Transcription de Manon Aubry face aux GG - 11/11

RMC, face aux grandes gueules.

J'ai l'impression que c'est le best-seller du moment, là, « L'Avenir en commun ».

Je m'en sers à

râche.

Le programme de la Nouvelle France, c'est Manon Aubry qui est avec nous. Elle est députée France Insoumise, députée européenne, bonjour.

Bonjour.

On va parler bien sûr du programme, mais vous avez peur de lui ?

De qui ?

De Teddy Riner.

Haha. Si j'étais sur un tatami, oui, perso, parce que moi je fais du water-polo et clairement je pense que je ne ferais pas le poids dans un match de judo. Pour le reste, politiquement, non, ça va. Pour être honnête, je pense qu'il ne devrait plus faire peur au bloc central, je pense que c'est plutôt là qu'il se situe politiquement. Nous, vous savez, on fait—

Il est droit, Flo Riner ?

Je n'en sais rien. En tout cas, ce n'est pas notre question. Moi, ma question, c'est : je fais campagne sur un programme, j'essaie de convaincre sur un programme. Qui est de l'autre candidat, c'est la démocratie.

Oui, mais j'ai— parce que je vous pose la question parce que j'ai regardé sur les réseaux sociaux, il y a beaucoup de sympathisants de militants insoumis qui sont parfois assez virulents contre cette candidature. Donc je me suis dit : tiens, ils sont inquiets, parce que Teddy Riner, il peut parler aussi à une jeunesse dans les quartiers, s'il y a un modèle de réussite. Cette jeunesse que vous essayez aussi de capter et de faire venir au vote, donc est-ce que ce n'est pas un concurrent, notamment vis-à-vis de cette jeunesse ?

Non, parce que pour répondre à la jeunesse, il faut répondre à ses aspirations. Il propose quoi, Teddy Riner, pour sortir la jeunesse de son inquiétude ? Est-ce qu'il propose la suppression de Parcoursup ? Est-ce qu'il propose l'investissement de 10 milliards d'euros dans les lycées pour la rénovation, pour remplacer les professeurs absents ? Toutes les propositions qu'on a mises sur la table pour répondre à la colère légitime des lycéens et des lycéennes, il n'a rien dit de tout ça. Je crois même qu'il s'est opposé au blocage des lycées de Teddy Riner. Donc il a le droit de se présenter.

Il a un côté macroniste ?

Je crois qu'il est entouré par quelques macronistes. Il a pu voter pour Emmanuel Macron. Maintenant, si vous me le permettez, j'attendrais qu'il présente un programme. Et puis je suis sûre qu'on aura l'occasion d'en reparler sur les GG, programme contre programme. Moi, je parle de mon programme, on aime ou on n'aime pas, mais en tout cas on le fait sur la base de vraies propositions, pas d'un remake d'un match de judo. C'est un grand—

1000 questions. Pourquoi 1000 ?

1069.

Oui, mais alors—

Exact.

François Mitterrand, c'était 110 en 1980. Pourquoi 1000 ? Vous n'appliquerez pas les 1000 ?

Alors, la société est plus complexe qu'en 1980, ça ne vous a pas échappé. Je prends par exemple, je ne sais pas, le réchauffement climatique. La réalité du réchauffement climatique en 1980 versus 2026, ce n'est pas tout à fait le même. Pour prendre que cet exemple. Et je vais être très honnête avec vous : quand on a travaillé sur ce programme, on n'a pas visé un objectif de mesure. On a traité les sujets les uns après les autres pour essayer qu'il n'y ait pas d'angle mort. Donc on va parler de la question de la mer, des océans, de l'espace, de l'intelligence artificielle, de l'école, de la santé, des inégalités de richesse, de la fiscalité.

Ce qui coûte le moins cher dans votre programme, c'est le livre que vous avez entre vos mains, je trouve, 4,50 €, parce que le reste, c'est quand même beaucoup de dépenses publiques. Et je me dis finalement, alors je sais que vous voulez taxer davantage les plus riches, mais je me dis, et je pense à ceux qui nous écoutent, est-ce que les classes moyennes vont également voir leurs impôts augmenter ?

