Transcription de Les Grandes Gueules du 11 novembre : Bruno Poncet, Emmanuel de Villiers et Fatima Aït Bounoua - 9h/10h

RMC, 9h midi.

Alain Marschall, Olivier Truchot.

Les Grandes Gueules.

One, two, three, four.

Nous avons quelques établissements où nous faisons face à une violence, mais inouïe, inouïe. C'est insensé. Avec quelques dizaines d'individus qui, comme vous l'avez vu, et comme ça a beaucoup été montré hier, s'en prennent à des personnels, s'en prennent à des élèves, dans des salles de classe, pour en fait tout simplement détruire l'institution. On est sur des groupuscules qui sont effectivement organisés. Vous avez des individus qui, effectivement, s'en prennent à leurs camarades parce qu'ils considèrent presque comme une trahison d'aller en cours.

Tous ensemble, tous ensemble, RSNF !

Oui, donc il y a aujourd'hui une quarantaine d'établissements qui sont bloqués par ce qu'on pourrait appeler le « noyau dur », en fait.

Oui, mais certains lycées sont devenus en fait des zones de non-droit, où une minorité agissante tyrannise ceux qui veulent aller en cours. Et on a vu des scènes hallucinantes, notamment à Chêle, où carrément à l'intérieur de l'établissement, il y a des tirs de mortier d'artifice, qui terrorisent d'ailleurs tout le monde, qui blessent des gens. On a vu également cet élu qui était devant un établissement à Chêle, qui a reçu une bouteille d'essence. La violence n'a pas sa place en démocratie, a dit Emmanuel Macron, certes, mais on a quand même un président et un ministre qui sont assez commentateurs, mais qui laissent finalement faire la situation.

Faut-il envoyer la maréchaussée, Emmanuel de Villiers ?

Oui.

Qu'est-ce que peuvent penser les poilus héros de 14-18, de tous ces petits cons qui bloquent les lycées, devenant même des délinquants ? Évidemment qu'on doit débloquer les lycées, évidemment qu'on aurait dû le faire dès le départ, parce que c'est endémique ensuite, et il y a une escalade de l'impunité. J'élargis le propos : après les événements des 17 et 24 octobre derniers, en l'état des informations disponibles, seules 7,3 % des personnes appréhendées ont été réellement incarcérées.

Monsieur Giffré ?

Vraiment, franchement, il n'en impose pas, c'est le moins qu'on puisse dire. Et à force d'être gouverné par la peur, jusqu'au sommet de l'État, c'est-à-dire pas d'emmerdes, pas de vagues, on en arrive à cette situation apocalyptique où le pouvoir doit reprendre le pouvoir et débloquer les lycées immédiatement. Monsieur Bruno Poncet ?

Là, on est... enfin, je pense que tout le monde est dans un bourbier, en fait. En fait, la radicalité, elle est des deux côtés. Tu as une radicalité du gouvernement qui dit non à tout et qui ne donne rien parce qu'il n'a rien à donner.

Ce n'est pas vrai, parce qu'ils ont accepté de revoir Parcoursup.

Oui, bien sûr, dans 10 ans, ou je ne sais plus combien de temps. Et tu vois, en fait, cette année, les gamins sont quand même dans Parcoursup.

Parcoursup, c'est un gros truc, ça ne change pas en 2 semaines.

Oui, oui. Mais pendant les 15 jours de vacances, ils n'ont pas réparé un lycée, ils n'ont pas amené une table. Donc en fait, tu es dans un bourbier où aujourd'hui, sous couvert qu'il n'y a plus d'argent, et on se demande bien qui était au pouvoir pendant ces 10 années pour perdre de l'argent, eh bien en fait personne ne répond. Et donc en fait aujourd'hui, tout le monde se radicalise, chacun de son côté, et c'est quand même malheureux.

Il se trouve qu'Édouard Giffré se radicalise ?

Ah oui, de fou. Ben lui, c'est le plus radical de tous. Moi, je l'ai croisé tout à l'heure, mais il me faisait peur. Le vrai sujet, c'est qu'aujourd'hui, même les gamins, aujourd'hui, ils en sont arrivés à... alors moi, je pense qu'ils sont plus bêtes que méchants, et je crois que l'effet de groupe fait qu'ils ont envie de faire des conneries, sauf que les conneries de faire du mortier dans une salle de classe, ça doit être un trauma pour leurs copains de classe. Moi, je sais que.

Un peu détériorent des établissements, alors qu'au départ, l'une des premières revendications était de dire : « On veut de meilleures conditions de travail. »

Non, mais au point de départ...

Ils ne s'en prennent pas à toi.

Au point de départ, ce n'est pas ça. Le point de départ, c'est que tu entends un bruit de mortier dans un lycée, tu crois que c'est un tir de kalachnikov ? Il faut être sérieux. Le bruit d'un tir de mortier, moi, je sais à quoi ça ressemble. Puis je sais aussi à quoi ça ressemble un tir de kalachnikov, en fait.

Ils ont blessé certains de leurs copains.

Oui, et puis leurs copains, ils ont eu peur.

Ils ont eu des acouphènes, des brûlures.

En fait, tu as des gamins qui ont vraiment flippé.

Ça terrorise.

Donc à un moment donné, je pense que oui, il va falloir un peu revenir à la raison. Je ne pense pas qu'il y ait besoin d'emmener.

D'envoyer la police ?

Non. Et je pense qu'il faut surtout, à un moment donné, un peu ramener du dialogue là-dedans, et que.

Dialogue avec un type qui tire avec un mortier d'artifice ?

Non, mais ça, c'est un épiphénome.

Il y a quelqu'un qui roule quand tu tires ?

Je pense que c'est un épi... non, mais c'est un épiphénome, et tu vois, tu l'attrapes, et puis tu le.

Oui, donc il faut bien la police.

Ben non, mais dis donc, normalement, enfin moi, je ne sais pas, mais le proviseur, il faut bien qu'il fasse un peu la police chez lui quand même. Comment tu fais rentrer un mortier.

Les proviseurs qui sont attaqués, ils sont là.

Comment tu fais rentrer un mortier dans ton slip, en fait ? Excuse-moi, mais moi, un mortier, je ne sais pas à peu près la taille que ça fait.

Non, tu sais ce qu'ils font, ils les mettent derrière, au coin de leur dos.

Oui, ils se les scotchent dans le dos.

Ils se les scotchent dans le dos, on nous l'a expliqué hier.

Donc tu fais rentrer un mec qui a une cagoule sur la tête avec un mortier dans le dos.

Non, la cagoule, ils la mettent après.

Oui, je pense.

Parce que c'est des lycéens qui sont du lycée, donc c'est pour ça qu'ils rentrent.

