Transcription de Mortiers dans des lycées : les proviseurs abandonnés ? - 11/11

Hier, il y a... on a quand même 20 lycées au total, hier, en France. Alors, vous me direz, ce n'est pas grand-chose, il y en a 3 700, mais quand même, ça dénote de quelque chose de notre pays. Il y a 20 lycées qui ont été touchés hier par des tirs de mortier et par des agressions.

Et puis, parlons aussi du personnel, quand même. Ce matin, Édouard Geffrey chez Apolline de Malherbe expliquait qu'il y avait plusieurs centaines d'enseignants qui avaient été blessés.

Mais bien sûr.

Dans ce mouvement lycéen. C'est une première, parce que les mouvements lycéens, il y en a eu d'autres, mais en général, on ne s'en prenait pas au personnel, ni d'ailleurs à son établissement. Donc là, on a passé... on a changé d'époque. Et il y a un témoignage assez accablant qui a été porté hier sur BFM TV, où on expliquait qu'un proviseur, pendant les vacances, avait acheté un gilet pare-balles. Il avait décidé d'acheter un gilet pare-balles, et il mettait donc son gilet pare-balles. Et grâce à ça, d'ailleurs, ça lui a peut-être sauvé la vie, puisqu'il a reçu un tir de mortier sur la poitrine, qui a été amorti par son gilet pare-balles.

Ce n'est pas nouveau, ça.

Et qui sont laissés en première ligne. On a vu aussi des parents d'élèves qui se sont un peu braqués contre les proviseurs, et même des enseignants. Il y a, dans certains établissements, des enseignants solidaires des lycéens, et donc on a des scènes hallucinantes où le personnel éducatif s'engueule, finalement, devant tout le monde. Bref, il y a quand même une espèce de... de chien au lit, je prends ce mot, qui s'installe. Il est peut-être temps de rétablir l'ordre du côté de l'État et du côté du ministère de l'Éducation nationale.

Juste parce que tu parles des professeurs qui peuvent être blessés, et au-delà des blessures, il y a vraiment...

Ce n'est pas pas le fond.

Et qui le sont. Il y a aussi même ceux qui ne sont pas blessés. Le stress, que c'est... parce que les enfants sont sous ta responsabilité. Vous voyez, il y a quand même... vous voyez bien avec vos propres enfants, ce stress-là, de se dire : « On a une mission, c'est de protéger nos enfants. » Quand tu es professeur, tu as ça avec les 27 qui sont dans ta classe, ou les 30, et puis toutes tes classes quand ce sont tes élèves, tu as vraiment envie de les protéger. Donc il y a aussi ce stress-là, quand ça explose, de te dire : « Mais je n'ai pas envie non seulement qu'il m'arrive quelque chose à moi, mais à mes élèves. » Et cette responsabilité d'adulte, parce que malheureusement, l'intelligence, c'est une malédiction, parce que tu as conscience de ce qui se passe.

Alors, on a un de tes collègues qui est là, Fatima, puisque tu es prof de français. On a Loïc Guibon, qui est proviseur. Il est proviseur dans les Landes, secrétaire général adjoint du 2e syndicat de proviseurs, IDFO. Bonjour, monsieur Guibon. Merci d'être avec nous dans les GG. Est-ce que vous avez un sentiment d'abandon, aujourd'hui, les proviseurs ?

Alors, on a surtout un grand sentiment de solitude, et on ne sait pas comment gérer le maintien de l'ordre dans nos établissements et aux abords de l'établissement. Bon, d'abord, ce n'est pas notre boulot, hein, mais comme vous l'avez rappelé, on cherche des solutions. Moi, j'ai des collègues qui ont acheté des lunettes connectées, parce que dès qu'ils sortent un téléphone pour essayer de voir quels sont ceux qui jettent des mortiers, ils se font insulter, ils reçoivent des jets de pierres. Il y a... on leur tire dessus. Ces jeunes-là s'approchent à quelques mètres pour tirer sur les collègues. Nous, on est sur la grille tous les matins.

Avec les mortiers ?

