Transcription de État des routes : ça se dégrade ? - 11/11

Alors, c'est vrai que quand on dit « État des routes », on a les départementales, on a les nationales, et on a les autoroutes. Il y a quelques exemples concrets : là, il y a l'A13 qui va fermer pendant 9 mois pour travaux, et puis j'ai vu qu'en Bretagne, la poste était chargée lors des tournées. Il y a une caméra de regarder aussi l'état des routes, et de faire le— et de le faire remonter.

Euh, c'est vrai que l'état de nos routes, c'est un peu le symbole, finalement, de la façon dont aujourd'hui l'État laisse ses missions se détériorer. On parle beaucoup de l'hôpital, on parle beaucoup aussi de la police, de la justice. Bon, les routes, c'est un peu la même chose. C'est-à-dire que pendant longtemps, c'était une— c'était effectivement un investissement public qui était mis en avant. Aujourd'hui, on voit qu'il y a eu des choix politiques, et de répartition des responsabilités, qui fait qu'on a moins bien entretenu nos routes pendant des années.

On a 1,3 million de kilomètres de routes départementales et nationales, c'est-à-dire hors autoroute, Fatima.

Mais moi, c'est un sujet qui m'intéresse, et qui me passionne même, parce que je trouve que c'est la métaphore— mais je vais vous dire pourquoi—

Pas de sujet par la route, oui.

Oui, mais c'est— parce que— mais écoutez, vous allez comprendre. Parce que c'est la métaphore— c'est la métaphore du reste. C'est-à-dire que pour les politiques, tant que ça tient, on ne fait rien. Donc, tant que ça tient, les ponts, les ponts, les routes, les gens, c'est la même chose. Ça veut dire : on attend toujours que ça craque, que ça casse, pour pleurer après, ou réparer. Parce qu'on est dans un système qui est dans— on est dans l'économie de la réparation.

34 % des ponts présentent un défaut.

On est dans l'économie de la réparation à la place d'être dans l'économie de l'entretien. Il y a des gens qui ont écrit sur ce sujet, et c'est vraiment très, très profond, d'un point de vue sociétal aussi. Parce que pendant longtemps, l'opinion publique aussi était dupe. Ça veut dire qu'on va plutôt aimer quelqu'un qui brille, qui construit quelque chose, et on va dire : « Ah, lui, il fait. » Donc ça veut dire qu'on a l'impression que pour faire, il faut réparer. Alors que celui qui est là, et qui entretient justement quand ce n'est pas sale, c'est exactement comme pour votre maison : votre maison est propre, et puis voilà, votre femme ou votre mari nettoie au quotidien.

On a Caroline qui veut réagir au 3216, elle est dans les Bouches-du-Rhône. Bonjour Caroline.

Bonjour.

Parce que l'état des routes, ou le mauvais état des routes, ça vous touche de près avec un drame, Caroline.

Voilà. Ah oui, tout à fait. Donc, au mois de— le 12 août, donc en pleine— en plein milieu de semaine, mon fils allait travailler en moto, et nous sommes tous motards, voilà. Donc mon fils allait travailler en moto, il était 8 h du matin, et il était sur l'A55, donc c'est quand même une autoroute, on ne peut pas parler d'une petite route de campagne. Direction Martigues-Marseille, donc autant vous dire que c'est une route où il y a beaucoup de monde. Et il s'est rabattu sur la droite pendant qu'il doublait, enfin, après avoir doublé, évidemment, et sa moto est entrée dans une rainure de 3 m de long par 30 cm de large, qui a été constatée par huissier.

Oh là là.

Je ne sais pas ce qui s'est passé là, voilà, il devait avoir une bonne étoile. Il y a trois voitures qui se sont mises autour de lui pour le protéger, pour l'aider à se tirer jusqu'à la bande d'arrêt d'urgence, parce qu'il était couché au milieu, sonné, quoi. Et voilà.

Qu'est-ce qu'il a eu ?

J'ai eu des témoignages de— même de routiers qui m'ont dit : « Mais quand on roule dans cette rainure, on le sent, enfin le camion, il— »

Et qu'est-ce qu'il a eu ? Qu'est-ce qu'il a eu, Caroline ?

Il s'en est sorti avec quoi ?