Alors, c'est intéressant parce que sur les classes moyennes, on se méprend souvent sur notre programme, et c'est bien, c'est un exercice de pédagogique que je sois ici. Pour toutes celles et tous ceux qui nous écoutent, peut-être ils peuvent appeler les GG, tous ceux qui gagnent moins de 4000 € par mois, c'est 90 % de la population. Donc, excusez du peu, c'est plus que les classes moyennes. Ils paieront moins d'impôts sur le revenu, avec la proposition que nous faisons d'une grande révolution fiscale, de rendre l'impôt sur le revenu davantage plus faible.

Donc on gagne moins de 4000 €, on aura une baisse de son impôt sur le revenu.

Exactement. Donc je ne sais pas si c'est votre cas ici autour de la table.

Ce ne sont pas eux qui payent le plus d'impôts sur le revenu, quand même.

Alors, il y a un sujet. Parmi ceux qui ne payent pas d'impôts sur le revenu et qui devraient en payer, il y a 13 000 millionnaires qui ne payent pas un seul euro d'impôt sur le revenu, alors que vous, probablement en tant que journaliste, j'imagine que vous en payez. Je ne connais pas votre salaire exact, mais j'imagine que vous êtes dans la tranche qui paye de l'impôt sur le revenu. Eh bien, des gens qui gagnent beaucoup plus d'argent que vous, qui sont millionnaires, ne payent pas d'impôt sur le revenu. Donc il y a des injustices fiscales dans notre système qu'on propose de remettre à plat pour que justement on revienne à l'essence même de ce qu'est l'impôt.

14 ans.

On contribue en fonction de son niveau de vie, et par contre on bénéficie tous des services publics, ce qui est un enjeu. C'est l'état de nos services publics. Il suffit d'aller aux urgences pour voir le temps d'attente, pour voir les conditions de travail de nos soignants, le temps qu'on met tous, en particulier dans la ruralité, pour avoir un rendez-vous avec un spécialiste, avec un ophtalmo, avec un gynéco. Tout ça, ce n'est pas normal dans la société de 2026 et dans l'un des pays les plus riches au monde.

Emmanuel de Villiers. 11 novembre, jour de la victoire malgré les insoumis de 1917. Alors moi, j'ai lu votre programme, Madame Aubry.

Est-ce que vous l'avez lu en entier ?

Absolument.

Bonne lecture.

Autoritarisme, bordélisation.

Qu'est-ce qui vous—

Islamo-gauchisme, nomenclatura.

Mais donnez des éléments précis. Qu'est-ce qui justifie l'autoritarisme ?

Vous votez pour le collectivisme.

Non mais—

Vous asphyxiez la liberté individuelle, vous voulez asphyxier la vie, vous voulez asphyxier la France. Vous devez avoir bien des problèmes dans vos propres vies, vous, les leaders de la France insoumise, je ne parle pas de vos électeurs, pour être aussi haineux, vouloir spolié ceux qui réussissent.

C'est ça quand même ?

Pour compenser vos propres échecs.

C'est faux.

C'est faux. Alors j'ai lu votre programme, effectivement.

Non mais attendez, je réponds à ce que vous venez de dire quand même, parce qu'il y a pas mal d'invectives dans ce que vous venez de dire. Moi, je viens vous présenter un programme avec des propositions de fond. Je vous dis comment on va remettre à plat la société, diminuer les inégalités, permettre à chacune et à chacun—

Non mais ça, c'est vraiment— moi je suis libre d'apprécier que vous allez couler la France.

Non mais—

Alors j'ai lu votre—

Vous avez le droit de faire les commentaires que vous voulez. Si vous voulez que je vous réponde, si vous voulez que vous parliez d'autoritarisme, la démocratie, c'est que je puisse vous répondre.

Oui. Que vous voulez d'ailleurs— que vous voulez restreindre la démocratie.

Vous affirmez que nous serions de l'autoritarisme. Est-ce que de l'autoritarisme, c'est garantir la liberté des médias ? Est-ce que de l'autoritarisme, c'est garantir la liberté de manifester qui a été bafouée dans notre pays ces dernières semaines ? Est-ce que l'autoritarisme, c'est faire en sorte que—

Alors je vous permets de—

On mette en place une sixième république—

Mais vous ne permettez pas—

Je finis juste là-dessus.

