deux vieux amis.

Exactement, voilà.

Euh... moi je vous appelle parce que je... j'ai... je suis un peu angoissé par le fait de devoir me retrouver tout seul. Comme je l'ai expliqué à votre... à une de vos collègues, bon, qui a réceptionné mon appel, j'ai bénéficié de... de la part de l'État, donc d'une attribution de logement social.

Ah ben super, c'est bien. Et vous...

Oui, oui, c'est bien, mais c'est...

L'arrêt, oui ?

Non, je... c'est le fait de me retrouver tout seul, malgré 3 tentatives d'être... d'avoir été autonome par le passé, qui font que je m'étais replié sur moi-même. Et euh...

Qu'est-ce que vous voulez dire par « ces tentatives d'être autonome » ? Je ne comprends pas. Qu'est-ce que...

Eh bien, disons que par le passé, euh...

Oui.

J'ai... disons que j'ai un passé qui est un peu difficile, quoi, si vous voulez, un peu compliqué. J'ai... je ne pense pas que j'aie eu des problèmes de communication avec mes parents, mais bon, si vous voulez, j'ai fait 5 ans d'internat, 5 ans d'internat, et au bout de ces 5 années, bon, on a considéré que, bon, après 16-17 ans, j'étais suffisamment mature pour...

Oui.

Pour essayer de me... de me débrouiller tout seul. Euh...

C'est tôt, hein, quand même. Qui s'est dit « considéré » cela, vos parents ?

Non, non, non. Je pense qu'ils ont été... ils ont été mal conseillés lorsque...

Oui. Mais peut-être qu'à leur époque, c'était comme ça, qu'ils avaient...

Oui, je pense aussi.

...eût voulu être très tôt autonomes. Oui.

Non, moi ça m'est tombé dessus, là, comme ça, là. Donc moi, j'ai accepté. Euh... moi, si vous voulez...

Alors, vous avez accepté quoi ? Je n'ai pas compris.

Eh bien, j'ai accepté d'être autonome. Enfin, donc c'était dans un... dans un centre de... un centre pour... pour les... qui accueillait des... des adolescents et des enfants, bon, qui avaient des problèmes de communication avec leurs parents, des difficultés psychiques, bon. Et c'est là que, bon, j'ai commencé mes premières expériences de professionnel, bon, à savoir faire du magasinage, bon.

Ah, ce n'est pas vous qui alliez dans ce centre. Vous travailliez dans un centre qui accueillait des enfants et des ados.

Non, non, non. Moi, j'étais pensionnaire du lundi au vendredi. Et j'étais pensionnaire du lundi au vendredi, quoi, si vous voulez. Et ensuite, voilà, et ensuite je... et ensuite, au bout de ces 5 années, bon, on a considéré que, bon, à presque 17 ans, bon, j'étais capable de...

Et pour quoi faire, alors ? C'est ça, c'est là où vous avez fait du... vous êtes parti et vous avez travaillé, c'est ça ?

Non, je n'étais pas... je n'étais pas tout à fait parti. Je rentrais chaque soir, bon, dans ce centre, alors que, bon, à l'époque, tous les autres pensionnaires étaient en vacances. Moi, on me considérait suffisamment adulte pour que je puisse savoir me débrouiller, me faire à manger, me... me blanchir.

D'accord.

Voilà. Il y a eu... et ensuite, après ça, bon, mon père m'a récupéré. Euh... j'ai fait 2 autres tentatives, mais là, c'était chez... chez l'habitant. Je... je faisais... j'ai fait plusieurs stages, quoi, si vous voulez. Bon, moi, je considère que je n'ai pas été trop gâté, parce que je ne sais pas si c'est... ça s'entend à la manière de m'exprimer, mais...

Oui, oui.

Et bon, je l'ai toujours un peu vécu comme un... pas comme une humiliation, mais comme...

Un peu, oui.

...un manque de confiance, quoi.

Oui, comme on ne vous faisait pas confiance. Mais on sent... on sent que, enfin, il y a votre histoire. Je ne sais pas, peut-être que, oui, vous manquez de confiance en vous, et que malheureusement...

Oui, oui, oui, je pense que vous... beaucoup, oui. Je crois que vous jugez.

Ah non, je ne juge pas.

Non, non, je veux dire, vous avez cerné mon personnage, bon, qui...

Ben, je l'entends un peu. Bon, c'est intimidant de parler à l'antenne. Et puis là, surtout, bon, vous me parlez de... donc de l'attribution de ce logement social. Qu'est-ce qui vous angoisse ? Parce qu'on va essayer de se centrer sur ça, parce qu'il est déjà minuit 16.