Avec 4 vertèbres fracturées. Alors, il était tout équipé malgré la chaleur, hein, heureusement. Donc 4 vertèbres fracturées, donc tassement des vertèbres, une atteinte à la rate et un léger pneumothorax. Il s'en sort exceptionnellement bien, parce que bon, il aurait— déjà, il aurait pu mourir, et parce qu'il était équipé. Ça, c'est hyper important, il n'était pas en t-shirt, hein. Et donc là, bon, bah, il a eu 2 mois d'arrêt de travail, il est resté avec une coque, voilà.

Et Caroline, est-ce que ça a été— est-ce que ça a été réparé après ? C'est ça qui m'intéresse.

Pas du tout, non, non, non.

Pas du tout.

En même temps, elle est toujours là.

L'A55, c'est une autoroute concédée, enfin gérée par une société privée ?

Non, non, non. Ben non, parce qu'elle est— elle est gratuite, puisqu'il n'y a pas d'autre moyen, de ce côté-là, d'aller jusqu'à Marseille.

D'accord. Et il allait à quelle vitesse ?

Ben, étant donné— voilà, ça, c'est un reproche qui m'a été souvent fait : il devait rouler trop vite. À partir du moment où il crapa après avoir doublé, c'est qu'il ne roule pas trop vite. Un motard qui roule vite, il reste au milieu de la route, il craque.

Oui, oui, oui, il allume.

Voilà. Là, la rainure, elle est au bord de la ligne médiane.

Et depuis le mois d'août, elle n'a pas été réparée. Donc ça veut dire qu'elle va provoquer d'autres accidents.

Et malgré l'accident, c'est ça, donc on attend. Même l'accident.

Mais Bruno, tu comprends, parce que tu es motard, tu es donc—

C'est scandaleux de la part du concessionnaire autoroutier.

En fait, la dégradation des routes, c'est un truc que malheureusement on vit tous les jours, mais qui paye, en fait. Parce que tu as beaucoup aussi de nationales qui ont été rétrogradées au département.

Oui, qui sont pour les chargés des départements, maintenant.

Qui payent. Et puis, tout à l'heure, quand tu as énoncé— Olivier a énoncé les causes. Mais enfin, aujourd'hui, tu as moins de 10 % des marchandises qui sont transportées par train, 90 % par camion, et on n'a jamais été autant livrés en centre-ville par des camions et des plombes possibles.

Et c'est la vie de nos routes.

Et en plus, tu as beaucoup de camions qui font— par exemple, je vais dire une connerie, mais Allemagne-Espagne en traversant la France, et en n'y faisant rien. Moi, je trouve que le report modal, c'est déjà le premier truc. Et puis pour les motards, mais— mais le premier— la première victime des routes à l'heure actuelle en France, ce sont les deux roues. Et les motards, les vélos, parce que—

Notamment dans les villes, quand tu as des nids-de-poule.

Mais l'autre fois, j'étais— moi, je vais à Pau. À Pau, franchement, la ville de Bérou, qui a fait— qui a, grâce à son aura, quand même, ramené plein de trucs à Pau.

Tu sais c'est quoi, Pau ?

J'étais— j'étais en rendez-vous avec des amis à Pau, j'y vais régulièrement, j'aime beaucoup cette ville. Et en fait—

Mais souvent à Pau, si tu nous en parles beaucoup.

Oui, eh ben, j'aime bien Pau, moi, c'est comme ça, c'est une belle ville.

Pourtant, c'est loin, Pau.

Eh ben, c'est loin, mais c'est joli. Et puis, bah—

Bon, alors là, question : as-tu une petite amie à Pau ?

Voilà. Venant d'une ville impériale, je suis dans une ville royale, voilà, je redescends d'un cran, mais c'est comme ça. Eh ben, à Pau, tu vois la— tu vois, il y a des nids-de-poule, il y a des bosses partout, dans une ville quand même qui est quand même assez entretenue. Ça veut dire qu'aujourd'hui, moi, je pense que les villes, ce n'est pas leur priorité, les routes. Peut-être aussi pour freiner les gens aussi, hein, parce qu'à un moment donné—

Alors, après, les hivers, il y a quand même l'histoire, parce que j'en avais discuté avec celui qui s'occupe des routes à l'époque de la ville de Paris, il m'expliquait que le changement climatique abîme beaucoup plus les routes qu'avant.

