Transcription de L'intégrale des Grandes Gueules du jeudi 12 novembre 2026 avec Emmanuel de Villiers, Jérôme Marty et Laura Warton Martinez - 09h/12h

RMC, 9 h, midi.

Alain Marschall, Olivier Trudeau.

Les Grandes Gueules.

One, two, three, four.

Les Grandes Gueules sont dans la place, les Grandes Gueules sont au Salon du Made in France, ici Porte de Versailles. À Paris, on est au Hall 7, point 2, c'est-à-dire que quand vous allez au Hall 7, vous montez au 2e étage, et juste dans le village de l'artisanat, vous trouvez l'IGG, vous trouvez les Grandes Gueules. Nous sommes là jusqu'à midi avec nos invités pour parler du Made in France, avec nos Grandes Gueules pour évoquer bien sûr toute l'actualité : Jérôme Marty, le médecin généraliste, la sophrologue Laura Warton Martinez, et puis nous sommes avec le camarade Emmanuel de Villiers, qui depuis hier a un programme budgétaire signé de la France insoumise, qu'il garde sur lui.

Non, pas encore, je suis toujours sous le coup de l'émotion de ce don personnel. Mais j'avais lu déjà le grand programme édité, et qui se vend, paraît-il, comme des petits pains.

Oui.

Mais j'attends donc ce volet financier à tête reposée.

Le programme de Mélenchon se vend mieux que le livre de Bardella, je ne sais pas si ça veut dire quelque chose.

Oui, alors, il y a toute une petite nuance, c'est qu'il est presque gratuit.

4,50 €. Ici, pendant ces 3 heures d'IGG que nous allons passer au village de l'artisanat, avec les artisans, avec les promoteurs du Made in France, eh bien nous parlerons des artisans au bord de la rupture. On sera tout à l'heure avec le président de la Chambre des métiers de l'artisanat. Nous serons aussi, dans un instant, avec une présidente de Chambre des métiers, Boucher, et qui nous dit : « Il faut continuer d'aller acheter dans les commerces de proximité. » On en parlera d'ici un quart d'heure. Est-ce que, oui ou non, vous continuez effectivement de privilégier les commerçants qui sont sur votre pâté de maison, à votre coin de rue ?

Aucun camp, ni LFI ni le RN, ne souhaite être affronté avec ce second tour LFI-RN. Et évidemment, ceux qui ne sont ni LFI et encore pas RN ne veulent pas non plus. En fait, il n'y a aucun camp politique qui souhaite ce duel LFI-RN. Donc il faut absolument offrir une alternative, même si, au final, ce sont les électeurs qui décideront sous le même nom.

Oui, quand même.

C'était en 2017 et en 2022, dans l'esprit public, un cauchemar potentiel. On n'y croyait pas. C'était une horreur politique de penser qu'il pouvait y avoir un deuxième tour LFI-RN.

Pour toi ? Parce que pour beaucoup.

Non, non, non, pour tous les commentateurs, pour la plupart des électeurs.

On voit les gens qui votent Jean-Luc Mélenchon ou Marine Le Pen n'ont pas ce cauchemar en tête ?

Si, parce que je répète que les gens qui votent LFI ne souhaitent pas un second tour contre le RN, et les gens qui votent RN ne souhaitent pas un second tour contre LFI. Donc il faut une possibilité différente, démocratique.

Et la primaire, c'est la solution ?

Je salue, oui, évidemment, il n'y a pas d'autre solution. Je salue au passage, tel que tu l'as évoqué, l'esprit de responsabilité de Bruno Retailleau, qui ne me surprend pas d'ailleurs.

Jérôme Marty, elle est indispensable, cette primaire, ou est-ce que c'est une machine à perdre ?

Elle est indispensable, oui. Que ce soit d'ailleurs la primaire ou l'opération Cincinnatus que propose Guillaume Lacroix, qui est le président du Parti radical de gauche, qui est d'enfermer les gens pendant plusieurs jours, s'il le faut, dans une pièce, et puis qu'ils se mettent au courant, et puis qu'ils s'accordent, quoi. Je veux dire, à un moment, l'état du pays aujourd'hui, c'est violence contre violence, c'est haine contre haine, c'est face contre face, et ne rien faire, c'est cautionner ça. Je veux dire, moi, ce qu'on demande aux politiques, c'est moins d'avoir de l'ambition que d'avoir du courage et de l'humilité.

Oui, mais ensuite, c'est très contradictoire avec ce que tu dis, parce que tu dis, en gros, Édouard Philippe, il a un mauvais bilan, mais il faut quand même qu'il soit là, qu'il s'unisse.

Mais c'est pour ça que je demande du courage et de l'humilité, c'est-à-dire que ce n'est pas les idées.

Je ne comprends pas le raisonnement.

Je te l'explique.

Peut-être que les Français ne veulent pas d'anciens Premiers ministres, il faut d'autres candidats.

Ce n'est pas les idées d'Édouard Philippe.

D'où la poussée de l'histoire, d'ailleurs.

Ce n'est pas les idées d'Édouard Philippe qui m'intéressent. Ce qui m'intéresse, c'est la capacité à protéger les valeurs de la France : liberté, égalité, fraternité. Actuellement, avec les deux blocs extrêmes, ces valeurs, elles sont battues en brèche. On ne peut pas l'accepter. Moi, j'en ai assez de voir des gens pleurer. C'est ce qui se passe dans mon cabinet. Moi, je vois des gens immigrés et tout de suite.

Ils pleurent parce qu'il y a Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen ?

Non, qui aujourd'hui pleurent parce qu'ils ont peur pour leur vie. Tu le crois ou tu ne le crois pas, mais moi, je vois aujourd'hui des Français issus de l'immigration, c'est traîné de dire ça, mais des Français de couleur, on va dire, qui ont peur. Je ne peux plus l'accepter. Je suis désolé, je ne peux plus l'accepter.

Laura.

Passionné, Jérôme.

Oui.

Il ne serait rien à côté de ce que tu vas vivre.

Je n'ai rien fait, je n'ai rien dit. Écoute, je suis un petit peu partagée avec cette idée de primaire pour une raison qu'on a évoquée il n'y a pas longtemps, c'est-à-dire : je ne vois pas comment un Lisnard peut se mettre d'accord avec un Philippe. Je ne vois pas.

Vraiment, elle s'est éloignée que ça ?

Sur le plan économique, quand même pas mal, je trouve. Après, là où je rejoins ce qu'a dit Jérôme, c'est : ils n'arrêtent pas de dire à LFI : « Oui, il va falloir mettre de l'eau dans votre vin si vous voulez rassembler. Un président de la République doit rassembler les Français. » Moi, j'aimerais bien déjà que la droite républicaine se rassemble pour pouvoir rassembler d'autant plus les Français. Effectivement, moi, un duel LFI-RN me fait peur. Me fait peur pour ce qui pourrait se passer dans la rue, me fait peur sur ce qui pourrait se passer pendant 5 ans, me fait peur sur les conséquences. Et j'espère, de tout mon cœur, de républicaine, que la droite va réussir à faire face à ça et à y aller là-dessus.

Oui, mais ce que je ne comprends pas avec votre raisonnement, parce que vous êtes tous les trois pour la primaire, c'est qu'on voit bien qu'il n'y a pas de dynamique aujourd'hui, ni pour Édouard Philippe, ni pour Gabriel Attal, ni pour Bruno Retailleau. Le seul qui progresse, c'est David Lisnard, et vous êtes en train de m'expliquer que la primaire créerait une dynamique avec des candidats qui sont déclarés maintenant depuis un petit moment et qui n'arrivent pas à convaincre. Je ne vois pas ce que ça changerait. Je ne vois pas, par exemple.

Mais c'est dans le sens : s'ils sont tous là, le vote va être réparti.

Moi, je pense que le fait qu'ils n'arrivent pas à créer de dynamique, c'est qu'il y a les gens qui ne veulent ni Mélenchon ni Le Pen, ne veulent pas non plus d'anciens premiers ministres d'Emmanuel Macron. D'où, d'ailleurs, la percée de Lisnard, qui explique ça.

Je suis complètement d'accord avec toi.

D'ailleurs, si j'étais David Lisnard, je ne souhaiterais plus la primaire. Il n'a pas besoin de primaire, puisqu'il est en train de grignoter et peut-être bientôt de dépasser Édouard Philippe. La présidentielle, comme l'a voulu d'ailleurs le général de Gaulle, c'est un truc anti-primaire. Je veux dire, il y a le premier tour, le premier tour, c'est la primaire, en fait. On choisit deux candidats, et puis après, entre les deux candidats qui restent, soit on vote contre, soit on va gagner.

Ce que je veux dire maintenant, c'est que c'est devenu une troupe.

On est en train de vouloir calquer des modèles.

Mais non, mais d'ailleurs.

Oui, mais tu as vu la tête du truc ? C'est une troupe. Ils sont 36. Et on sait qu'ils ne seront pas 36.

Non, mais aujourd'hui.

Beaucoup seront éliminés.

Ça, je suis d'accord.

Parce qu'ils n'auront pas les 500 signataires.

Oui, mais à mon avis.

Beaucoup ne l'auront pas. Mais à mon avis, le problème, le problème est que l'on ne s'en rend pas compte.

Voilà.

Le problème que l'on a, c'est que, visiblement, ces gens ne sont pas en capacité de s'entendre. C'est en ça, d'ailleurs, que l'idée de je termine. C'est en ça que l'idée de Guillaume Lacroix pêche un peu.

C'est qui ?

Avec son idée de Cincinnatus, là, à mon avis, ils ne sont pas capables de s'entendre. La seule possibilité de les obliger à s'entendre, c'est une primaire, et à ce moment-là, tu auras un regroupement de voix qui se fera derrière celui qui la gagnera. C'est pour Lisnard, d'ailleurs, qui a une dynamique haussière, c'est pour Lisnard une possibilité de gagner et, entre parenthèses, d'avoir une structure qui va le soutenir. Parce qu'aujourd'hui, le problème de Lisnard, c'est qu'il n'a pas de parti, il n'a pas de structure.

Oui, il a un parti, Nouvelle Énergie, il n'y a plus d'adhérents à Nouvelle Énergie qu'à Horizon. C'est beau ce que tu dis.

Mais tu n'as pas de structure en tant que maillage véritablement politique.

Je ne sais pas.

Et je l'obtenais que sur la primaire.

Je ne sais pas, une fois n'est pas coutume, si Olivier Trichot est de mauvaise foi.

Ah non, pas du tout.

Oui, oui.

Moi, j'ai toujours été très, très circonspect sur la primaire.

Mais non.

Il n'y a pas d'exemple, à part François Hollande, qui démontre qu'une primaire permet de sortir un vainqueur de la présidentielle.

Il y a un élément qui est factuel et incontournable : il faut que disparaissent des candidatures concurrentes et qu'il n'y ait qu'un candidat.

Elles vont disparaître d'elles-mêmes.

Vous pensez que Gabriel Attal, si au mois de janvier il est à 4 %, il va continuer ? Il a tout à perdre.

Non, mais c'est bien ça.

Olivier, certaines vont disparaître, mais certaines peuvent persister. Et s'il y a deux candidats, de la droite et du centre, c'est foutu.

Tu as l'exemple avec Pécresse.

Mais non, mais tu as l'exemple avec Pécresse.

Une seconde, une seconde, une seconde. Justement, donnons la parole aux militants, enfin, à ceux qui regardent leurs chefs et les leaders, peut-être.

C'est Corentin qui veut en parler avec nous. Bonjour Corentin. Bienvenue dans les GG, dans les grandes gueules. Vous êtes sympathisant avec les Républicains, c'est ça, Corentin ? Est-ce que vous pensez qu'il faut une primaire ?

Alors, moi, je.

Oui, quoi ?

Pour être franc avec vous, quand on a eu l'élection en interne, pour savoir si Bruno Retailleau devait aller à l'élection, j'avais voté non. Parce qu'on a toujours, nous, en interne, ce coup avec Valérie Pécresse qui s'est présentée et qui a fait moins de 5 %. Et moi, je ne pense pas qu'aujourd'hui, se présenter pour se présenter soit une bonne idée.

Bien sûr.

Et je prône, moi, une union de cette droite sans l'extrême droite, des candidats qui pourraient nous faire gagner au second tour.

Mais autour de qui, alors ?

Autour du candidat qui serait choisi par ses adhérents. Après, c'est pareil, faire une primaire, mais sous quelle forme ? Ça, c'est à eux de le définir.

Mais Retailleau a déjà été choisi par ses adhérents.

Oui, mais pas par ses adhérents. Mais aujourd'hui, il se rend compte qu'il ne fera pas 5 % ou plus. Donc il se dit : « Bon, peut-être qu'il faut qu'on fasse une primaire et peut-être que je serai ce candidat derrière, plus de militants. » Mais aujourd'hui, moi, je suis convaincu qu'il faut un seul et unique candidat.

Mais Corentin, la dernière fois qu'un président de droite a été élu, c'était Nicolas Sarkozy. Vous croyez que Nicolas Sarkozy a eu besoin de passer par une primaire ? Nicolas Sarkozy s'était imposé comme le leader de la droite et du centre. Enfin, le centre était représenté par Bayrou, donc pardon, mais en tout cas, le leader de son camp de la droite. Et par sa dynamique, par sa campagne, il a réussi à s'imposer. C'est comme ça, la présidentielle.

Non, mais.

Vous êtes en train d'inventer des trucs de calcul mathématique.

Mais non, mais Nicolas, Nicolas Sarkozy, comme vous le dites, c'est un leader. Aujourd'hui, dans les partis, puisqu'il y a plus de droite, plus de gauche, il n'y a plus de leader dans les partis. Aujourd'hui, il n'y a plus un candidat qui sort.

La primaire ne crée pas de leader.

C'est le problème, mais aujourd'hui, il n'y a plus de candidat dans les partis qui sort légitimement pour être candidat.

Mais non, mais c'est là, je pense que c'est là où vous vous trompez. La primaire ne crée pas de leader. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a une droite et une gauche, mais c'est une droite dure et une gauche dure. Et aujourd'hui, après 10 ans de macronisme, on a vu des gens des LR venir chez Emmanuel Macron, des gens du Parti socialiste aller chez Emmanuel Macron, et en fait, les deux projets qui sont aujourd'hui plébiscités par une partie des Français sont deux projets qui sont bel et bien affirmés. Ce que l'on reproche à ceux qui sont aujourd'hui en train de se dépatouiller les uns avec les autres, c'est d'avoir été, justement, avec Emmanuel Macron.

Et qui ne sont pas liés au macronisme.

C'est surtout ça.

Je pense que donc, le problème, à mon avis, ce n'est pas la primaire, c'est le casting. Vous allez voir, je pense, c'est mon pari, qu'il y a des personnalités qui vont se déclarer, qu'on n'a pas vues encore en première ligne, et qui vont remplacer sans doute peut-être Édouard Philippe.

Corentin, on va continuer d'aller au 32, c'est Tierno qui est avec nous, qui est en Gironde. Bonjour Tierno, un fidèle des GG. Bienvenue Tierno.

Oui, bonjour.

Est-ce que comme Corentin bon, je ne veux pas tirer Arnaud.

Comme est-ce que comme Corentin, vous dites : « Il faut un autre match pour les départager les uns les autres » ? Alors, dites-moi.

Oui, enfin, en tout cas, s'ils veulent aller au deuxième tour, ils sont obligés de passer par là. Mais je pense qu'en fait, il y a un truc qui se passe, c'est que la jurisprudence du Parti socialiste frappe un peu la droite. Parce que si vous voulez, Édouard Philippe et Bruno Retailleau, qui sont les cadors du parti, qui sont les cadors de la droite et du centre, ne veulent pas perdre face à David Lisnard. Parce qu'en fait, ils voient que Lisnard a le vent en poupe, et donc, du coup, ils se disent : « Si on y va et qu'on perd, c'est terminé.

Oui, mais moi, ce que je crains, vous me direz si j'ai raison ou pas, mais ce que je crains, c'est que s'il n'y a pas de primaire, celui qui va sortir en tête ne sera pas forcément reconnu par les forces de droite et du centre. Alors que s'il y a une primaire, il sera forcément reconnu. Mais si, mais si, bien sûr que si.

Non, non, non, ça, non.

Le problème est très simple.

Vous avez oublié la primaire entre Sarkozy, Fillon et Juppé. Fillon n'a jamais été véritablement soutenu par Sarkozy-Juppé.

Non, non, ça, c'est n'importe quoi.

Et d'ailleurs, à mon avis, l'affaire Fillon, c'est une.

C'est de l'interne.

C'est balancé par quelqu'un en interne.

Non, le très gros problème, Tierno, c'est le refus en l'état d'Édouard Philippe de participer à ce scrutin.

Mais non, le vrai problème, c'est qu'Édouard Philippe, les gens n'en veulent pas.

Il a tout à perdre. En fait, lui, il se dit : « Face à Lisnard, je n'ai pas... » Avec toutes ces phrases-là qu'il a faites, toutes les polémiques derrière lesquelles il est, c'est compliqué. Lui, il se dit : « Pour l'instant, j'attends. J'attends jusqu'au dernier moment. » Ils font un peu durer le suspense. Mais Olivier a raison. Peut-être qu'une autre personne viendra les départager, mais en tout cas, ils sont obligés d'attendre jusqu'au bout.

Ça va, s'il y a comme ça. Enfin, avec des si, on met Paris en bouteille et on a le deuxième tour et les filles RN.

Mais on est, alors pardon, mais on est qu'au mois de novembre. Jamais une présidentielle ne s'est jouée au mois de novembre, une présidentielle où il n'y avait pas de sortant. Parce que quand il y a un sortant, c'est différent. Mais quand il n'y a pas de sortant, ça ne se joue pas au mois de novembre. Emmanuel, tu es trop impatient. Tu vas voir que ça va bouger, qu'il y aura d'autres candidats, que ce ne sera pas bon signe.