Oui, oui, oui.

Bientôt 17, et vous savez, l'émission, elle se termine à minuit et demi.

C'est ce que m'a dit Paul, oui.

Et oui, je ne voudrais pas que vous raccrochiez sans avoir eu le temps de...

Non, non, non.

...de me dire un peu ce qui vous angoisse.

Ben, l'isolement, surtout.

Parce que vous viviez avec qui, alors, jusqu'à présent ? Vous avez quel âge, déjà ?

Je vais avoir 59 ans en décembre.

59 ans. D'accord. Vous allez avoir...

J'ai pris soin, jusqu'à présent, de mes parents.

D'accord.

J'ai pris mon père, qui est décédé en 2016. Ma mère étant devenue veuve, bon, je... je me suis occupé d'elle, là, jusqu'à ce qu'elle soit obligée de rentrer en EHPAD, parce que...

Ah oui, je comprends.

...si vous voulez, je l'ai accompagnée presque, parce que nous avons... les chambres sont à l'étage, donc...

Eh oui, donc...

J'avais tout le temps peur qu'elle tombe, donc je l'ai accompagnée jusqu'à la chambre.

Alors, c'est parce que votre mère est partie en EHPAD que finalement vous ne vous voyiez pas rester dans ce logement, que les services sociaux vous ont proposé un logement à vous ?

C'est... c'est plus compliqué que ça. J'ai...

D'accord.

J'ai... j'ai aussi mon frère, qui vit avec moi. Mais mon frère, qui refuse d'évoluer, qui me laisse tout le travail, bon, de maintenance, blanchiment, tout ça.

Ah bon ? Il a quel âge, votre frère ?

Il a 56 ans.

D'accord. Donc vous viviez tous les deux chez vos parents.

Oui, voilà.

D'accord. Et lui veut rester dans la maison ?

Il attend, en gros, entre guillemets, d'être fichu dehors, parce que si vous voulez, bon, moi...

Vous avez pris les devants, vous.

Ben, c'est-à-dire que la... moi, j'étais incapable de gérer le placement en EHPAD, enfin, le paiement de l'EHPAD, tout ça. Et si vous voulez, j'ai confié le dossier à une mandataire judiciaire.

D'accord, je comprends.

Parce que c'était... voilà, c'était plus simple.

Oui, vous avez raison, c'est vrai. Oui. Mais alors, là, c'est la première fois que vous allez vous retrouver, oui, seul, à vivre seul dans un appartement. C'est ça qui vous angoisse ?

Véritablement, oui. Parce que je vous dis, les 2 autres fois, j'étais logé chez les habitants, donc je pouvais descendre, leur dire bonjour, ou aller... voilà, j'étais quasiment en hébergement, là.

Oui. Et alors, là, c'est dans la ville que vous connaissez ? Enfin, c'est...

C'est à une... c'est à environ 25 km de chez moi, donc on peut dire que...

Vous conduisez.

...j'ai une assistante sociale, bon, qui m'a... qui a fait en sorte que Gironde Habitat me trouve quelque chose de pas trop loin, pour que je ne perde pas tous mes repères, donc...

Oui, c'est bien ça. Vous êtes en Gironde, donc.

Voilà.

Et vous avez le permis ?

Oui, oui, oui, je suis autonome.

Oui ? Eh ben alors, donc...

Mais oui, mais je vous dis, c'est...

Non, mais c'est bien. Ça va vous permettre de vous déplacer, de faire vos courses. Je comprends que ça soit un grand saut dans l'inconnu. Parce que vous arrivez là, bon, après avoir vécu, en plus...

C'est le...

Oui ?

Pardon. Non, c'est aussi le fait de me retrouver seul, et surtout l'isolement affectif, quoi, parce que ça me manque beaucoup, quoi, d'avoir un ami à moi. Et comme je suis de nature assez pudique, bon, je laisse venir voir les choses. Je me suis fait conduire, là, 4 ou 5 fois dans l'année, et bon, je ne peux pas vous dire que je...

Ça doit avoir lieu quand, fin de mois ?

Fin de mois, je pense, oui. D'après la gestionnaire de site.

Est-ce que vous avez, justement, vous me parlez d'amis, vous craignez un peu l'isolement. Est-ce que vous avez un peu des connaissances dans la ville ?

Ben, disons que je fais partie d'un club d'informatique qui est dans la même commune, auquel je participe depuis 25 ans. En gros, on enseigne... on enseigne les rudiments aux seniors de... quand on a un smartphone ou un PC, pour.

