Transcription de Joël Fourny face aux GG - 12/11

RMC, face aux grandes gueules.

C'est Joël Fourny qui est avec nous. Bonjour, Monsieur Fourny.

Bonjour.

Alors, l'artisanat en France, c'est 2,3 millions d'entreprises. C'est la première entreprise de France, en fait, l'artisanat. Mais ce matin, vous avez envie de pousser un coup de gueule dans les grandes gueules. Pourquoi ?

Oui, j'ai envie de dire les choses, parce qu'évidemment, tout à l'heure, j'ai eu le plaisir d'accueillir Roland Lescure, le ministre de l'Économie, sur l'espace, sur le village de l'artisanat. C'est l'expression même de l'ensemble des entreprises réparties sur l'ensemble du territoire national. Et ô combien c'est important, cette économie de proximité, là où les artisans souffrent beaucoup, sont au bout du bout. Ils attendent, je dirais, une reconnaissance, un appui, un conseil, un soutien notamment, et c'est le rôle des chambres de métiers. Je suis là pour leur apporter, je dirais, les offres de services nécessaires.

De combien est ce coût budgétaire ?

25 millions. Vous voyez, quand on a un accord, quand il y a eu un engagement du gouvernement à l'horizon 2027 sur une baisse budgétaire importante, qui était déjà de l'ordre de 60 millions d'euros, sur lequel on était, je dirais, d'accord avec le principe, et on a fait le nécessaire pour réformer notre structure, pour garder cette capacité de service sur la proximité, de continuer à apporter un service aux entreprises, de continuer à s'engager sur la formation initiale et continue. Mais en même temps, quand on nous met d'un seul coup, en une fois, moins 25 millions sur un budget de 143 millions, c'est absolument inadmissible.

C'est énorme.

C'est énorme. Ça veut dire que moi, je suis prêt à faire en sorte que si c'est le cas, et si c'est la réalité de la fin des discussions budgétaires pour 2027, je suis dans l'incapacité de pouvoir maintenir l'ensemble du réseau. Et donc, je demanderai au ministre de prendre leur engagement de gérer l'établissement, parce qu'on ne sera pas en mesure de pouvoir continuer.

Mais parce que vous dites : « Les artisans souffrent », les chambres des métiers viennent les aider, mais de quoi souffrent les artisans en ce moment ?

Les artisans, qu'est-ce qu'ils vivent en ce moment ? Les pillages, les détériorations de commerces, la baisse d'activité liée au fait que les centres-villes et les centres-bourgs sont désertés. Ça veut dire que, du coup, il faut être à leurs côtés. Les trésoreries sont complètement HS. Vous avez des artisans qui n'ont plus, je dirais, la possibilité de faire le chiffre d'affaires de fin d'année. Ça représente à peu près entre 30 et 40 % de leur chiffre d'affaires annuel, et c'est l'élément essentiel pour pouvoir réussir une année.

Mais le gouvernement a quand même mis sur la table des aides, 10 000 euros par commerce.

Oui, le gouvernement a répondu favorablement à un certain nombre de mesures.

L'ouverture le dimanche.

Oui, mais l'essentiel, c'est d'être là pour les accompagner, les rassurer. Vous avez le moral des artisans, et en berne, vous avez une détérioration de la confiance des artisans sur l'avenir. Et donc, on est là pour.

Dans un contexte de pouvoir d'achat difficile pour les Français.

Oui, difficile pour. Et d'ailleurs, les Français sont reconnaissants par rapport aux artisans. Ils reconnaissent que l'artisanat, pour eux, représente une part importante. C'est 93 % de ces consommateurs qui reconnaissent comme quoi l'artisanat est nécessaire sur la proximité. Et puis, vous avez quand même 73 % des consommateurs qui sont prêts à faire un pas de plus en achetant peut-être un petit peu plus cher, mais en permettant de maintenir l'activité sur la proximité, en permettant de faire des choix sur des produits de qualité qui sont fabriqués sur l'ensemble du territoire.