Attention, notre pronostic prend de la valeur avec Alain. Depuis A, tu as vu ? Madame Lagarde est sondée. Et elle fait mieux que monsieur Philippe. Attention, Alain et moi, on arrive avec nos pronos.

Le problème de la dynamique d'enthousiasme, si tu veux, quand tu vois se déplacer Édouard Philippe ou Attal, je suis désolé, mais quand tu animes des salles de 50 personnes et que tu n'es pas foutu de mobiliser, tu n'es pas reconnu. À un moment, où tu te sors, tu fais une primaire ou tu fais Cincinnatus, comme le dit Guillaume Lacroix, mais tu passes à la place avant toi.

En fait, le problème, c'est que, comme une bonne partie de la droite et du centre a gouverné ces dix dernières années, ils sont irradiés. C'est l'expression qui avait été utilisée par Bruno Retailleau. Ils sont irradiés. Moi, je pense qu'ils sont disqualifiés. Donc, il faut trouver peut-être d'autres actions.

Merci à tous les deux.

De la droite et du centre.

Merci.

Nouvelle.

Merci à Tierno d'avoir été avec nous, fan de notre discussion. On reviendra tout à l'heure dans la deuxième partie des GG à partir de 10 h 00 sur la campagne pour l'élection présidentielle, parce qu'il y a le nouveau candidat, là, vous savez, qui est arrivé, Teddy Riner. Mais Teddy Riner, on apprend qu'il n'a pas vraiment encore réglé ses ardoises avec le fisc. Donc, ces histoires fiscales, est-ce que c'est en train de plomber Teddy Riner ? Vous viendrez en discuter tout à l'heure avec nous à 10 h 00. On va laisser de côté la primaire de la droite, puisque les GG sont au salon Made in France et ici au village de l'Artisanat. Eh bien, dans un instant, on va parler de ce Made in France. On va parler des commerces de proximité, de tous ceux qui font vivre nos coins de rue, tous ceux qui font vivre nos communes.

Avec une bouchère.

Avec une bouchère. Restez avec les GG, avec les grandes gueules. Il est 9 h 20.

RMC.

Alain Martial, Olivier Trussot.

Les grandes gueules.

Two, three, four.

Les GG sont au salon Made in France. Ici, nous sommes au village de l'Artisanat. On est au hall 7.2. C'est à l'étage, quand vous arrivez au hall 7, le salon Made in France est en train de se mettre en branle. Les stands sont en train d'ouvrir.

C'est sympa, parce que quand on est arrivés, il y avait des bâches sur tous les stands, puis peu à peu, les bâches ont été enlevées.

Noël, les cadeaux.

Voilà, les gens sont là, chacun présente le meilleur de sa production. Il y a plein d'artisans. C'est passionnant de se balader dans les allées de ce salon.

D'autant que c'est plébiscité vraiment par les Français, ce Made in France. Et que quand on regarde les intentions de vote, bon nombre disent : « Je veux voir aussi ce qu'on fait pour notre pays, pour la production Made in France. Ça peut jouer dans mon vote. » Eh bien, on va en parler avec Jérôme Marty, avec Laura Warton Martinez et avec Emmanuel de Villiers. On va en parler avec notre premier invité. C'est Isabelle Guillou qui est avec nous, présidente de la Chambre des métiers de l'artisanat de la Savoie. Elle est bouchère à Novalez. Bonjour, madame.

Bonjour, monsieur.

Bouchère, formidable. Magnifique métier. Et vous cherchez des bras ?

Alors, oui, en boucherie, on recherche des bras. En charcuterie, on recherche des bras. En pâtisserie, en boulangerie, nous ne sommes pas une exception.

Et pourquoi on ne trouve pas ?

Parce qu'on ne met pas assez en avant nos métiers, déjà. Parce que la formation n'est pas à la hauteur de ce qu'elle devrait être, et sans doute parce qu'on n'oriente pas non plus aussi bien qu'on devrait. Et puis, parce qu'on s'épuise, nous, à le répéter dans nos métiers. Mais l'artisanat, les commerces de proximité, c'est tout simplement la vie des territoires. C'est le lien social, c'est de l'emploi qui n'est pas délocalisable, et c'est aussi faire monter en compétence plein de gens.

Mais est-ce qu'au sein de la Chambre des métiers, vous allez dans les écoles, dans les collèges, pour convaincre les gamins que devenir boucher, que devenir boulanger, ce sont vraiment des filières, on trouve du boulot, on sera bien payé et on peut s'épanouir ?

Ce n'est pas remplacé par l'IA.

Tout à fait.

Et on n'est pas délocalisable ?

Alors, on essaye d'entrer dans, effectivement, tous les collèges et les lycées. Ce qui est compliqué parfois, c'est qu'on nous ouvre la porte.

Ah bon ?

Nous, on tape à la porte, mais la porte, parfois, ne s'ouvre pas.

Et pourquoi elle ne s'ouvre pas, la porte ?

Parce qu'il y a encore une habitude, sans doute, de certains chefs d'établissement qui ne voient pas nos métiers à la hauteur de ce qu'ils sont réellement.

On a encore plein de préjugés sur les métiers de la main, sur.

Tout à fait. Alors, on a un discours très politique qui dit : « On vous aime tous. » Vous savez, quand on échange avec quelqu'un, on a toujours en face de nous un interlocuteur qui nous dit : « Ah, mon père, mon grand-père, mon oncle étaient artisans. Je vous adore. » Okay, très bien. Mais au-delà de nous aimer, quels sont les actes que vous faites pour nous ?

Oui. Mais là, aujourd'hui, boucher, on est dans les grandes gueules. C'est un métier en voie de disparition ou pas ? Le boucher du coin de rue, la boucherie qu'on aime, le boucher chez qui on va discuter, parler de la vie quotidienne, il est là ? On a des bouchers qui se créent et des boucheries qui se créent encore ou pas ?

Oui, oui, on a des boucheries qui se créent. On a des jeunes qui veulent être dans ces métiers-là, qu'on forme. Et typiquement, cette année, moi, j'ai refusé deux ou trois apprentis parce que je n'ai pas la capacité, dans l'entreprise, de dire oui à tout le monde. Et souvent, on a plus de boucheries en ruralité, parce que malheureusement, dans les centres-villes, c'est un peu compliqué, à l'heure actuelle, de pouvoir créer ou reprendre. Parce qu'avant de créer, il faut parler de reprendre.

Ah oui. Allons-y, Laura, Emmanuel, Jérôme.

Déjà, on apprend quand même qu'on a encore des préjugés, des freins à faire rentrer ces métiers-là à l'école pour expliquer aux gamins. C'est dingue, ça, Laura.

Mais c'est une évidence. Moi, je viens de la filière professionnelle, mon mari aussi, mon père également. Clairement, ça reste encore des métiers qu'on te propose si tu ne sais pas lire, que tu ne sais pas écrire. Enfin, pour moi, c'est complètement aberrant, puisqu'en général, un artisan, un commerçant, il est commercial, il est comptable, il est gestionnaire, il est RH. Et croyez-moi qu'il ne faut pas avoir les deux pieds dans le même sabot.

Toi, tu as fait une filière professionnelle ?

Oui.

Et comment ça s'est fait ? C'est-à-dire que c'était une volonté ou.

Ah oui, oui, complètement. Moi, j'ai très vite compris que les études classiques, ce n'était pas quelque chose qui me convenait, que j'avais besoin d'apprendre sur le terrain. Et ça s'est concrétisé. Donc, j'ai passé mon diplôme, et j'ai continué à me former. J'ai continué à... J'ai fini l'école réellement il y a trois ans avec ma dernière formation, mais j'ai toujours continué à me former, mais j'avais besoin de travailler en même temps. Et moi, je voudrais juste dire que ce ne sont pas les Français, les ennemis des commerçants, des artisans, des commerces de proximité. C'est l'État. C'est l'État qui nous asphyxie. Ce n'est absolument pas les Français qui ne veulent pas consommer. C'est les charges qu'il faut augmenter, c'est les loyers, c'est l'électricité, c'est le gaz.

Non. Avec Emmanuel Macron.

Ah non, mais les promesses sont là.

C'était peut-être à bien des égards, il a quand même favorisé l'apprentissage.

Ah non, mais les promesses sont là. C'est dans la pratique que c'est catastrophique.

Madame Guillou.

Ah, vous n'êtes pas d'accord avec ça ?

Pas tout à fait, non. Effectivement, ça, c'est le discours qu'on entend. Mais à l'heure actuelle, les aides à l'apprentissage, notamment les niveaux de prise en charge des formations, ne sont plus à la hauteur de ce qu'elles devraient être.

Elles ont diminué.

Alors, non seulement elles ont diminué, mais surtout, ça ne permet plus d'équilibrer les coûts de formation dans les centres.

Et vous avez besoin de ces aides, forcément ?

Mais bien sûr. Vous savez, un plateau technique, ça coûte très cher. Un formateur, il faut aussi le rémunérer à la hauteur de ses compétences. Et si on veut former comme il faut, il faut donner les moyens de le faire. Et à l'heure actuelle, ce n'est pas le cas. Alors, on a révisé un petit peu, actuellement, les niveaux de prise en charge de la formation, mais ce n'est pas pour tout de suite. Ce sera pour la rentrée 2027. Entre-temps, on va en perdre. Il y a des filières qui vont se fermer au sein des centres de formation, parce que financièrement, les centres ne pourront plus assurer.

Un apprenti, ça gâche de la matière première, ça rate un chantier.

Jérôme Marty.

Jérôme Marty, c'est surtout de regarder les choses très en amont. C'est-à-dire que ces métiers ne doivent pas être des métiers de choix par défaut. Or, depuis des années et des années, on met dans la tête des jeunes que la seule filière qui te permet de réussir, c'est la filière dite intellectuelle, où tu vas aller dans les facs, les universités, etc., etc. Et la filière de l'artisanat est une espèce de filière qui reste dans l'imagerie populaire par défaut. Et peut-être qu'il faudrait transformer ce terme « artisanat » en rappelant le terme « entrepreneur ».

Oui. Pour revenir à la boucherie.

Emmanuel.

C'est souvent aussi des boucheries-charcuteries.

Tout à fait.

Et moi, je suis très admiratif, je vous rends hommage, parce que boucherie-charcuterie, il y a tellement de produits, il y a une gamme large, et c'est un travail de préparation considérable et de suivi de tous ces produits qui doivent se vendre avec une péremption. Une bonne hampe, un bon onglet, c'est irremplaçable.

Il a Chassé CP à respecter, ce n'est pas un cadeau non plus.

Non, alors on est très encadrés, effectivement. Alors, pour être très claire, moi, j'ai un labo de charcuterie, mon mari a son labo de boucherie. Et voilà, ce que vous dites, on est vraiment dans le sujet, mais c'est aussi très complexe. On est très normés. Je voulais revenir sur ce qui vient d'être dit précédemment. Il faut quand même indiquer que l'artisanat, c'est 70 % de jeunes qui trouvent un emploi dans les six mois qui suivent l'obtention de leur diplôme.

Donc, il y a des débouchés.

Bien sûr qu'il y a des débouchés. Et en plus, on a un phénomène actuel de reconversion professionnelle. C'est aussi très significatif qu'à un moment donné, il y a eu un problème dans l'orientation des gens.

On gagne bien sa vie quand on est boucher ?

Quand on fait son... Mais c'est comme n'importe quel métier. Quand on fait bien son métier, on le gagne, le métier.

Mais il faut gagner.

Mais il faut être, ce que vient de dire monsieur est très juste, il faut être entrepreneur. C'est-à-dire que moi, on n'est pas juste boucher, on n'est pas juste à toucher la hampe, l'onglet, ou à fabriquer du fromage de tête ou autre. Non. On gère une entreprise.

Il ne faut pas compter ses heures aussi.

Ah non. Alors là, déjà, ce principe, il faut l'oublier tout de suite.

Voilà, c'est ça aussi.

Il ne faut pas être commerçant.

Il faut le rappeler, ça.

Quand on est passionné, on ne les compte pas, les heures. Et souvent, on a beaucoup de jeunes qui arrivent, qui ont cette passion encore accrochée au corps.

Ce sont des métiers de vocation ?

Complètement. Mais ils ont beaucoup changé, nos métiers, puisqu'avant, on se faisait plaisir en touchant la matière, en la transformant. Maintenant, il faut savoir gérer ses prix de vente. Alors, on est dans les crises qui se succèdent, et donc, on gère le personnel aussi, on gère les normes, on gère les prix de vente, on commercialise, on gère aussi tout ce qui est dématérialisé, le numérique. Donc, on est multitâche.

Et quelle est votre viande préférée, madame ?

Moi, c'est la hampe.

Ah, l'hampe. Comme Emmanuel.

C'est bon, l'hampe.

Il y a eu un petit rapprochement entre Emmanuel.

Madame est mariée Emmanuel, en molo.

Oui, qu'on soit clair.

Madame Guillou, ce qui est intéressant, c'est que dans une société avec des jeunes qui cherchent un sens aussi à leur vie, ces métiers de l'artisanat, là, on parle de la boucherie et autres, ce sont des métiers de la main où on fabrique quelque chose, où on a du concret. Et c'est vrai que moi, j'ai un exemple pas très loin de chez moi, d'un commerce de proximité, je les salue, c'étaient des bouchers, justement, ils s'appellent les bouchers doubles. Ils étaient tous dans de l'institutionnel, et ils ont, à 30 et quelques années, 35 ans, ils stoppent au tableau Excel, à tout ce qu'on fait qui est un peu immatériel, et ils ont fait une reconversion. Ils ont ouvert une boucherie, parce qu'en plus, c'étaient des amateurs de bonne chair et de bonne vie, et ils cartonnent, parce que derrière, ils aiment ce qu'ils font.

Alors, si je peux apporter une précision à ce que vous venez de dire, on parle de métiers de la main, mais pardon de le dire, avant que ça arrive à la main, c'est le cerveau aussi.

Bien sûr. Bien sûr, il faut penser tout ça. Bien sûr.

Et ça rejoint ce qui a été dit au début, c'est-à-dire qu'on nous met dans une case, non, désolée, on est bien au-delà de tout ça.

Vous êtes multitâche, vous l'avez dit.

Un mot sur le contexte, quand même, parce qu'il n'est pas évident. Le pouvoir d'achat, la vie chère, est-ce que manger de la viande, ce n'est pas aussi parfois un luxe ? On sait que la consommation de viande baisse. Comment, justement, vous faites face à cette réalité aujourd'hui ?

Alors, la consommation de viande ne baisse pas forcément, elle se déplace. On va plus sur de la volaille, effectivement.

Oui, la volaille cartonne.

Oui, la volaille est bien placée. Oui. Pour autant, c'est aussi beaucoup de pédagogie de notre part, nous, professionnels. L'antigaspillage. Quand un client vient et voit dans la vitrine, parce que c'est l'œil qui donne envie et qui fait acheter, si tout lui plaît, il va se lancer à prendre plein de choses. Mais nous, il faut aussi, nous, être raisonnables, leur dire : « On est ouverts quasiment tous les jours, dans des horaires très larges, donc vous n'avez pas besoin d'acheter et de surconsommer. »

Mais une dernière question, parce que, comme vous disiez, nos métiers d'artisan, nos métiers de boucher, ce n'est pas délocalisable, mais la viande. Est-ce qu'on arrive à avoir de la viande made in France ? À trouver encore beaucoup de producteurs qui soient compétitifs et qui vous donnent de la bonne viande bio ?

Vous savez, on fait...

Nous, on a un agriculteur dans les Grandes Gueules depuis 17 ans qui fait de la viande bovine, Didier Giraud, qui est en Saône-et-Loire, et qui bataille toujours pour arriver à vendre ses produits, en fait.

Alors, ça tombe bien, moi, je suis en Charolais terroir. Donc, autant vous dire que ça me parle. L'idée des bouchers, évidemment, c'est de travailler avec le local. Ce n'est pas d'aller acheter de la viande qui vient d'on ne sait pas où et qui a été, lui, on ne sait pas comment. Donc, on est en lien direct avec les territoires, avec les élevages, bien sûr, les éleveurs, et ça, c'est hyper important pour nous. C'est notre ADN.

Et les consommateurs sont sensibles ? Ils regardent les étiquettes ?

Avec le petit drapeau français, bien de chez nous, et tout.

C'est quand même le prix qui...

Allez, madame Guillou. Fais l'arbitrage.

C'est toujours compliqué. Mais encore une fois, on ne peut pas tout mettre sur le dos de l'autre. À un moment donné, c'est nous aussi, il faut qu'on communique sur ce qu'on fait, sur nos métiers, et sur notre rôle, et sur ce qu'on vend. Donc, il faut apprendre aux gens aussi à consommer d'où vient la viande. Et à un moment donné, s'il n'y aura plus rien dans nos territoires, dans nos centres-villes ou dans nos centres-bourgs, il faut leur expliquer qu'ils sont aussi responsables par rapport à ça.

Merci. Il y a des viandes de bœuf étrangères qui sont bonnes, mais par rapport à la viande française, elles n'ont pas d'âme.

Merci, Isabelle Guillou, présidente de la Chambre des métiers de l'artisanat de Savoie-Bouchère à Novalez. Merci d'être passée par les Grandes Gueules.

Et vive la hampe.

Il faut toujours... Et tout l'exposition tient bon la hampe.

Bien sûr.

Bien sûr.

Oh là là.

Qui montre qu'on reste en poids.

Mais depuis ce matin, c'est un florilège.

Cette chanson laisse tes mains sur ma hampe.