Oui, c'est ça, le gel, le dégel.

C'est ça, il y a le gel, le dégel. Donc, en fait, il y a des trous qui se créent, des nids-de-poule.

Oui, oui, tu as vu l'été.

Donc effectivement, il faut être plus réactif. C'est-à-dire que ça nécessite une réactivité plus rapide.

Je remercie Caroline pour son témoignage, et bonne récupération à votre fils, Caroline. Mais ce qui est terrible, c'est de savoir que ça n'a pas été réparé. C'est surtout ça. Caroline, je vous remercie d'avoir été dans les GG. Dans un instant, on sera avec Thierry. Thierry, il est porte-parole de l'association pour une mobilité sereine et durable. Il est du côté de Toulon, dans le Var. Il réagit souvent à nos sujets, justement, sur la route. Il viendra nous dire ce qu'il en pense. L'état des routes qui se dégrade, vos témoignages, bien sûr, et vos solutions, à tout de suite au 3216, il est 11 h moins 20.

RMC.

Alain Marschall, Olivier Truchot.

Les Grandes Gueules.

2, 3, 4.

Vous étiez sur la route toute la semaine. Je n'ai pas vu les deux.

Une nouvelle chanson de rock avec Mark On The Road, c'est celle-là.

On va mettre On The Road Again.

Non, non, il y en a d'autres.

C'est comme ça.

Thierry va intervenir dans notre discussion avant de donner la parole à Emmanuel de Villiers. Bonjour Thierry.

Bonjour Alain, bienvenue.

Bienvenue Thierry. C'est vrai que vous intervenez souvent en ce qui concerne l'état de nos routes. Malheureusement, j'ai l'impression que c'est un sujet qui n'avance pas beaucoup. Thierry, qu'est-ce que vous en dites ?

Ce n'est pas glamour.

Alors, alors, détrompez-vous, parce que je vais vous annoncer quelque chose : c'est une exclusivité pour RMC. Alors, déjà, on va tendre le coup à l'idée reçue : « Il n'y a pas d'argent. » Pour donner juste 2 chiffres : 450 000 ralentisseurs, 10 milliards d'euros, 73 000 roues, 40 milliards d'euros.

Voilà, exactement.

Donc on met l'argent dans les ralentisseurs, les ronds-points.

Exactement. Et je vous passe toutes les autres infrastructures qui sont totalement illégales. Alors, la petite exclu : on vient de découvrir que le ministre des Transports, monsieur Tabarot, était en train de travailler sur un décret pour régulariser les 450 000 ralentisseurs illégaux que nous avons— donc nous révélés en tant que scandale d'État. Oui, tout à fait, on a découvert ça ce week-end. Et donc, ce monsieur est en train de faire une amnistie générale de tous les élus.

Parce qu'il y a beaucoup de ralentisseurs, vous l'aviez démontré, sont illégaux, ils sont trop.

Oui, oui, oui.

D'ailleurs, c'est un brevet.

Ça bousille ta voiture.

Ce n'est même pas une question de hauteur, c'est que tout simplement, ils n'ont pas le droit d'exister aux endroits où ils ont été mis.

Oui, oui, ils ne sont pas étés mis au bon endroit.

Alors justement, et donc il a trouvé une solution, il a dit : « Ben, écoutez, on va sortir un décret, on annule l'ancien, et avec le nouveau, rétroactivement et pour le futur, tout est légal. » Et comme ça, on sécurise. Parce que le but, et c'est noté noir sur blanc, on sécurise juridiquement les élus locaux.

Oui, c'est ça.

On les blanchit.

C'est pour éviter que les élus locaux soient poursuivis.

Et les entreprises de travaux publics, qui n'auraient jamais dû accepter de les réaliser.

D'accord, mais ça n'améliore pas l'état des routes.

Ça aide tout le monde.

Oui, oui.

Alors, ce n'est pas compliqué : depuis 2012, vous l'avez rappelé tout à l'heure, en 2019, on était 18e, on était 1er jusqu'en 2012, depuis des décennies. On a fait un calcul : sur la même pente de 2018 à aujourd'hui, on serait aujourd'hui approximativement à la 45e position mondiale. C'est-à-dire que les routes sont à l'image du pays. Tout simplement.