Avec les mortiers, oui, oui. Et on est sur la grille tous les matins, et on a un gros, gros sentiment de solitude. Et comme disait la collègue, on a aussi un sentiment de responsabilité de toute une communauté qui est avec nous. Un lycée, c'est 800, 900 élèves, c'est 150 adultes, agents, professeurs, etc. Et malgré la protection qu'on leur doit, la protection des personnels, qui est de notre responsabilité, eh bien, sur la protection qui nous concerne, on se sent effectivement seuls.

Ce que je ne comprends pas, monsieur Guibon, c'est qu'il y a quand même du monde dans l'éducation nationale, dans les rectorats, dans les académies, et j'ai l'impression qu'on laisse le proviseur un peu seul sur le terrain, face à certains lycéens très déterminés à foutre la pagaille. Et finalement, pourquoi on n'a pas mis plus d'adultes ? Pourquoi il n'y a pas des agents ? Moi, je me pose la question : pourquoi il n'y a pas, dans certains lycées en ce moment, des agents de sécurité le matin, qui assurent aussi le fait que ceux qui veulent bosser puissent le faire ?

Dans l'éducation nationale, il y a, dans chaque académie, des équipes mobiles de sécurité, des EMS, que l'on peut contacter pour essayer d'apaiser les tensions. Donc ce sont des équipes qui ont été sollicitées, mais ils ne sont pas assez nombreux pour être dans chaque lycée de toute l'académie, mais cela dit, là, on est débordés par la situation, parce que ça tourne.

Ah oui, mais justement, il y a une situation exceptionnelle, et est-ce que les réponses le sont à la hauteur de la situation ? C'est ça que je vous pose la question. Du côté du ministère, notamment, enfin, des autorités.

Oui. Nous, enfin, on considère quand même que, très techniquement, ce n'est pas notre travail. Le maintien de l'ordre aux abords des établissements, ce n'est pas notre boulot. Et on appelle les gendarmes, les policiers pour venir nous accompagner. Ils sont présents. Ils ont eu, parfois, des consignes d'être un peu à distance pour ne pas envenimer les choses, ce qui n'a pas amélioré l'action aux abords mêmes des portails et des établissements. Mais il y a quand même des solutions.

Ce qui est terrible, c'est qu'on pense...

On est débordés, oui.

Oui, ce qui est terrible, c'est qu'on pense qu'en maintenant les policiers à distance, on n'envenimine pas les choses. Enfin, c'est une inversion, quand même, des valeurs et de l'autorité, quand même, là, monsieur Guibon, quand même.

Oui, oui. Ça a été une période, voilà. Aujourd'hui, ils sont aux portails, ils sont avec nous, mais ils ne sont pas devant tous les portails de tous les lycées, et ça tourne. Voilà. Ce n'est pas parce qu'il y a eu un échauffeur sur un endroit que le lendemain ce sera au même endroit.

Comment... question pratique : comment un lycéen arrive à rentrer à l'intérieur de son établissement avec un mortier d'artifice ?

Alors, ça dépend de la configuration de l'établissement. Il y a des établissements anciens où il y a une porte d'entrée. Là, c'est plutôt facile de... enfin, facile, en tout cas, c'est plus aisé de vérifier que tout se passe bien. Nous, on n'a pas un pouvoir de police pour regarder ce qu'il y a à l'intérieur des sacs. On peut demander à ouvrir un sac et à jeter un œil comme ça, mais on ne peut pas fouiller un sac. Et puis, vous imaginez bien qu'à 8 h du matin, 900 jeunes qui arrivent, il n'est pas question de prendre une demi-journée pour vérifier le contenu de chaque sac. Ce n'est pas possible. Et dans la plupart des lycées, c'est sur plusieurs hectares, c'est rarement un bâtiment, il y a des espaces d'accès.

Et ce n'est pas très rassurant, parce que là, on fait rentrer un mortier d'artifice, donc on peut faire rentrer des couteaux, on peut faire rentrer ce qu'on veut, quoi.

Mais avant le mouvement des lycéens, il y a eu quelques incidents de cette nature, il ne faut pas les ignorer. Donc, effectivement, après, c'est une communauté. Un lycée, c'est 1 000 élèves, c'est...