Allez, ça suffit.

Allez, dans un instant, on s'en fout. On ne s'en fout pas, les Grandes Gueules sont en forme ici. Au salon Made in France, on est au village de l'artisanat. Il est 10 h moins 20.

RMC. Alain Marchal,

Olivier Truchot, Les Grandes Gueules.

Two, three, four.

Vous êtes avec les GG, avec Les Grandes Gueules en direct sur RMC, RMC Story, le docteur Jérôme Marty est là, tout comme Laura Warton Martinez, la sophrologue, et puis Emmanuel de Villiers, le chef d'entreprise. Nous sommes au salon Made in France. Les Grandes Gueules sont au hall 7.2. Quand vous arrivez au grand hall 7, où se trouve le salon du Made in France, prenez l'escalator, on est au deuxième, au village de l'artisanat. Vous venez profiter de tous les produits qui sont présentés. On recevra, bien sûr, d'ici la fin de l'émission, des artisans, des producteurs du Made in France. Mais à 10 h moins le quart, on a notre Made in France aussi, avec Anaïs Inès Sainte.

RMC, Les Grandes Gueules.

On s'en fout. On s'en fout pas.

Bonjour, Anaïs Inès Sainte.

Bonjour, les GG. Bonjour à tous. C'est une information RMC BFM TV que nous vous révélons dès hier, lors de la perquisition menée au domicile de Kevin Tessier, peu après l'attentat de trappe. Les enquêteurs ont retrouvé sur un post-it une liste inquiétante avec les identités de plusieurs personnalités de gauche, dont Aymeric Caron, David Guiraud, Sandrine Rousseau, ou encore Asa Traoré. Est-ce qu'on s'en fout ou pas, Jérôme ?

Bien sûr que non.

Laura.

On s'en fout.

Évidemment que non. Emmanuel.

On ne s'en fout pas.

Le terroriste a expliqué aux enquêteurs qu'il n'avait pas encore planifié quoi que ce soit à ce sujet, mais que cela pouvait lui servir un jour. Mon cher Emmanuel, pourquoi tu ne t'en fous pas ?

Parce que c'est très grave, dès lors qu'on a une exposition publique, d'être menacé, qui plus est par quelqu'un qui est passé à l'acte. Parce que ce criminel, malheureusement, contrairement à la multitude des autres personnes qui menacent, lui est passé à l'acte. Non, il faudrait qu'il y ait une progression informatique aussi pour toutes les menaces en ligne, et qu'on ait les moyens de faire peur à ces personnes qui se croient autorisées à raconter n'importe quoi jusqu'à la menace personnelle.

Laura.

Écoute, moi, je trouve que c'est déplorable, c'est que toute personne qui ne dit que son avis, ce qu'il pense, son idée, et qu'on soit d'accord ou pas, maintenant, ça devient gravissime. On risque notre vie, et je pense que tous les GG qui sont présents ici et chez eux pourront en témoigner. On a tous reçu des menaces. Moi, encore hier, on voulait attendre que...

Sauf que Kevin Tessier est passé à l'acte.

Exactement. Et en fait, c'est là où je veux en venir, c'est qu'on s'est habitués. Ça s'est banalisé. Et regarde ce que disait monsieur Caron à l'antenne d'Apolline ce matin, où justement, on lui dit que ce n'est pas caractérisé. Il n'y a pas vraiment de risque pour sa personne. En fait, on s'est habitués à ça. C'est-à-dire que maintenant, les gens qui donnent leur opinion dans le paysage médiatique savent qu'ils risquent leur vie. Mais c'est dramatique dans le pays de la liberté d'expression.

On ne s'en fout pas parce que l'acte de ce terroriste est un acte calculé, réfléchi, politique et raciste. Et en quelque sorte, ce terroriste est une arme par destination des responsables politiques qui tiennent des paroles, qui chauffent à blanc des branques comme ça. Et la cible politique, que ce soit Caron, que ce soit Traoré ou autre, est en lien avec des déclarations, maintes fois répétées, etc., et d'une haine, on en parlait tout à l'heure au débat, d'une haine que manient les extrêmes.

Les GG, 40 % des Français ignorent tout du système de retraite par répartition. Est-ce qu'on s'en fout ou pas, Emmanuel ?

Oui, on s'en fout.

Ah bon ? Laura ?

Ah ben non, on ne s'en fout pas.

Jérôme ?

J'ai envie de laisser Laura.

Non, pas du tout.

Résultat d'un sondage IFPA.

Eux-mêmes, ils ne savent pas comment ça fonctionne.

C'est pour ça qu'on dit qu'on s'en fout.

Voilà. Vous faites partie donc des quatre Français sur dix, selon un sondage IFPA, qui ne savent pas que ce sont les cotisations des actifs qui financent les pensions des actuels retraités. Et seuls 2 % connaissent le bon ratio, d'ailleurs. 1,8 cotisant pour un retraité, alors que les Français en imaginent 6,4 en moyenne. Laura ?

Oh putain, je tombe des nues.

Tu comprends mieux pourquoi.

C'est ça, parce que.

On entend tout et n'importe quoi sur les retraites.

C'est-à-dire que même quand ça allait bien, il y a une soixantaine d'années, on était à 2,8. On n'est jamais allé jusqu'à 6 sur le nombre de cotisants. Mais ça explique pourquoi, justement, cette réforme qui est essentielle pour l'économie de notre pays, qui est le poids le plus lourd sur le système social, on a autant de mal à la réformer si les gens ne sont pas au courant. Mais moi, je n'arrête pas de dire qu'à l'école, les enfants, plutôt que d'apprendre des trucs complètement absurdes qu'on leur met... Enfin, moi, je vois ma fille qui est en CP, il y a la semaine de l'art, la semaine du truc, la semaine du machin.

Tu ne vas pas lui apprendre la réforme des retraites des préparatoires.

Non, mais.

Les pauvres, tu sais.

Non, mais.

Tu n'as pas commencé à bosser que des gens t'expliquent la retraite.

Mais même au collège, tu as des semaines des trucs comme ça. Mais apprenez à nos enfants ce que ça veut dire.

Tu l'apprends en éco, ça, non ?

Mais tu n'as pas besoin de... Mais pardon, tu n'as pas besoin d'être en filière économique.

Qu'est-ce qui est intéressant ?

Pour avoir des notions d'économie. Enfin, tu te rends compte ? Tu te rends compte qu'il y a des gens, il y a même des retraités.

Mais là, on parle des adultes.

Il y a même des retraités.

On ne parle pas des enfants.

Ça veut dire que quand Jean-Luc Mélenchon, il a dit : « Moi, je suis pour un système par répartition, alors que je me porte super bien, voire même beaucoup mieux que certaines personnes retraitées avec mon système par capitalisation dans lequel je bénéficie. » Les gens ne comprennent pas cette phrase. Ça veut dire que faites ce que je dis parce que je fais.

Oui, mais ce qui est intéressant dans ce sondage, c'est que c'est une idée reçue qui est tenace. Ces gens sont persuadés qu'ils cotisent pour eux-mêmes, qu'ils mettent leur argent dans un endroit, et quand ils seront à la retraite, cet argent leur reviendra. Mais non, en fait, ce sont les actifs qui cotisent actuellement. En ce moment, nous qui travaillons, on paye la retraite de ceux qui sont à la retraite. Et on espère que quand on sera à la retraite, il y aura suffisamment d'actifs encore pour payer notre retraite.

Espérons.

Et c'est là où, effectivement, il y a une angoisse. Mais moi, ce qui est intéressant, c'est qu'il y a des millions de gens qui se mobilisent pour faire la réforme des retraites. On devrait faire un sondage. Mais est-ce que vous savez précisément comment ça fonctionne ?

Ben non.

Visiblement, non. Là, c'est surtout le sondage.

Oui, mais ce n'est pas que sur ceux qui...

C'est IFPA, pas ?

Non, mais sur ceux qui... Non, parce que là, c'est général. Mais sur ceux qui manifestent. Ceux qui étaient dans la rue.

Qui mobilisent, les réformes qui mobilisent à chaque fois tant de monde dans les rues. Est-ce qu'ils ont compris le système de répartition ?

Ça rend modeste, même par rapport à tous les débats qu'on a pu avoir, nous, sur la réforme des retraites. Ou même des fois, on se disait : « Bon, je pense que les gens ont compris. Aujourd'hui, on arrête. » Ben non. Ça montre l'incapacité des politiques à expliquer aussi.

Bon, les GG.

Vas-y.

Cocorico, voilà du vrai Made in France. Tiens, Airbus qui prévoit d'ouvrir une nouvelle usine en France en 2031. Le Toulousain, Jérôme Marty, tu t'en fous ou pas ?

Ben alors, on ne s'en fout pas. Chez lui.

OK, Laura.

Ben non, enfin.

Emmanuel.

On ne s'en fout pas.

3 500 emplois à la clé près de Toulouse, donc un nouveau site pour fabriquer des mains moteurs, une pièce stratégique qui attache un moteur à l'aile d'un avion.

Oui, oui, c'est préférable qu'on attraque.

Un investissement quand même de 600 millions d'euros pour l'avionneur européen. Jérôme Marty, ce sera où exactement ?

C'est à Cornebarieu. C'est en lien sur le même territoire que les autres... comment dire, usines Airbus et lieux de fabrication d'Airbus. C'est une usine qui fait 47 hectares quand même. Donc, c'est quelque chose de très important. Mais c'est la France qui gagne et c'est Toulouse qui gagne. C'est pour ça que ça m'intéresse beaucoup.

Et l'Europe.

Et l'Europe, évidemment. C'est Toulouse, c'est le stade, c'est le TFC, c'est Airbus, c'est la Violette. Il y a quelques points comme ça de repères avec Toulouse, mais surtout, Airbus, c'est le premier employeur. Il y a quantité d'entreprises qui dépendent d'Airbus et qui travaillent avec Airbus, et notamment de l'artisanat et des petits artisans qui sont en lien. Je veux dire, moi, dans mes patients, il y en a maintenant une quasi-majorité qui sont en lien, direct ou indirect, avec la société Airbus. Si Airbus plante, c'est une région qui tombe, mais c'est la France qui tombe et c'est l'Europe qui tombe.

Emmanuel.

Oui, pour prolonger le propos de Jérôme, il y a une qualité, une finition, une exigence dans les fabrications pour l'aérien qui est absolument incroyable, y compris chez les sous-traitants. Le marché aérien est dans une progression incroyable.

Contrairement à ce qu'on nous avait rappelé.

On avait pensé, au moment du Covid, que ça allait stagner, mais il y a une progression extraordinaire. L'informatique a révolutionné l'accès aux billets, y compris au dernier moment. Et puis, il faut dire qu'il y a des projets partout dans le monde. Je suis passé récemment à Dubaï, où il y a le plus grand projet aéroportuaire qui vise tout simplement 250 millions de passagers par an.

Dans un instant, avec les GG, avec les Grands Gueules, on attaquera la deuxième heure. On parlera des ennuis fiscaux de Teddy Riner. Est-ce que ça peut plomber sa candidature ? On recevra le président de la Chambre des métiers de l'artisanat de France, qui appelle aujourd'hui à une prise de conscience pour sauver véritablement l'artisanat.

RMC, 9 h, midi. Les Grandes Gueules. RMC, 9 h, midi.

À la marchale. Olivier Truchot.

Les Grandes Gueules.

One, two, three, four.

Les GG, les Grandes Gueules sur RMC et RMC Story, et les Grandes Gueules surtout ici au salon du Made in France. On est au village de l'artisanat. Et pendant la pause, les Grandes Gueules sont allées se promener à la rencontre des artisans. Et notamment, Emmanuel de Villiers a discuté avec un artisan coutelier qui fait un travail extraordinaire. Il y a aussi un artisan coutelier de Savoie. Et vous retrouverez la vidéo sur les réseaux sociaux, le dialogue qu'Emmanuel a, où il parle de son savoir-faire.

Et alors, attendez, attendez, attendez.

Attendez. Parce que dès qu'on parle artisanat et gourmandise, chocolat, un peu sucré, alors tous les sens d'Olivier Truchot se mettent en éveil. Et alors, quand on vient lui apporter une boîte de nounours en guimauve, alors là, génial. Regarde, cette boîte, déjà, la boîte est empillée Grandes Gueules, magnifique.

Oui.

Des nounours au chocolat.

Vincent.

D'ailleurs, il en manque, parce qu'il y en avait beaucoup plus.

Vincent.

Il en reste deux. Et BinTuber.

Qui veut un nounours au chocolat ? Emmanuel.

Merci.

Qui fait des ours en chocolat.

Ben oui.

Tiens.

Et Jérôme, tu vas en avoir d'autres.

Oui, oui.

Et il nous a gravé, regardez, au nom des GG, il nous a gravé une petite boîte métal d'oursons en guimauve.

Oh, c'est trop beau.

Grandes Gueules, on remercie Vincent et BinTuber avec ces oursons en chocolat. Ce petit cadeau qu'il a fait aux GG. Et c'est du Made in France.

De mange.

Très bien.

Tiens, je te donne la boîte, mais il n'y a plus de chocolat dedans. Ah ben si, il y en a encore un pour toi, Laura.

Du talent sur tous les stands. Il faut vraiment venir voir ce salon du Made in France, c'est un émerveillement.

Oui. Les GG, les Grandes Gueules, on attaque la deuxième heure. On parlera bien évidemment du Made in France là dans 20 minutes avec Joël Fourny, qui est président de la Chambre des métiers de l'artisanat. Il sera avec nous. Mais on va s'intéresser. Ah ben alors, lui, c'est vraiment du Made in France. Teddy Riner, cinq fois champion olympique, champion du monde, candidat à l'élection présidentielle. Mais il a un petit souci, Riner, petit souci avec le fils qui n'a pas réglé ses ardoises. Est-ce que ça peut plomber sa candidature ? 32 16 pour en discuter avec les GG.

Oui, c'est vrai que depuis quelques jours, il y a des dossiers qui ressortent. Et ça, c'est un classique. Un nouveau candidat, eh bien, les dossiers ressortent. Et notamment, le redressement fiscal lié à des voitures de luxe. C'est un dossier assez documenté maintenant. Teddy Riner possédait une société de location de voitures de luxe. Le fils que lui reproche d'avoir utilisé personnellement une Ferrari et une Rolls-Royce appartenant à cette société. Les dépenses correspondantes auraient été indûment prises en charge par l'entreprise. Et donc, le fisc a évalué les avantages concernés à environ 289 000 euros.

Et puis, l'équipe qui nous apprend aussi qu'il a un contentieux avec un ex-associé, la société Riner Estate, qui a été placée en liquidation judiciaire avec une villa de 260 mètres carrés avec piscine à côté de Monaco. Et l'administration, cette fois, demande 244 789 euros depuis plusieurs mois qui n'ont pas été réglés.

Et il y a un troisième dossier, le redressement fiscal de sa holding. Il a une holding qui a fait l'objet d'un contentieux fiscal, un avis de recouvrement de 195 693 euros, qui a été émis en 2022. En janvier 2026, la justice administrative a rejeté une demande de restitution de sommes versées par la société. C'est vrai que ça fait beaucoup. Monsieur Riner a visiblement un problème avec le fisc.

Oui, quoi, Emmanuel ?

On connaissait la phobie administrative. On entend parler de phobie fiscale. Mais pour être tout à fait sérieux, ce sont des débats souvent avec l'administration fiscale qui sont très techniques. Et il y a matière à discussion. C'est pour ça qu'il y a des juridictions qui tranchent, ou en faveur du contribuable, ou en faveur de l'administration fiscale.

Oui, mais attendez, attendez.

Non, non, attendez. On adore tous Teddy Riner, c'est un grand champion, mais on ne peut pas être plus indulgent avec Teddy Riner qu'avec les autres politiques. Comment peut-on prétendre diriger la France lorsque soi-même, on est épinglé par le fisc ? Non, je trouve que cette appréciation est populiste et sévère.

Non, mais c'est une question...

Tout le monde peut avoir des débats avec l'administration fiscale. La preuve en est que ce débat est même devenu public. Et il va régler naturellement ses redressements, qui plus est avec des pénalités, car à ce moment-là, le débat occasionne des pénalités, car l'administration se sert au passage. Non, je crois qu'il ne faut pas mélanger cette situation personnelle, qui est une situation d'affaires, de business, avec un homme qui veut se présenter devant les Français.

Et gérer l'argent des Français.

Et qui est le premier candidat noir à se présenter à l'élection présidentielle française. C'est quand même un événement et ça doit se respecter.

Laura ?

Oui, alors, moi, je n'avais pas remarqué que Teddy Riner était noir. Pour moi, c'était juste un Français qui se présentait en ancien sportif. Je me suis plus intéressée à ça. Je n'ai pas vu là un événement outre mesure. Maintenant, écoute, j'ai envie de te dire qu'il a tout pour être un très bon politique. C'est-à-dire qu'il commence déjà avec des casseroles. Moi, je n'ai pas d'indulgence. Moi, je dis que, de toute façon, s'il est condamné, ça devrait être annihilé toute candidature, puisque je pars du principe qu'aucun candidat à une élection doit pouvoir se présenter à partir du moment où son casier n'est pas vierge, quel qu'il soit.

Mais là, tu n'as pas de casier.

C'est ce que j'ai dit.

Pas d'impénable.

S'il est condamné ou quoi que ce soit. Donc, déjà que sa candidature me paraissait un peu, alors, somme toute, très sympathique et que j'ai hâte de l'écouter, et que je pense que c'est une personne qui va pouvoir appuyer sur des petits sujets qui naissent des politiques, je ne crois pas à une réelle candidature et en tout cas à une prise de conscience.

Oui, mais restons sur ces dossiers fiscaux-là.

Je t'ai dit, moi.