Oui, la sixième—

Une sixième république dans laquelle chacune et chacun retrouve du pouvoir face à un président de la République qui a tout le pouvoir. Ou on met en place le référendum d'initiative citoyenne et le référendum d'évocation.

Mais vous n'avez pas parlé des 1060 propositions. Alors il y a des gars qui—

Justement, on parle des propositions. Je suis désolée, c'est ça.

Oui, mais moi je viens d'en parler.

Il y a une proposition.

Il y a des gars irrésistibles dans vos propositions. Congés de 7 jours—

Vous vous faites rire au moins, c'est sûr.

Oui, congés de 7 jours pour la mort d'un ami, rendre effectif le droit à la déconnexion, supprimer la mention de sexe sur les pièces d'identité, doter la France d'un avion spatial, stratégie nationale de sobriété mentale, congés de 5 mois obligatoires pour les deux parents en cas de naissance d'un enfant. Votre projet, ce n'est pas « L'Avenir en commun », c'est la faillite ensemble. Vous allez ruiner la France en quelques mois. Donc on a le droit de s'opposer à ça, parce que nous, on est démocrates, et vous n'allez pas nous imposer votre fascisme avec le culte du chat.

Mais ça, c'est—

Avec le culte du chat.

Il y a un truc génial dans une démocratie qui s'appelle les élections, qui vont avoir lieu au mois d'avril prochain, et chacune et chacun pourra se positionner.

Alors sur—

Pour le reste, vous parlez de ruine de la France. Pardon, mais qui a ruiné la France ? Ça m'a échappé. Qui est-ce qui était au pouvoir ces 10 dernières années ? Ah oui, rappelez-moi, c'est Emmanuel Macron qui a fait lui 300 milliards d'euros de dette supplémentaire.

Oui.

Pardon, mais c'est lui qui a ruiné la France. Moi, je vous ai apporté un document.

On fait une diversion, madame.

Non, on ne fait pas diversion. Je vais vous offrir, je vais vous donner une lecture supplémentaire pour vous endormir le soir, qui est notre budget pour la première année. Vous verrez que nous prévoyons de faire 100 milliards d'euros de recettes fiscales.

Il n'y a aucun chef d'entreprise dans votre équipe, vous ne savez pas compter ?

Non, il n'y a aucun chef d'entreprise.

Alors je vous pose une question.

Il y a aucun chef d'entreprise qui compte.

Je vous pose une question de fond.

Madame—

Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non. Laisse répondre.

On va y aller doucement.

On vous pose une question de fond.

On se demande qui de nous deux est le plus autoritaire.

Oui, mais parce qu'on a le droit d'être révolté par votre projet pour—

Moi, c'est la situation sociale qui me révolte. C'est le fait qu'il y ait 10 millions de pauvres. C'est le fait qu'il y ait des gens qui le 5 du mois soient dans le rouge.

La question, madame—

C'est le fait qu'il y ait des gens qui soient à l'aide alimentaire. C'est ça qui me révolte, moi, monsieur.

Le communisme a échoué partout dans le monde et toujours. Qu'est-ce qui ferait, Madame Aubry, que votre communisme pourrait réussir en France ?

Alors, puisque vous avez lu, ça fait à peu près 211 pages. Il n'y a pas une seule fois le mot « communisme ».

Il y a un chapitre qui est marqué « L'ère d'un nouveau collectivisme ». Ne vous cachez pas derrière le fourné.

Mais c'est quoi les biens communs ?

Du collectivisme.

C'est quoi les biens communs, monsieur ? C'est l'air que l'on respire. C'est l'eau que l'on consomme. Est-ce que vous acceptez que l'eau que l'on consomme soit polluée par des pesticides, notamment des pesticides qui sont prévus d'être réautorisés à vie au niveau européen ? On est en France, le pays européen où il y a le plus de cancers. Je suis sûre, autour de vous, je suis sûre des gens qui nous écoutent ont autour d'eux des gens qui sont frappés par un cancer, parce que le nombre de cancers explose. Ce sont des maladies qui sont politiques, auxquelles nous tentons d'aller à la racine. À la racine de ces maladies politiques, il y a notamment la consommation excessive de pesticides qui nous empoisonnent littéralement.

