Transcription de La police doit-elle débloquer les lycées ? - 11/11

Nous avons quelques établissements où nous faisons face à une violence, mais inouïe, inouïe. C'est insensé. Avec quelques dizaines d'individus qui, comme vous l'avez vu, et comme ça a beaucoup été montré hier, s'en prennent à des personnels, s'en prennent à des élèves, dans des salles de classe, pour en fait tout simplement détruire l'institution. On est sur des groupuscules qui sont effectivement organisés. Vous avez des individus qui, effectivement, s'en prennent à leurs camarades parce qu'ils considèrent presque comme une trahison d'aller en cours.

Tous ensemble, tous ensemble, on accélère !

Oui, donc il y a aujourd'hui une quarantaine d'établissements qui sont bloqués par ce qu'on pourrait appeler le « noyau dur », quoi, en fait.

Oui, mais certains lycées sont devenus en fait des zones de non-droit, où une minorité agissante tyrannise ceux qui veulent aller en cours. Et on a vu des scènes hallucinantes, notamment à Chêle, où carrément à l'intérieur de l'établissement il y a des tirs de mortiers d'artifice, qui terrorisent d'ailleurs tout le monde, qui blessent des gens. On a vu également cet élu qui était devant un établissement à Chêle, qui a reçu une bouteille d'essence. La violence n'a pas sa place en démocratie, a dit Emmanuel Macron, certes, mais on a quand même un président et un ministre qui sont assez commentateurs, mais qui laissent finalement faire la situation.

Faut-il envoyer la maréchaussée, Emmanuel de Villiers ?

Oui.

Qu'est-ce que peuvent penser les poilus héros de 14-18 ?

Tout simplement.

De tous ces petits cons qui bloquent les lycées, devenant même des délinquants ? Évidemment qu'on doit débloquer les lycées, évidemment qu'on aurait dû le faire dès le départ, parce que c'est endémique ensuite, et il y a une escalade de l'impunité. J'élargis le propos : après les événements des 17 et 24 octobre derniers, en l'état des informations disponibles, seules 7,3 % des personnes appréhendées ont été réellement incarcérées. Donc on est dans un laxisme.

Monsieur Geffray ?

Vraiment, franchement, il n'en impose pas, c'est le moins qu'on puisse dire. Et à force d'être gouverné par la peur, jusqu'au sommet de l'État, c'est-à-dire pas d'emmerdes, pas de vagues, on en arrive à cette situation apocalyptique : oui, le pouvoir doit reprendre le pouvoir et débloquer les lycées immédiatement.

Monsieur Bruno Ponsé ?

Là, on est... enfin, je pense que tout le monde est dans un bourbier, en fait. En fait, la radicalité, elle est des deux côtés. Tu as une radicalité du gouvernement qui dit non à tout et qui ne donne rien parce qu'il n'a rien à donner.

Ce n'est pas vrai, parce qu'ils ont accepté de revoir Parcoursup.

Oui, bien sûr, dans 10 ans. Je ne sais plus combien de temps. Et tu vois, en fait, cette année, les gamins sont comme dans Parcoursup.

Parcoursup, c'est un gros truc, ça ne change pas en 2 semaines.

Eh oui. Mais pendant les 15 jours de vacances, ils n'ont pas réparé un lycée, ils n'ont pas amené une table. Donc en fait, tu es dans un bourbier où aujourd'hui, sous couvert qu'il n'y a plus d'argent, et on se demande bien qui était au pouvoir pendant ces 10 années pour perdre de l'argent, eh bien en fait personne ne répond. Et donc en fait aujourd'hui, tout le monde se radicalise chacun de son côté, et c'est quand même malheureux.

Vous trouvez qu'Édouard Geffray se radicalise ?

Ah oui, de fou. Ben lui, c'est le plus radical de tous. Moi je l'ai croisé tout à l'heure, mais il me faisait peur. Le vrai sujet, c'est qu'aujourd'hui, même les gamins, aujourd'hui, ils en sont arrivés à... alors moi je pense qu'ils sont plus bêtes que méchants, et je crois que l'effet de groupe fait qu'ils ont envie de faire des conneries, sauf que les conneries de faire du mortier dans une salle de classe, ça doit être un trauma pour leurs copains de classe. Moi je sais plus.

Un peu détériorent des établissements, alors qu'au départ, l'une des premières revendications était de dire : « On veut de meilleures conditions de travail. »

Non mais au point de départ...