Est-ce que ça le plombe ?

Je pense que ça ne va pas le plomber, puisqu'on a des candidats qui se proposent avec des condamnations pour vol, on a des candidats qui se proposent.

Mais maintenant, dans les temps les plus imposés au monde, où il y a quand même beaucoup de gens qui se plaignent de payer trop d'impôts, ça la fout mal, non ?

Pour l'instant, on a un candidat à la présidence qui a parlé quatre minutes, en gros, quatre minutes, qui a eu 25 millions de vues sur ces quatre minutes, et qui y est allé manifestement en connaissance de cause. Il est au courant de ses problèmes. Donc, il est au courant que quand il va s'exprimer pendant quatre minutes, que ça va créer un buzz historique. Historique, il le sait, vu sa stature, vu sa position, 11 fois champion du monde, 5 fois champion olympique. Enfin, il sait très bien que ça va créer de la tension. Il sait très bien aussi que quand on devient candidat à la présidence, on est plus jeté compte.

Oui, mais.

Et ça, c'est un défaut de la France, parce que, et Emmanuel ne me contredira pas, des entreprises qui plantent, souvent, c'est en lien avec des décisions de l'État, avec des réformes, des trucs comme ça, qui font planter ton entreprise, tu n'es même pas coupable du tout.

Mais là, vous faites l'avocat de Teddy Riner, c'est une bonne chose, mais est-ce qu'on est en droit de lui demander des explications ? C'est-à-dire qu'il va être.

Mais il va les donner.

Oui, il va donner.

Là, il a parlé quatre minutes.

Oui, mais le candidat, il va falloir lui expliquer.

Non, mais tu n'imaginais pas un seul instant sur ces quatre minutes dire : « Bon, les gars, je vais... »

Non, non, non.

Je ne sais pas si c'est...

Je prolonge le propos. Jérôme, effectivement, il va devoir s'expliquer.

Il va s'expliquer.

Je pense, de manière assez simple et concise. Et on peut retourner aussi la chose. Les Français qui subissent tous ces impôts, y compris parfois des contrôles et une administration fiscale qui est tatillonne et très dure, peut-être que ça peut jouer, peut-être même en sa faveur.

C'est vrai.

Par exemple, pas le même niveau de vie que lui aussi.

Lui aussi, il n'est pas protégé.

Il y a trois dossiers.

Je rappelle qu'il y a des pénalités très importantes quand on se lance dans un contentieux comme il l'a fait, qui vont jusqu'à 40 % de surcoût.

Il y a trois dossiers quand même. Il y en a pour plus de 700 000 ou 800 000 euros quand même.

Je trouve très indulgent sur les déboires fiscaux de Teddy Riner.

Je suis d'autant indulgent que je forme un espoir sur la candidature Riner pour empêcher Jean-Luc Mélenchon d'être au deuxième tour. Donc, en fait, on pardonne tout à certains, alors qu'on est intransigeant avec d'autres.

Non, moi, je pardonne pas.

C'est assez incroyable.

Non, moi, je ne pardonne pas. J'attends les explications, juste. On n'a aucune explication.

Oui, les explications.

Donc, on va avoir les explications.

Et contrairement à tous les autres scandales financiers auxquels on a eu affaire avec nos politiques, ce n'est pas de l'argent public qui est détourné.

Mais non.

Tu vois la nuance ? Si tu veux, j'ai envie de te dire.

Pas d'une certaine manière, oui.

On abuse bien social.

D'une certaine manière, oui, puisque c'est de l'argent qui doit revenir, justement, au trésor public.

Honnêtement, je pense que les Français ne le verront pas comme ça. Les Français le verront dans le sens : après toutes ces sanctions.

Non, mais moi, je veux dire sa défense, parce que le dossier est un dossier d'avantages en nature, c'est-à-dire d'utilisation de véhicules, d'entreprises à titre personnel. C'est vraiment un débat très classique.

Un abus de bien social classique.

C'est un abus de bien social classique. Alors, il y est allé un peu avec légèreté. Peut-être qu'il a été mal conseillé, mais franchement, ça n'a rien à voir avec du pénal.

En même temps.

Ça ne doit pas disqualifier quelqu'un qui veut aller devant les Français.

En même temps, quand tu loues des voitures de luxe, tu dois être tenté le week-end d'en emprunter une pour se balader, quoi. C'est un peu ça, quoi.

Oui, mais il y avait des sous-évaluations de biens immobiliers aussi. Enfin, bon, il essayait de.

Les procureurs, Marchal et tous, non, non, non.

Non, non, non, non, non, non.

Non, mais moi, je suis fan de Riner.

Non, mais non, non, non, non, non, non, non, non, non, mais désormais, depuis l'affaire Kaiuzak, on a imposé des règles de transparence. Il y a la Haute Autorité qui vérifie le patrimoine de chacun, etc. Donc, c'est simplement pour dire que Teddy Riner ne pourra pas échapper.

Non, mais il va se mettre à la page.

Mais il va être obligé de se mettre à la page. Il va être obligé de se mettre à la page.

L'administration fiscale est très dure, franchement. Dès qu'on a une entreprise, on est recherché sur tout et n'importe quoi. Les Français le savent.

Mais il y a bien sûr que dès que tu as un peu d'argent, c'est compliqué d'être candidat à l'élection présidentielle.

Non, mais il y a plus dur que l'administration fiscale. Il y a la politique. La politique, c'est plus dur que l'administration fiscale. Donc, on va lui faire aucun cadeau.

Alors, il y a Sofiane.

Et ces dossiers vont être certainement quand même fouillés, hyper fouillés. On va les lui resservir. Il va falloir qu'il s'explique. Il va falloir que ses explications tiennent la route.

Il ne faut pas convaincre.

Oui, ils sont en 50.

Sofiane qui va en parler avec les GG. Bonjour, Sofiane.

Bonjour.

Qu'est-ce que vous en dites des petites histoires fiscales de Teddy Riner ? Ça le plombe un peu ou pas ?

Pour moi, c'est disqualifiant, mais c'est assez marrant, en fait, de voir comment on pourrait être conciliant avec quelqu'un qui triche avec le fisc, comment on pourrait être conciliant aussi avec une candidate qui détourne de l'argent, qui détourne de l'argent plus de 4 millions d'euros. En fait, je trouve ça hallucinant aussi de parler autant de Teddy Riner, qui est un épiphénomène, selon moi. On aime beaucoup Teddy Riner en tant que sportif, mais de là à en faire un patacaisse incroyable et de le mettre dans les pattes de Mélenchon, totalement catapulté avec un compte Twitter renommé de Lecornu2027 à Teddy Riner2027, c'est incroyable de voir les gesticulations dans le système qui veut empêcher Mélenchon, alors que les Français ne sont pas dupes et ne sont pas nigauds et ne vont pas voter pour Teddy Riner parce qu'il est Teddy Riner et qu'on l'apprécie en tant que judoka et qu'encore, le judo n'est pas un sport populaire en France.

Donc, ça ne doit pas vous gêner, alors ?

Non, mais en fait, c'est.

Donc, ça ne doit pas vous gêner.

En fait, je trouve, moi, ça me gêne beaucoup des gens qui trichent. Moi, je suis chef d'entreprise. On ne triche pas, on galère à payer notre Urssaf, à payer tout ça. Donc, des gens qui sont bien aisés et qui trichent quand même, alors que nous, on galère en tant que petits chefs d'entreprise, etc., je trouve ça hallucinant de. En fait, tout le monde a le droit de se présenter à l'élection présidentielle, aucun souci. Et Teddy Riner, il a quand même les épaules pour le faire. Il a des sacrées épaules, on ne va pas se mentir. Mais la vérité, c'est que.

Oui, mais.

C'est que voir, en fait, si vous pensez sincèrement, j'ai entendu dire sur plein de plateaux qu'il allait prendre des voix à Mélenchon. Mais la vérité, quand on est de gauche, déjà, on n'est pas dans la même situation.

Attendez, attendez.

Oui ? Attendez quoi ?

Il faut attendre. Pour l'instant, on ne sait pas son potentiel réel électoral. Tout ça est très évolutif.

Non, mais je vous assure qu'en fait, les lubies de penser que Teddy Riner va prendre des voix à LFI, c'est vraiment prendre les gens pour des cons.

Je ne pense pas, moi.

Non, ça, je vous rejoins. Ça, je vous rejoins. On n'a pas une seconde.

Moi, je pense que ça va être pour Attal ou pour Philippe qui va grignoter des voix.

Oui, voilà.

Parce que les nigauds du système sont.

Alors, pourquoi ce sont les insoumis qui ont été les plus virulents contre Teddy Riner s'il prendra des voix qu'Édouard Philippe ?

Bonne question.

Sofiane, vous disiez : « Le judo, en France, tout le monde s'en fout. » Ce n'est pas vrai. C'est 600 000 licenciés, le judo. C'est un gros pourvoyeur de médailles.

Mais surtout.

Et c'est un sport qui compte dans le pays.

Surtout, moi, j'aimerais vous dire une truc, parce que personne ne t'en a parlé. Moi, j'ai été amené, dans ma carrière professionnelle, à suivre des sportifs de très haut niveau. Ce sont des gens qui sont très particuliers, et en particulier dans les sports individuels. Un sportif de très haut niveau, il sait s'entourer d'une équipe qui l'amène à gagner, mais il gagne seul. En particulier dans les sports de combat. Celui qui prend des coups, il le prend tout seul. Je veux dire par là que les gens qui pensent qu'ils vont manipuler Teddy Riner feraient bien de se méfier de ne pas se faire manipuler par Teddy Riner, qui, à la fin, au final de l'histoire, se battra seul comme tout sportif de haut niveau.

Le mental.

Et le mental, il l'a. Et quand il se lance dans ce combat-là, dans sa tête de sportif de haut niveau, c'est forcément pour le mieux.

Alors, Sofiane, je vous remercie d'avoir été avec nous. On a Samir qui veut intervenir aussi. Bonjour, Samir. Bienvenue dans les GG. Samir, qu'est-ce que vous pensez des petites histoires de Teddy Riner ? Alors, ça peut plomber son entrée en campagne ou pas ?

Franchement, je vous peux répondre sincèrement, on s'en fout. C'est tous les mêmes. Je ne vois pas. Non, mais sérieux, on parle de.

C'est-à-dire ?

C'est tous les mêmes. Il y a une personne qui a 35 %, ils ont volé 4,5 millions, ils ont toute la liste, ils sont fichiers escrocs de France, ils vont se présenter. Il y en a un autre, il va se présenter, il a une fiche de haine raciale. Lui, il a du fisc, même Mélenchon, il a des 4 points logus. Oui, c'est avec l'humour, je parle avec l'humour. Donc, un de plus, un de moins, je ne vois pas ce que ça va changer à l'épiphénomène. Maintenant, pour Teddy Riner, il y a un.

Il y en a même un qui triche à Interville.

Oui, il y en a même un qui a triché à Interville. Et je suis sûr que si on fait les placards d'Attal ou Édouard Philippe ou Retailleau qui a triché à Interville, que Guillaume Guillon lui a rappelé.

Oui, Retailleau a triché à Interville.

Donc, je pense que si on fait tous les placards de tous les politiques, je pense qu'il y a beaucoup de cadavres. Maintenant, pour Teddy Riner, moi, personnellement, je ne vais pas voter pour lui dans tous les cas. Je pense que c'est plutôt pour je suis entrepreneur, pourtant. C'est pourtant, je pense que c'est comme m'a dit, je ne sais plus, je crois que c'est Laura qui a dit ça, que c'est plus pour Édouard Philippe et Attal qui va grappiller un peu de voix. Mais pour moi, même si j'aurais voulu voter, comment il s'appelle, Teddy Riner, ça ne m'aurait pas choqué.

Ça ne t'empêcherait pas de voter pour lui.

Oui, oui.

Samir, merci d'avoir été avec nous.

Dans les contre-arguments aussi qu'il pourra mettre en avant, qui, à mon avis, vont surprendre, c'est le montant des impôts qu'il paye. Il va peut-être montrer qu'il a un débat marginal avec l'administration fiscale, mais que c'est un grand contribuable et qu'il n'a pas de reproche à avoir.

D'ailleurs, il a beaucoup à perdre.

Il n'a que des coups à prendre.

Financièrement, dans cette histoire, parce qu'il a beaucoup d'annonceurs, il a des sponsors. Est-ce que ces sponsors vont le suivre jusqu'au bout ?

Qui n'avaient pas été prévenus.

Dans cette candidature, ils n'ont pas été prévenus.

Ils ont été prévenus et qu'ils l'ont mal vécu.

Allez, dans un instant, puisque nous sommes au salon Made in France, je remercie Sofiane et Samir d'avoir été avec nous dans notre discussion sur Teddy Riner, des discussions sur Riner qui ne font que commencer. Vous imaginez bien. Dans un instant, les artisans au bord de la rupture. Nous serons avec Joël Fourni, le président de la Chambre des métiers de l'artisanat de France.

Il veut pousser un coup de pied.

Voilà, c'est lui qui chapote tout le réseau des artisans de France. Il a un vrai coup de gueule à pousser dans les GG, dans les grandes gueules. On va le recevoir avec Laura Warton Martinez, avec Jérôme Marty, avec Emmanuel de Villiers, pendant que nos caméras se baladent là, au milieu des artisans de France, puisqu'on est au village de l'artisanat, on est au milieu de toutes les régions de France qui viennent présenter leurs produits. Ce salon est formidable. Venez y assister. Jusqu'à midi, les grandes gueules sont là. Ça vous donne double raison de venir.

RMC.

Alain Marschall, Olivier Trussot.

Les grandes gueules.

2, 3, 4.

Les GG sont au salon Made in France, ici au village de l'artisanat. Venez à la rencontre des artisans, justement, ici. Venez à la rencontre des GG. Nous sommes avec le médecin généraliste Jérôme Marty, avec Laura Warton Martinez, la sophrologue, et avec le chef d'entreprise Emmanuel de Villiers, avec des invités qui défilent aussi au micro des GG, au micro des grandes gueules. Et on va accueillir le président de la Chambre des métiers de l'artisanat.

RMC, face aux grandes gueules.

C'est Joël Fourni qui est avec nous. Bonjour, monsieur Fourni.

Bonjour.

Alors, l'artisanat en France, c'est 2,3 millions d'entreprises. C'est la première entreprise de France, en fait, l'artisanat. Mais ce matin, vous avez envie de pousser un coup de gueule dans les grandes gueules. Pourquoi ?

Oui, j'ai envie de dire les choses, parce qu'évidemment, tout à l'heure, j'ai eu le plaisir d'accueillir Roland Lescure, le ministre de l'Économie, sur l'espace, sur le village de l'artisanat. C'est l'expression même de l'ensemble des entreprises réparties sur l'ensemble du territoire national. Et ô combien c'est important, cette économie de proximité, là où les artisans souffrent beaucoup, sont au bout du bout. Ils attendent, je dirais, une reconnaissance, un appui, un conseil, un soutien, notamment, et c'est le rôle des chambres de métiers. Je suis là pour leur apporter, je dirais, les offres de services nécessaires.

De combien est cette coupe budgétaire ?

25 millions. Vous voyez, quand on a un accord, quand il y a eu un engagement du gouvernement à l'horizon 2027 sur une baisse budgétaire importante qui était déjà de l'ordre de 60 millions d'euros, sur lequel on était, je dirais, d'accord avec le principe, et on a fait le nécessaire pour réformer notre structure, pour garder cette capacité de service sur la proximité, de continuer à apporter un service aux entreprises, de continuer à s'engager sur la formation initiale et continue. Mais en même temps, quand on nous met d'un seul coup, en une fois, moins 25 millions sur un budget de 143 millions, c'est absolument inadmissible.

C'est énorme.

Ça veut dire que moi, je suis prêt à faire en sorte que si c'est le cas et si c'est la réalité de la fin des discussions budgétaires pour 2027, je suis dans l'incapacité de pouvoir maintenir l'ensemble du réseau. Et donc, je demanderai au ministre de prendre leur engagement de gérer l'établissement, parce qu'on ne sera pas en mesure de pouvoir continuer.

Mais parce que vous dites : « Les artisans souffrent, les chambres des métiers viennent les aider. » Mais de quoi souffrent les artisans en ce moment ?

Les artisans, qu'est-ce qu'ils vivent en ce moment ? Les pillages, les détériorations de commerces, la baisse d'activité liée au fait que les centres-villes et les centres-bourgs sont désertés. Ça veut dire que, du coup, il faut être à leurs côtés. Les trésoreries sont complètement HS. Vous avez des artisans qui n'ont plus, je dirais, la possibilité de faire le chiffre d'affaires de fin d'année. Ça représente à peu près entre 30 et 40 % de leur chiffre d'affaires annuel. Et c'est l'élément essentiel pour pouvoir réussir une année.

Mais le gouvernement a quand même mis sur la table des aides, 10 000 euros par commerce.

Oui, le gouvernement a répondu favorablement à un certain nombre de mesures.

L'ouverture du dimanche.

Oui, mais l'essentiel, c'est d'être là pour les accompagner, les rassurer. Vous avez le moral des artisans. Et en berne, vous avez une détérioration de la confiance des artisans sur l'avenir. Et donc, on est là aussi.

Dans un contexte de pouvoir d'achat difficile pour les Français.

Oui, difficile pour... Et d'ailleurs, les Français sont reconnaissants par rapport aux artisans. Ils reconnaissent que l'artisanat, pour eux, représente une part importante. C'est 93 % de ces consommateurs qui reconnaissent comme quoi l'artisanat est nécessaire sur la proximité. Et puis, vous avez quand même 73 % des consommateurs qui sont prêts à faire un pas de plus en achetant peut-être un petit peu plus cher, mais en permettant de maintenir l'activité sur la proximité, en permettant de faire des choix sur des produits de qualité qui sont fabriqués sur l'ensemble du territoire.