Manon Aubry, je voudrais rebondir, parce qu'Emmanuel a dit beaucoup de choses, mais il dit : « Ça va être la faillite de la France ». Vous-même, vous avez évoqué la dette que Emmanuel Macron va laisser après 10 ans de pouvoir. Mais j'ai envie, c'est assez curieux, parce que votre programme, c'est beaucoup de dépenses publiques nouvelles. Alors je comprends qu'il y aura aussi des recettes fiscales supplémentaires, mais comment vous allez pouvoir financer ce programme généreux, qui accorde des jours de congés, qui demande aux gens de moins travailler, etc., sans creuser davantage la dette ? Et là, c'est un petit peu finalement le manque dans ce livre.

Alors ça tombe bien, moi j'ai travaillé spécifiquement sur le chapitre sur la fiscalité, donc celui sur les recettes fiscales. Et j'en ai amené qu'une copie, alors vous allez devoir vous battre pour cette copie, de notre exercice budgétaire pour la première année, et puis on prépare évidemment le chiffrage pour l'ensemble du quinquennat. Dans notre chapitre sur les recettes fiscales, vous trouverez un certain nombre de nouvelles recettes fiscales. Le rétablissement de l'impôt de solidarité sur la fortune renforcée, c'est 10 milliards d'euros. La mise en place d'une taxe Zuckmann, c'est 15 à 20 milliards d'euros. Celui qui a déséquilibré les finances publiques, je le disais, c'est Emmanuel Macron.

D'accord, mais comme il y a des dépenses supplémentaires, tout ça, certes, il y aura des recettes supplémentaires, mais il y a des dépenses supplémentaires, donc vous ne réglez pas le problème de la dette.

Non, il y a des dépenses qu'on va faire en moins aussi. Je vous donne un exemple. Dans notre pays, il y a 211 milliards d'aides aux grandes entreprises sans aucune contrepartie. Nous ne proposons pas de les arrêter toutes, mais de les rationaliser.

Ou des exonérations fiscales pour la plupart.

Dans les exonérations fiscales, il y a par exemple le crédit d'impôt recherche, qui est utilisé par certaines très grandes entreprises et dont bénéficiaient en priorité certaines grandes entreprises, sans aucune contrepartie, sans aucune vérification d'investissement dans la recherche. Ça, par exemple, ça fait partie des aides, y compris toutes formations politiques confondues qui ont été pointées du doigt comme n'étant pas efficaces, comme n'étant pas rationnelles.

Comme ça, ça ne fait pas baisser la dette. Excusez-moi.

De nouveau, je vais vous donner notre document.

Mais les montants que vous donnez ne sont pas suffisants pour faire baisser la dette.

Si, largement. Je vous donne pour l'année 2027. Ce que nous prévoyons, c'est 100 milliards d'euros de recettes fiscales et 80 milliards de dépenses. Il n'y a pas besoin d'un math plus 8 en maths pour comprendre qu'il y a 20 milliards de recettes en plus qui serviront à commencer à rembourser la dette abyssale que nous a laissée Emmanuel Macron.

Ce n'est pas vrai. Le crédit d'impôt recherche est très vérifié dans les entreprises. Je peux en parler pendant des décennies.

Ce n'est pas vrai, mais une entreprise comme ça n'existe pas.

Je l'ai vu dans plein d'entreprises.

Une entreprise comme ça n'existe pas.

Très vérifiée par les inspecteurs des infos de 2020.

Une entreprise comme ça—

Le vaccin contre le Covid, il n'y en a pas eu un français, donc ça veut bien vouloir dire que ce n'est pas vérifié.

Oui, une entreprise comme Sanofi bénéficie de dizaines de millions d'euros sans pour autant qu'ils ont baissé leur investissement dans la recherche et ils ont baissé même le nombre d'employés dans leur secteur de recherche.

Mais voilà, ils vont prendre un autre région pour courir.

Donc pour moi, il n'y a pas de bonne vérification.

Oui, mais il y a beaucoup de choses qui plaisent sans doute à l'oreille de vos électeurs, mais on se demande comment ça va être financé. Par exemple, vous voulez revenir aux 32 heures, vous voulez passer aux 32 heures pour les métiers pénibles. Mais comment vous allez aider les entreprises à passer aux 32 heures ? Ça a un coût. C'est un coût supplémentaire de faire travailler seulement 32 heures certains de ses salariés.