Oui, mais en attendant, quand ils rentrent, je pense que tu peux un peu les regarder, en fait. Je ne te dis pas de les fouiller.

Le problème, c'est que.

Il n'y a pas de fouille.

Mais qui ?

Tu ne peux pas faire de fouille au corps.

Non, mais attends, qui ?

Tu peux ouvrir les cartons.

Qui ?

Qui pendant des années avant... moi, j'étais pion dans un lycée.

Oui.

Donc quand tes gamins arrivaient.

Moi aussi.

Quand tes gamins arrivaient, en fait, ben moi, je les observais de la tête aux pieds. J'étais un pion dans un lycée agricole. Donc moi, mes gamins, c'était un peu une autre population que celle-là. Ils étaient un peu plus... comment dire... ruraux et brutaux, pour dire les mots. Parce que c'étaient des gamins, voilà. Mais là, les gamins, je pense qu'il faut à un moment donné aller les chercher, aller les chercher, regarder un peu qui c'est qui rentre dans ton lycée. Moi, je trouve qu'il y a.

Donc s'il faut les fouiller, moi je veux bien, mais c'est interdit, la fouille ?

Non, ce n'est pas... tu vois, avant de fouiller, je te dis, tu les regardes. Olivier, un mortier dans ton dos, ça fait une trace. Moi, je suis désolé.

Mais j'ai déjà vu des gens qui rentrent avec un mortier d'artifice.

Fatima.

Fatima, oui, tu as dit Fatima Aït Bounoua.

Alors, moi, je suis directement concernée, non pas en tant que professeur, parce que je suis professeure au collège, mais en tant que maman. Parce que j'ai un fils qui est au lycée, et avant même l'histoire de Stains, dans le lycée de mon fils, il y a eu des tirs de mortier aussi lundi. Donc j'ai reçu un SMS, parce que le proviseur, il est très bien, le proviseur, sur ça, il communique quasi en temps réel. Donc on a reçu, les parents ont reçu un SMS disant : « L'établissement ferme. » Et là, l'établissement est fermé jusqu'à vendredi, depuis l'incident de... parce que là, quand on dit « oui, les lycées bloqués », on n'en a pas beaucoup, mais il y a des lycées fermés aussi.

Oui.

Donc voilà, donc on joue un peu sur les mots.

Et alors on fait des cours à distance.

Alors, c'est un peu fou.

Ça rappelle le Covid.

Lui, il disait... au début, il a dit : « Le lycée est fermé jusqu'à demain », et ensuite, finalement, c'est jusqu'à la fin, jusqu'à vendredi. Quelque chose va être mis en place, c'est un petit peu flou. Résultat, mon fils est à la maison, et là, je pense qu'il va profiter du fait que je sois ici pour essayer de trouver des coffres Fortnite, parce que c'est la saison là, tout le monde cherche.

Donc en fait, il passe sa journée à jouer aux vidéos.

Ben là, quand je ne suis pas là, oui, quand je suis là, il est obligé de travailler, parce que je suis sur son dos. Mais effectivement, les parents sont en train de gérer ça, ils sont en train de se dire... et moi, il est en seconde, donc j'ai un petit stress en moins. Les parents d'enfants qui sont en première ou en terminale, avec l'enjeu du bac à la fin, sont dans un état de stress.

Pas le bac, le bureau.

Résultat, les parents d'élèves, parce qu'il y a des parents qui étaient au début vraiment solidaires, qui ont même fait, justement pour protéger les enfants aussi, eux-mêmes ont bloqué. Nous, il y a eu des parents qui ont bloqué l'établissement de mon fils. Mais maintenant, depuis que ça a dégénéré, comment ça se fait que ça a dégénéré ? C'est que les blocages avant, par exemple dans le lycée de mon fils, ils bloquaient l'entrée, mais laissaient l'entrée pompiers pour les élèves qui voulaient aller en cours. Le proviseur a donc fait appel à la police quand l'entrée des pompiers était fermée, parce que là, il n'y avait plus aucun moyen d'accéder, et les élèves qui voulaient participer aux cours ne pouvaient pas.

Et comment il a réagi aux tirs de mortier, ton fils ? Qu'est-ce qu'il en disait ?

Ah non, mon fils, c'est un ado de 14 ans, donc lui, il a.

Il a eu peur ?

Il a cherché quelqu'un pour filmer. Non, il n'avait pas de téléphone, il était dégoûté, donc il me dit : « Ah, tu as vu, je ne peux même pas filmer. » Il voulait filmer parce qu'il avait l'impression d'assister à quelque chose de fascinant. Je ne vais pas vous mentir. Par contre, mes anciennes, je sais que j'ai beaucoup d'élèves dans cet établissement, donc il y a quatre réactions. Il y a les militants, j'ai des anciens élèves militants, dont un qui a été arrêté parce qu'il faisait partie des militants, mais qui voulait juste un blocage. Donc eux sont dégoûtés, parce que finalement, on ne parle plus des revendications, mais des violences. Il y a ceux qui aiment bien faire...

Oui, mais enfin, les parents, ils peuvent aussi un peu agir.

Oui, bien sûr.

Il y a non seulement le bac, mais l'orientation après le bac.

Ah mais...

Mais bien sûr.

Mais l'avantage, moi, par exemple, les parents qui... vous avez entendu Abel dès les premiers jours, parce que je vais revenir juste sur un truc, parce que là, les gars.

Alors, on prendra au 30-16, là.

Oui, pardon. Mais parce que les politiques s'agitent maintenant en parlant de l'élu blessé, et ils ont l'indignation un peu à retardement.

Oui, parce que l'élue actuelle qui a reçu une bouteille d'essence qui était fermée.

C'est très glamour.

Mais la bouteille d'essence, elle était quand même destinée à une poubelle pour mettre le feu devant l'entrée du lycée.

Oui, c'est normal.

C'est logique.

Non, mais l'indignation.

Tu viens avec des mortiers, une bouteille d'essence.

Mais c'est ça qui est très grave. Ça veut dire que les politiques commencent à s'indigner quand ça touche leurs corps. Mais des corps qui ont été touchés dès le début. Il y a eu les corps des lycéens, il y a eu les corps des profs, il y a eu les corps des proviseurs, il y a eu les corps des passants. Il y a quand même une femme, dès le début, qui a été aspergée, vous rappelez, où on a allumé un.

Oui, mais Fatima reconnaît que.

Ce n'est pas maintenant que ça devient grave, parce que ça touche plus les gueux, mais ça touche les élus. Donc ça veut dire que c'était grave depuis le début.

Non, non, non, il faut établir la vérité.

Il faut dénoncer dès le début.

Non, il faut établir la vérité.

Dès le début, il y a eu cette femme qui a été aspergée de mortier.

