Cet épisode des Grandes Gueules revient sur la nouvelle vidéo de Tibo inshape, dans laquelle le drapeau français remplace le voile d'une coach sportive musulmane. Les chroniqueurs débattent des différentes lectures possibles : geste de fraternité républicaine pour certains, mise en avant religieuse pour d'autres.
Ils évoquent aussi la laïcité, le droit au blasphème, la récupération politique du message et le revirement attribué à Jean-Luc Mélenchon sur le voile. Un auditeur réagit en défendant le respect dû au drapeau.
Les auditeurs découvriront les arguments opposés, sans que le débat tranche la question de l'intention de l'auteur.
Dans cet épisode Emmanuel de Villiers, Jérôme Marty, Laura Warton Martinez
Cette émission sur la vidéo de Tibo inshape et le drapeau français a été transcrite grâce au logiciel de transcription développé par HappyScribe.
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Que voit-on sur cette vidéo de Tibo inshape ? On voit l'athlète, l'influenceur, le coach sportif décrocher un drapeau français, se tourner vers une jeune femme voilée, et puis l'utiliser, justement. Une jeune femme musulmane qui s'appelle Leila Zidani, elle est coach sportive, musulmane, affirmée. On la voit sur ses vidéos. Et Tibo inshape utilise le drapeau français pour la couvrir, pour la voiler. Donc la vidéo, elle tourne partout sur les réseaux sociaux.
Oui, on la voit sur RMC Story, elle est assez simple. Donc il y a un échange entre les deux, et effectivement Tibo inshape utilise ce drapeau français pour remplacer le voile islamique de cette jeune fille par le drapeau français. Alors, Jean-Luc Mélenchon a trouvé ça formidable, bravo à Tibo inshape. Voilà une belle leçon de fraternité républicaine : le drapeau français n'appartient à personne, il est celui de toutes et de tous, la France et la diversité, le respect de la liberté, un peuple uni dans ses différences. D'autres, au contraire, sont choqués qu'on puisse prendre le drapeau tricolore pour en faire un voile religieux, un voile islamique.
Alors, dans quel camp trouvez-vous être ? Est-ce que vous êtes du côté de Mélenchon, ou au contraire vous dites que c'est assez déplacé ?
Alors, je rappelle que la jeune femme, Leila Zidani, elle est diplômée d'État en tant que coach sportive, et qu'elle publie sur Instagram des vidéos où on la voit faire des exercices, mais elle le fait aussi en tant que militante religieuse aussi.
Oui, oui, elle s'affirme militante religieuse.
Il y a plein de choses à dire sur cette vidéo, mais il y a plein de choses qui se sont mélangées. Premièrement, la première chose que je me suis dite, c'est sympa de pouvoir, justement, que le drapeau français soit mis en valeur, que ce ne soit plus un symbole qui appartienne qu'à l'extrême droite, que tout le monde se le réapproprie. Honnêtement, ça a été ma première réaction, j'étais plutôt satisfaite de ça. Deuxième lecture, je me suis dit : « Quand même, on remet de la religion dans la République. » Honnêtement, je pense que c'est une deuxième lecture qui est un peu tirée, mais qu'on peut tout de même voir.
Et en dernier lieu, qui est alors là pour le coup une lecture qui est extrêmement personnelle, moi je suis contre le voile, mais pas contre le voile islamique, contre le voile religieux, quel qu'il soit, et peu importe la religion à laquelle il appartient. Moi, à partir du moment où il y a un objet qui soumet la femme, ça me pose un problème, d'autant plus quand on voit ce qui se passe en Afghanistan et en Iran en ce moment. Donc voilà, après, énorme coup de pub pour Tibo inshape. Voilà, vous avez mes trois lectures.
Jérôme, est-ce que c'est un signe de fraternité ou pas ?
À l'évidence, dans le moment de notre histoire qu'on est en train de vivre, oui, oui, c'est important de dire que tout le monde peut se retrouver sous le drapeau. Et là, pour le coup, sous le drapeau, c'est au sens propre, quoi. Après, il y a la problématique du voile, j'ai la même lecture que Laura. La problématique du voile, dont on sait que dans certains pays, il est imposé aux femmes jusqu'à leur retirer leur vie propre, enfermer, ou on interdit maintenant les fenêtres pour les femmes en Afghanistan pour qu'elles ne puissent pas voir à l'extérieur, etc.