Mais vous dites, avant de donner la parole à nos grandes gueules, qu'aujourd'hui, les artisans disparaissent des centres-villes et des centres-bourgs, mais ils disparaissent. Pourquoi ? Qu'est-ce qui plombe aujourd'hui, justement, les artisans ?

Parce qu'en fait, les artisans, vous n'êtes pas sans savoir qu'ils ont subi depuis 2020 un certain nombre de crises successives. Et au bout d'un moment, ils commencent à être, je dirais, en difficulté sur tous les plans. Ils avaient des réserves suffisantes pour passer les premières étapes de crise, mais quand les crises se répètent, notamment, vous avez eu la crise Covid, mais vous avez eu également la crise qui a suivi la difficulté sur les coûts de l'énergie, vous avez également eu la problématique de l'augmentation des carburants.

Entierscés.

C'étaient des entreprises qui étaient extrêmement résilientes, qui avaient une capacité de rebond qui était extraordinaire. Vous aviez encore, pas plus tard que l'année dernière, au mois de septembre 2025, vous aviez à peu près 55 % des entreprises qui nous disaient encore avoir confiance sur l'avenir. Quand on a fait le même baromètre en septembre 2026, ils n'étaient plus que 30 %. Donc, vous voyez à quel point ça s'est détérioré.

Ils disparaissent.

Ça veut dire que là, on a un manque de confiance.

Ils disparaissent de la même façon que les médecins disparaissent des centres-villes parce que les loyers sont trop chers, ils disparaissent des banlieues en violence parce qu'il y a cette violence et qu'ils ne peuvent pas y faire face, ils disparaissent de la ruralité parce que la population baisse, que les écoles ferment et donc ils ne peuvent pas rester. C'est la même problématique. Je veux dire, à un moment, comme vous le rappelez, c'est la première entreprise de France. Le problème, c'est combien de politiques, députés, sénateurs ou ministres sont issus de l'artisanat ? Combien ? L'artisanat, ce monde inconnu pour les politiques, exactement comme la médecine libérale est ce monde inconnu pour les politiques.

À la Chambre des métiers.

Chambre des artisanats, qui est le cœur même de la France. Je veux dire, quand tu implantes de l'artisanat dans un village ois, tu participes à son développement. Donc, tu crées de la richesse directe et indirecte. Et donc, c'est folie que le coup de gloire les aide.

D'accord, mais il faut que les consommateurs jouent le jeu aussi.

Oui, bien sûr.

Honnêtement, ils y sont.

Quand il y a un boulanger qui s'installe dans ton village, il faut aller acheter son pain là.

Il faut garder la qualité.

Je pense que les artisans réussissent toujours.

Les commerçants, toujours.

Les commerçants reconnaissent qu'évidemment, la population sur la proximité porte un intérêt particulier à l'artisanat, parce que les artisans créent aussi de l'emploi en proximité, créent vraiment une valeur ajoutée. Et je suis d'accord avec ce que vous dites, c'est la vitalité des territoires. Si vous n'avez plus d'entreprises artisanales réparties sur l'ensemble du territoire, vous avez, je dirais, des territoires qui vont crever, en fait.

Il faut arrêter de mettre la faute sur le consommateur. Moi, honnêtement, j'ai vu une bascule de la consommation où tout le monde allait dans les grands supermarchés. Là, les boutiques de supermarchés ferment les unes derrière les autres. Justement, on fait attention à aller chez notre petit commerçant. Moi, je prends l'exemple, j'ai une petite librairie qui vient d'ouvrir. Même si je vais chez Cultura, je n'achète aucun livre chez eux. Je prends en photo et je les commande chez Maliber.

C'est curieux, ça. Tu vas chez Cultura.

Parce que chez Cultura, tu n'as pas que des livres.

Pour faire du repérage, tu achètes ailleurs.

Chez Cultura, tu n'as pas que des livres.

Si vous voyez quelqu'un qui prend des photos des livres chez Cultura, c'est Laura.

Non, mais tu n'as pas que des livres, mais je fais attention à consommer à côté de la maison. Et même si j'achète plus cher, ce n'est pas grave, j'achète moins. Et honnêtement, les Français ont pris cette responsabilité. Maintenant, ce qui se passe, c'est que depuis des années, on a tous les politiques, et alors là, je les mets tous dans le même sac, qui nous disent : « On adore nos commerces, on adore nos artisans, mais rien n'est fait. On fait des promesses qui ne sont pas respectées, on fait des coups de dos dans le dos. La seule manière qu'ils ont de nous aimer, c'est de nous taxer plus ou moins selon leurs besoins. » Voilà la seule réponse honnête qu'on a de la politique, c'est qu'on est leur variable d'ajustement économique.

Qu'est-ce qui vous répond, Roland Lescure, puisque vous l'avez accueilli tout à l'heure au salon, lorsque vous lui faites part de vos inquiétudes et vous dites : « Cette baisse de budget prévue ne sera pas supportable » ?

Vous savez, il me répond comme il répond à tout le monde. Les caisses de l'État sont vides et on ne peut plus rien faire. Mais ce qui est incomble, c'est que la part qui est versée au réseau des chambres de métiers pour leur fonctionnement, c'est une taxe qu'on a prélevée préalablement sur chacune des entreprises artisanales. Donc, ça veut dire que c'est un fonds de financement qui doit et qui devrait revenir en totalité. Alors, on a accepté le principe d'une participation du réseau sur, je dirais, la dette nationale, mais à un moment donné.

Donc, on se sert de cette taxe pour rembourser.

Là, on est presque dans la logique de passer à moins de 50 % de remboursement. Donc là, c'est une catastrophe. Et comment ils peuvent assurer qu'ils vont jouer le même rôle que celui qu'on joue sur la proximité, les services de l'État en proximité ? Dès que vous avez une catastrophe sur un territoire, que font les préfets, l'ensemble des préfets de départements et de régions ? Ils appellent au secours, ils appellent les chambres consulaires pour leur demander de venir à l'aide. Parce qu'en fait, ils sont incapables de rentrer en relation avec chacune des entreprises.

Oui. Moi, je souscris pleinement aux propos émouvants du président Joël Fourni. L'artisanat, c'est l'âme de la France, la France leader mondiale du tourisme. Alors, l'entreprise France est très mal gérée. On dépense des énormes montants pour rien et on prive pour des petits montants quelque chose de vital. Alors, merde.

Et là, c'est.

Emmanuel, partage votre coup de gueule.

Là, en plus, on entre en période de campagne électorale. C'est-à-dire, il y a toujours une espèce d'atonie économique aussi. Il ne se passe pas grand-chose, il n'y a pas de croissance, il n'y a pas de dynamique. Donc, ça veut dire que même pour vous, c'est difficile de se projeter sur l'après.

Oui, c'est difficile de se projeter sur l'après, parce qu'en fait, moi, j'accepte le principe d'une réforme profonde de notre réseau. On s'est remis en cause. On a restructuré de manière importante. Mais à un moment donné, c'est suivant un objectif qui est défini avec le gouvernement. Mais si ça continue comme ça, chaque année, on nous enlève autant de montants budgétaires, ça veut dire qu'on va finir par fermer les portes. Moi, je demande à l'État de prendre la décision de oui ou non, est-ce qu'on veut conserver les réseaux consulaires au service des entreprises artisanales.

Merci, Joël Fourni, président de la Chambre de métiers et de l'artisanat. Merci d'avoir été avec nous. On reviendra, bien sûr, sur l'artisanat et le made in France dans la troisième partie des GG, puisque nous serons avec la présidente de la Chambre des métiers de l'artisanat du Finistère. Elle est dans la menuiserie. Tout à l'heure, elle sera avec nous, Fabienne Le Poitevin. Là, pareil, la menuiserie, on cherche des bras, on cherche des jeunes. Il y a une vraie filière d'excellence dans la menuiserie. On sera aussi avec Gilles Ataffe, le président d'Origine France Garantie, qui milite depuis des années et des années pour la relocalisation, pour le savoir-faire tricolore.

Alain Marschall, Olivier Trussaux.

Les grandes gueules. Les GG, les grandes gueules sur RMC, RMC Story, les grandes gueules surtout en direct du salon Made in France. Nous sommes au hall 7.2, c'est au deuxième étage quand vous rentrez dans le grand hall du salon Made in France. On est au deuxième étage, au village de l'artisanat, à côté de toutes les régions. C'est vraiment formidable, ce salon.

Ce n'est pas facile à Alain Marschall de parler en mangeant de l'andouillette.

C'est vrai. Mais qu'est-ce qu'elle est bonne, qu'est-ce qu'elle est bonne.

Franchement, vous avez eu tort. Voilà, tu vois, ça, c'est la France qui mange de l'andouille.

On a deux fans de l'andouille, là, ici. Laura Warton Martinez, Emmanuel de Villiers, Jérôme Marty. Je vous propose qu'on parle d'une polémique qui est en train de partir comme une balle sur les réseaux sociaux. Elle vient de l'influenceur sport numéro un en France, Thibaut InShape, que tu avais reçu dans les grandes gueules.

Il était venu dans les grandes gueules.

La vidéo a fait déjà plus de 6 millions et demi de vues. Elle est adoubée par Jean-Luc Mélenchon. On vous explique pourquoi. Que voit-on sur cette vidéo de Thibaut InShape ? On voit l'athlète, l'influenceur, le coach sportif décrocher un drapeau français, se tourner vers une jeune femme voilée et puis l'utiliser, justement. Une jeune femme musulmane qui s'appelle Leïla Zidani. Elle est coach sportive musulmane affirmée, on la voit sur ses vidéos.

Oui, on la voit sur RMC Story, elle est assez simple. Donc, il y a un échange entre les deux. Et effectivement, Thibaut InShape utilise ce drapeau français pour remplacer le voile islamique de cette jeune fille par le drapeau français. Alors, Jean-Luc Mélenchon a trouvé ça formidable. Bravo à Thibaut InShape. Voilà une belle leçon de fraternité républicaine. Le drapeau français n'appartient à personne. Il est celui de toutes et de tous. La France, c'est la diversité, le respect de la liberté, un peuple uni dans ses différences. D'autres, au contraire, sont choqués qu'on puisse prendre le drapeau tricolore pour en faire un voile religieux, un voile islamique.

Alors, je rappelle que la jeune femme, Leïla Zidani, elle est diplômée d'État en tant que coach sportive et qu'elle publie sur Instagram des vidéos où on la voit faire des exercices, mais elle le fait aussi en tant que militante religieuse aussi.

Oui, elle s'affirme militante religieuse.

Il y a plein de choses à dire sur cette vidéo, mais il y a plein de choses qui se sont mélangées. Premièrement, la première chose que je me suis dit, c'est sympa de pouvoir, justement, que le drapeau français soit mis en valeur, que ce ne soit plus un symbole qu'appartient qu'à l'extrême droite, que tout le monde se le réapproprie. Honnêtement, ça a été ma première réaction. J'étais plutôt satisfaite de ça. Deuxième lecture, je me suis dit : « Quand même, on remet de la religion dans la République. » Honnêtement, je pense que c'est une deuxième lecture qui est un peu tirée, mais qu'on peut tout de même voir.

Jérôme, est-ce que c'est un signe de fraternité ou pas ?

À l'évidence, dans le moment de notre histoire qu'on est en train de vivre, oui, c'est important de dire que tout le monde peut se retrouver sous le drapeau. Et là, pour le coup, sous le drapeau, c'est au sens propre. Après, il y a la problématique du voile. J'ai la même lecture que Laura. La problématique du voile dont on sait que dans certains pays, il est imposé aux femmes jusqu'à leur retirer leur vie propre, enfermer ou on interdit maintenant les fenêtres pour les femmes en Afghanistan pour qu'elles ne puissent pas voir à l'extérieur, etc.

Oui. Alors, moi, personnellement, je voudrais d'abord rappeler que Thibaut InShape est quelqu'un qui a du cœur, qui a de la générosité. Il est unanimement apprécié, suivi par des dizaines de millions de personnes, non seulement en France, mais dans le monde. Il est dans le top 100 sur YouTube au plan mondial. C'est quelqu'un qui est chaleureux, qui est très sain avec sa compagne Juju. Vraiment, il est rayonnant.

Mais c'est vrai, le rayonnement du couple est top.

Sur le principe, je ne veux pas l'accabler, car ça part peut-être en partie, en quelque sorte, d'un bon sentiment. Il prend beaucoup d'initiatives en tant que créateur de contenu sur les réseaux sociaux. Là, évidemment, il s'est complètement planté, parce que c'est une très grave maladresse.

Ce n'est pas une maladresse, non.

C'est instrumentalisé ensuite politiquement, comme une récupération politique, en particulier par monsieur Mélenchon qui, selon l'expression populaire, n'en loupe pas une.

Attends, c'est du parti.

Évidemment, il a commis une grave erreur, parce qu'on ne peut pas associer l'emblème de la France à une polémique publique et politique.

Mais surtout, ce qui est intéressant, c'est que Thibaut InShape, il est souvent traité de facho sur les réseaux sociaux, de masculiniste. Alors, est-ce qu'il a voulu se racheter une bonne conscience, pour reprendre avec cette vidéo un peu de bon sentiment, un peu tarte à la crème ? Moi, je trouve que la vidéo est très tarte à la crème, la façon dont c'est joué. Moi, je trouve ça un peu ridicule.

Il s'est laissé embarquer par cette consœur coach.

Est-ce que c'est pour, effectivement, essayer de changer son image, d'arrêter de se faire traiter de facho ? J'essaie de comprendre qu'est-ce qu'il y a derrière cet objet de communication. Alors, tout d'un coup, il était facho du côté des insoumis. Alors maintenant, les insoumis vont l'adouber.

C'est comme avec une arme à feu, le coup est parti trop vite, il s'est gravement planté.

Je pense qu'il est comme on est beaucoup, il en a marre du racisme ambiant. C'est peut-être ça aussi. Et il veut jouer sa carte là-dedans, parce qu'il en a marre du racisme ambiant. Et c'est important que chacun, à notre niveau, on fasse quelque chose pour déboulonner cette chose qui est en train de gangréner la France.

L'antiracisme, ce n'est pas accepter aussi des choses qu'on peut juger inacceptables.

Non, mais encore une fois, il y a plusieurs lectures dans cette vidéo. Évidemment qu'on peut se dire : « Oui, mais c'est le drapeau qui est transformé en voile islamique. » Mais on peut aussi se dire : « Elle se met sous la protection du drapeau. » Il y a plusieurs lectures.

Alors, pas tout à fait, Jérôme, parce qu'elle a un voile précédemment dans la vidéo. Donc, c'est quand même le drapeau, comme tu le dis, qui est transformé en voile islamique.

Oui, mais c'est quand même ce que les gens voient beaucoup sur les réseaux sociaux.

C'est pour ça que je disais qu'on est dans un drôle de pays qui est gouverné, où la laïcité est mise en haut, mais où il y a aussi la liberté de culte et où il y a le droit au blasphème. Donc, toutes ces choses font que c'est très difficile, la France, en fait. C'est un pays très compliqué.

Ce qui est intéressant, c'est de voir que maintenant, ça déclenche aussi une bagarre avec les influenceurs musulmans. C'est-à-dire, tu as un influenceur qui s'appelle Bassem, qui a aussi sur les réseaux sociaux beaucoup.

Qu'est-ce qui me fait rire, moi, lui ?

Oui, mais.

Lui, il n'a pas aimé, lui.

Non, non, mais lui, il aime rarement grand-chose.

Il n'a pas aimé en disant qu'on était aussi en train de souiller et de détourner, si tu veux, un objet religieux. Donc.

Oui, mais c'est pour ça que je dis : « Moi, j'ai le droit au blasphème, vous nous faites chier avec vos religions. »

Oui, mais je suis d'accord, si tu veux, mais du coup, tu engages une nouvelle guerre, une nouvelle bataille aujourd'hui.

Mais c'est Jérôme, c'est exactement ça qu'il dit. C'est-à-dire, on sait que ça, c'est un truc qui clive, qui sépare les gens, c'est clivant, et que ça va forcément encore faire de l'animosité, encore faire des débats. Là où, justement.

Oui, mais là, je pense qu'il ne veut pas cliver. Lui, il pense qu'il veut rassembler.

Mais pas du tout. Mais justement, moi, ce qui me dérange, c'est que plutôt qu'on s'allie tous sur des sujets qui nous rassemblent tous, c'est-à-dire, on peut se poser la question sur la santé.

Oui, mais le voile n'est pas un objet de rassemblement.

Et c'est exactement ce que je dis.

Il y a les débats. Même Jean-Luc Mélenchon a changé d'avis là-dessus, parce que.

Moi, je trouve ça problématique, justement, qu'on joue encore avec ce symbole-là.

Non, mais Jean-Luc Mélenchon, il disait vraiment l'inverse, puisqu'il disait que le voile était un signe de soumission patriarcale. Il parlait d'un chiffon sur la tête. Il avait des propos assez méprisants et assez durs sur le voile. Alors, il dit qu'il a changé d'avis là-dessus. Alors, est-ce qu'il est sincère dans son chiffon ?

Il est prêt à dire n'importe quoi pour gagner des voix.

Après, est-ce que c'est électoraliste ou est-ce qu'il a vraiment changé d'avis ?

Il est un peu l'hôte de tous les politiques, quand même.

Oui, mais c'est.

Là, c'est une question importante.

Oui, mais Jérôme, c'est une question importante, là.

Oui, oui, mais bien sûr.

Nedin.