Au début, les policiers, effectivement, ont été débloquer les lycées. On les a trouvés trop violents. La consigne a été de dire aux policiers : « Vous n'agissez plus. » Ensuite.

Parce qu'il y a eu des gens qui étaient...

On leur a même dit.

On ne rentre pas des dents pour gagner des chaises.

On a même entendu Emmanuel Macron dire qu'il fallait qu'il fasse preuve d'empathie. Et ça, ça a beaucoup énervé les policiers. Et ensuite, on leur a enlevé les grenades, etc. Et puis ensuite, on se dit : « Ah mince, il y a eu le 17 octobre, quand même, c'est très violent. » Donc là, de nouveau, on leur dit : « Ah ben, il faut y aller. »

Non, Olivier.

En fait, les policiers, ça, c'est vrai, quand tu discutes avec les policiers.

Le problème, c'est que les victimes collatérales.

Ce n'est pas les victimes, c'est qu'ils voudraient simplement avoir des ordres précis.

Mais bien sûr. Donc on les met, parce que.

Oui, les victimes. Tu sais que tout le monde est victime dans cette société.

Non, mais c'est la...

Ce ne sont pas des victimes, les policiers, ils veulent simplement porter leurs bourreaux.

Ce sont les victimes des ordres aussi qu'on leur donne. Tu vois, ils ne vont pas inventer des ordres.

Mais non, parce qu'il y a des gens comme toi qui vont dire : « Ils sont trop violents. »

Ce sont les premiers de corvée.

Ah ben, là, ils sont passés violents.

Les premiers de corvée, c'est comme les soignants, ils payent aussi un problème. Et le problème, c'est qu'on a, comment dire, la stratégie du pourrissement du gouvernement. Ce qui va pourrir, ils se disent : « On laisse pourrir les problèmes. » Et finalement, ce qu'ils laissent pourrir, c'est la nation. C'est ça le problème. Et c'est le même problème partout.

Il fallait éradiquer ce truc-là dès le départ, avec poignes à les cravater, les types qui bloquaient, etc. On n'en parlerait plus.

Ils débloquaient la situation, ce n'est pas grave.

Ils sont très peu nombreux à bloquer, c'est ça qui est dingue. Et quand on voit qu'il n'y a que 7 % des pillards, des délinquants qui ont détruit les 17 et 24 octobre, on comprend pourquoi ça continue dans les lycées.

C'est ça. Les 7,3 %, c'est des gens qui ont été arrêtés, mais en fait, ce n'est pas parce qu'ils étaient.

Qui ont été incarcérés. Mais il devrait y en avoir 80 %.

Ce n'est pas parce qu'ils ont été incarcérés qu'ils étaient coupables. À un moment donné, il faut faire aussi le choix. La justice, elle ne veut pas juger quelqu'un si elle n'a pas de preuves.

En attendant qu'il parte.

Ce n'est pas une personne sur 15 qui va en prison des fauteurs de troubles que la police a mis le peine à appréhender.

Le problème, c'est que si tu ne les interpelles pas, si tu ne les interpelles pas, si tu ne fais pas donner la force publique, mais il ne s'agit pas de faire une baston, mais quel message tu envoies ? Ça veut dire que tu peux rentrer dans un lycée, comme ça s'est passé à Ornis-sous-Bois, comme ça s'est passé à Chelles, tout le monde se marre, on filme.

Les copains qui ont été un peu brûlés, ce n'est pas grave. Et regardez les gars, le happening qu'on avait.

Mais c'est gravissime.

Effectivement, c'est gravissime.

Mais c'est gravissime.

Donc si tu veux, enfin, les bons pères sont en faillite.

On peut bloquer un centre commercial, et pourquoi on n'irait pas braquer une banque aussi ?

Non, mais.

C'est le premier truc à faire, par contre, c'est de braquer les banques, ça c'est sûr.

C'est grave. Dès les premiers jours, je me rappelle, le premier jour où je suis venue pour commenter cette situation-là, on a dit, c'était sur les dents, l'enfant qui avait perdu ses dents, j'ai dit : « On ne va pas perdre... » Tu te rends compte, tu manifestes pour avoir des chaises en plus, tu as des dents en moins. Donc dès le début, c'était ubuesque. Il est là, le problème. Et en plus, on perd de vue le sujet central, qui est quand même, enfin, c'était les établissements.

Oui, voilà.

Là, le lycée Joliot-Curie de Sète, là, par exemple, il a pris l'eau. C'est-à-dire qu'il y a des classes qui sont fermées, inutilisables, et ce lycée ne fait pas partie des 200 établissements prioritaires.

Non, tu me ferais ce que tu nous dis, oui, maintenant.

En vrai.

Ça fait mal en tunnel depuis tout à l'heure.

Pardon, vas-y, vas-y.

Non, non, vas-y, Fatima, finis.

On est sous la manche, là.

Moi, ce que je veux juste dire, c'est qu'on a quand même, depuis quelques temps, des gamins qui rentrent avec des fusées dans les lycées, des gamins qui rentrent avec des couteaux, qui tuent des profs ou qui agressent des gens. Donc à un moment donné, tu vois, le coup du mortier, ouais, évidemment, c'est le truc de trop quand c'est une manif. Mais moi, je trouve qu'aujourd'hui, nos lycées ne sont pas sûrs, parce qu'on a en face de nous des gamins qui sont dans une ultra-violence.

Enfin, pas des gamins, quelques gamins.

Mais il y en a quand même beaucoup, Olivier.

Il y en a quand même beaucoup, Olivier.

Quand tu as un gamin qui est capable d'égorger sa prof, moi, je trouve que ça fait quand même un peu beaucoup et beaucoup trop, tu vois. Et c'est un truc qu'on voyait aux États-Unis et qu'on arrive en France. Moi, je trouve qu'aujourd'hui, les gamins, il va falloir s'en occuper, il va falloir les écouter, il va falloir les faire parler pour que cette violence-là sorte et qu'elle ne soit pas retournée contre un prof ou un adulte.

Et juste, les établissements sont le miroir de la société.

Exactement.

Ce ne sont pas que les établissements qui sont violents. On assiste même dans la société, vous voyez bien qu'il y a toutes les personnes qui ont été agressées gratuitement. On n'a pas attendu qu'un politique... Moi, ça me fait rire quand Emmanuel Macron dit : « La violence n'a pas sa place dans la société. » Merci. La parole performative, elle vise aujourd'hui.

Attends, je vous propose au 30-16.

Ils sont le miroir de l'impunité dans notre société.

On a Thierry qui est avec nous de Charentes. Bonjour, Thierry.

Oui, bonjour à tous.

Gestionnaire en e-commerce. Qu'est-ce que vous en pensez ? Est-ce que maintenant, la police doit aller débloquer les lycées ou pas ?