Enfin, je veux dire, il y a toute cette problématique-là. Et puis, j'ai envie de dire, on est quand même un pays où il y a la liberté de culte, on est un pays où la laïcité, c'est quelque chose, et on est un pays où il y a le droit au blasphème. Et moi, j'ai envie de dire, parce que je suis français, ouais, n'importe quelle religion, mais franchement, avec vos religions, vous nous faites chier, quoi. Il y en a marre à un moment, quoi. C'est la France qui doit être mise en avant, surtout dans une dynamique électorale. Donc ça, ça met en quelque sorte la France en avant, parce qu'encore une fois, l'athlète en question et qui se revendique religieuse, moi je ne vois pas qu'elle ne transforme pas le drapeau en voile religieux, elle se met sous le drapeau, en quelque sorte, elle se met sous la protection du drapeau.
Ça, c'est plutôt bien si on fait cette lecture-là. Mais, je le redis, dans le moment de notre histoire qu'on est en train de vivre, vous nous faites chier avec vos religions, quoi. Soyez français avant tout.
Oui. Alors, moi personnellement, je voudrais d'abord rappeler que Tibo inshape est quelqu'un qui a du cœur, qui a de la générosité, il est unanimement apprécié, suivi par des dizaines de millions de personnes, non seulement en France, mais dans le monde. Il est dans le top 100 sur YouTube au plan mondial. C'est quelqu'un qui est chaleureux, qui est très sain, avec sa compagne Juju, vraiment, il est rayonnant.
Mais c'est vrai, il a raison, le couple est top.
Sur le principe, je ne veux pas l'accabler, car ça part peut-être en partie, en quelque sorte, d'un bon sentiment. Il prend beaucoup d'initiatives, en tant que créateur de contenu sur les réseaux sociaux. Là, évidemment, il s'est complètement planté, parce que c'est une très grave maladresse, preuve en est.
Ce n'est pas une maladresse.
Preuve en est, c'est instrumentalisé ensuite politiquement, comme une récupération politique, en particulier par Monsieur Mélenchon qui, selon l'expression populaire, n'en loupe pas une.
Attends, c'est du parfaitisme.
Et évidemment, il a commis une grave erreur, parce qu'on ne peut pas associer l'emblème de la France à une polémique publique et politique.
Mais surtout, ce qui est intéressant, c'est que Tibo inshape, il est souvent traité de facho sur les réseaux sociaux, de masculiniste. Alors, est-ce qu'il a voulu se racheter une bonne conscience, pour reprendre le voilà, avec cette vidéo un peu de bon sentiment, un peu tarte à la crème ? Là, moi j'ai l'impression que la vidéo est très tarte à la crème, la façon dont c'est joué, où il dit : « Tiens, bon », c'est un peu rire. Moi, je trouve ça un peu ridicule.
Il s'est laissé embarquer par cette consœur autre.
Est-ce que c'est pour, effectivement, essayer de changer son image, d'arrêter de se faire traiter de facho ? Voilà, j'essaie de comprendre qu'est-ce qu'il y a derrière cet objet de communication. Alors, tout d'un coup, il était facho du côté des insoumis, alors maintenant les insoumis vont l'adouber.
C'est comme avec une arme à feu, le coup est parti trop vite, il s'est gravement planté.
Je pense qu'il est comme on est beaucoup, il en a marre du racisme ambiant, quoi. C'est peut-être ça aussi. Et il veut jouer sa carte là-dedans, parce qu'il en a marre du racisme ambiant. Et c'est important que chacun, à notre niveau, on fasse quelque chose pour déboulonner cette chose qui est en train de gangréner la France.
L'antiracisme, ce n'est pas accepter aussi des choses qu'on peut juger inacceptables.
Non, mais encore une fois, il y a plusieurs lectures dans cette vidéo. Évidemment qu'on peut se dire : « Oui, mais c'est le drapeau qui est transformé en voile islamique », mais on peut aussi se dire : « Elle se met sous la protection du drapeau. » Il y a plusieurs lectures.