Oui, mais on a Patrick qui veut réagir, qui est avec nous. Bonjour Patrick, bienvenue dans les GG, dans les grandes gueules. Là, on a saisi au bon cette vidéo parce qu'on l'a vue ce matin avec toute l'équipe des GG et Jean-Luc Mélenchon qui a réagi. Mais vous allez voir, ça va monter au fil de la journée. Qu'est-ce que vous en dites, vous ?

Pour ce qui me concerne, déjà, bonjour aux GG. Je vous écoute tous les jours en faisant mon sport. Je tenais à intervenir parce que Thibaut InShape, je le trouve intéressant. C'est un garçon qui est bien, qui est suivi, qui a un certain charisme. Mais par contre, sa vidéo, elle m'est sortie par les yeux. Je trouve inadmissible l'usage qui a été fait du drapeau français. Il ne s'agit pas d'un simple chiffon. Si les musulmanes veulent qu'on respecte leur voile, et moi, je n'y vois aucun inconvénient, moi, je souhaite qu'on respecte le drapeau français.

En quoi il y a un manque de respect, là, alors ?

Eh bien, tout simplement parce qu'elle remplace son voile par ce drapeau. J'ai été dépositaire, pour vous donner un ordre d'idée de mon attachement, j'ai été dépositaire, quand j'étais au ministère de l'Intérieur, de l'unique drapeau de la police nationale. Ce drapeau ne pouvait voyager autrement dans toute la France qu'en première classe, accompagné de sa garde. Voilà ce qu'est un drapeau. Donc, je pense qu'au lendemain du 11 novembre, où beaucoup sont morts dans les tranchées sous ou en brandissant un drapeau, le blanc-rouge, je crois qu'on doit un minimum de respect.

Au contraire, Patrick. Mais Patrick, si vous avez vu la vidéo, au contraire, ce que dit cette jeune femme, elle dit : « Au-delà de ma religion, ce drapeau, cette France, c'est aussi la mienne. C'est la tienne, Thibaut, et c'est aussi la mienne. » Et elle, le message qu'elle veut envoyer, qu'ils veulent envoyer tous les deux, c'est de dire : « Ce drapeau, je le fais mien aussi. » Mais si, mais si, le message social.

Oui, mais il y a du prosélytisme et un esprit de conquête sous-jacent. C'est ça qui est très important.

C'était aussi le drapeau des tirailleurs sénégalais, c'était aussi le drapeau des harkis, etc. Et puis, quand même, une fois, pour prendre une quelque chose.

Je suis cette France aussi.

Pour prendre un exemple qui n'a rien à voir.

Pour prendre un exemple qui n'a rien à voir avec la guerre. Combien de fois vous avez vu des sportifs dans des stades gagner des compétitions, prendre le drapeau et se ceindre à l'intérieur du drapeau ? Et vous avez des sportifs voilés, ça arrive, qui prennent un drapeau et qui se ceignent dedans. Et ça n'a rien à voir avec la religion.

Ils ne représentent pas leur voile parce qu'ils ont un voile avec le drapeau français.

Oui, mais.

Mais ce n'est pas le moi, je ne le lis pas comme le voile islamique.

C'est ce qu'on voit sur la vidéo.

Non, non, tu sais très bien que la lecture que tu fais, tu sais très bien.

Moi, ça me fait mauvaise tête.

Non, non, non, si tu as plusieurs lectures, c'est une mauvaise vidéo. Non, non, non, Jérôme, c'est sur la tête, elle ne le met pas sur les épaules. Non, non, elle a précédemment un voile. Non, il n'y a aucun doute, il n'y a aucune ambiguïté.

Non, mais moi, je suis d'accord.

Et j'en suis pas totalement notre auditeur.

Moi, ce qui me dérange, c'est qu'on a vraiment séparé, du fait qu'on soit un pays laïque, on a vraiment séparé les religions de l'État.

Là, ce n'est pas le cas dans la vidéo.

Voilà, c'est ça. Mais c'est ce que j'ai dit, c'est ce qui me dérangeait dans la deuxième lecture. C'est exactement comme si demain, vous aviez un prêtre qui mettait le drapeau français en toge. Ça me poserait exactement le même problème.

Donc, ça veut dire que cette vidéo est ratée si, finalement, on a tous une interprétation différente de ce qu'on voit. Là, le message ne passe pas.

Ou ça peut rappeler à certains qui ont tendance à confondre, à faire d'un pays la musulmanie, que les musulmans, ils sont aussi français. Et c'est important de rappeler ça au moment que l'on vit aussi. Donc, ce n'est pas mal de ça.

La polémique ne fait que commencer. Merci à Patrick d'avoir été avec nous. On verra comment elle se développe. Premier à réagir a été Jean-Luc Mélenchon ce matin, mais à mon avis, ça ne va pas être le dernier. Dans un instant, suite des grandes gueules, ici en direct du salon Made in France.

Il y a de plus en plus de monde.

Il y a de plus en plus de monde. On est au village de l'artisanat, au milieu des artisans français. Dans un instant, on va s'intéresser justement au Made in France avec celui qui le promeut depuis très longtemps, qu'on a souvent reçu dans les GG, Gilles Ataffe, le président de la grande gueule garantie. Ça fait quasiment depuis les grandes gueules existent depuis 20 ans qu'il promeut le Made in France. Peut-être qu'il est en train de toucher au but de gagner son pari. À tout de suite avec les grandes gueules.

RMC, 9 h, midi. Les grandes gueules. RMC, 9 h, midi.

Alain Marschall, Olivier Truchot.

Les grandes gueules.

One, two, three, four.

Les GG, les grandes gueules ont repris le micro, les grandes gueules avec vous, bien sûr, les grandes gueules, au salon Made in France. Et on est au village de l'artisanat. À l'instant, on discutait justement avec Terraperf, c'est une société qui est dans la Loire et qui fait des crèmes, des crèmes après l'effort, tu sais, des crèmes sportives. Et ils essayent de faire ça de manière.

Ça, c'est pour toi, ça.

Oui, hier, avec ce qu'on s'est mis au padel.

Après une partie de padel.

Après deux heures, hier, on a joué avec Louis, avec toi et avec un pote à toi, Pascal. On a un peu souffert. Il y a un âge où les muscles, tu sais, on dit : « Avec l'âge, les raideurs se déplacent. » Eh bien, là, on avait un peu mal aux pattes ce matin.

Avec l'âge, on fait du padel.

Je vais les garder, Terraperf.

Le niveau de blague depuis ce matin.

C'est bon.

C'est du Made in France aussi. Le grivois, c'est Made in France. Les amis, si vous venez donc ici au salon Made in France, passez voir toutes ces entreprises, c'est l'excellence française. Il y a des jeunes pousses dans les nouvelles technologies.

Oui, parce qu'il y a effectivement la fabrication des couteaux, par exemple, on en parlait tout à l'heure, mais il y a aussi le numérique. Le numérique, c'est aussi du Made in France, il faut qu'on en parle.

Et je te rappelle, il y a beaucoup, beaucoup de jeunes tout court. Moi, je suis époustouflée. C'est bien, c'est très, très bien.

Il y a une dynamique, il y a de l'activité, il y a du savoir-faire français. On va en parler maintenant avec notre invité.

RMC, face aux grandes gueules.

On va le saluer, parce qu'on ne va rien cacher à tous ceux qui nous suivent. Gilles, ça fait très longtemps que tu suis, que tu es avec nous dans les grandes gueules. Les grandes gueules, elles existent depuis 22 ans, et tu as été rapidement un invité sur RMC de Jean-Jacques Bourdin, des grandes gueules. Bonjour, Gilles Ataffe.

Bonjour à tous. Ravi d'être avec vous. J'ai l'impression de rajeunir.

Oui, la bataille pour le Made in France, tu la mènes depuis des années et des années aujourd'hui.

Je te remercie de dire que je suis un vieux dinosaure du Made in France. Non, mais moi, je faisais partie de ceux qui ne croyaient pas quand on leur disait que l'atelier du monde serait en Chine, que la France serait un pays de tertiaire et que cette mondialisation heureuse nous permettrait de plus fabriquer sur nos territoires.

Mais on voit que les choses.

Donc, effectivement, ça fait longtemps que je porte ce combat.

Et on voit que les choses ont bougé parce que ce salon en témoigne. On attend 120 000 personnes d'ici dimanche dans ce salon du Made in France. C'est un salon qui, chaque année, prend de l'ampleur. Ce qui est impressionnant, je suis d'accord avec Laurent, c'est de voir beaucoup de jeunes qui sont en train de découvrir ce salon aujourd'hui pour la première journée d'ouverture. Donc, le Made in France, ce n'est pas ringard, au contraire, c'est l'avenir.

Exactement, et ça a beaucoup changé. Moi, il y a 20 ans, vous avez la gentillesse de dire que ça fait longtemps que je combats. Il y a 20 ans, j'étais au mieux un ringard, au pire, un nationaliste invétéré. Et là, aujourd'hui, on sent que les choses changent. Moi, on était 78 exposants il y a 14 ans pour le premier salon, on est plus de 1 000 exposants aujourd'hui. Donc, tout ça, ça va dans le bon sens. Aujourd'hui, je pense que tout le monde a compris qu'un pays, il doit produire, que pour garder sa souveraineté, pour garder sa liberté, avec la géopolitique, on s'aperçoit que c'est absolument essentiel que toutes les filières soient représentées sur le territoire français.

Oui, les nouveaux consommateurs veulent consommer français parce que c'est aussi produit sur place, donc c'est moins polluant. Moi, je disais aussi, on parle bien sûr des on parlait des couteaux, etc., mais je suis aussi impressionné par la présence du numérique. C'est-à-dire que le numérique, c'est aussi du Made in France.

Absolument, et c'est absolument fondamental. Réindustrialiser sans souveraineté numérique, c'est un vain mot. Et on a pris aussi conscience aujourd'hui que toute la chaîne de valeur doit être traitée. Et nous, c'est ce qu'on fait avec Origine France Garantie. Avec mon prédécesseur, Yves Jegot, qui a fondé la certification, on a commencé par les produits. Après, on s'est intéressé aux services, parce que les services aussi sont certifiés aujourd'hui, Origine France Garantie. Et maintenant, on s'occupe du numérique. On a Numérique France Garantie pour traiter ces sujets, parce qu'il y a des solutions souveraines en France qui nous empêchent d'être dépendants des Américains. Parce que le problème, c'est qu'aujourd'hui, on est coincés entre, je dirais, on peut devenir une colonie américaine numérique et une colonie chinoise pour la production.

Il y a quand même beaucoup d'idées reçues encore sur le Made in France. Par exemple, on dit : « C'est plus cher. C'est plus cher que ce que je pourrais acheter ailleurs, produit ailleurs. » Les prix baissent, j'ai l'impression, quand même. En tout cas, il y a un effort fait sur les prix.

Alors, déjà, il faut voir le coût complet d'un produit. Acheter mieux, mais moins des produits de qualité qui durent, qui sont recyclables, qu'on peut utiliser sur le territoire, c'est un vrai sujet. Maintenant, on a la capacité d'innover, d'automatiser, de produire avec une meilleure compétitivité. Vous savez, on a des exemples, nous, à Origine France Garantie, sur le salon, il y a je vous recommande d'aller voir la brosserie française qui fait une brosse à dents certifiée Origine France Garantie à moins de 1 euro sur le territoire français. Voilà, donc ça prouve qu'on est capable de faire des choses aujourd'hui.

Pas besoin d'être riche pour manger, acheter français, vivre en français.

Absolument. Exactement. Je pense que c'est il y a vraiment de la pédagogie à faire, parce que culturellement, on a complètement abandonné, tout le monde a renoncé. Et nous, ce qu'on fait avec Origine France Garantie, c'est de montrer qu'il ne faut pas renoncer, parce que nous, on est toujours là, on est au combat. Quand on voit tous ces entrepreneurs qui sont là aujourd'hui, avec cette énergie qu'ils déploient au quotidien, et ce qu'on essaye de leur remettre sur le dos tous les jours, je peux vous dire qu'il faut y croire.

Mais Gilles Ataffe, il y a bon nombre de responsables politiques qui vont passer au salon du Made in France. On est en pleine.

Et le ministre de l'Économie qui est là.

Voilà, ce matin, il y a Roland Lescure qui était là, le ministre de l'Économie, comme le disait Olivier. On est en pleine campagne électorale. Ça veut dire que c'est un véritable enjeu, et même un enjeu de vote, le Made in France. Aujourd'hui, Gilles Ataffe ?

Pour moi, ça doit être une cause nationale, le produire en France. Parce que c'est quoi ? Ça recrée du lien territorial. Quand vous produisez, vous produisez dans votre région, ça crée des emplois, ça participe au modèle social français. Moi, je dis toujours aux consommateurs : « Réfléchissez un petit peu. » On ne peut pas aller défiler pour nos retraites et acheter des produits qui viennent du bout du monde, avec une concurrence déloyale qui ne participe pas ni aux impôts, ni aux emplois. Donc, c'est la double peine. Donc, il y a un moment.

Mais ils sont sincères quand ils viennent, les responsables politiques ?

Ah, ben, ils sont sincères.

Parce que ton combat, tu l'as mené seul pendant longtemps aussi.

Absolument, ils sont tous sincères, mais sauf qu'entre la sincérité et les actes, il y a quand même un cap important. Alors, ils ne sont plus dans le déni déjà, parce que pendant très longtemps, on parlait de réindustrialisation, c'était un peu ringard, et ils étaient quand même dans le déni. Donc, aujourd'hui, ils ne sont plus dans le déni. Ils sont dans la parole, mais maintenant, j'aimerais qu'ils fassent aussi. Vous savez, on a fait une enquête avec notre magazine « Fait en France » sur les goodies, sur les partis politiques. Vous allez voir qu'entre leur discours et là où ils font fabriquer leurs goodies, il y a une grande différence.

C'est ça, parce que les goodies, c'est-à-dire chaque candidat a ses petits gadgets qu'il faut fabriquer en Chine, il les fabriquait en Chine ou au Pakistan ou en Inde ou je ne sais pas où.

Exactement. Ils étaient des t-shirts. Enfin, je vous dis encore une fois, tout ça, c'est bien beau, mais nous, on veut des actes. C'est exactement comme réindustrialiser la France, mais la commande publique est moins vertueuse que le consommateur français est plus vertueux que la commande publique. Le consommateur français achète plus de produits français que la commande publique. C'est absolument scandaleux.

Emmanuel de Villiers.

Monsieur Balladur, on avait vendu beaucoup, d'ailleurs, ils en sont souviens. Alors, le Made in France, évidemment, c'est la qualité, c'est l'authenticité. Moi, j'ai une question technique qui va peut-être intéresser un certain nombre de nos auditeurs, c'est où en est la législation ? Parce que je crois, je n'ai plus ça en tête, mais qu'une ou deux seules opérations sur un produit permettaient, à un moment donné, de marquer « fabriqué en France ». Quelle est la législation ?

Alors, je vous remercie. Nous, on existe justement parce que le Made in France est régi par le code des douanes européen, qui dit qu'une opération substantielle d'un produit peut vous permettre d'être Made in France. Et c'est déclaratif. C'est-à-dire que les douanes n'ont pas énormément de moyens, donc ils ne font pas trop de contrôles. Et donc, c'est déclaratif. Nous, on a une certification. Donc, lorsqu'on donne Origine France Garantie, il y a eu un audit qui a été fait par des organismes indépendants comme l'AFNOR ou le bureau Veritas sur un cahier des charges beaucoup plus exigeant, qui dit qu'il faut que toutes les caractéristiques essentielles du produit, c'est-à-dire toute la fabrication doit être française, et à minima 50 % du prix de revient unitaire français.

Alors, il y a une très grosse différence avec votre label, parce qu'en fait, d'une certaine manière, l'opération seule de l'emballage permettait de dire « fabriqué en France ».

Alors, je n'irai pas jusque-là, mais une opération substantielle, qu'est-ce qu'une opération substantielle ? Donc, voilà, ce n'est pas assez exigeant. Donc, nous, on veut de l'exigence, et c'est pour ça qu'aujourd'hui, la crédibilité de la certification est forte, parce que 83 % des Français sont rassurés par ce magnifique logo Origine France Garantie.

Alors, Laurent et Jérôme.

Et on retrouve, quelque part, une fierté d'être français par rapport à la qualité qui est faite. Mais il y a quelque chose dont on ne parle jamais. Ça peut être effectivement plus cher, mais ce qu'il faut bien voir, c'est l'économie circulaire que ça crée. Quand vous avez des fonds étrangers qui mettent la main sur un certain nombre de productions, et ce sont des choses qu'on connaît bien dans la santé, on a vu les fonds de pension arriver, notamment dans les cliniques privées, en prendre tout un pan, et c'est dangereux, parce que le jour où ces gens-là s'en vont, le secteur tombe. Là, quand on est dans le Made in France, on est effectivement, on peut injecter du pognon parce que le truc est un peu plus cher, mais cet argent, il reste en France et il tourne.

C'est ce que nous, on appelle le coût complet d'un produit. Il faut le voir sur le temps long, et on a perdu cette vision du temps long. Je reprends toujours cet exemple de la commande publique. C'est régi par le ministère du Budget, alors ça devrait être le ministère de l'Économie, parce que le sujet, c'est d'avoir une vision sur le temps long, mais dès qu'on parle de planification en France, c'est toujours très compliqué. On perd tout le monde.

Et c'est ce que je voulais dire avec notre interlocuteur précédent. On est en train de payer, toujours pareil, le court-termisme politique, qui est renforcé en plus par la période électorale. Il faut qu'ils ne veulent pas miser à un an, deux ans, trois ans. Et c'est ça l'erreur.

Le problème, c'est qu'il faut réfléchir au temps long, et que le temps long, ça ne se décrète pas entre deux élections. Et qu'en France, on est toujours sur ces deux.