Maintenant, mais il y a longtemps qu'ils auraient dû le faire. Ça commence à bien faire, ces minorités actives qui pourrissent la vie de tout le monde, là. On est où, là ? Moi, j'hallucine. Il y a 10 gamins de 14 ans qui emmerdent tout le monde et qui foutent le feu aux établissements publics et tout, et nous, on est spectateurs.

Les adultes sont trop passifs, en fait.

Mais le passif, le mot est faible. Mais on est où ? Ça fait combien de temps que ça dure ?

Est-ce qu'on a peur d'aller à l'affrontement, je pense, pour certains ?

Mais parce qu'il y a des consignes qui sont données. Alors nous, on a peur d'aller à l'affrontement, puis on regarde des établissements publics cramés.

Oui, oui.

On a des flics qui reçoivent des cocktails Molotov.

Vous savez que la crise ICN, ça va coûter plusieurs millions d'euros de dégâts dans les lycées, ce qui est complètement débile, puisqu'au début, la revendication, notamment, c'était d'amener des meilleures conditions de travail.

Non, mais la situation est ubuesque.

Là, vous êtes sur du matériel. Le matériel, on peut le réparer, mais l'humain, on ne le répare pas. Il y a des humains qu'on ne va pas réparer, moralement et physiquement. Donc il faut arrêter, stop. Et ces gamins, là, moi, je les prends, je les pousse sur le plateau du Larzac, enfermés, loin géographiquement de leur milieu et tout, pendant 15 jours, on leur apprend la vie, et ils reviennent chez eux, parce qu'il y a les groupes et tout. Il faut casser les groupes, il faut casser les secteurs géographiques et calmer tout le monde. Il faut qu'il y ait une réelle crainte. Là, c'est un jeu pour eux, ils s'amusent.

Mais c'est ça le pire.

Ils ne sont pas inquiétés. Viens, on va cramer un établissement, on regarde, c'est marrant, on risque rien.

Mais c'est ça le pire. Là, vous avez dit le mot qu'on oublie très souvent, le côté « c'est un jeu pour eux », et c'est ce qui est grave. Ça veut dire que le fait de se filmer, c'est vraiment le sentiment de faire quelque chose d'un peu grandiose, de transgressif, et de se mettre en valeur par rapport à ça.

Thierry, je vous remercie d'avoir été.

Oui, je vous remercie d'avoir été avec nous.

Merci.

Thierry, on va continuer la discussion, parce que finalement, ceux qui sont abandonnés aussi aujourd'hui, ce sont les proviseurs derrière. C'est-à-dire que quand les grilles se referment, ce sont eux qui se retrouvent avec les élèves. Donc les proviseurs qui se sentent abandonnés, vous venez continuer d'en discuter avec nous. L'autorité doit revenir. Les proviseurs soutenus, alors qu'ils sont abandonnés. 30-16 pour en discuter avec les GG. Il est 9 h 20. Fatima Aït Bounoua, Bruno Poncet et Emmanuel de Villiers, voilà le trio de grandes gueules qui vous accompagne jusqu'à midi. RMC.

À la marchiale, Olivier Truchot.

Les grandes gueules.

Two, three, four.

Les GG, les grandes gueules sur RMC, RMC Story. Bruno Poncet avec tout le cheminot, Emmanuel de Villiers, l'entrepreneur. Nous sommes avec Fatima Aït Bounoua. Hier, on a quand même 20 lycées au total, hier, en France. Vous me direz, ce n'est pas grand-chose, il y en a 3 700, mais quand même, ça dénote de quelque chose de notre pays. Il y a 20 lycées qui ont été touchés hier par des tirs de mortier et par des agressions.

Et puis parlons aussi du personnel, quand même. Ce matin, Édouard Geffrey chez Apolline de Malherbe expliquait qu'il y avait plusieurs centaines d'enseignants qui avaient été blessés dans ce mouvement lycéen. C'est une première, parce que les mouvements lycéens, il y en a eu d'autres, mais en général, on ne s'en prenait pas au personnel, ni d'ailleurs à son établissement. Donc là, on a changé d'époque. Et il y a un témoignage assez accablant qui a été porté hier sur BFMTV. On explique que la proviseure, pendant les vacances, avait acheté un gilet pare-balles.

Ce n'est pas nouveau, ça.

Et qui sont laissés en première ligne. On a vu aussi des parents d'élèves qui se sont un peu braqués contre les proviseurs, et même des enseignants. Il y a dans certains établissements des enseignants solidaires des lycéens, et donc on a des scènes hallucinantes où le personnel éducatif s'engueule, finalement, devant tout le monde. Bref, il y a quand même une espèce de chiant-lit, je prends ce mot, qui s'installe. Il est peut-être temps de rétablir l'ordre du côté de l'État et du côté du ministère de l'Éducation nationale.

Juste parce que tu parles des professeurs qui peuvent être blessés, et au-delà des blessures, il y a vraiment, et qui le sont, il y a aussi même ceux qui ne sont pas blessés, le stress que c'est, parce que les enfants sont sous ta responsabilité. Vous voyez, il y a quand même, vous voyez bien avec vos propres enfants, ce stress-là, de se dire : « On a une mission, c'est de protéger nos enfants. » Quand tu es professeur, tu as ça avec les 27 qui sont dans ta classe, ou les 30, et puis toutes tes classes, ce sont tes élèves, tu as vraiment envie de les protéger. Donc il y a aussi ce stress-là, quand ça explose, de te dire : « Mais je n'ai pas envie, non seulement qu'il m'arrive quelque chose à moi, mais à mes élèves.

Alors, on a un de tes collègues qui est là, Fatima, puisque tu es prof de français. On a Loïc Guibon, qui est proviseur. Il est proviseur dans les Landes, secrétaire général adjoint du deuxième syndicat de proviseurs, IDFO. Bonjour, monsieur Guibon. Merci d'être avec nous dans les GG. Est-ce que vous avez un sentiment d'abandon aujourd'hui, les proviseurs ?

Alors, on a surtout un grand sentiment de solitude, et on ne sait pas comment gérer le maintien de l'ordre dans nos établissements et aux abords de l'établissement. Bon, d'abord, ce n'est pas notre boulot, mais comme vous l'avez rappelé, on cherche des solutions. Moi, j'ai des collègues qui ont acheté des lunettes connectées, parce que dès qu'ils sortent un téléphone pour essayer de voir quels sont ceux qui jettent des mortiers, ils se font insulter, ils reçoivent des jets de pierres. On leur tire dessus. Ces jeunes-là s'approchent à quelques mètres pour tirer sur les collègues. Nous, on est sur la grille tous les matins.

Avec les mortiers ?

