Transcription de Intimité : Yvan s'interroge sur le plaisir qu'il prend à poser nu comme modèle vivant

Bonsoir Yvan.

Bonjour.

Bonsoir, et bienvenue sur l'antenne de RTL. Vous... vous avez découvert « Parlons-nous »... euh, tout récemment, je crois, me disait Paul.

Oui, oui. Alors, j'ai d'abord fait ça, un petit peu par hasard. Je... je suis modèle vivant.

Vous êtes modèle—

Vivant. Je pose pour des ateliers de dessin et de sculpture.

D'accord, oui.

Ce qui me permet, enfin, d'arrondir mes fins de mois. Ça, c'est une chose. Et ce qui m'étonne le plus, c'est que je prends vraiment du plaisir à être nu devant ces artistes. Et je me demande si c'est bien normal, s'il n'y a pas quelque chose d'un peu déréglé, quelque part, dans ma cervelle. Voilà.

À ce point-là ?

Ouais. C'est un petit peu exagéré, mais malgré tout, comment on peut aimer être nu devant des gens ? C'est un peu particulier comme sensation. Ça me donnait... parcours une fois.

Bah, vous êtes futuriste, alors, et... enfin, vous voyez, c'est...

Oui. Oui, c'est vrai.

Enfin, ça peut être... oui. Comment ça vous est venu, d'ailleurs ? Comment êtes-vous devenu modèle vivant ? Parce qu'il en faut, c'est vrai, dans les... aux Beaux-Arts, dans notre... enfin, pour justement que les élèves s'exercent, il faut des modèles vivants qui posent nus. Comment vous vous êtes retrouvé dans cela ?

Alors, c'est d'abord un peu par hasard. Une amie prof de dessin qui avait un atelier dans les jours qui allaient suivre...

Oui.

...était embêtée parce que son modèle n'allait pas pouvoir être là, oui, pour une certaine raison.

Ah oui, d'accord. D'accord, je comprends.

Et elle m'a... et elle avait parlé de ça, et elle me dit : « Ah, bah, tu vois, ça peut être intéressant. » Elle a expliqué ensuite le contexte, j'ai dit : « Bon, pourquoi pas. »

Mhm.

D'abord en esprit de curiosité, puis voilà. Et ensuite, lors de la première fois, on va dire, alors on se pose beaucoup de questions, quand même, parce qu'il faut se faire violence. Vous vous retrouvez nu devant 15 ou 20 personnes, donc on se dit : « Bon, bah, allez vous préparer. »

Oui, puis il faut tenir la pose, aussi.

Ouais. Alors, pour le dessin, ça va. C'est des poses plus courtes, et c'est varié. Après, ce qui est étonnant, c'est le respect qu'il peut y avoir dans ces lieux-là. C'est un peu comme un regard un peu médical, si vous voulez.

Oui, oui, oui, vous avez raison. Cette comparaison est... me paraît très pertinente.

Et puis...

Oui, il n'y a aucune... comment dire... ce n'est pas du tout érotisé, le regard que l'on porte sur vous.

Non. Et puis aussi, j'apprécie voir les productions des uns et des autres quand on me les montre, parfois. Je trouve que quand vous arrivez à vous reconnaître sur un dessin, je trouve ça balèze, quoi. Parce que...

Ah bah, ça, oui, c'est sûr. C'est sûr. Mais ça veut dire aussi que vous avez un corps, quand même... comment dire... enfin, je ne sais pas, d'ailleurs, c'est peut-être un a priori que j'ai. Est-ce qu'il y a toutes les... les apparences ? Est-ce qu'il y a des gens très grands, des maigres, des gens plus enveloppés ?

Oui.

Oui ?

Oui, je pense.

Parce que moi, vous voyez, l'a priori que j'avais, c'est... je me dis : « Bah, il faut déjà avoir un physique bien proportionné, enfin, pour justement être modèle. » Mais non, vous me dites qu'il y a toutes les morphologies.

Oui.

Ah bah, très bien.

Vraiment. Aujourd'hui, une femme obèse, c'est intéressant pour quelqu'un qui dessine, qui peint, qui sculpte, tout autant que quelqu'un de...

Même pas qu'aujourd'hui, d'ailleurs, on regarde les masses.

Oui, oui, enfin...

Enfin bon, il y avait... voilà, de nombreux modèles. Et puis d'ailleurs...

Voilà.

Oui.