Alors, vous savez que la dernière fois qu'on a baissé le temps de travail dans notre histoire, à ce moment, on est passé aux 35 heures. C'est Martine Aubry qui l'a fait, pour ceux qui se posent la question. Je n'ai pas de lien de famille avec Martine Aubry, parce qu'en général, il y a souvent une erreur.

C'était sous le gouvernement Jospin.

Exactement. Ça remonte un petit peu. Moi, j'étais petite. Et à l'époque, c'est la dernière fois où on a créé beaucoup d'emplois dans notre pays.

Dans le public.

Parce qu'on a mieux partagé le travail.

Dans le public, très peu dans le privé.

Non, aussi dans le privé, parce qu'en fait, on était à une époque où le chômage augmentait, qui est une époque qu'on est en train de vivre de nouveau. On approche des 10 % de chômage.

Il y avait une forte croissance, d'ailleurs.

Mais bon, c'est intéressant que vous parliez de la croissance. C'est quoi le moteur de la croissance de notre pays ? Le premier moteur de la croissance de notre pays, c'est la consommation populaire. C'est les gens qui, au quotidien, peuvent aller au cinéma, peuvent aller au restaurant, peuvent acheter des petits cadeaux pour leurs enfants, peuvent aller au sport. Et tout ça, c'est nourri par quoi ? Par les salaires. C'est aussi pour ça que nous proposons d'augmenter le salaire à 1700 € net.

Vous n'avez pas dit comment vous allez aider les chefs d'entreprise à passer aux 32 heures.

J'y viens, j'y viens.

C'est un coup de pouce.

Pour les 32 heures, comme pour l'augmentation du SMIC, parce que je pense que le problème, il est commun, c'est comment on aide en particulier les petites entreprises qui sont le premier vivier économique dans notre pays. On les aide de plusieurs manières. D'abord, on les aide sur leurs coûts fixes. Un des premiers coûts pour les petites entreprises, c'est l'énergie. Je pense notamment à des boulangeries, par exemple. C'est le loyer. On doit encadrer le prix des loyers et on doit sortir du marché européen de l'énergie, qui fait qu'aujourd'hui le prix de l'énergie a explosé. Première chose.

Et les sortes nucléaires aussi. Donc là, ça va faire quand même— ça ne va pas faire baisser le prix de l'électricité.

On a eu le temps.

Donc on a une trajectoire quand même.

On a le temps de voir venir. Oui, mais par exemple—

Là aussi, il y a une contradiction. C'est-à-dire que vous voulez faire baisser le prix de l'énergie, sortir du nucléaire en même temps, je ne vois pas bien comment ça se passe.

Non, parce que le nouveau programme d'EPR, ce qu'on appelle EPR2, va coûter plus de 180 milliards d'euros et extrêmement onéreux. Donc ce qu'on propose, ce n'est pas de fermer du jour au lendemain les centrales nucléaires à l'heure actuelle. Et y compris, on n'est pas les seuls à le dire, il y a plein d'autres formations politiques dans d'autres camps politiques que le nôtre qui disent que ce programme coûte très cher. Ce que nous proposons, c'est petit à petit de passer aux énergies renouvelables. La France est très riche en matière d'énergies renouvelables. On pense souvent à l'éolien, le solaire, mais il y a aussi l'hydroélectrique, etc., la géothermie.

Alors, Fatima Idbouma, prof de français, question.

Alors, le fait que le livre se vende bien, c'est une bonne nouvelle selon moi, parce que j'ai souvent regretté ici que les élections présidentielles se transformaient soit en casting, soit en concours de punchlines, et je trouve que c'est dangereux pour la démocratie. Donc je suis heureuse que les gens achètent pour lire et pour se faire une idée eux-mêmes. Ça, je trouve ça très bien. Maintenant, quand on lit le livre et les propositions, effectivement, parce qu'il y en a beaucoup, on comprend que c'est un système. En vrai, on ne peut pas comprendre une proposition puisqu'elle fait partie d'un tout et c'est une vision, c'est une nouvelle société que vous proposez.

D'abord, merci pour vos remarques, parce qu'au moins, elles vont dans le fond du sujet. J'observe que depuis un certain nombre de jours, beaucoup parlent de notre programme, parfois sans l'avoir lu, parfois à coups d'objectifs.

Alors, posez des questions concrètes.