Oui, mais au point de départ, ce n'est pas ça. Le point de départ, c'est que tu entends un bruit de mortier dans un lycée, tu crois que c'est un tir de kalachnikov ? Il faut être sérieux. Le bruit d'un tir de mortier, moi je sais à quoi ça ressemble. Puis je sais aussi à quoi ressemble un tir de kalachnikov, en fait.

Ils ont blessé certains de leurs copains, d'ailleurs.

Oui, et puis leurs copains, ils ont eu peur.

Des acouphènes, des brûlures...

En fait, tu as des gamins qui ont vraiment flippé.

Ça terrorise.

Donc à un moment donné, je pense que oui, il va falloir un peu revenir à la raison. Je ne pense pas qu'il y ait besoin d'emmener dans...

D'envoyer la police ?

Non. Et je pense qu'il faut surtout, à un moment donné, un peu ramener du dialogue là-dedans, et que...

Dialogue avec un type qui tire avec un mortier d'artifice ?

Non mais ça, c'est un épiphénomène.

Mais c'est un épilogue !

Je pense que c'est un épi... non, c'est un épiphénomène, mais tu vois, tu l'attrapes, et puis...

Oui, donc il faut bien la police.

Ben non mais dis donc, normalement, enfin moi je ne sais pas, mais le proviseur, il faut bien qu'il fasse un peu la police chez lui quand même. Comment tu fais rentrer un mortier.

Les proviseurs qui sont attaqués, ils ne font rien.

Comment tu fais rentrer un mortier dans ton slip, en fait ? Excuse-moi, mais moi un mortier, je ne sais pas à peu près l'attaquer que ça fait.

Non, tu sais ce qu'il faut, il les met derrière, au coin de leur dos.

Oui, il se les scotche dans le dos.

Scotch dans le dos, on nous l'a expliqué hier.

Donc tu fais rentrer un mec qui a une cagoule sur la tête avec un mortier dans le dos.

Non, la cagoule, il la met après.

Ah je pense que c'est...

Parce que c'est des lycéens qui sont du lycée, donc c'est pour ça qu'ils rentrent.

Oui, mais en attendant, quand ils rentrent, je pense que tu peux un peu les regarder, en fait. Tu n'es pas obligé de les fouiller.

Le problème, c'est que...

Il n'y a pas de fouille.

Mais qui ?

Tu ne peux pas faire de fouille au corps.

Non mais attends, qui ?

Qui pendant des années avant... moi j'étais pion dans un lycée.

Oui.

Donc quand tes gamins arrivaient...

Moi aussi.

Quand tes gamins arrivaient, en fait, ben moi je les observais de la tête aux pieds. J'ai un pion dans un lycée agricole, donc moi mes gamins, c'était un peu une autre population que celle-là. Ils étaient un peu plus... comment dire... ruraux et brutaux, pour dire les mots. Parce que c'était des gamins, voilà. Mais là, les gamins, je pense qu'il faut à un moment donné aller les chercher, aller les chercher, regarder un peu qui c'est qui rentre dans ton lycée. Moi je trouve qu'il y a...

Donc s'il faut les fouiller, moi je veux bien, mais c'est interdit, la fouille ?

Non, ce n'est pas... avant de fouiller, je te dis, tu les regardes. Ah mais Olivier, un mortier dans ton dos, ça fait une trace, moi je suis désolé.

Et jadis, qui rentre avec un mortier d'artifice dans ton dos ?

Fatima Rutabisca, Fatima Ibounoua.

Alors, moi je suis directement concernée, non pas en tant que professeur, parce que je suis professeure au collège, mais en tant que maman. Parce que j'ai un fils qui est au lycée, et avant même l'histoire de Stein, dans le lycée de mon fils, il y a eu des tirs de mortier aussi lundi. Donc j'ai reçu un SMS, parce que le proviseur, il est très bien le proviseur sur ça, il communique quasi en temps réel. Donc on a reçu, les parents ont reçu un SMS disant : « L'établissement ferme. » Et là, l'établissement est fermé jusqu'à vendredi, depuis l'incident de... parce que là, quand on dit « oui, les lycées bloqués », on n'en a pas beaucoup, mais il y a des lycées fermés aussi.

Oui.

Donc voilà, donc on joue un peu sur les mots.

Et alors on fait des cours à distance.

Alors, c'est un peu flou.

C'est un peu le Covid.