Il faut vraiment de tout. Après, c'est vrai que ça m'a... on me sollicite assez régulièrement maintenant. A priori, il y a peu de mecs. Voilà.

Ah, d'accord. Tiens.

Ouais, enfin...

Ils ont... ils manquent de modèles masculins.

Pour poser nu, oui. A priori, oui.

Ah, c'est intéressant. Bon, bah, alors peut-être petit appel. Ça va susciter des... des vocations chez certains de... de nos...

Oui.

De nos auditeurs. Il y a plus de femmes, donc.

Bah, c'est ce que les gens me disent, voilà.

Oui.

Et après, moi, je... forcément, je... je ne me rends pas compte. Parce que moi, quand j'y vais, je suis là, mais je ne vois pas les autres.

Ah oui, vous ne... vous n'avez pas rencontré d'autres modèles ?

Alors, une fois, j'ai posé avec une autre personne, à deux, une personne que je ne connaissais pas.

Mhm.

On simulait le fait d'être un couple. Alors ça aussi, c'est particulier, dans le sens où vous posez nu avec quelqu'un que vous n'avez jamais vu. Bah voilà.

Ah oui, ça, je veux bien vous croire. Mais quand vous dites « on simulait le fait d'être un couple », c'est-à-dire... donc vous étiez... il y avait une très grande proximité ? Vous étiez enlacés ?

Ah non, il ne faut pas exagérer, parce que la personne qui a... qui a encadré cet atelier a précisé que nous n'en étions... que nous n'en étions pas un. Donc on ne pourrait pas faire de pose où l'on s'embrasse, des choses comme ça, vous voyez. Par contre, on a...

C'est dans les regards, alors ? C'est dans les expressions ?

Oui, oui.

C'est dans les... d'accord.

Oui, et dans des poses de danse, vous voyez, où... enfin, comme si on dansait, on s'arrête dans une position, vous voyez. Donc vous... vous tenez la main de quelqu'un, ou une personne vous tient par la hanche, vous êtes nu. Par quelqu'un que, une heure avant, vous n'aviez jamais vu. Vous voyez ? Voilà.

Oui, je comprends. Mais alors finalement, ce qui... au départ, je n'oublie pas, parce que... pardon, hein, je vous fais parler un petit peu de... de cet univers que je ne... que je ne connais pas, et c'est intéressant de vous entendre. Mais alors, vous appeliez au départ, votre demande, elle est... au départ, vous disiez « c'était gênant », et puis au fil du temps, vous y prenez plaisir, au point de vous demander... je reprends votre expression...

Je suis normale.

...si vous êtes normale, si votre cervelle n'est pas un peu déréglée.

C'est ça, oui.

Pourquoi ? Pourquoi vous posez-vous ce genre de questions ?

Enfin... je ne sais pas. Je ne sais pas comment, quand même.

De quoi ? D'être... de... ah oui, de...

De s'exhiber.

De s'exhiber nu, en fait, au regard d'autrui, quoi.

C'est ça.

Oui. Non, ça, c'est vrai, je vous l'accorde. C'est-à-dire que des gens qui seraient très pudiques, sans même être extrêmement pudiques, mais pudiques, ne l'envisageraient pas. Mais regardez, c'est quelque chose qui est de plus en plus répandu, on le voit dans l'histoire des calendriers. Les calendriers des rugbymen, les calendriers des... des... des pompiers, des...

Ouais, voilà.

Enfin, vous voyez, des personnes qui, a priori, comme vous au début, j'imagine, pouvaient en éprouver une certaine gêne, mais parfois il y a une cause qui est noble derrière, et puis ça fait sourire, ça prête au jeu. Alors souvent, dans ces calendriers, d'ailleurs, précisons, on ne voit pas le sexe. On voit les fesses des hommes, justement, puisque je pense au calendrier des rugbymen. On ne voit pas leur sexe. On voit... il y a le ballon ovale qui est devant.

Bah oui.

Vous êtes entièrement nu, et on peut les... les... les représenter. Mais alors là, je pense qu'il y a tous les cas de figure, c'est-à-dire qu'il y a des gens qui doivent se faire... je pense à l'histoire des calendriers, vous voyez, pour... qui se font un peu violence, pour dire « allez, bon ». Et d'autres qui peuvent y prendre un certain plaisir, parce qu'on a tous en nous un côté, alors ça dépend des personnes, un peu voyeur, un peu exhib. Vous voyez ?

Ouais.