Et je vous en remercie. Et je pense que ça fait honneur au débat politique. Et il nous reste six mois de campagne. D'ailleurs, pour tous ceux qui ont la crainte de ne pas le trouver, on l'a ressorti à 300 000 exemplaires.

Surtout Emmanuel, il était très très présent.

La production aurait pu lui dédicacer. Tout le monde, bien sûr, je lui dédicacerai avec grand plaisir, y compris le plan de financement. Est-ce que j'arrive à votre question, qui est pertinente et intéressante, sur finalement le timing ?

Oui, c'est ça.

Le temps d'un quinquennat, c'est cinq ans. Il y a des mesures urgentes qu'il faudra prendre tout de suite, que nous assumons de dire qu'il faudra prendre tout de suite. Dans le cadre de l'Éducation nationale, pour prendre un secteur qui vous intéresse, il faudra tout de suite revaloriser le point d'indice des fonctionnaires, qui a été gelé de 10 % depuis un certain nombre d'années, qui fait que les enseignants sont parmi les moins bien payés d'Europe. C'est vrai pour les enseignants, c'est vrai pour d'autres métiers de fonctionnaires. On a parmi les infirmières et les aides-soignantes les moins bien payées d'Europe. Eh bien, c'est ça aussi qui rend le métier très peu attractif.

Mais comment gérer ce moment-là ?

Alors, le renforcement de l'Éducation nationale.

Comment vous gérez ce moment ? Exemple, c'est comme pour le SMIC. Quand on revalorise le SMIC, des personnes qui gagnaient leur vie un tout petit peu plus se disent : « Mais finalement, eux, ils ont un sentiment de déclassement. » De la même manière, donc quand vous augmentez certains, comment vous faites pour gérer ce moment de transition pour les autres, pour ceux qui sont juste avant, par exemple ?

Alors, sur la question du SMIC, c'est une question intéressante, parce qu'on l'a posée souvent, et en effet, il y a deux éléments là-dessus. Le premier, c'est que nous, on propose d'indexer tous les salaires sur l'inflation, ce qui n'est pas le cas à l'heure actuelle. Ça existe dans d'autres pays européens. Juste à côté de nous, en Belgique, où je me rends juste après pour aller au Parlement européen à Bruxelles, les salaires sont indexés sur l'inflation, donc tous les salaires augmentent. Première chose. Deuxième chose, ce que nous proposons, c'est une grande conférence sur les salaires. Parce que si vous augmentez le SMIC, évidemment, quelqu'un qui est payé à l'heure actuelle, mettons 1750, 1800 € net, eh bien, cette personne-là doit aussi voir son salaire augmenter avec une grande négociation salariale qui permettra d'augmenter le bas de la grille des salaires.

Mais comment financer à ce moment-là ? C'est-à-dire au début, parce que vous dites taxer, mais le résultat de la taxation ne sera pas arrivé. Donc est-ce que c'est vous endetter un peu plus ? Moi, c'est vraiment une question de timing et de début. Comment vous allez financer à ce moment-là ? Pardon.

Alors, de manière technique, on fera ce qu'on appelle un projet de loi de finances rectificatif. Donc le mois où on arrive au pouvoir, on demande à l'Assemblée nationale de se réunir, de faire un nouveau projet de loi de finances. Et dans ce nouveau projet de loi de finances, on récupère les finances dont on a besoin sur les plus riches, les multinationales. On fait, par exemple, un taux d'imposition progressif pour les petites entreprises pour les aider. Je sais que monsieur avait à cœur que l'on puisse aider aux petites entreprises. À l'heure actuelle, une petite entreprise, un bar du coin, une librairie du coin, va payer plus d'impôts que Starbucks ou Amazon.

Si, si, c'est bon, il y en a deux, il faut en citer deux ou trois.

Donc il n'y a pas de problème. Et donc ces grandes entreprises-là, si elles payent aujourd'hui moins d'impôts que les petites entreprises, elles sont davantage concurrentielles. Voilà comment on va aider à relancer le système économique. Et vous avez raison de dire, moi j'assume de dire que nous proposons un changement d'un système entier.

Dernière question, Bruno Poncet.

Moi, j'ai beaucoup d'amis et de collègues autour de moi qui sont de gauche.

Ce n'est pas vrai.