Mais vous dites, avant de donner la parole à nos grandes gueules, qu'aujourd'hui, les artisans disparaissent des centres-villes et des centres-bourgs, mais ils disparaissent. Pourquoi ? Qu'est-ce qui plombe aujourd'hui, justement, les artisans ?

Parce qu'en fait, les artisans, vous n'êtes pas sans savoir qu'ils ont subi depuis 2020 un certain nombre de crises successives, et au bout d'un moment, ils commencent à être, je dirais, en difficulté sur tous les plans. Ils avaient des réserves suffisantes pour passer les premières étapes de crise, mais quand les crises se répètent, notamment, vous avez eu la crise Covid, mais vous avez eu également la crise qui a suivi la difficulté sur les coûts de l'énergie, vous avez également eu la problématique de l'augmentation des carburants, et à chaque fois, ça se répète, et donc, du coup, les artisans n'ont plus la capacité de pouvoir garder.

Entassés.

C'étaient des entreprises qui étaient extrêmement résilientes, qui avaient une capacité de rebond qui était extraordinaire. Vous aviez encore, pas plus tard que l'année dernière, au mois de septembre 2025, vous aviez à peu près 55 % des entreprises qui nous disaient encore avoir confiance sur l'avenir. Quand on a fait le même baromètre en septembre 2026, ils n'étaient plus que 30 %. Donc, vous voyez à quel point ça s'est détérioré.

Ils disparaissent.

Ça veut dire que là, on a un manque de confiance.

Ils disparaissent de la même façon que les mécènes disparaissent des centres-villes parce que les loyers sont trop chers, ils disparaissent des banlieues en violence parce qu'il y a cette violence et qu'ils ne peuvent pas y faire face, ils disparaissent de la ruralité parce que la population baisse, que les écoles ferment, et donc ils ne peuvent pas rester. Enfin, c'est la même problématique. Je veux dire, à un moment, comme vous le rappelez, c'est la première entreprise de France. Le problème, c'est : combien de politiques, députés, sénateurs ou ministres sont issus de l'artisanat ? Combien ? L'artisanat, ce monde inconnu pour les politiques, exactement comme la médecine libérale est ce monde inconnu pour les politiques.

À la chambre des métiers.

Qui est le cœur même de la France. Je veux dire, quand tu implantes de l'artisanat dans un village ois, tu participes à son développement. Donc, tu crées de la richesse directe et indirecte. Et donc, c'est folie que de ne plus pouvoir les aider. D'accord, mais il faut que les consommateurs jouent le jeu aussi. C'est-à-dire que quand il y a un boulanger qui fait sa salle dans ton village, il faut aller acheter son pain là.

Il faut garder la qualité.

Je pense que les artisans réussissent toujours. Les commerçants reconnaissent qu'évidemment, les populations sur la proximité portent un intérêt particulier à l'artisanat, parce que les artisans créent aussi de l'emploi en proximité, créent vraiment une valeur ajoutée. Et je suis d'accord avec ce que vous dites, c'est la vitalité des territoires. Si vous n'avez plus d'entreprises artisanales réparties sur l'ensemble du territoire, vous avez, je dirais, des territoires qui vont crever, en fait.

Il faut arrêter de mettre la faute sur le consommateur. Moi, honnêtement, j'ai vu une bascule de la consommation où tout le monde allait dans les grands supermarchés. Là, les boutiques de supermarchés ferment les unes derrière les autres. Justement, on fait attention à aller chez notre petit commerçant. Moi, je prends l'exemple, j'ai une petite librairie qui vient d'ouvrir. Eh bien, même si je vais chez Cultura, je n'achète aucun livre chez eux. Je prends en photo et je les commande chez ma libraire.

C'est curieux, ça.

Pourquoi ?