Avec les mortiers, oui, oui. Et on est sur la grille tous les matins, et on a un gros, gros sentiment de solitude. Et comme disait la collègue, on a aussi un sentiment de responsabilité de toute une communauté qui est avec nous. Un lycée, c'est 800, 900 élèves, c'est 150 adultes, agents, professeurs, etc. Et malgré la protection qu'on leur doit, la protection des personnels qui est de notre responsabilité, et bien sûr, la protection qui nous concerne, on se sent effectivement seuls.

Ce que je ne comprends pas, monsieur Guibon, c'est qu'il y a quand même du monde dans l'éducation nationale, dans les rectorats, dans les académies, et j'ai l'impression qu'on laisse le proviseur un peu seul sur le terrain, face à certains lycéens très déterminés à foutre la pagaille. Et finalement, pourquoi on n'a pas mis plus d'adultes ? Pourquoi il n'y a pas des agents ? Moi, je me pose la question : pourquoi il n'y a pas dans certains lycées, en ce moment, des agents de sécurité le matin, qui assurent aussi le fait que ceux qui veulent bosser puissent le faire ?

Dans l'éducation nationale, il y a dans chaque académie des équipes mobiles de sécurité, des EMS, que l'on peut contacter pour essayer d'apaiser les tensions. Donc ce sont des équipes qui ont été sollicitées, mais ils ne sont pas assez nombreux pour être dans chaque lycée de toute l'académie, mais cela dit, là, on est débordés par la situation, parce que ça tourne.

Oui, mais justement, il y a une situation exceptionnelle, et est-ce que les réponses le sont à la hauteur de la situation ? C'est ça que je vous pose la question. Du côté du ministère, notamment, enfin, des autorités.

Oui. Nous, on considère quand même que, très techniquement, ce n'est pas notre travail. Le maintien de l'ordre aux abords des établissements, ce n'est pas notre boulot. Et on appelle les gendarmes, les policiers pour venir nous accompagner. Ils sont présents. Ils ont eu parfois des consignes d'être un peu à distance pour ne pas envenimer les choses, ce qui n'a pas amélioré l'action aux abords mêmes des portails et des établissements. Mais il y a quelque chose qui est débordé.

Ce qui est terrible, c'est qu'on pense qu'en maintenant les policiers à distance, on n'envenimine pas les choses. Enfin, c'est une inversion quand même des valeurs et de l'autorité, quand même, là, monsieur Guibon.

Oui, oui. Ça a été une période. Aujourd'hui, ils sont au portail, ils sont avec nous, mais ils ne sont pas devant tous les portails de tous les lycées, et ça tourne. Ce n'est pas parce qu'il y a eu un échauffeur sur un endroit que le lendemain, ce sera au même endroit.

Comment, question pratique, comment un lycéen arrive à rentrer à l'intérieur de son établissement avec un mortier d'artifice ?

Alors, ça dépend de la configuration de l'établissement. Il y a des établissements anciens où il y a une porte d'entrée. Là, c'est plutôt facile de... Enfin, facile, en tout cas, c'est plus aisé de vérifier que tout se passe bien. Nous, on n'a pas un pouvoir de police pour regarder ce qu'il y a à l'intérieur des sacs. On peut demander à ouvrir un sac et à jeter un œil comme ça, mais on ne peut pas fouiller un sac. Et puis, vous imaginez bien qu'à 8 h du matin, 900 jeunes qui arrivent, il n'est pas question de prendre une demi-journée pour vérifier le contenu de chaque sac. Ce n'est pas possible. Et dans la plupart des lycées, c'est sur plusieurs hectares, c'est rarement un bâtiment, il y a des espaces d'accès.

Ce n'est pas très rassurant, parce que là, on fait rentrer un mortier d'artifice, donc on peut faire rentrer des couteaux, on peut faire rentrer ce qu'on veut, quoi.

Mais avant le mouvement des lycéens, il y a eu quelques incidents de cette nature, il ne faut pas les ignorer. Donc, effectivement, après, c'est une communauté. Un lycée, c'est 1 000 élèves.

Là, c'est une minorité qui tyrannise la majorité, quand même. Je sais bien que l'histoire de la communauté, mais majoritairement, les jeunes ne sont pas violents, n'ont pas des mortiers d'artifice, et il ne faudrait pas faire d'amalgame. Mais ce qui est terrible, c'est que finalement, c'est une minorité, et cette minorité un peu tyrannisante, on n'arrive pas à y mettre un terme.

Monsieur Guibon, j'ai une question. J'ai lu un article la semaine dernière qui expliquait que les proviseurs, au-delà des violences, au-delà de ce qu'ils vivaient dernièrement, c'est surtout l'abandon de l'État, le fait qu'ils se retrouvaient isolés face à l'État, le fait que l'État ne répondait pas à leurs questions, qu'ils se retrouvaient aujourd'hui sans moyens pour répondre aux problématiques de leurs lycées, qu'ils pensaient à changer de carrière. Mais même certains disaient qu'ils n'allaient même pas revenir après les vacances de Noël s'ils pouvaient démissionner.

Oui, oui. On est vraiment en tension. Hier, j'ai un collègue qui m'a appelé pour me dire : « Je suis très inquiet. Ce matin, il ne se passe rien. » Et on en est là, en fait. C'est le calme avant la tempête. On est aux aguets, on est aux abois, il n'y a pas de sommeil. On est là très tôt le matin, très tard le soir. La moindre poubelle crée tout de suite une obsession. On fait très attention, et on est dans un état de fatigue psychologique extrêmement intense. Et ce n'est pas que les collègues qui vivent des tirs de mortier, etc.

Merci, monsieur Guibon, proviseur dans les Landes. Merci d'avoir été.

Le problème de fond, il n'y en a qu'un, c'est qu'avant, il y avait un respect et une crainte de rétorsion quand on commençait à faire des conneries de cette nature-là.

Jamais on ne s'en prenait à son proviseur.

Et maintenant, le problème, c'est l'impunité. Allez choper ces gars-là, foutez-les en taule, faites des exemples, vous allez voir, les autres branleurs, ça va s'arrêter tout de suite.

Est-ce que tu en es sûr, au moins, que ça va s'arrêter tout de suite ?

Évidemment. Mais j'étais pensionnaire en 6e, je connais le fonctionnement de l'établissement.

Là, Emmanuel, il n'a pas tort de dire que jamais, nous, notre génération, pourtant, on pouvait être turbulent, etc., on ne se serait jamais pris au proviseur. Le proviseur, c'était la loi, en fait, c'était l'autorité.

Mais même si tu touchais un adulte.

Pourtant, moi, Dieu sait, je n'étais pas un élève très dur.

Tu touchais un adulte, rappelle-toi.

Mais jamais le proviseur, il faisait peur, le proviseur.