Mais oui, mais aujourd'hui, avec les réseaux sociaux, avec les drones, on a un moyen. Avant, c'était la DDE, vous vous souvenez, c'était les camionnettes de la DDE qui sillonnaient les routes, la direction départementale de l'équipement.

Alain, tu es naïf. Ce n'est pas une question d'information, c'est une question : qu'est-ce que tu fais de l'information ? Ce n'est pas qu'ils ne savent pas. C'est exactement comme dans l'éducation nationale ou dans les trucs : ce n'est pas parce qu'ils ne savent pas. C'est comme quand tu sais que les gens vont mal. C'est que tu sais que les gens vont mal, mais tu dis : « Tant que ça tient, tant qu'ils ne craquent pas, tant qu'ils ne sont pas en burn-out total, ça tient. » C'est pareil pour les routes, c'est pareil pour les ponts. Tant que le pont— regardez tous les ponts qui vont— regardez, un pont va s'écrouler. Là, avant 2028, on aura peut-être un pont qui va s'écrouler, parce qu'il y en a— on le sait.

34 % qui ont des défauts.

Et c'est ça.

Oui, mais Thierry, j'ai une question à vous poser : comment les citoyens peuvent faire pression pour que nos routes s'améliorent ?

Eh ben, tout— alors, c'est très compliqué. Déjà, il y a des associations comme la nôtre qui luttent. Et tout à l'heure, quand j'entendais cette dame, votre auditrice, présenter le cas de son fils, mais il faut savoir, c'est que nous, des cas comme ça, alors, à cause notamment des ralentisseurs, mais pas que, nous en référençons énormément. Nous comptabilisons des morts, des handicapés tétraplégiques, et pas dû à la vitesse. Ce sont des cyclistes qui sont tombés à cause des ralentisseurs. Donc, il faut— le problème, c'est qu'aujourd'hui, l'État s'en fout.

Et la dégradation.

Et le moment où les routes ont commencé à se dégrader, c'est 2012. Donc, juste après que la DDE ait disparu. On peut remercier d'ailleurs Nicolas Sarkozy au passage, parce que c'est lui qui a fait cette énorme connerie. Et donc, ce qu'il faudrait faire aujourd'hui, il n'y a qu'un moyen : c'est retirer la gestion des routes aux élus locaux, qui font de la politique avec, et non pas de l'entretien.

Oui, peut-être, oui. C'est un peu les limites de la décentralisation, en fait, cette histoire.

Eh bien, oui. On a confié à des gens totalement incultes, incompétents et clientélistes la gestion technique de produits de déplacement. Ce n'est pas du tout compatible.

Eh ben, justement.

Il faut revenir à la DDE.

Oui, Thierry, on va en parler avec Geoffrey, qui est routier. Bonjour Geoffrey.

Bonjour les Grandes Gueules, bonjour à tous.

Salut. Alors, on parlait des ralentisseurs avec Thierry, de la DDE qui n'existe plus. Vous, le routier, vous voyez la dégradation des routes aujourd'hui ? C'est de pire en pire ?

L'autoroute à 20, Bruno doit connaître par cœur, je pense.

Oui, c'est vrai.

Elle est considérée même pas comme une autoroute, mais comme une voie exprès.

Elle va de où à où ?

Elle va de Vierzon jusqu'à Brive-la-Gaillarde, avec routiers.

Oui, c'est ça.

Et à Brive, vous repayez. Entre les deux, il y a zéro entretien quasi. De temps en temps, ils vous font des pansements, ils vous remettent des morceaux de goudron, histoire de dire. Mais vous allez sur les herbes de Pau, il n'y a aucun entretien. Bon, après, le manque d'évites de civisme aussi des gens, n'en parlons pas.

Oui, ça participe.

Mais il y a une herbe de Pau, je vois à Limoges, Pierre-Bouchère, vous y allez, ils nous avaient retiré carrément les robinets de flotte dans les toilettes. Il n'y a plus de verrous aux portes, il n'y a plus de robinets, il n'y a plus rien. C'est des poubelles.

Mais Geoffrey, je suis désolé, moi je vais mettre les pieds dans le plat, je le dis à chaque fois : les routes les mieux entretenues de France, ce sont les autoroutes qu'on a confiées au privé. Alors certes, on paye un péage, mais en général, on n'est quand même pas déçus par le service, les routes sont entretenues, les aires de repos sont propres. Voilà. Donc c'est vrai que ça a aussi un coût. Et quand on laisse ça aux collectivités et autres, eh ben, c'est souvent n'importe quoi.