Lui, il disait, au début, il a dit : « Le lycée est fermé jusqu'à demain », et ensuite finalement c'est jusqu'à la fin, jusqu'à vendredi. Quelque chose va être mis en place, c'est un petit peu flou. Résultat, mon fils est à la maison, et là je pense qu'il va profiter du fait que je sois ici pour essayer de trouver des coffres Fortnite, parce que c'est la saison là, tout le monde cherche.

Donc en fait il passe sa journée à jouer aux vidéos.

Ben là, quand je ne suis pas là, oui, quand je suis là, il est obligé de travailler, parce que je suis sur son dos. Mais effectivement, les parents sont en train de gérer ça, ils sont en train de se dire, et moi il est en seconde, donc j'ai un petit stress en moins. Les parents d'enfants qui sont en première ou en terminale, avec l'enjeu du bac à la fin, sont dans un état de stress. Résultat, les parents d'élèves, parce qu'il y a des parents qui étaient au début vraiment solidaires, qui ont même fait, justement pour protéger les enfants aussi, eux-mêmes ont bloqué. Nous, il y a eu des parents qui ont bloqué l'établissement de mon fils. Mais maintenant, depuis que ça a dégénéré, comment ça se fait que ça a dégénéré ?

Et comment il a réagi au tir de mortier, ton fils ? Qu'est-ce qu'il en disait ?

Ah non, mon fils, c'est un ado de 14 ans, donc lui, il a...

Il a eu peur.

Il a cherché quelqu'un pour filmer, non ? Il n'avait pas de téléphone, il était dégoûté, donc il me dit : « Ah tu as vu, je ne peux même pas filmer. » Il voulait filmer parce qu'il avait l'impression d'assister à quelque chose de fascinant. Je ne vais pas vous mentir. Par contre, mes anciennes, je sais que j'ai beaucoup d'élèves dans cet établissement, donc il y a quatre réactions. Il y a les militants, j'ai des anciens élèves militants, dont un qui a été arrêté parce qu'il faisait partie des militants, mais qui voulait juste un blocage. Donc eux sont dégoûtés, parce que finalement on ne parle plus des revendications, mais des violences. Il y a ceux qui aiment bien faire...

Oui, enfin les parents, ils peuvent aussi un peu agir.

Mais ils ont des conséquences. Ah ben bien sûr.

Il y a non seulement le bac, mais l'orientation après le bac.

Ah mais bien sûr. Mais là, je partage, moi mon... par exemple, les parents qui... vous avez entendu Abel dès les premiers jours, parce que je vais revenir juste sur un truc, parce que là les gendarmes...

Par rapport au 32-16, là.

Oui, pardon. Mais parce que les politiques s'agitent maintenant en parlant de l'élu blessé, et ils ont l'indignation un peu à retardement.

Oui, parce que Yann Cellu a reçu une bouteille d'essence qui était fermée.

C'est très grave.

Mais la bouteille d'essence, elle était quand même destinée à une poubelle pour mettre le feu devant l'entrée du lycée.

Donc c'est normal.

C'est magique.

Non mais l'indignation...

Tu viens avec des mortiers, une bouteille d'essence.

Mais c'est ça qui est très grave.

La bouteille d'essence en plus.

Ça veut dire que les politiques commencent à s'indigner quand ça...

C'est des blocs stratégiques.

Quand ça touche leurs corps. Mais des corps qui ont été touchés dès le début. Il y a eu les corps des lycéens, il y a eu les corps des profs, il y a eu les corps des proviseurs, il y a eu les corps des passants. Il y a quand même une femme dès le début qui a été aspergée, vous rappelez, où on a allumé un...

Oui, mais Fatima reconnaît que...

Ce n'est pas maintenant que ça devient grave, parce que ça touche plus les gueux, mais ça touche les élus.

Non, non, non.

Donc ça veut dire que c'était grave depuis le début.

Non, non, non, il faut établir la vérité.

Il faut dénoncer dès le début.

Non, il faut établir...

Dès le début, il y a eu...

Ça a commencé...

C'est cette femme qui était aspergée.

Au début, les policiers, effectivement, ont été débloquer les lycées. On les a trouvés trop violents. La consigne a été de dire aux policiers : « Vous n'agissez plus. » Ensuite...

Parce qu'il y a eu des dents cassées.

On leur a même dit...

On ne perd pas des dents pour gagner des chaises.