Non, non, je disais un truc. Tu sais, là, il parle de la grève, là, disant le mouvement qui est très long et tout. Enfin, moi, en 90, j'ai fait un mois de grève. Tu sais, c'était l'histoire que... Pareil, les lycées étaient déjà délabrés, il y avait des problèmes. Il y avait une gamine qui s'était fait violer dans un lycée, donc derrière, ça avait déclenché un mouvement national. Enfin, voilà. Et en fait, pendant un mois, c'était comme ça. Mais si tu touchais un adulte, déjà, moi, je rentrais chez moi, je me faisais gifler par ma daronne, donc c'était réglé. Tu vois, je veux dire, tu avais cette peur-là et tu savais déjà. Ça, c'était sûr. Mais quand tu dis aujourd'hui, quand Emmanuel dit : « Oui, il faut les mettre en prison », mais en fait, en prison, c'est une usine. Une usine à créer des délinquants, voire même plus que des délinquants.

Mais bien sûr, mais ça, c'est le grand alibi pour rien faire.

Non, non, ce n'est pas le grand alibi.

Il y a pas le respect de l'adulte, en fait.

Oui, tu as le respect de l'adulte, mais surtout après.

Le respect de l'autorité.

Après, il faut aussi graduer les réponses que tu as vis-à-vis d'un gamin. Un gamin de 14 ans, tu peux le mettre dans le même endroit qu'un mec de 10 ou 19 ans.

Non, mais il faut que ça... Moi, je trouve que les adultes sont trop tolérants. Quand tu t'en prends à un proviseur ou à un enseignant, c'est inadmissible, quelle que soit la raison. Il faut que ça soit sanctionné.

Alors, élargissons, parce que très souvent, les adultes, quand il se passe ça, vous allez dire : « Oui, les jeunes ne respectent plus. »

Pas les jeunes, certains.

Non, non. Alors, on va dire : « Certains jeunes ne respectent plus l'autorité, les figures de l'autorité. » Mais est-ce que les adultes les respectent ?

Pareil, je suis d'accord avec toi.

Est-ce que vous respectez ? Est-ce que même... Comment on parle des professeurs ? Comment on parle de la police ? Comment on parle du médecin ? Comment on parle... Non, mais vous voyez. Qui est incarné ?

Moi, je respecte le contrôleur.

Même le maire. Le maire, maintenant, c'est le maire à portée de claque. Eh bien, en fait, c'est toutes les personnes à portée de claque.

Oui, mais pour la même raison d'impunité, Fatima, pour la même raison d'impunité.

Et le manque de respect du professeur, par exemple, c'était bien avant. Là, vous le voyez, parce qu'il y a une élue qui a été touchée, donc on en parle, on parle de la violence. Mais moi, ici, il y a 10 ans, je vous parlais de cette mère qui disait à la CPE : « Si vous m'appelez encore au sujet de mon fils, je vous casse les jambes. » Et j'étais encore à Bobigny, donc c'était il y a un moment. Donc cette question-là du respect, elle dépasse les enfants.

Oui, c'est la même chose.

Et des fois, c'est les parents des enfants qui ne respectent même pas.

Et tu es même sur autre chose, c'est-à-dire tu es sur la société du spectacle que créent eux-mêmes les ados.

Et de la consommation.

Les réseaux sociaux aussi jouent un rôle.

C'est-à-dire qu'aujourd'hui, tu vois, demain, tu as un de ceux qui a peut-être tiré au mortier, s'il n'est pas attrapé, il va dire : « Eh, les gars, vous avez vu ? 1 000, 2 000, 5 000 vues, mon truc. Là, je suis une star, là. » Tu vois ? Il y a une espèce aussi d'effet comme ça.

Oui, mais l'autorité.

De pseudo-célébrité.

Oui, mais tu as raison, c'est lié à l'autorité.

Moi, j'ai participé au mouvement.

Mais il n'y a pas que ça.

De lycéens et étudiants, 86 contre 2 Vacacheté en terminale.

J'étais pas du même côté de la barrière, cher Olivier Truchon.

J'étais face à Emmanuel de Villiers.

On était face à face à ce moment-là.

J'étais journaliste, je commentais.

Non, mais je termine. Donc on allait manifester, c'était tous les jeudis, il y avait des grandes manifestations parisiennes. C'était d'ailleurs les plus grosses manifestations depuis 68, de jeunes. C'était vraiment un gros mouvement.

Et le ministre de l'Intérieur, c'était qui ?

Jamais, jamais. Moi, j'étais dans un lycée privé à l'époque. Jamais il ne me serait venu à l'idée, déjà de bloquer mon lycée, de m'en prendre à mon propre lycée, de m'en prendre aux proviseurs, aux enseignants. Et d'ailleurs, à l'époque, il n'y avait pas de commerce pillé. Il y avait les affrontements avec les forces de l'ordre, assez classiques. Il y avait les canons à eau, etc. Donc tout ça, ça a toujours un peu existé. Mais donc, en fait, on voit bien quand même qu'on a passé une étape.

Oui, mais.

Oui, mais là.

Oui, parce que là, la police serait intervenue.

Le ministre Pasqua et Pandreau des légaux à la sécurité, ils seraient intervenus immédiatement. Le problème, c'est qu'ils intervenaient même trop violemment, il y a eu un mort.

Ils ont tué un adulte.

Des experts américains.

Il y avait un avoir de la clémence.

Parce que ça dépasse la question française. Des experts américains du Pentagone, en 2018, avaient prévu pour 2025 une forme de révolte nouvelle qu'ils appelaient la Z-Bellion, la rebellion de la génération Z. Et ils justifiaient aussi : « Parce qu'on a éduqué des individus qui se pensent comme des individus, qui pensent à leurs droits et tout ça. » Et ça aussi, ça a une conséquence. Ça a des effets positifs aussi, mais ça a des effets négatifs dans la manifestation que ça peut prendre.

Il faut recadrer la génération Z.

C'est pour ça que je vous dis. Non, pas du tout. Je vous dis qu'il y a plein de choses qu'on peut anticiper, comme là, on peut anticiper qu'il va y avoir plein de suicides à cause des deepfakes. Dans trois ans, ça va être notre sujet. Et on pourrait anticiper dès maintenant, mais comme on n'anticipe rien, on va attendre qu'il y ait des morts. Moi, je vous dis, il va y avoir des morts, de jeunes filles.

Non, ça, c'est vrai.

Et de suicides à cause des deepfakes, très bientôt, dès la rentrée prochaine, dans les années à venir.

C'est vrai aussi.

Les fausses vidéos, ça va être un carnage sur la santé mentale, sur les suicides, sur l'augmentation. Et on pourrait faire maintenant.

Allez, les temps sont.

On se prend maintenant. Anticipons, pour une fois, qu'on puisse anticiper.