Alors, pas tout à fait, Jérôme, parce qu'elle a un voile précédemment dans la vidéo, donc c'est quand même le drapeau, comme tu le dis, qui est transformé en voile islamique.
Oui, mais c'est quand même ce que les gens voient beaucoup sur les réseaux sociaux.
C'est pour ça que je disais qu'on est dans un drôle de pays, qui est gouverné, où la laïcité est mise en haut, mais où il y a aussi la liberté de culte, et où il y a le droit au blasphème. Donc toutes ces choses font que c'est très difficile, la France, en fait. C'est un pays très compliqué, quoi.
Ce qui est intéressant, c'est de voir que maintenant ça déclenche aussi une bagarre avec les influenceurs musulmans. C'est-à-dire, tu as un influenceur qui s'appelle Bassem, qui a aussi sur les réseaux sociaux beaucoup.
Qu'est-ce qui me fait rire, moi, lui ?
Oui, mais.
Mais lui, il n'a pas aimé, lui.
Non, non, mais lui, il aime rarement grand-chose.
Il n'a pas aimé en disant qu'on était aussi en train de souiller et de détourner, si tu veux, un objet religieux. Donc la.
Oui, mais c'est tout le monde en parle.
C'est pour ça que je dis : « Moi, j'ai le droit au blasphème, vous nous faites chier avec vos religions. »
Oui, mais.
Je suis d'accord, si tu veux, mais du coup, tu engages une nouvelle guerre, une nouvelle bataille, aujourd'hui.
Mais c'est Jérôme, c'est exactement ça qu'il dit. C'est-à-dire, on sait que ça, c'est un truc qui clive, qui sépare les gens, c'est clivant, et que ça va forcément encore faire de l'animosité, encore faire des débats, là où justement je.
Oui, mais là, je pense qu'il ne veut pas cliver, lui, il pense qu'il veut rassembler, rassembler.
Mais pas du tout.
Pas que le droit de foi.
Mais justement, moi, ce qui me dérange, c'est que plutôt qu'on s'allie tous sur des sujets qui nous rassemblent tous, c'est-à-dire, on peut se poser la question sur la santé.
Oui, mais le voile n'est pas un objet de rassemblement.
Mais c'est exactement ce que je dis, c'est le problème.
Il y a des débats. Même Jean-Luc Mélenchon a changé d'avis là-dessus, parce que.
Moi, je trouve ça problématique, justement, qu'on joue encore avec ce symbole-là.
Mais Jean-Luc Mélenchon, il disait vraiment l'inverse, puisqu'il disait que le voile était un signe de soumission patriarcale, il parlait d'un chiffon sur la tête, il avait des propos assez méprisants et assez durs sur le voile. Alors, il dit qu'il a changé d'avis là-dessus. Alors, est-ce qu'il est sincère dans son changement de voile ?
Il est prêt à dire n'importe quoi pour gagner des voix.
Voilà. Après, voilà, est-ce que c'est électoraliste ou est-ce qu'il a vraiment changé d'avis ?
C'est un peu l'eau de tous les politiques, quand même.
Oui, mais c'est.
Là, c'est.
Là, c'est une question importante.
Non, mais bon.
Oui, mais Jérôme, c'est une question importante, là.
Oui, oui, mais bien sûr.
On a Patrick qui veut réagir, qui est avec nous. Bonjour Patrick, bienvenue dans les GG, dans Les Grandes Gueules. Là, on a saisi au bon cette vidéo, parce qu'on l'a vue ce matin avec toute l'équipe des GG, et Jean-Luc Mélenchon qui a réagi, mais vous allez voir, ça va monter au fil de la journée. Qu'est-ce que vous en dites, vous ?
Pour ce qui me concerne, déjà, bonjour aux GG, je vous écoute tous les jours en faisant mon sport. Voilà. Je tenais à intervenir, parce que Tibo inshape, je le trouve intéressant. C'est un garçon qui est bien, qui est suivi, qui a un certain charisme, mais par contre, sa vidéo, elle m'est sortie par les yeux. Je trouve inadmissible l'usage qui a été fait du drapeau français. Il ne s'agit pas d'un simple chiffon. Si les musulmanes veulent qu'on respecte leur voile, et moi, je n'y vois aucun inconvénient, moi, je souhaite qu'on respecte le drapeau français.