Qu'est-ce que tu en dis, Emmanuel ?

Absolument, c'est parce que c'est public, donc il y a une déresponsabilisation.

Donc ceux qui disent : « On essaie d'associer deux autos », c'est vrai qu'ils l'ont.

Quand c'est privé, que ça appartient à quelqu'un, c'est naturellement entretenu. Il y a un tout petit bémol. Cependant, pour souligner que depuis 40 ans, le réseau routier français s'est considérablement agrandi, déployé, densifié. Donc effectivement, l'entretien à la clé est beaucoup plus colossal.

Oui, mais justement, après, comme on n'arrête pas de parler d'écologie, et qu'on veut sortir les gens de la voiture, finalement, est-ce que les routes, ça reste une priorité ?

Est-ce que ce n'est pas fait exprès ?

Je ne sais pas si c'est fait.

À Paris, je me suis toujours demandé, moi, à Paris, parce que je trouve que Paris, c'est très mal entretenu. Je suis en vélo toute la journée, et quand tu es cycliste à Paris, si tu— je suis à vélo toute la journée— dès que tu sors les pistes cyclables, c'est dangereux, parce que les routes ne sont pas très bien entretenues. Je me suis dit : « Ce n'est pas fait exprès pour dégoûter effectivement, à un moment donné, les automobilistes de prendre leur voiture. »

Oui, oui.

Mais bon.

Mais votre société.

C'est sans doute, à mon avis, on met moins d'argent, tout simplement.

Non, moi je pense que— et puis il y a cette question de visibilité. C'est-à-dire, je vous donne un exemple. Ce cas-là, là, on va en parler : si médiatiquement, quelqu'un va filmer cet endroit en filmant, en disant : « C'est scandaleux », ou on va médiatiser l'histoire de quelqu'un qui perd la vie, là, tout d'un coup, tout le monde va s'agiter. C'est qu'on n'a pas une vision politique, on a simplement un truc du spectacle où on va là où il y a de la lumière. Et donc, effectivement, la réparation n'attire pas la lumière. Donc ils négligent. C'est comme, voilà, on néglige, parce que finalement, de la même manière.

Oui, de toute façon, parler lire, parler route, tout est ça.

Mais c'est exactement parce qu'on ne va pas vers ce qui est essentiel. La hiérarchie, elle est biaisée dans notre société.

Thierry nous l'a dit : on a dépensé des milliards pour les ronds-points. On a dépensé des milliards pour les ralentisseurs.

Ça se voit.

Oui, on en est là.

Je suis fait bosser l'entreprise de travaux publics de ton cousin, qui est une œuvre d'art qui a été réalisée par un artiste local.

Elle est au milieu.

Ça tombe bien. Regarde, Jacqueline, elle a fait cette magnifique œuvre d'art, une floraison, et puis le rond-point, c'est mon beau-frère Gérard.

Et puis l'entreprise, le soir de ton élection, elle est au premier rang pour applaudir.

Voilà, avec une coupe de champagne.

Avec la coupette.

Avec la coupette pour monsieur le maire.

Bravo monsieur le maire, félicitations.

C'est horrible.

Geoffrey, c'est la route.

C'est terrible, il faut que je—

Non, mais c'est vrai, parce que la nationale 20 dont il parlait, alors maintenant ils disent une autoroute, mais bon, pour moi, c'est toujours la nationale 20. En fait, cette nationale 20, moi j'ai des potes qui travaillent dessus, qui travaillaient à la DDE, qui travaillaient là-dedans. Et en fait, le jour au lendemain, et donc c'était basé entre— enfin, leur atelier était basé entre Vierzon et Châteauroux. Bon, les pauvres, vers Châteauroux, moi je les plains toujours. Et en fait, le vrai sujet, c'est que ça, ça a disparu, donc personne ne s'en occupe. Et donc, là-dessus, tu peux rouler jusqu'à 130, et 130 mecs avec un camion qui roule à 90, je peux te garantir que tu as des années de camions qui descendent.

Merci à Thierry et à Geoffrey d'avoir été avec nous.