Moi, je me suis un petit peu promené dans les travées. Ce que j'ai remarqué, ce sont des jeunes entrepreneurs aussi. Donc, ça veut dire qu'aujourd'hui, on est dans un pays qui tente, qui ose aujourd'hui. Mais pourquoi est-ce que souvent, ce qui revient, c'est de dire : « C'est facile de créer, ce n'est pas facile de tenir en France. » C'est ça le problème, Gilles Ataffe ?

Le problème, c'est qu'on part de loin. Je ne sais pas si vous vous rendez compte, on est à 9 % du PIB dans l'industrie versus 15 % de moyenne en Europe. Donc, rien n'a été fait aujourd'hui pour donner à nos entrepreneurs la capacité de vivre, de continuer, de produire, encore une fois, sur nos territoires, de retisser le lien territorial. C'est l'ascenseur social qui ne fonctionne plus. Pourquoi ? Parce qu'on ne produit plus.

Les boulets qu'on a au pied en France, les chaînes qu'on a au pied, quelles sont-elles, alors ?

C'est les impôts de production.

Il y a des jeunes qui me disaient : « Mais les idées, on les a, en fait. C'est quoi ? C'est les coûts de production ? »

Déjà, les impôts de production, c'est sûr qu'aujourd'hui, c'est énorme. Enfin, je veux dire, nous, on a fait un calcul. Si on enlève les banques, en France, les impôts de production sur la valeur ajoutée, c'est 7 % versus 0,7 % en Allemagne. Donc, vous vous rendez compte que les entrepreneurs français, ils ont quand même un lourd fardeau. Mais ils luttent. Et donc, ce qu'il faut, c'est leur donner les capacités de libérer cette énergie. Vous avez raison, il y a plein de jeunes entrepreneurs. On a, nous, des entrepreneurs formidables, des marques fantastiques. 1083, qui reproduit du gin en France, totalement, du début à la fin du process de production.

Mais justement.

Tout ça, c'est absolument dingue. Si on reproduit, on aura notre balance commerciale qui sera moins déficitaire.

Partons d'une hypothèse complètement hypothétique et peut-être idéaliste, quoique. Je ne sais pas, je ne connais pas vos ambitions. Mais imaginons que demain.

Hypothèse hypothétique.

Ouais, et ben, ouais. Et c'est comme au jour d'aujourd'hui, au moins personnellement. Vous êtes ministre de l'Économie. Trois mesures qui, selon vous, permettraient justement de relancer notre industrialisation, le Made in France, et de pouvoir remonter sur le PIB.

Alors, première mesure : nous inviter à déjeuner à Bercy. Avec grand plaisir, Olivier, bien sûr. Promis, ce sera la première chose. La première mesure, c'est déjà, la dette française est colossale. Donc, déjà, utiliser, je vous parlais de la commande publique, réfléchir 100 % de la commande publique vers les entreprises françaises. Déjà, ça, c'est 200 milliards par an. Déjà, ça, je veux dire, je ne vois pas ce que nous, on est les bons élèves de l'Europe, parce qu'on nous renvoie toujours à l'Union européenne sur la commande publique. Nous, avec l'Alliance du produire en France, du fabriquer en France, on a regroupé tout le monde pour dire : « Attendez, écoutez, pourquoi nous, on serait les bons élèves de l'Europe, et que d'autres, les Allemands, récupèrent 80 % de leur commande publique ?

Merci, Gilles Ataffe.

Merci à vous de m'avoir reçu.

Président de Origine France.

Et venez nombreux au salon du Made in France.

C'est jusqu'à dimanche.

Attendez, attendez, il y a une petite surprise qui arrive.

Le Made in France, c'est aussi le fromage.

Ah, bien sûr.

Et alors là, on a Jean-Charles et Xavier, qui sont meilleurs ouvriers de France fromagers. Et alors.

Attends, ils ont créé un camembert RMC et un camembert léger. Regardez.

Énorme. Extraordinaire. Alors là, les gars, vous ne pouviez pas nous faire plus plaisir. La ligue des fromagers extraordinaires.

Avec un plateau de fromages exceptionnel. Combien de fromages, là ?

Et les GG, est-ce que vous connaissez le slogan de les présidentielles ?

Non.

Liberté, égalité, camembert.

Parfait. Excellent. Très bon slogan.

Il y a un fromage sur ce plateau, là.

Alors là, vous avez une douzaine de fromages français représentatifs de tous les terroirs. On a évidemment commencé par le camembert, camembert qui est présent quand même dans 9 foyers sur 10. Très important, produit populaire par excellence. Mais vous avez évidemment d'autres produits en Normandie, avec le Libaro, le Pont-l'Évêque, le Beaufort, Chalet d'Alpage, le Reblochon, forcément, le Petit Banon, fromage qu'on déshabille, fromage de chèvre, le Cœur de Neuchâtel et Tomme de brebis basque. Voilà, la mimolette, le bonbon pour aller à la cérémonie.

Et la Corse, elle est où ?

Et la Corse, elle se balade un petit peu plus bas dans le plateau, et on fabrique du brouche en Corse. C'est le début de la saison du brouche, donc imaginez pour les Corses.

Et que c'est Jean-Charles et Xavier Karman, c'est ça ?

Alors lui, il ne s'appelle pas Karman, mais c'est Thuret, lui.

Thuret.

Xavier Thuret, un des meilleurs ouvriers de France 2007.

Et je voulais en profiter pour signaler qu'on a fondé les Forces françaises de la gastronomie avec les Forces françaises de l'industrie, avec les grossistes de Rungis.

Oh, ça, c'est symbo.

Donc, les Forces françaises de la gastronomie qu'on a liées aux Forces françaises de l'industrie. Voilà.

Le fromage, ça, on ne risque pas de nous le piquer.

Et alors ça, les GG, il y a un problème quand même pour vous. Vous ne pourrez arrêter l'émission que quand vous aurez totalement terminé le plateau.

Le plateau est en train de.

Mais laissez-le devant moi, il n'y a pas de problème.

On fait par ça.

Les gars, je vais vous dire.

Merci beaucoup.

Vas-y, vas-y, vas-y. Un grand merci. Merci à vous deux. Merci à Jean-Charles et Xavier. Et merci pour ces deux magnifiques camemberts. Regardez-moi ça, les amis. Vous pouvez faire un gros plan et zoomer sur les camemberts légers et RMC, de vrais camemberts. Un grand merci. Si on veut vous trouver, on vous trouve où, tous les deux, alors ? Dites-moi tout.

Stand là que tu as dit sur le Made in France, on vous fait votre boîte à camembert personnalisée avec vos prénoms dessus, pendant tout le Made in France. On a des opérations de dégustation un peu insolites avec nos fromages, donc du beurre, du camembert, de la crème, de l'emmental. Enfin, ça va gratiner de haut vol, avec aussi toutes les AOP du groupe. Venez les déguster, c'est merveilleux.

Et Jean-Charles ?

Eh ben, pareil. Alors moi, par contre, je suis le confiseur du fromage. Je prends les fromages ou les beurres, je les aromatise de façon un peu irréelle. Et donc, vous pouvez venir goûter des beurres différents ou cèpes fumés, noisettes, vin rouge estragon, enfin, toutes les bonnes choses.

Magnifique.

Il n'y a pas besoin d'être riche, c'est 1,90 € le camembert sur le Made in France.

Fabuleux, ces fromages. Fabuleux. Merci beaucoup.

Merci à tous les deux.

Merci à tous les deux. Allez, suite des GG dans un instant.

RMC.

Alain Marschall, Olivier Truchot.

Les grandes gueules.

Two, three, four.

Les amis, c'est toujours un plaisir d'être ici au salon Made in France, d'abord parce qu'on rencontre bon nombre d'artisans, d'entrepreneurs, de gens qui font valoir les bons produits français, avec Jérôme Marty, avec Laura Warton Martinez et avec Emmanuel de Villiers. Là, pendant la pause, on a eu droit vous avez vu le plateau de fromages, mais là, on a eu droit aux cookies aussi.

Oui.

Des cookies uniquement fabriqués avec de l'eau. De l'eau un jour et hop. Et ce sont des cookies hop.

Eh ben, c'est bon.

Hopot hopot.

Avec le Libaro, c'est super bon.

C'est bon, très bon. On reviendra. Très, très bon. Et alors, on a eu droit aussi à Bulles et Gourmandises.

Ouais.

Ça, c'est produits de beauté, c'est des gels douche.

95 % d'origine naturelle, 100 % fait à Dijon par deux charmantes femmes extraordinaires et souriantes comme tout. Ça faisait plaisir à voir. Maintenant, on n'a plus qu'une hâte, c'est de rentrer prendre une douche.

Donc voilà, ça fait partie de tous ces entrepreneurs, toutes ces sociétés, ces artisans qui sont là ici au salon Made in France, avec lesquels vous pouvez venir discuter, vous pouvez les rencontrer. Ils vous parlent de leurs produits, ils vous parlent de leur travail. Mais franchement, on le connaissait, ce salon, mais tu as raison, Emmanuel de Villiers.

Non, c'est vraiment extraordinaire. Encore une fois, tous ceux qui nous écoutent, si vous pouvez, venez à ce salon du Made in France. C'est un émerveillement par la qualité, par la créativité, par cette France vivante et conquérante.

C'est ici à la porte de Versailles, et les grandes gueules sont là pendant encore 40 minutes au hall 7.2. Alors, on terminera l'émission tout à l'heure, justement, encore avec les artisans, et cette fois-ci, on sera du côté de l'agencement en menuiserie. Là encore, s'il n'y a pas les artisans, il n'y a pas d'économie de proximité. Consommer de l'artisanal, trouver des bras pour la menuiserie, on en discutera avec notre invitée tout à l'heure, Fabienne Lepoitevin. Elle est dans le Finistère. Mais d'abord, on va revenir à nos petits sujets d'actualité.

Contrairement à son nom.

Ça aussi, c'est du Made in France, c'est la grève, c'est les blocages.

Ce matin, c'est.

C'est le festival. C'est le festival.

Je n'ai pas entendu. Qu'est-ce qu'il a fait comme bonne vanne, là ? C'était sur... tu as dit quoi ?

Non, c'est une bonne vanne, elle est passée.

Ah oui, c'est ça.

Je l'ai faite une fois. C'est dommage, je l'ai ratée.

Il fallait y être.

Je ferai le replay ou le podcast.

Pour quel rendez-vous ? Est-ce que le gouvernement est en train de minimiser le nombre d'établissements, de lycées et d'universités qui sont bloqués ?

Oui. Est-ce que le gouvernement nous cache la vérité ? Parce que selon les informations révélées par RMC, notre consoeur Bérangère Bequillon, aujourd'hui même, au moins 100 lycées étaient fermés en France mardi. Hier, c'était la coupure du jour férié, on verra aujourd'hui, mais il y en avait au moins 100 fermés mardi. Ce qui contredit les chiffres du ministre de l'Éducation nationale, monsieur Geffray, qui évoquait de son côté 10 ou 20 lycées. Donc, entre 10 ou 20 lycées et 100, il y a quand même une marge. En fait, ces fermetures préventives ou forcées se répartissent ainsi : 31 lycées fermés en région parisienne, 13 lycées dans le Rhône, 12 lycées simplement dans le département de l'Essonne, 5 lycées en Loire-Atlantique et 4 lycées en Gironde.

Déjà, je ne trouve pas qu'il s'essouffle, je trouve qu'il devient différent.

Il se radicalise.

Voilà. Je veux dire, entre mettre le feu à une poubelle devant son établissement, ce qui n'est déjà pas bien, là, on a quand même des étudiants qui ont été blessés, des professeurs qui ont été blessés. Je crois qu'on a plus de 40 proviseurs qui ont été également blessés. Et sur les 100 lycées qui sont actuellement fermés, il y en a 49 qui sont bloqués. Donc, moi, je.

Sur 3 700 en France, on ne va pas ramper sur tout.

Non, mais bien sûr. Non, mais bien sûr. Mais tu sais, tu as quand même le droit et donne l'obligation à l'État, l'égalité devant l'instruction. Et donc, je suis désolée, qu'il y en ait 3 ou qu'il y en ait 500, il y a malheureusement l'État ne fait pas son job. L'État est dans l'obligation d'assurer l'égalité de l'instruction. Ce n'est pas le cas. Donc, est-ce que notre ministre fait ça sous ou avec le gouvernement tout seul ? Je n'en sais rien comment il a pris sa décision de minimiser pour amoindrir la gravité du problème. Moi, qu'il n'y en ait que 49 sur 3 000, ça ne me change strictement rien.

Jérôme ?

Moi, ça me désespère, si tu veux. D'une part, le chiffre me désespère. Alors bon, la tentative assez pathétique de manipulation du ministre de l'Éducation. Il est ministre, on a envie de lui dire d'apprendre à compter. C'est un peu embêtant, entre 10 à 20 et 100. Mais après, je ne peux pas m'empêcher de faire ça, c'est de rapprocher ce chiffre de 100 lycées bloqués aux 3 700 lycées réels. Je veux dire, quand tu as un mouvement national où tu as dans un sur un territoire, enfin, sur un département ou sur une région, quatre lycées fermés.

Oui, parce que c'est une centralisée.

On parle de quoi ? On parle d'un truc, ce n'est pas qu'il s'essouffle, c'est que c'est fini.

Oui, c'est fini.

Et que c'est fini et qu'il reste quelques juste-courtistes, et qu'ils ne vont pas obtenir grand-chose, en fait, si ce n'est perdre leur temps, eux. Alors, c'est récupéré par des politiques qui entendent faire croire que le mouvement continue, etc. Moi, je crois que ça a été un beau mouvement. Il fallait dénoncer ce qui a été dénoncé, c'est-à-dire l'état de certains lycées, pas de tous les lycées. Il y a des lycées neufs en France, mais il y a certains lycées dont les conditions sont abominables, et ça, ce n'est pas normal. Il n'y a pas d'égalité. Il n'y a pas d'égalité entre les territoires, etc. Et ça, il faut en arriver à une égalité de traitement, à une égalité de facilité d'éducation, ce qui n'existe pas sur le territoire.

Il ne faut pas mettre le feu à ses grattes.

Tout simplement, ça ne peut plus continuer. Il faut arrêter ce cirque. Le pouvoir, encore une fois, doit reprendre le pouvoir, et il y a une défaillance dans l'exercice de la direction de l'Éducation nationale. Hier, on croisait dans nos locaux le ministre Geffray. J'ai vu avec lui un tout petit conseiller qui était tout gris et avec aucune volonté. Donc, ce n'est pas possible. Maintenant, il faut décider, il faut commander.

Oui, parce qu'en fait, certes, il ne reste plus grand-chose sur le terrain, mais on a vu des images quand même dramatiques. On verra d'ailleurs comment ça se passe aujourd'hui, mais on avait vu ces images en début de semaine dramatiques de tirs de mortiers d'artillerie.

Il y a eu de sa vie, aussi.

À Chelles, on a vu aussi à Bègles un membre du personnel éducatif se prendre un pavé sur la tête. On a vu aussi à Rosny. Enfin, ce sont des images qui choquent.

Il y a une députée, enfin, dans un lycée, mais il y a une députée qui a été blessée.

Oui, alors pas une députée, c'était la maire adjointe de Chelles.

Oui, Ludovine Huppée.

Voilà, qui a pris une bouteille d'essence sur elle.

Oui, on a vu aussi quantité de gosses être blessés et tout ça. Donc, ça a été un mouvement qui a été violent, violent dans sa façon de le traiter par le gouvernement, et violent de par des gens qui se sont insérés dans ce mouvement et qui en ont profité pour faire ces violences.

Après, moi, j'ai entendu hier sur le plateau de BFM TV une des figures de ce mouvement, une jeune fille, dire que comme elle pensait que Marine Le Pen, elle est arrivée au pouvoir, il fallait faire justement pression aujourd'hui pour obtenir des choses, parce qu'on n'était pas sûrs de les obtenir après. Et le ministre Baptiste, qui s'occupe de l'enseignement supérieur, confirmait cela. C'est-à-dire qu'en réunion, ils disent très clairement que comme Marine Le Pen arrive, il faut qu'on fasse maintenant pression pour obtenir des choses qu'on n'aura pas encore.

On a envie de répondre à cette jeune fille.

D'aller voter ?

Non, mais c'est qu'un match, il est gagné ou perdu qu'une fois qu'on l'a joué. Donc, si on part perdant, et ça m'attriste de voir quelqu'un de jeune dire ça, parce qu'elle doit mettre justement toute son énergie pour faire battre la candidate dont elle parlait.

Ou alors, simplement, aller faire pression auprès de Marine Le Pen, parce que finalement, l'intérêt de ce mouvement, c'est quand même d'avoir fait surgir comme ça dans le débat des problèmes d'éducation, de moyens. On parle beaucoup des retraites, on parle assez peu des jeunes. C'est à Marine Le Pen, par exemple, ou à Jean-Luc Mélenchon, qui sont pour l'instant les deux favoris, de dire : « Voilà qu'est-ce qu'ils feront s'ils sont élus demain ? » Effectivement, ils amélioreront les conditions d'enseignement.

Ça a surtout montré qu'il y avait un sens civique et politique dans la jeunesse, ce qu'on avait totalement oublié. On avait tendance à les prendre pour des gens qui sont devant les jeux vidéo ou autre. Et alors que là, il y a un vrai sens civique et politique de cette jeunesse, et c'est bien.

On a besoin d'un pays suffisamment apaisé pour que la campagne électorale présidentielle puisse se dérouler normalement, que le débat démocratique ait lieu dans des conditions sereines. Et ce n'est pas parce qu'on joue les arrêts de jeu de la décennie du président Macron que ça doit être le foutoir.