On a même entendu Emmanuel Macron dire qu'il fallait qu'il fasse preuve d'empathie. Et ça, ça a beaucoup énervé les policiers. Et ensuite, on leur a enlevé les grenades, etc. Et puis ensuite, on se dit : « Ah mince, il y a eu le 17 octobre, quand même, c'est très violent. » Donc là, de nouveau, on leur dit : « Ah ben il faut y aller. »

Non, Olivier.

En fait, les policiers...

Le problème.

Sincèrement, quand tu dis que tu as des policiers...

Les policiers, c'est les victimes collatérales.

Ce ne sont pas les victimes, c'est qu'ils voudraient simplement avoir des ordres précis.

Mais bien sûr. Donc on les met, parce que...

On est victimes. Je sais que tout le monde est victime dans cette société maintenant.

Non, mais c'est la...

Ce ne sont pas des victimes, les policiers, mais certains vont prendre leurs ordres.

Ce sont les victimes des ordres aussi qu'on leur donne. Tu vois, ils ne vont pas inventer des ordres.

Mais non, mais parce qu'il y a des gens comme toi qui vont dire : « Ils sont trop violents. »

Ce sont les premiers de corvée.

Ah ben là, ils sont passés violents.

Les premiers de corvée, c'est comme les soignants, ils payent aussi un problème. Et le problème, c'est qu'on a, comment dire, la stratégie du pourrissement du gouvernement. Ce qui va pourrir, ils se disent : « On laisse pourrir les problèmes. » Et finalement, ce qu'ils laissent pourrir, c'est la nation. C'est ça le problème. Et c'est le même problème partout.

Il fallait éradiquer ce truc-là dès le départ, avec poignes, aller cravater les types qui bloquaient, etc. On n'en parlerait plus.

C'est de bloquer la situation, ce n'est pas les enfants.

Mais on sait que très peu de nombreux ont bloqué, c'est ça qui est dingue.

Voilà, quand on voit qu'il n'y a que 7 % des pillards, des délinquants qui ont détruit les 17 et 24 octobre, on comprend pourquoi ça continue dans les lycées.

Ces 7,3 %, c'est des gens qui ont été arrêtés, mais en fait ce n'est pas parce qu'ils étaient...

Non, qui ont été incarcérés.

Mais il devrait y en avoir 80 %.

Ce n'est pas parce qu'ils ont été incarcérés qu'ils étaient coupables. À un moment donné, il faut faire le choix. La justice, elle ne veut pas juger quelqu'un si elle n'a pas de preuves.

En attendant qu'il parte.

Ce n'est pas une personne sur 15 qui va en prison des fauteurs de troubles que la police a mis une peine à appréhender.

Le problème, c'est que si tu ne les interpelles pas, si tu ne les interpelles pas, si tu ne fais pas donner la force publique, mais il ne s'agit pas de faire une baston, mais quel message tu envoies ? Ça veut dire que tu peux rentrer dans un lycée, comme ça s'est passé à Ornissois, comme ça s'est passé à Chelles, tout le monde se marre, on filme, les copains qui ont été un peu brûlés, ce n'est pas grave, et regardez les gars, le happening qu'on a fait.

Mais c'est gravissime.

Et donc, effectivement, c'est gravissime.

Mais c'était...

Donc si tu veux, enfin, les poètes en famille.

On peut bloquer un centre commercial, et pourquoi on n'irait pas braquer une banque aussi ?

Non mais dès le départ.

C'est le premier truc à faire, par contre, c'est de braquer les banques, ça c'est sûr.

Dès le départ, c'était grave. Dès les premiers jours, je me rappelle, le premier jour où je suis venue pour commenter cette situation-là, on a dit, c'était sur les dents, l'enfant qui avait perdu ses dents, j'ai dit : « On ne va pas perdre... » Tu te rends compte, tu manifestes pour avoir des chaises en plus, tu as des dents en moins. Donc dès le début, c'était ubuesque. Il est là le problème. Et en plus, on perd de vue le sujet central, qui est quand même, enfin, c'était les établissements.

Pourquoi ?

Là, le lycée Joliot-Curie de Sète, là, par exemple, il a pris l'eau. C'est-à-dire qu'il y a des classes qui sont fermées, inutilisables, et ce lycée ne fait pas partie des 200 établissements prioritaires.

Ah non, tu me fais rire, parce que tu nous dis oui maintenant.

En vrai.

Ça fait mal en tunnel depuis tout à l'heure.

Pardon, vas-y, vas-y.

Non, non, vas-y, Fatima, finis.

On est sous la manche, là.