Dans un instant, avec les chichis, avec les grandes gueules, le « on s'en fout », « on ne s'en fout pas », et puis je vous donnerai un rendez-vous demain. Les grandes gueules sont de sortie en public et en direct au salon Made in France. Restez avec les chichis, il est 10 h moins 20. RMC.

À la marchale, Olivier Truchot.

Les grandes gueules.

2, 3, 4.

RMC, les grandes gueules.

On s'en fout, on ne s'en fout pas. Il s'y a bel et bien une chose dont on ne se fout pas du tout, ce sont les 500 jours de détention de notre confrère Christophe Gleiz. Il est en Algérie, détenu de manière arbitraire. Tous les GG sont solidaires, bien sûr, tous nos confrères journalistes, de l'ensemble des personnels des RMC, des journalistes, pour soutenir Christophe Gleiz, à penser à lui et demander au gouvernement algérien de libérer Christophe Gleiz. C'est une détention arbitraire. Il n'y a aucune raison qu'il reste dans les geôles algériennes.

Bonjour, les GG. Bonjour à tous. Près de cinq ans après avoir fait ces sept petits pourcents à la présidentielle, Éric Zemmour confirme sa deuxième candidature à l'Élysée. Est-ce qu'on s'en fout ou pas, Fatima ?

Non, s'y intéresse.

Emmanuel.

On ne s'en fout pas.

Bruno.

On ne s'en fout pas.

Une annonce aux 20 h de TF1 hier soir, sans grand suspense. Il avait déjà évoqué sa candidature par erreur sur BFMTV en septembre dernier. Emmanuel.

C'est une candidature peut-être confirmée suite à la surprise de Teddy Riner qui a bousculé l'ensemble du paysage des candidats à la présidentielle, parce qu'on n'avait pas eu vraiment de bruit. La confidence a bien été gardée. Et puis, il a tiré un boulet de canon, parce que.

Qui ? Éric Zemmour ?

Non, Teddy Riner.

Oui, non, mais là, Éric Zemmour.

Oui. Je pense que cette confirmation est quand même due à la nécessité de sortir du bois, compte tenu maintenant d'une candidature supplémentaire.

Non, ça, avec les candidats, de toute façon, il n'y avait pas de surprise.

Monsieur Bruno.

Moi, je trouve ça incroyable qu'un homme avec ce pedigree-là puisse se présenter à la présidence de la République.

Avec cette condamnation.

Oui, pour toute incitation à la haine raciale, moi, je suis désolé, mais là, je trouve qu'à un moment donné, c'est nos limites. Voilà, écoutez, on continue. Mais en fait, j'espère surtout qu'il fera moins de 5 % et qu'on ne parlera plus de lui, parce que ça serait bien quand même pour la société française qu'on n'entende plus parler de lui.

Fatima.

Écoutez, moi.

Il se dit victime du délit d'opinion, en fait, Éric Zemmour.

L'invité sur tous les plateaux, il faut qu'il arrête un peu.

Moi, j'attendais, parce que je pensais, enfin, en tout cas, je pensais qu'il allait réfléchir et se dire : « Je vais mettre Sarah Knafour à ma place. » Et pour moi, il aurait joué un bon coup en faisant ça. C'est-à-dire un peu un binôme, comme Marine Le Pen et Jordan Bardella, où on les pense à deux, se déplacer à deux un peu partout, comme ils le font, mais que pour la devanture, la personne, c'est elle. Et lui, derrière, avec.

Alors, qui est président, parce qu'elle est une présidentielle qui est sa seule candidate.

Je pensais qu'ils allaient faire ça, donc je suis... Voilà, je m'attends.

Il aurait été le Jordan Bardella de Sarah Knafour.

Un peu, j'attendais la candidature pour ça. Je me disais : « Tiens, est-ce qu'il va jouer ce coup-là ou pas ? » Bon, il ne l'a pas joué.

Les GG, le TGV M, nouvelle génération de trains à grande vitesse, a accueilli ses premiers voyageurs vendredi dernier sur la ligne Paris-Marseille. Et Bruno Poncet, c'était ton 14 juillet. Est-ce qu'on s'en fout ou pas, mon cher Bruno ? Évidemment que non.

Pas du tout.

Emmanuel.

Un petit peu quand même.

Bon, Fatima.

Moi, je vais laisser mon temps de parole à Bruno, qui a l'air heureux. Alors juste, on va le décrire un peu. Fini le TGV aux couleurs très marquées. Le TGV M est blanc, au design plus sobre et futuriste, avec un nez plus long, arrondi. À l'intérieur, une décoration épurée. Le bleu marine et le rouge dominent, et les matériaux sont plus modernes. La voiture-barre a aussi été entièrement repensée. Elle est désormais sur deux étages, Bruno.

Oui, c'est ça.

Vas-y, vas-y.

Non, mais moi, je ne sais pas, vous parlez en même temps. Non, ce que je veux juste dire, c'est qu'on l'a tendu, on l'a attendu longtemps, on l'a. Et dans ce monde de brut et de violence, enfin, une bonne nouvelle.

Il y a quoi de mieux, en fait, dans ce TGV ?

Il est beau. Moi, l'autre fois, j'ai touché son nez, j'étais tout ému.

Oui, enfin, les prix sont à la mesure aussi.

Ah oui, quand même.

Il est beau et plus cher, donc.

Non, ça sera... De toute façon, c'est le sillon qui coûte cher, ce n'est pas le train à l'intérieur, en fait. Lui, le train, il sera sur les voies.

C'est ce que paye ce que vous appelez l'usager, qui devrait être considéré comme un client.

Ce n'est pas un usager. À partir du moment que c'est du train comme ça, ce n'est pas du train subventionné. L'usager, tu as un pour le train subventionné, c'est-à-dire pour le Wi-Fi.

Est-ce que le Wi-Fi, par exemple, passera bien ?

Normalement, oui. Et en plus, je crois qu'on a... Alors, malheureusement, on a signé un contrat, je crois que c'est avec Starlink. Mais oui, normalement, le Wi-Fi passera bien. Et surtout, je crois que.

Starlink, tu dis malheureusement, parce que c'est la société d'Elon Musk. Oui, mais moi, je dis heureusement, parce que je pense que ça marchera enfin. Parce que quand même, un des scandales du TGV, notamment quand tu prends une place chère, par exemple en première, c'est que le Wi-Fi ne fonctionne pas.

Moi, je ne sais pas.

Tu vas dans d'autres pays, la question ne se pose pas.

Oui, mais moi, je ne sais pas. Moi, je prends le train quasiment toutes les semaines. Je prends le TGV. Moi, je n'ai pas de problème avec le Wi-Fi.

Le Wi-Fi SNCF ?