Ben, je vais venir. Je vais venir pendant les vacances de votre frère, vous allez me faire un stage.

Ah, tiens, tiens.

Ben oui.

Oui, oui.

C'est vrai, si, si. Mais alors, ce n'est pas votre métier, ça. C'est...

Ah non, non, non.

Non, ça, c'est vraiment votre club, hein ?

C'est du bénévolat, quoi.

Oui, oui, d'accord. Ben, c'est chouette, ça.

Oui, mais ça représente...

Vous êtes effective ?

Ça représente... oui, oui, oui. Ça représente que 5 heures par semaine.

Ben, c'est déjà beaucoup, c'est bien. Et pour ce club, c'est formidable.

J'aimerais être... j'aimerais me rendre utile à la société. Moi, j'ai considéré toujours que, par rapport à ce que je touche, parce que, bon, moi, je suis pensionné, je suis bénéficiaire d'une allocation des handicapés, je dis souvent que les personnes au-dessus de moi ou qui m'aident, bon, sont contribuables, et moi, je suis bénéficiaire, et j'essaie de rendre ce que je peux offrir en fonction de mes capacités.

C'est tout à votre honneur, je trouve.

Et je... c'est gentil de votre part.

Mais non, mais c'est sincère. C'est sincère.

Oui, oui, non, mais je vous crois.

Mais moi, j'entends qu'il y a eu quelque chose, effectivement, dans votre enfance, peut-être d'une très grande inhibition. Parce que quand on vous entend parler, vous êtes quelqu'un d'intelligent. Ça s'entend, en fait.

Oui, j'essaie de m'intéresser à tout.

Oui, mais vous vous inhibez. On sent qu'il y a comme une peur, une timidité, quelque chose de presque paralysant.

Oui, mais c'est la peur d'aller vers les autres.

Oui, c'est ça. C'est ça.

Et puis, il y a quelque chose que, bon, que j'ai laissé entendre, bon, tout à l'heure : je voudrais avoir un ami, et c'est vrai que, bon, moi, j'ai vu pas mal de psys dans ma jeunesse, et étant adolescent et puis adulte.

Oui.

Et...

Donc vous n'avez pas trop envie d'en revoir, là. Si on avait assez de psys.

Pour mon équilibre, je suis obligé, hein, donc...

Vous voyez, vous voyez quelqu'un, là.

Oui, dans le centre médico-pédagogique.

Oui, d'accord.

Local, quoi.

Je comprends, c'est bien. Oui, mais maintenant, ce qui vous manque, c'est de l'amitié. Enfin, un ami.

Un petit peu plus.

Un petit peu plus. Un amoureux, vous voudriez.

Voilà, voilà, voilà.

Ah, d'accord, un amoureux. Je n'avais pas compris.

Mais je ne sais pas, parce que si vous voulez, j'ai toujours autant de mal à aller vers les gens, ou alors c'est ma communication qui n'est pas excellente, et le fait de me faire reconduire, comme ça...

Ah oui, quand vous me dites que vous vous êtes fait reconduire, c'est avec un homme, alors. C'est ça, en fait ?

Voilà, oui.

Vous étiez tombé amoureux de quelqu'un ?

Oui, encore hier soir, quoi, si vous voulez. Et puis je...

Qu'est-ce qui s'est passé hier soir ?

Eh bien, il s'est passé que je... j'étais en relation avec un homme, bon, par Internet, puisque...

Oui, ben oui, vous êtes très...

Et je me fais fondre de nos jours par...

Beaucoup, oui.

...par ce biais. Et lui, apparemment, a des soucis de couple et dans son travail. Il a des journées très remplies, et comme je n'ai pas eu de nouvelles pendant 5-6 jours, bon, je lui ai dit que j'émettais des doutes sur le devenir de notre relation, parce qu'il voulait venir me visiter. Et lui, il m'a répondu zac au tac : « Bon, écoute, tu ne sembles pas comprendre que j'ai un quotidien lourd et chargé en ce moment, et c'en est resté là, quoi.

Ah oui, je comprends. Vous, vous étiez, oui, c'est ça, comme vous, ben, vous êtes plus disponible.

Voilà.

Et il y a un déséquilibre, quoi. Lui, s'il a déjà, ben, il parle de couple, soucis dans son couple, soucis au travail, donc ce n'est pas tant vous, votre personnalité, que vous n'avez pas du tout le même rythme, en fait.