Alors, ça arrive à des gens bien.

Moi, j'ai failli tomber à la renverse.

J'en ai beaucoup aussi qui sont de droite et d'extrême droite, malheureusement.

Emmanuel, à côté de toi.

Voilà déjà pour commencer. Et en fait, moi, j'ai un vrai sujet avec eux. Quand on discute, ils ne veulent pas voter. Et les filles, aujourd'hui, en ce mois de novembre, à cause de Mélenchon, ils me disent tous : « Non, non, moi, je voterai pas pour lui. » Et je leur dis : « Tu vas quand même voter Glucksmann. » « Ouais, mais à un moment donné... »

Si tu es de gauche, tu dois voter Mélenchon.

Non, ce n'est pas ça. Moi, je dis : « Il faut regarder programme par programme. » Et quand ils regardent le programme, ils me disent : « Ouais, le programme, machin. » Mais après, c'est toujours Mélenchon et le problème.

C'est la personnalité de Jean-Luc Mélenchon.

Et moi, je vous demande, et ma question, c'est comment vous allez pouvoir faire revenir ces gens-là vers quelqu'un qui les répulse pour l'instant ? Mais je vous dis, aujourd'hui, peut-être que dans six mois, vu ce qui se passe, peut-être qu'ils diront... Moi, c'est un peu mon sujet, c'est qu'on l'a reçu ici en 2023, et il m'avait dit à moi, et là, il y a tout le monde, il m'avait dit : « Je suis trop vieux, je n'y vais plus, faites mieux que moi. » Rappelez-vous, c'était son livre. Il est là.

Je leur dirais trois choses à ces gens-là. La première, c'est qu'on ne vous demande pas de vous marier avec Jean-Luc Mélenchon. On vous demande d'élire un président de la République. Et le président de la République, il dit toujours : « Criez pas mon nom, criez ce programme. » C'est ce programme qu'il va mettre en place. La deuxième chose que je voudrais dire, c'est que Jean-Luc Mélenchon, il a autour de lui une équipe. Et peut-être plus que dans n'importe quelle autre formation politique, vous avez des gens autour de lui, j'en fais partie, mais je ne suis évidemment pas la seule, Manuel Bompard, Mathilde Panot, Clémence Guettet, etc. Et tous ces gens-là composeront ce gouvernement.

La révocation des élus.

Et la dernière chose que je voudrais dire à tous ces gens-là, c'est que.

Et ce n'est pas comme ça que ça marche à France Insoumise, c'est ça le paradoxe, parce que vous voulez redonner le pouvoir au peuple, alors que la France Insoumise a un fonctionnement qui semble assez autocratique quand même, vertical. On a l'impression que c'est le chef qui décide et vous devez appliquer ce que le chef a décidé avec des éléments de langage que vous allez répéter sur tous les plateaux.

À nos militants, parce que je crois qu'on a une formation politique qui a parmi le plus grand nombre de militants en France, et ce n'est pas l'avis qu'ils en ont. Mais moi, je vais continuer à vous répondre.

Les militants, par exemple, les militants n'ont pas choisi leur choix.

Moi, je réponds juste une dernière chose sur le fond. C'est que si on ne s'occupe pas de la politique, la politique, elle va s'occuper de nous. Vous pouvez être sûr, monsieur, je pense que vous allez aller voter à l'élection présidentielle.

Pas pour vous, c'est sûr.

Je ne vais pas vous demander pour qui vous allez voter, mais soyez sûr que monsieur va voter. Par contre, tous les gens aujourd'hui qui ont subi le système économique d'Emmanuel Macron, il y en a plein dans ces gens-là. Il y en a plein parmi les plus jeunes qui ne vont pas aller voter. Donc moi, le message que j'ai envie de faire passer, c'est : occupez-vous de la politique, parce que la chance qu'on a, c'est que dans la vie de tous les jours, on n'est pas à égalité. Par contre, avec un bulletin de vote dans l'urne, vous, moi, quel que soit notre niveau de revenu, on a tous le même pouvoir. Alors ne vous laissez pas priver de ce pouvoir. Et si vous venez massivement, comme Lula l'a fait au Brésil, on peut l'emporter.

Merci, Manon Aubry, députée européenne LFI. Merci d'être passée par les GG, par les grandes.