Oui, oui. Le seul truc où j'ai un problème, c'est la ligne d'Alain. En fait, c'est entre Marseille et...

Et Ventimigne.

Oui, et Ventimigne, c'est un peu plus compliqué. Mais parce qu'en fait, je pense que ce n'est pas... Mais ce qui est bien, c'est qu'il sera plus spacieux. Et puis qu'à un moment donné, ça modernise, en fait. On est une boîte qui fonctionne, qui remplit des trains. C'est bien d'avoir un nouveau matériel aussi.

Avec le prix qu'on paye.

Est-ce qu'il y aura moins de grèves ?

Ça n'a rien à voir, mais il y aura moins de grèves si on est écoutés quand on nous parle.

Il y a combien de rames, là, en circulation ?

Alors, pour l'instant, je crois qu'il y en a cinq ou six. Six, je crois.

Sur les lignes seulement Paris-Marseille ?

Oui, pour l'instant, mais ça va monter en compétence sur les deux prochaines années, où à la fin, je pense que le TGV M va remplacer quasiment tous les TGV, les anciennes générations.

Qu'est-ce qu'on fait des anciennes générations de certains wagons ?

Alors, il y a des Oranges qui roulent encore. Ils ont été repeints. Le TGV des Pièges jaunes, c'était un TGV Orange.

Oh, c'est bien.

Voilà. Et puis, on en a gardé quelques-uns, mais les TGV, quand ils ne servent plus, ils sont démontés. Et puis, on récupère les matériels et tout.

Est-ce qu'on ne pourrait pas les mettre sur des lignes TER, où parfois, les trains ne sont pas très conformatifs ?

Les TER, tu vois. Tu n'as pas vu les lignes TER ? Ils ont des super trains, qui sont hyper récents.

Pas partout.

Et puis, je ne pense pas que d'acheter un TGV qui consomme quand même pas mal d'énergie, parce que celui-là, en plus, il est nettement moins consommateur d'énergie. Ce qui fait qu'en fait, c'est quand même mieux que de mettre ça sur un site web. Mais ça, sur une ligne TER, tu vas voir comment ça va te manger le truc. Et puis, après, il faut que les régions l'achètent, si tu veux. Non, non, mais il est temps d'avoir du nouveau matériel.

La SNCF qui va ouvrir à partir de demain les créneaux des billets de train, là, pour les vacances. Au-delà, ça va ouvrir jusqu'au mois de juillet, jusqu'au mois de juillet prochain, à partir de.

Et combien coûte un train, approximativement, Bruno ? Je ne sais plus exactement les prix, mais je crois que c'est en.

En peine de million.

Oui, je crois. Mais surtout, c'est qu'en fait, il ne faut pas oublier que c'est une réussite française, c'est Alstom. Alors, ça a mis du temps, évidemment, parce que c'est toujours assez compliqué, mais en fait, c'est une réussite française. Et aujourd'hui, SNCF, ça reste une réussite française industrielle. Là où tu vois, dans certains pays, malheureusement, et moi, ça me peine toujours les jours d'entendre ce qui se passe en Espagne, mais en entendant, ça, c'est une réussite française. Nous, tous les jours, on fait rouler le train à 360 km/h au maxi, sur du métal, métal contre métal. Je veux dire, il n'y a pas beaucoup de pays dans le monde qui peuvent se dire ça.

Oui, c'est 35 millions d'euros par rame.

Oui.

Par rame.

Alors, moi, je crois que c'était un peu plus cher, mais je ne me rappelle plus le prix.

Le TGV. Donc, tu imagines l'investissement, la fabrication, le délai. Mais le truc, c'est qu'aujourd'hui, on a besoin de cette modernisation. Comme tu vois, quand tu prends le métro, tu as besoin d'une modernisation des quais, tu as besoin d'une modernisation des rames. Alors, je parle du métro à Paris, mais même dans l'ensemble des transports en commun.

On a besoin de la clim. Aujourd'hui, on ne va pas nous dire que c'est la clim.

Moi, je prends la ligne 13. Comment on a la ligne 13 ? On va avoir des nouvelles trains, des nouveaux.

Des écrans, des nouveaux sièges.

Et sur l'inclusivité, parce que je vous signale que dans le métro, on a un homme aveugle qui est mort et qui est tombé, justement, parce qu'il pensait le signal, donner l'impression que c'était l'autre métro qui arrivait, et qui est tombé. Donc, le système de protection qu'il y a dans certains métros, en vert, là, que vous avez. Enfin, ce n'est pas tout vert, mais la protection, en tout cas. Voilà. La protection devrait être partout, parce que c'est vraiment important.

Et l'accès pour les fauteuils.

Mais effectivement, mais cet homme, l'accès au fauteuil.

Il doit redescendre.

Mais pareil, c'est des gens qu'on n'entend pas. Et donc, on oublie tout ça.

Non, mais il y a quand même un vrai effort.

Alors que tout le monde va être concerné, parce que tout le monde va vieillir. Donc, l'accessibilité.

Non, non.

L'accessibilité.

Non, non, moi, je suis contre.

Ça a un intérêt pour tout le monde.

Vivre à la campagne.

Oui, il était déjà contre le Covid, et il ne l'a pas eu.

Exactement.

Non, il ne l'a pas eu, parce que.

Moi, je suis contre le vieillissement.

Il est contre le vieillissement, il ne vieillira pas. On a Dorian Gray ici, les amis.

Alors d'ailleurs, Laurel et Henri Marchand et tous les gens sont habillés exactement pareil aujourd'hui.

C'est vraiment.

Madame est perdue. Allez, dans un instant, une élue avec nous. Elle est députée européenne, elle fait partie de la France insoumise. C'est Manon Aubry qui sera dans les GG, face aux GG, avec Fatima Aït Bounoua, Bruno Poncet et Emmanuel de Villiers, pour revenir sur les 1 000 propositions de la France insoumise, le programme de Jean-Luc Mélenchon qui se vend très bien en librairie. Ça veut donc dire quelque chose. Et parmi nos sujets de discussion, aussi dans la deuxième heure.

Le livre n'est pas cher, le programme est beaucoup plus coûteux.

On parlera de l'état des routes.

Pour les riches, oui.

L'autoroute A13 va fermer pendant neuf mois pour travaux.

Ah, putain.

Et puis, quand on regarde l'état des routes nationales et départementales, c'est une catastrophe. En Bretagne, c'est même la Poste, sur des voitures de la Poste, on a mis des caméras pour qu'ils puissent filmer l'état des routes et que derrière, on puisse intervenir pour les réparer. Pourquoi nos routes sont-elles dans un état lamentable ? C'est au 3216 que vous en discutez avec les GG.

RMC, 9 h, midi. Les grandes gueules.