Moi, ce que je veux juste dire, c'est qu'on a quand même, depuis quelque temps, des gamins qui rentrent avec des fusées dans les lycées, des gamins qui rentrent avec des couteaux, qui tuent des profs, ou qui agressent des gens. Donc à un moment donné, tu vois, le coup du mortier, ouais, évidemment, c'est le truc de trop quand c'est une manif. Mais moi, je trouve qu'aujourd'hui, nos lycées ne sont pas sûrs, parce qu'on a en face de nous des gamins qui sont dans une ultra-violence.

Il n'y a pas des gamins, quelques gamins.

Mais il y en a quand même beaucoup, Olivier.

Tu as des gens à l'isolement.

Il y en a quand même beaucoup, Olivier.

Quand tu as un gamin qui est capable d'égorger sa prof, moi, je trouve que ça fait quand même un peu beaucoup et beaucoup trop, tu vois. Et c'est un truc qu'on voyait aux États-Unis et qu'on arrive en France. Moi, je trouve qu'aujourd'hui, les gamins, il va falloir s'en occuper, il va falloir les écouter, il va falloir les faire parler pour que cette violence-là sorte et qu'elle ne soit pas retournée contre un prof ou un adulte.

Et juste, les établissements sont le miroir de la société.

Exactement.

Ce ne sont pas que les établissements qui sont violents. On assiste même dans la société, vous voyez bien qu'il y a toutes les personnes qui ont été agressées gratuitement.

Oui, mais c'est pas du...

On n'a pas attendu qu'un politique... Moi, ça me fait rire quand Emmanuel Macron dit : « La violence n'a pas sa place dans la société. » Merci. La parole performative, elle...

Alors attends, je voudrais que pour le 32-16.

Ils sont le miroir de l'impunité dans notre société.

On a Thierry qui est avec nous de Charente. Bonjour, Thierry.

On va faire une autre chose en plus.

Oui, bonjour à tous.

Gestionnaire en e-commerce. Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que maintenant, la police doit aller débloquer les lycées ou pas ?

Mais maintenant, mais il y a longtemps qu'ils auraient dû le faire. Ça commence à bien faire, ces 5 minorités actives qui pourrissent la vie de tout le monde, là. On est où, là ? Moi, j'hallucine. Il y a 10 gamins de 14 ans qui emmerdent tout le monde, qui foutent le feu aux établissements publics et tout, et nous, on est spectateurs.

Les adultes sont trop passifs, en fait.

Mais passif, le mot est faible. Mais on est où ? Ça fait combien de temps que ça dure ?

Est-ce qu'on a peur d'aller à l'affrontement, je pense, pour certains ?

Mais parce qu'il y a des conseils qui sont donnés.

Alors nous, on a peur d'aller à l'affrontement, puis on regarde des établissements publics cramés.

Oui, oui.

On a des flics qui reçoivent des cocktails Molotov.

Vous savez que la crise ICN, ça va coûter plusieurs millions d'euros de dégâts dans les lycées, ce qui est complètement débile, puisqu'au début, la revendication, notamment, c'était d'amener des meilleures conditions de travail.

La politique.

Non, mais la situation est ubuesque.

Là, vous êtes sur du matériel. Le matériel, on peut le réparer, mais l'humain, on ne le répare pas. Il y a des humains qu'on ne va pas réparer, moralement et physiquement. Donc il faut arrêter, stop. Et ces gamins-là, moi, je les prends, je les pousse sur le plateau du Larzac, enfermés, loin géographiquement de leur milieu et tout, pendant 15 jours, on leur apprend la vie, et ils reviennent chez eux, parce qu'il y a les flics groupés et tout. Il faut casser les groupes, il faut casser les secteurs géographiques et calmer tout le monde. Il faut qu'il y ait une réelle crainte. Là, c'est un jeu pour eux, ils s'amusent.

Oui, c'est ça le pire.

Viens, on va cramer un établissement, on regarde, c'est marrant, on risque rien.

Mais c'est ça le pire. Là, vous avez dit le mot qu'on oublie très souvent, le côté « c'est un jeu pour eux », et c'est ce qui est grave. Ça veut dire que.

Qu'est-ce qu'ils filment ?

Le fait de se filmer, c'est vraiment le sentiment de faire quelque chose d'un peu grandiose, de transgressif, et de se mettre en valeur par rapport à ça.

Thierry, je vous remercie d'avoir été.

Oui, je vous remercie d'avoir été avec nous.