J'ai été à une époque où.
En quoi il y a un manque de respect, là, alors ?
Eh bien, tout simplement parce qu'elle remplace son voile par ce drapeau. J'ai été dépositaire, pour vous donner un ordre d'idée de mon attachement, j'ai été dépositaire, quand j'étais au ministère de l'Intérieur, de l'unique drapeau de la police nationale. Ce drapeau ne pouvait voyager autrement dans toute la France qu'en première classe, accompagné de sa garde. Voilà ce qu'est un drapeau. Donc, je pense qu'au lendemain du 11 novembre, où beaucoup sont morts dans les tranchées sous ou en brandissant un drapeau, le blanc-rouge, je crois qu'on doit un minimum de respect.
Alors, le discours de Tibo inshape.
Au contraire, Patrick, mais Patrick, Patrick, si vous avez vu la vidéo, au contraire, ce que dit cette jeune femme, elle dit : « Au-delà de ma religion, ce drapeau, cette France, c'est aussi la mienne. C'est la tienne, Tibo, et c'est aussi la mienne. » Et elle, le message qu'elle veut envoyer, qu'ils veulent envoyer tous les deux, c'est de dire : « Ce drapeau, je le fais mien aussi. » Mais si, mais si, le message social.
Oui, mais il y a du prosélytisme et un esprit de conquête sous-jacent. C'est ça qui est très important.
C'était aussi le drapeau des tirailleurs sénégalais, c'était aussi le drapeau des harkis, etc., quoi. Et puis, quand même, une fois pour comprendre une chose, c'est que.
Je suis cette France aussi.
Pour prendre un exemple qui n'a rien à voir.
Pour prendre un exemple qui n'a rien à voir avec la guerre. Combien de fois vous avez vu des sportifs dans des stades gagner des compétitions, prendre le drapeau et se ceindre à l'intérieur du drapeau ? Et vous avez des sportifs voilés, ça arrive, qui prennent un drapeau et qui se ceignent dedans. Et ça n'a rien à voir avec la religion.
Ils ne représentent pas leur voile parce qu'ils ont un voile avec le drapeau français.
Oui, mais ce n'est pas moi, je ne le lis pas comme le voile islamique.
C'est ce qu'on voit sur la vidéo.
Non, ce n'est pas tu sais très bien que la lecture que veut chacun de ses sponsors.
Non, mais c'est non, non, c'est plusieurs lectures, c'est une mauvaise binaise.
Non, non, non, Jérôme, c'est sur la tête, elle ne le met pas sur les épaules. Non, non, elle a précédemment un voile. Non, il n'y a aucun doute, aucune ambiguïté.
Non, mais moi, ce qui me dérange.
Jean-Jean voit totalement notre auditeur.
Moi, ce qui me dérange, c'est qu'on a vraiment séparé, du fait qu'on soit un pays laïc, on a vraiment séparé les religions de l'État. C'est exact.
Là, ce n'est pas le cas dans la vidéo.
Voilà, c'est ça. Mais c'est ce que j'ai dit, c'est ce qui me dérangeait dans la deuxième lecture. C'est exactement comme si demain, vous aviez un prêtre qui mettait le drapeau français en toge. Ça me poserait exactement le même problème.
Donc, ça veut dire que cette vidéo est ratée si, finalement, on a tous une interprétation différente de ce qu'on voit. Là, le message ne passe pas.
Ou ça peut rappeler à certains qui ont tendance à confondre, à faire d'un pays la musulmanie, que les musulmans, ils sont aussi français, quoi. Et c'est important de rappeler ça au moment que l'on vit aussi. Donc, ce n'est pas mal de dire ça.
La polémique ne fait que commencer. Merci à Patrick d'avoir été avec nous. On verra comment elle se développe. Premier à réagir a été Jean-Luc Mélenchon ce matin, mais à mon avis, ça ne va pas être le dernier.
A 10h, ce jeudi 12 novembre, les GG : Emmanuel de Villiers, chef d'entreprise, Jérôme Marty, médecin généraliste, et Laura Warton Martinez, sophrologue, débattent de : La nouvelle vidéo de Tibo inshape : vous validez ?