Oui, mais là, ce qu'il faut, c'est régler le problème, parce que sinon, ça continuera. Si tu veux, là, aujourd'hui, cette jeunesse, elle.

C'est le prochain président qui va le régler.

Là, elle est, entre guillemets, apaisée, parce que, comme tu dis, le mouvement, il est terminé, mais derrière, ça peut repartir à tout moment. Et ce que l'on entend, parce qu'après, on a discuté un petit peu avec eux, quand ils disent : « Oui, moi, on en a marre des horaires 8 h, 18 h », je leur dis : « Moi, je viens de la génération où on travaillait de 8 h à 18 h, et quand le prof était absent, c'était rarissime. » Mais ce qu'ils nous ont fait comprendre, ils disent : « Mais vous, ce que vous ne comprenez pas, c'est que dans les 8 h, 18 h, on a des trous. » Et des fois, on reste des semaines et des mois dans les emplois du temps, l'absence de profs.

Le mouvement, il a été ultra soutenu.

Ou des profs de maths qui ne sont pas là pendant des semaines et des mois. Et donc, ça, c'est terrible.

Les jeunes, elles ont été soutenues. On a tous été d'accord pour dire que oui, il y avait un problème dans l'emploi du temps. Alors, déjà, on pourrait arrêter de faire un bac à la carte avec un nombre incalculable de spécificités, de spécialisations, de tout ça, parce que c'est un casse-caisse monumental. On est d'accord pour dire qu'il y a des inégalités sur la qualité des établissements. On est d'accord pour dire qu'il n'y a pas assez de profs. On est d'accord pour dire qu'il y a des profs qui ne sont pas suffisamment qualifiés. Il y a quand même des choses sur lesquelles on était d'accord.

Oui, enfin, le vrai débat, excuse-moi, là, on est d'accord sur les choses. Tout le monde ne peut être que d'accord pour dire : « On veut un lycée sans rats et sans fuite d'eau. » Après, le débat sur la sélection, il est plus polémique. C'est-à-dire que beaucoup de ces jeunes sont dans l'utopie que la sélection, ça n'existe pas dans la vie.

Mais non, moi, je trouve que là, tu veux.

Tout le monde peut faire tout et n'importe quoi. Mais comme aujourd'hui, le bac.

Moi, je trouve que tu tombes dans le mélange.

Non, mais je termine. Comme le bac n'est plus une barrière sélective, ça l'était à notre génération, ça sélectionnait, puisqu'il n'y avait que 60 % de réussite. Donc, ça veut dire qu'il y a un 40 % qui n'avait pas le bac. Là, aujourd'hui, tout le monde a son bac. Donc, il faut bien un degré de sélection. Il ne faut pas que la sélection se fasse par l'échec, comme c'est le cas aujourd'hui. Il faut que la sélection se fasse par le mérite, par ce que tu as envie de faire, certes, mais aussi par ta capacité à faire.

Mais ça, je suis d'accord, mais c'est juste que tu as.

Il faut mettre ça sur la table, quand même.

C'est juste que tu as aussi une petite quantité de lycéens qui ont ce genre de revendications, qui pensent arriver dans le pays des bisounours.

Non, ils veulent supprimer Parcoursup.

Écoute, moi, je connais. Non, mais supprimer Parcoursup, parce que tu as des inégalités dans Parcoursup.

Non, ils veulent supprimer la sélection, c'est ça.

Mais tu as quand même des gamins qui sont pour la sélection, qui sont d'accord avec tout ce que tu viens de dire et qui ne sont pas pour Parcoursup.

Non, mais il y a un fait. Il y a un fait quand même, c'est que la société a changé, et ça, ça nous le rappelle. C'est-à-dire que les cadences, quand on revient aux cadences horaires, effectivement, on le connaissait à notre époque, on avait les mêmes problèmes. Et on avait même plus de problèmes parce qu'on avait moins de lycées globalement, donc plus de déplacements. Il est évident que le gosse qui se lève à 6 h du matin pour prendre son bus, qui a presque une heure de trajet, qui le soir revient, qui a ses devoirs à faire, etc., en fait, il a passé plus de 12 h à travailler, ça, multiplié par cinq jours dans la semaine, et les gosses sont épuisés. Et physiquement, c'est très difficile.

Oui, bien sûr.

Donc, sur un autre plan, les demandes d'accéder à l'université sont à contre-courant de l'histoire, puisqu'avec l'intelligence artificielle, il faudrait que ces jeunes aussi se posent les bonnes questions avec un peu d'anticipation sur les métiers de demain. Ce ne sont pas des métiers que ce soit faciles.

Mais les politiques ne se les posent même pas.

C'est le problème final.

Eh bien, dans un instant, avec Ligy Gigy et avec les grandes gueules, nous, on s'intéressera, pour conclure l'émission, de nouveau aux métiers de l'artisanat. On est au salon du Made in France, ici. On recevra Fabienne Le Poitevin. Elle est présidente de la Chambre des métiers de l'artisanat dans le Finistère. Elle a une entreprise d'agencement en menuiserie. Et c'est ce qu'elle rappelle : si vous n'avez plus les artisans, par exemple, dans des départements très ruraux, aussi comme le Finistère, eh bien, vous avez tout un pan de l'économie qui disparaît. Et on en arrive à la désertification, de l'importance d'avoir un tissu actif, un tissu économique et un tissu artisan vivant dans le pays.

RMC.

Anna Marshall, Olivier Truchot.

Les grandes gueules.

Two, three, four.

Les GG, les grandes gueules qui sont toujours ici au salon Made in France avec le village de l'artisanat. L'artisanat, c'est la première entreprise de France. 2,5 millions d'entreprises artisanales, 3 millions d'actifs. Et merci à tous ceux qui... D'abord, c'est là où on se rend compte de la force des GG depuis 22 ans.

Il y a beaucoup d'auditeurs, hein.

Tous ces artisans, tous ces auditeurs qui écoutent les grandes gueules, qui disent : « Merci de parler aussi de tout ce qui fait l'économie, les combats qu'on mène avec vous, justement. » Permets-moi de saluer les pâtisseries et tourtières artisanales de chez Mémina. C'est dans le Lot-et-Garonne, Tournon d'Agenay. Alors, c'est un gâteau très léger. Toi, tu le connais, Jérôme.

Les pastis, ouais. Pastis à genêt.

C'est très, très bon.

C'est très, très bon.

Très léger.

Je vous le conseille.

Oui, on a l'entreprise Les Artisans.

À la pomme.

Chez Bayard, qui nous ont amenés à porter des confitures au piment vert, des confitures de piment rouge. Tout ça, c'est fait localement. Ils ont une page Facebook.

Les piments rouges, on va les faire goûter à Laura.

Christelle Bayard, qui nous a apporté ça. On la remercie. L'artisanat, continuons d'en parler avec notre invité.

RMC, face aux grandes gueules.

Et là, on file en Bretagne avec Fabienne Le Poitevin, comme son nom ne l'indique pas. Bonjour, madame Le Poitevin.

Bonjour.

C'était ma vanne de tout à l'heure.

Je n'avais pas entendu. Voilà, donc on est.

C'est le problème de travailler avec un sourd.

Et en plus, c'est normal comme origine.

Bien neuf, hein.

On est du côté du Finistère, dans une entreprise d'agencement.

Tout à fait.

En menuiserie, c'est-à-dire ?

C'est-à-dire qu'on fabrique tout, du placard à la cuisine, à la salle de bain, etc. On s'adapte à la demande du client et on fait la conception, la fabrication et la pose.

On est dans le commerce de proximité.

Tout à fait.

100 % français.

100 % français.

Le bois est français ?

Pas tout. D'abord, parce qu'en fait, nous, on fait énormément du panneau plutôt que du bois, puisque finalement, on n'est pas ébéniste, on est menuisier d'agencement. Et en l'occurrence, parfois, il y a encore des meubles en bois, et heureusement, parce que c'est là qu'on peut faire intervenir le bois français. Mais tout ce qui est panneau, malheureusement, ce sont des chutes, etc., et tout n'est pas français.

Ça vient d'où ?

Alors, nous, on travaille avec des... je ne sais pas si je peux citer les marques.

Allez-y, allez-y.

Je peux citer les marques. Donc, il y a PolyRay, Hegger, des choses comme ça. Donc, il y a des choses qui sont fabriquées en France, mais pas tout. Il y a des choses qui viennent d'externe.

Combien vous avez d'employés ?

Je disais tout à l'heure, trois avec un apprenti. Voilà. On a deux non-salariés, plus.

Mais ça veut dire que sans artisanat, pas de commerce de proximité ?

Non. Pas de commerce de proximité. De toute façon, c'est votre quotidien. Vous parliez tout à l'heure, vous étiez content avec les confitures et tout ça, mais quelque part, vous allez chez un artisan tous les jours. Vous allez acheter votre pain, vous allez faire réparer votre voiture, vous allez... je ne sais pas, je ne vais pas commencer à en citer, parce que sinon, je vais en oublier et je vais me faire taper dessus. Mais en vrai, l'artisanat, c'est le quotidien des Français. Le Français, chaque jour, il parle à un artisan. Et ce qui est très important, c'est que c'est ce lien social, que ce soit dans la ruralité ou dans les commerces.

Et quelles sont les difficultés rencontrées aujourd'hui ?

Pour les artisans de proximité, c'est qu'il y a une baisse de fréquentation. Alors, évidemment, on comprend, il y a l'histoire du pouvoir d'achat aujourd'hui, ce n'est pas évident. Et pourtant, il y a 71 % des Français qui sont prêts à mettre un peu plus cher pour pouvoir consommer local. Donc, ça dit tout de ce fameux commerce de proximité. Mais c'est humain aussi. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on rentre de son boulot, on s'arrête faire quelques courses, et souvent, c'est aussi des grandes surfaces, on en profite pour acheter du pain, alors que ce n'est pas du tout de la qualité du pain artisanal. Donc, ce n'est quand même pas dur.

Il y a une fidélisation du client aussi.

C'est ça.

Mais vous avez vous-même dit, vous avez parlé des grandes surfaces. Le combat, il n'est pas perdu, donc, entre les artisans et les grandes surfaces. Parce que pendant longtemps, on a dit : « Bon, c'est bon. Les grandes surfaces, elles ont plié la bataille et elles ont gagné la guerre. » Non.

Non, pas du tout. Non, pas du tout. On voit bien, d'ailleurs, pendant le Covid, alors là, ça a été vraiment l'apogée du commerce de proximité. Alors, là, on ne va pas repartir sur le débat essentiel ou non essentiel, mais ça n'empêche que les gens se sont rendus compte qu'il y avait vraiment de la proximité, et que si on ne les faisait pas vivre, c'est aussi l'emploi local qui avait des problèmes. Aujourd'hui, quand on va faire un achat chez son artisan, au final, ça permet de payer le salaire de voisins, de collègues, de la rue d'à côté.

C'est l'économie circulaire dont je parlais tout à l'heure.

C'est ça.

Vous trouvez des jeunes qui sont prêts à se lancer dans ce métier, notamment la menuiserie.

L'agencement, ouais.

Et des jeunes qui ont envie de travailler.

Oui. Il y a vraiment un... Alors, déjà, il y a une très bonne image de l'artisanat auprès des Français, puisqu'ils sont 93 %, c'est 9 Français sur 10 qui ont une image positive de l'artisanat. Et sur les jeunes de 15-17 ans, c'est 88 %. Ça montre bien, demain, c'est nos consommateurs, mais c'est aussi les artisans de demain. Et les CFA, les centres de formation d'apprentissage, enregistrent dans certains domaines des baisses, mais il y a des métiers en tension, donc forcément, ça reste compliqué.

Mais par exemple, il y a une reconversion, c'est-à-dire qu'à 40 ans, on change de vie, on se dit : « Finalement, mon métier n'a pas de sens. » Alors que l'artisanat, tout de suite, c'est ses métiers de vocation.

C'est ça. Et aussi l'inquiétude avec l'intelligence artificielle, où ils reviennent vers des métiers manuels, mais avec aussi cette... comment je vais dire ça ? Cette expérience, peut-être, de l'intelligence artificielle, qui vont peut-être être encore plus rapides à mettre au service du métier manuel, alors que les artisans sont d'abord métier manuel et doivent s'adapter à ce numérique qui arrive.

Ils ne quittent pas ce que vous faites dans l'artisanat, tout ce qui est ébénisterie, tout ce qui est menuiserie. L'intelligence artificielle va recréer un essor vers ces métiers-là. Pourquoi ? Aujourd'hui, n'importe qui, en utilisant l'intelligence artificielle, peut faire meubler une pièce. C'est-à-dire que ce qu'il fallait faire avec un designer intérieur et tout ça, aujourd'hui, tu peux le faire. Et donc, tu vas avoir des idées de meubles qu'ensuite, tu vas faire fabriquer par un menuisier. Et donc, on va retourner vers vous pour ça. Il va y avoir une réappropriation du domicile intérieur.

C'est ça. L'impression d'avoir inventé. Et nous, on va apporter notre expertise pour dire ce qui est faisable ou pas, et ce qui peut s'adapter à la pièce. Parce que parfois, l'IA est en retard.

Bien sûr, mais c'est comme dans la médecine, c'est pareil. Vous êtes dans le Finistère. Un département comme le Finistère, quand on regarde la carte de France, c'est en haut à gauche.

Au bout, au bout du bout. Chez nous, c'est l'Amérique.

Au bout du bout. Je suis précis, moi, quand je parle de montagne.

On a déjà progressé, parce que la montagne, je ne savais pas trop la placer avant.

Ouais, mais là, maintenant, ça y est, j'ai vu, on fait comme ça à gauche.

Alors à l'ouest.

Mais l'artisanat, pour un département comme le Finistère, c'est vital.

Oui, bien sûr. Non seulement dans les grandes villes, parce qu'on a quand même quelques grandes villes, on a une métropole qui s'appelle Brest, mais aussi dans toutes les campagnes.

Localement, bien sûr.

On a aussi le centre Finistère, mais finalement, c'est le centre Bretagne, parce que quand vous allez du côté de Carhaix, vous êtes limitrophes avec les Côtes-d'Armor, le Morbihan, donc c'est vraiment le centre Bretagne. S'il n'y a pas l'artisanat, on fait comment ?

Carhaix, c'est le fameux festival des vieilles charrues, d'ailleurs.

Tout à fait. Et s'il n'y a pas l'artisanat, on fait comment ? Vous allez chercher un plombier à 60 kilomètres ? Vous allez chercher... J'ai eu le cas d'un cordonnier qui fermait à Carhaix, c'était le seul. On faisait comment après ? Il fallait aller à Morlaix, 60 kilomètres.

Et vous l'avez sauvé, le cordonnier, finalement ?

Oui, finalement, il y a eu quelqu'un qui a repris.

Ah, donc il y a de l'espoir. Emmanuel de Villiers.

Je n'ai pas grand-chose à ajouter à ce que dit madame avec talent. Quand on vous écoute, dans votre voix, on entend du cœur, du cœur français, c'est bluffant.

Oui, mais alors.

Mais c'est vrai, vous savez, vous avez de l'enthousiasme et le sourire.

Oui, oui, c'est ce que je voulais vous dire.

Et en fait. C'est l'artisanat.

Non, mais je pense que c'est ça qui est intéressant de faire passer comme message.

On est tous passionnés.

C'est voilà, c'est la passion.

Depuis qu'elle est arrivée ce matin, on ne voit que des gens sourire.

Oui, des gens passionnés.

On ne voit que des gens contents, qui ont la banane et tout ça. Donc.

Non, mais encore une fois, venez voir ce salon, parce que sortez-vous des problèmes politiques, etc., parce que s'il y a vraiment un endroit où vous allez ressentir du bonheur, de la passion, etc., c'est ici.

L'avenir de la France, qu'elle soit économique, sociale, sur tous les points que tu veux, elle se trouve dans ce salon. C'est l'entrepreneuriat, c'est l'envie d'entreprendre, c'est la transmission, c'est l'économie circulaire, c'est l'écologie, évidemment.

Mais après, attention, parce que mon message aussi, c'est l'artisanat, c'est toute l'année, c'est au quotidien. Ce n'est pas qu'une fois au salon Made in France. C'est vraiment au quotidien. Alors ça, c'est un tremplin, c'est une véritable vitrine, c'est top, c'est génial.

Il y a beaucoup de jeunes, d'ailleurs, dans ce salon.

Oui, ils viennent s'inspirer, ils viennent discuter, comprendre aussi les métiers, parce qu'il y a beaucoup de métiers dans l'artisanat, pardon. Beaucoup, beaucoup de nouveaux métiers aussi qui viennent. Et avec les jeunes, ça permet aussi de réactualiser les choses et de réinventer certains métiers. Mais attention de ne pas perdre les anciens quand même.

Alors, aux grandes gueules, il y a toujours un peu de politique. Je ne parle qu'en mon nom personnel, mais tout ça, ce sont aussi les survivants du socialisme.

Oh là là. Merci d'avoir été avec nous, madame Poitevin, Fabienne Le Poitevin.

C'est un plaisir. Merci de m'avoir reçue.

Président de la Chambre des métiers de l'artisanat du Finistère, cogérant d'une entreprise d'agencement en menuiserie. Voilà, le salon Made in France vous attend. Tous les artisans sont là. C'est intéressant de venir discuter, de venir débattre avec eux, découvrir des bons produits. Ce qui vous attend aussi, c'est la prime RMC, et on va terminer, bien sûr, sur cette bonne nouvelle. Vous avez une sacrée prime à gagner, qui peut encore grandir. La prime, elle est de 58 638 euros à gagner en envoyant RMC par SMS au 73216. RMC par SMS au 73216, c'est du gain de jeu, c'est exonéré d'impôts.