Si, quand même, un peu, parce que moi, je me rends compte qu'à chaque fois que je me fais larguer, bon, je vois bien que je ne sais pas communiquer, et que j'ai beaucoup de travail à faire sur moi-même pour...

Moi, je trouve que vous ne communiquez pas si mal que ça, en fait. Là, quand je vous écoute.

Oui, mais... oui, oui, bien sûr, mais idéalement, il faudrait voir les gens, là, où ils sont, alors que, bon, moi, je vis en pleine campagne, et...

C'est plus compliqué, oui, c'est vrai.

C'est plus compliqué.

C'est plus compliqué. Mais vous voyez, en même temps, Bernard, l'avantage d'avoir votre logement à vous, c'est que ça va certainement vous laisser une plus grande liberté pour faire des rencontres. Parce que quand vous étiez avec vos parents dans la maison familiale avec votre frère, ben, alors, vous pouviez aller chez des hommes, mais c'est quand même... ce n'est pas chez vous, quoi. Là, vous pouvez... vous pouvez, vous voyez, vivre votre vie.

Bien sûr.

Affective.

Mais moi, pendant que mes parents sont... enfin, dans ma mère, qui est encore vivante, bon...

Oui, oui, bien sûr.

...j'avais besoin d'un... je me sentais dans le besoin de responsabilité, de prendre soin d'eux, d'être là quand ça n'allait pas.

Oui, oui. Vous êtes très responsable et très gentil, très bienveillant, quoi, pour...

J'essaie.

Ben, ben, ben.

Ce qui me fait peur, si vous voulez, au niveau de les... c'est les premières semaines, parce que j'ai peur que, dans le monde individualiste où je pense, qu'on va arriver, ce n'est pas le fait, bon, je me suis fait à l'idée de... je suis encore en ce moment en plein dans les cartons de trier tout ce qui est... je ne pense à vous pas, c'est le fait de... moi, je vis dans un logement qui est insalubre, c'est le fait de devoir tout racheter, parce que...

Qu'est-ce qui est insalubre ?

Eh ben, le logement dans lequel je vis en ce moment, la maison familiale, n'a jamais été entretenue. Nous sommes installés depuis 1975, et ma mère partait du principe que tout prêt doit être en partie remboursé, prêt par l'État.

Ah oui, je comprends. Oui, oui.

Voilà.

Ben, alors, là, vous allez... dans votre logement, au moins, vous allez apprécier quand même le fait que ce soit...

Oui, bien sûr, mais j'espère ne pas être tout seul pour qu'on m'aide.

Vous allez avoir l'assistante sociale, vous avez dit déjà, elle veille à ce que vous ne soyez pas trop éloigné de la ville.

Oui, mais je ne sais pas, je ne suis pas sûr qu'elle réalise le...

Alors, Bernard...

...la pudeur, parce que moi, je fais preuve de beaucoup de pudeur, je n'ose pas demander des choses, quoi, si vous voulez, donc...

Ben, il faut les demander. Demandez de l'aide. Parce que c'est un... je comprends que ça vous angoisse beaucoup, parce que c'est un cap important. Et en même temps, vous voyez, vous me parlez de votre difficulté à atteindre l'autonomie, ben, là, vous êtes en train d'y arriver. Alors, évidemment que ça vous fait peur. C'est compliqué, ça fait peur de vivre seul au départ. Mais il peut y avoir un peu de flottement les premiers temps. Vous risquez de vous sentir un peu perdu, parce que d'abord, c'est un nouvel endroit. Il faut vous donner le temps. Vous voyez, petit à petit, vous allez y arriver.

Si...

Oui ?

Pardon.

Je vous dis ça parce que, malheureusement, on arrive à la fin de l'émission.

Oui, j'ai bien compris.

Vous pourrez me rappeler quand...

Oui, bien sûr.

Puisque vous vous installez, vous me dites à la fin du mois. Vous voyez, nous, on est là le soir, 22 h 00, minuit et demi, c'est parfois les soirées. C'est vrai que ce n'est pas la bonne saison, en plus. Ça joue aussi un peu, on est plus enfermé chez soi. Vous pourrez me rappeler, moi, à la fin, quand vous allez être installé, et on en reparle, comme ça, de votre installation. Moi, je pense que ça va vous être très bénéfique, en fait. Mais je comprends votre angoisse, parce que c'est compréhensible, et justement, il faut en parler et à l'assistante sociale et au CMP.

OK, j'ai envie de vous entendre.

Bon, à bientôt alors, Bernard.

Parlons-nous.

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