Parce que tu vas chez Cultura.

Parce que chez Cultura, tu n'as pas que des livres.

Pour faire du repérage, tu achètes ailleurs.

Chez Cultura, tu n'as pas que des livres.

Si vous voyez quelqu'un qui prend des photos des livres chez Cultura, c'est Laura.

Non, mais tu n'as pas que des livres. Mais je fais attention à consommer à côté de la maison, et même si j'achète plus cher, eh bien, ce n'est pas grave, j'achète moins. Et honnêtement, les Français ont pris cette responsabilité. Maintenant, ce qui se passe, c'est que depuis des années, on a tous les politiques, et alors là, je les mets tous dans le même sac, qui nous disent : « On adore nos commerces, on adore nos artisans, mais rien n'est fait. On fait des promesses qui ne sont pas respectées, on fait des coups de dos dans le dos. La seule manière qu'ils ont de nous aimer, c'est de nous taxer plus ou moins selon leurs besoins. » Voilà la seule réponse honnête qu'on a de la politique, c'est qu'on est leur variable d'ajustement économique.

Qu'est-ce qui vous répond, Roland Lescure, puisque vous l'avez accueilli tout à l'heure au salon, lorsque vous lui faites part de vos inquiétudes, et vous dites : « Cette baisse de budget prévue ne sera pas supportable » ?

Ah, vous savez, il me répond comme il répond à tout le monde : « Les caisses de l'État sont vides et on ne peut plus rien faire. » Mais ce qui est un comble, c'est que la part qui est versée au réseau des chambres de métiers pour leur fonctionnement, c'est une taxe qu'on a prélevée préalablement sur chacune des entreprises artisanales. Donc, ça veut dire que c'est un fonds de financement qui doit et qui devrait revenir en totalité. Alors, on a accepté le principe d'une participation du réseau sur, je dirais, la dette nationale, mais à un moment donné.

Donc, on se sert de cette taxe pour bosser.

Là, on est presque dans la logique de passer à moins de 50 % de remboursement. Donc là, c'est une catastrophe. Et comment ils peuvent assurer qu'ils vont jouer le même rôle que celui qu'on joue sur la proximité, les services de l'État en proximité ? Dès que vous avez une catastrophe sur un territoire, que font les préfets, l'ensemble des préfets de départements et de régions ? Ils appellent au secours, ils appellent les chambres consulaires pour leur demander de venir à l'aide. Parce qu'en fait, ils sont incapables de rentrer en relation avec chacune des entreprises.

Oui. Moi, je souscris pleinement aux propos émouvants du président Joël Fourny. L'artisanat, c'est l'âme de la France, la France leader mondiale du tourisme. Alors, l'entreprise France est très mal gérée, on dépense des énormes montants pour rien, et on prive pour des petits montants quelque chose de vital. Alors, merde.

Et là, c'est.

Emmanuel, passe votre partage votre coup de gueule.

Là, en plus, on entre en période de campagne électorale. C'est-à-dire, il y a toujours une espèce d'atonie économique aussi. Il ne se passe pas grand-chose, il n'y a pas de croissance, il n'y a pas de dynamique. Donc, ça veut dire que même pour vous, c'est difficile de se projeter sur l'après.

Oui, c'est difficile de se projeter sur l'après, parce qu'en fait, moi, j'accepte le principe d'une réforme profonde de notre réseau. On s'est remis en cause. On a restructuré de manière importante. Mais à un moment donné, c'est suivant un objectif qui est défini avec le gouvernement. Mais si ça continue comme ça, chaque année, on nous enlève autant de montants budgétaires, ça veut dire qu'on va finir par fermer les portes. Moi, je demande à l'État de prendre la décision de oui ou non, est-ce qu'on veut conserver les réseaux consulaires au service des entreprises artisanales.

Merci, Joël Fourny, président de la chambre des métiers et de l'artisanat. Merci d'avoir été avec nous.