Et parfois, on peut avoir les deux. Donc bah voilà, il y a... il y a ces petites pulsions-là qui font partie de l'être humain, côté un petit peu exhibitionniste. C'est peut-être ça qui fait que vous vous dites : « Tiens, finalement, je prends plaisir à être exposée nue devant des personnes qui vous dessinent. » Mais bon, vous n'êtes pas... ce n'est pas l'exhibitionnisme qui, avec son grand impair à la sortie de l'école, vous voyez, c'est...

Ah oui, oui, oui.

Après tout, là, elle est sublimée, la pulsion, c'est-à-dire vous aimez bien... vous y prenez plaisir, mais vous ne faites de mal à personne et vous rendez service.

Oui.

Au contraire de l'exhibitionnisme qui va s'exhiber dans les jardins publics, dans le métro, au détour d'une rue. Vous voyez ?

Ouais, c'est sûr. Mais oui, je... enfin, je me suis quand même assez étonné. Enfin, je m'étonne toujours.

Oui. D'accord. Vous en parlez, d'ailleurs, parce que j'imagine, je vois votre âge, vous avez passé la cinquantaine, c'est ça ?

C'est ça.

Donc... donc vous avez un métier à côté de cela.

Oui.

Vous en parlez à votre entourage, à... je ne sais pas, vous... je ne sais pas si vous êtes en couple ou...

Non, je ne suis pas en couple.

Vous n'êtes pas en couple. Ou à des... à des amis, à votre famille, dire : « Tiens, voilà, j'ai découvert ça. »

Quelques copains le savent, quelques-uns. Mais pas... pas tout le monde.

Pas tout le monde.

Pas tout le monde.

Et alors comment ils ont réagi, vos quelques copains à qui vous l'avez appris ?

Ah bon ?

Oui.

Oui, oui, oui.

Ils étaient surpris. Ils ne vous imaginaient pas... oui.

Non, je crois que ce qui est le plus difficile pour moi, c'est peut-être un jour, vous arrivez dans un atelier de dessin, où... enfin voilà, vous êtes le modèle.

Oui.

Et de... imaginez-vous, vous tombez sur quelqu'un que vous connaissez, je ne sais pas, votre RH, par exemple.

Oui, ça, j'avoue que la situation est un petit peu inconfortable.

Après tout, elle a le droit de faire du dessin. Et ouais, voilà, par exemple, c'est... alors oui, il m'est arrivé une fois de tomber sur quelqu'un que je connaissais. Une seule fois, mais ce n'était pas...

Ah bon ?

Ce n'était pas trop gênant, parce que ce n'était pas non plus...

Il n'était pas dans votre entourage proche ?

Ouais, puis c'était quelqu'un de suffisamment discret pour... enfin voilà, je ne sais pas.

Oui, puis vous ne faites rien de mal. On a l'impression, c'est étonnant, dans la façon dont vous en parlez, comme s'il y avait un plaisir coupable.

Ouais, c'est vrai.

Mais oui.

C'est ça. Je le ressens un peu comme ça.

Oui, vous le ressentez comme ça. Parce que vous y prenez du plaisir.

Ouais.

Et vous vous dites : « Waouh, je suis nu devant des gens qui sont habillés, puisqu'ils sont là pour vous dessiner. »

Oui, c'est ça.

Et j'y prends du plaisir. Est-ce que je ne suis pas un peu... un peu anormale ?

Ouais, c'est un peu ça.

Vous aimez bien, finalement. Il y a... je vous dis, on a tous des pulsions un peu exhibitionnistes, un peu voyeuristes. Il y a certains qui sont plus voyeurs, d'autres plus exhibitionnistes. Bon, donc tout le monde ne pourrait pas le faire, ça, je vous l'accorde, mais ça ne fait pas de vous quelqu'un de... d'anormal. Puisque finalement, ce plaisir... alors vous l'avez découvert, vous ne... vous l'avez découvert, cet aspect-là de vous, où vous, dans votre vie intime, dans votre vie privée, vous...

Non, je l'ai quand même découvert, alors après, oui.

Vous l'avez découvert à cette occasion ?

Ouais. Alors si un jour quelqu'un me voyait déshabillé par accident, enfin voilà, je n'en faisais pas non plus. Ce n'était pas... ce n'était pas très grave pour moi, quoi.

Oui, ce n'était pas grave. Voilà, vous n'... mais vous ne le faisiez pas, voilà, vous ne... ouvertement.

Oui, voilà.

Est-ce que ça a changé quelque chose, justement, dans vos... dans vos relations intimes, dans le rapport que vous avez avec votre corps ?

Non. Après, peut-être que je me regarde un peu plus, je me dis : « Tiens, malgré que j'avance dans l'âge, c'est important de... »

Ah, vous faites un peu plus attention.

Un peu attirant. Alors bien que c'est un petit peu à contrario de ce que je vous ai dit, parce que pour ça...

Oui.

Il n'y a pas que des corps de rêve. Voilà, c'est...

Oui.

Malgré tout, quoi. Enfin...

C'est pour vous-même, quoi. C'est plus pour vous-même.

Voilà, je pense que malgré tout, ça doit être plus difficile de se mettre nu pour une personne qui est obèse, qui... enfin, qui se fait pas très attirant.

Pas forcément. Pas forcément, parce que d'ailleurs, des dessinateurs disent que c'est plus agréable de dessiner quelqu'un qui est tout en forme, tout en rondeur, que quelqu'un de très maigre.

Oui, oui.

Je pense, enfin, à dessiner. Et justement, par rapport à l'obésité, puisque vous en parlez à nouveau, il y a eu aussi, alors je ne sais plus, il y a eu des initiatives faites avec des... des femmes qui... qui vivaient mal leur... leur obésité, ou en tout cas leur... leur forte corpulence, et qui ont posé nu devant l'objectif d'une photographe pour, justement, essayer de se réconcilier avec leur corps. Donc il peut y avoir aussi, à travers ce regard posé sur le corps, une façon de se réconcilier avec soi-même.

Ouais. Puis certains... certains vont ne dessiner qu'une partie de votre corps, vont se concentrer sur un visage, ils vont aller beaucoup plus dans le détail, ou qu'un, je ne sais pas, un bras, enfin une partie, quoi.

Bien sûr, oui. Ça dépend.

Et d'autres vont vraiment vous faire tout entier de...

Ah, ils n'ont pas... il n'y a pas de consignes données au départ ? Ils dessinent ce qu'ils veulent ?

Non. Généralement, c'est des ateliers libres.

Ah oui, d'accord. Oui, ce n'est pas dans des écoles.

Alors la sculpture, c'est différent, parce que la sculpture... enfin voilà, enfin, un groupe définit une pose, donc là, il faut que ce soit confortable quand même, parce que c'est long, là.

Oui, oui, je comprends.

Et puis...

Vous êtes payée pour ça ?

Oui, oui.

Oui. C'est payé combien ?

Oh, ça va, c'est bien payé.

Ah, vous ne voulez pas le dire ? Non, c'est un chiffre non bidé.

Au pire, c'est 30 balles de l'heure, quoi. Voilà.

D'accord. Et alors, ça peut durer ? C'est-à-dire que vous restez combien d'heures ?

Bah moi, le maximum que j'ai fait, c'est 3 heures. Alors il y a toujours une petite pause.

C'est énorme, hein.

Il y a toujours des... des petites pauses, quand même.

Oui. C'est bien chauffé, j'espère, pour vous.

Oui. Oui, c'est...

Une question subsidiaire, mais qui a son importance. Voilà, parce qu'ils n'ont pas intérêt à ce que vous tombiez malade et que vous ne soyez pas là.

Non, c'est plutôt surchauffés, les gens qui...

Oui, d'accord.

Qui ont très chaud, parce qu'eux, ils sont habillés.

D'accord, je comprends.

Et ça leur pose parfois des problèmes sur la terre, qui sèchent un peu trop vite, mais...

Je comprends. Bon, bah écoutez, je vous remercie d'avoir appelé, Yvan, parce que grâce à vous, on découvre ce que... un peu le... le... ce que c'est qu'être modèle vivant. Et puis franchement, par rapport à votre interrogation, je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal en cela. J'espère que vous vous sentez...

Ce qui est peut-être interrogant, c'est par rapport à la relation à ses enfants. C'est plus ça aussi qui peut être un peu gênant.

Je ne vois pas trop le rapport, là, par contre. Mais bon, il faudra me rappeler une prochaine fois, parce que là, il est 00 h 30, et je dois rendre l'antenne, voilà. On est en direct des 22 h 00 à 00 h 30, hein, vous avez découvert l'émission il y a peu. Donc merci beaucoup pour votre témoignage.

Parlons-nous.

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