Oui, mais là, c'est une minorité qui tyrannise la majorité, quand même. Je sais bien que l'histoire de la communauté, mais... majoritairement, les jeunes ne sont pas violents, n'ont pas des mortiers d'artifice, et il ne faudrait pas faire d'amalgame. Mais ce qui est terrible, c'est que finalement, c'est une minorité, et cette minorité un peu tyrannisante, on n'arrive pas à y mettre un terme, en fait.

Monsieur Guibon, j'ai une question. J'ai lu un article la semaine dernière qui expliquait que les proviseurs, au-delà des violences, au-delà de ce qu'ils vivaient dernièrement, c'est surtout l'abandon de l'État, le fait qu'ils se retrouvaient isolés face à l'État, le fait que l'État ne répondait pas à leurs questions, qu'ils se retrouvaient aujourd'hui sans moyens pour répondre aux problèmes problématiques de leurs lycées, qu'ils pensaient à changer de carrière. Mais même certains disaient qu'ils n'allaient même pas revenir après les vacances de Noël s'ils pouvaient démissionner.

Oui, oui. On est vraiment en tension. Hier, j'ai un collègue qui m'a appelé pour me dire : « Je suis très inquiet. Ce matin, il ne se passe rien. » Et on en est là, en fait. C'est le calme avant la tempête. On est aux aguets, on est aux abois, il n'y a pas de sommeil. On est là très tôt le matin, très tard le soir. La moindre poubelle crée tout de suite une obsession. On fait très attention, et on est dans un état de fatigue psychologique extrêmement intense. Et ce n'est pas que les collègues qui vivent des tirs de mortier, etc.

Merci, monsieur Guibon, proviseur dans les Landes. Merci d'avoir été...

Le problème de fond, il n'y en a qu'un, c'est qu'avant, il y avait un respect et une crainte de rétorsion quand on commençait à faire des conneries de cette nature-là.

Jamais on ne s'en prenait à son proviseur.

Et maintenant, le problème, c'est l'impunité. « Allez choper ces gars-là, foutez-les en taule, faites des exemples, vous allez voir, les autres branleurs, ça va s'arrêter tout de suite. »

Est-ce que tu en es sûr, au moins, que ça va s'arrêter tout de suite ?

Évidemment. Mais j'étais pensionnaire en 6e, je connais le fonctionnement de l'établissement.

Là, Emmanuel, il n'y a pas tort de dire que jamais, nous, notre génération, pourtant on pouvait être turbulents, etc., on ne se serait jamais pris au proviseur. Le proviseur, c'était la loi, en fait, c'était l'autorité.

Mais même si tu touchais un adulte...

Pourtant, moi, Dieu sait, je n'étais pas un élève privé.

Tu touchais un adulte, rappelle-toi.

Mais jamais le proviseur, il faisait peur, le proviseur.

Non, non, je disais un truc. Tu sais, là, il parle de la grève, là, disant : « Le mouvement est... qui est très long et tout. » Enfin, moi, en 90, j'ai fait un mois de grève. Tu sais, c'était l'histoire que... pareil, les lycées étaient déjà délabrés, il y avait des problèmes. Il y avait une gamine qui s'était fait violer dans un lycée, donc derrière, ça avait déclenché un mouvement national. Enfin, voilà. Et en fait, pendant un mois, c'était comme ça. Mais si tu touchais un adulte, déjà, moi, je rentrais chez moi, je me faisais gifler par ma daronne, donc c'était réglé. Tu vois, je veux dire, tu avais cette peur-là, et tu savais déjà. Ça, c'était sûr. Mais quand tu dis aujourd'hui, quand Emmanuel dit : « Oui, il faut les mettre en prison », mais en fait, en prison, c'est une usine. Une usine à créer des délinquants, voire même plus que des délinquants.

Eh bien sûr, mais ça, c'est le grand alibi pour rien faire.

Non, non, ce n'est pas le grand alibi.

Il n'y a pas le respect de l'adulte, en fait.

Ben oui, tu as le respect de l'adulte, mais surtout après...

Le respect de l'autorité.

Après, il faut aussi graduer les réponses que tu as vis-à-vis d'un gamin. Un gamin de 14 ans, tu peux le mettre dans le même endroit qu'un mec de 10 ou 19 ans ?

Non, mais il faut que ça... moi, je trouve que les adultes sont trop tolérants. Quand tu t'en prends à un proviseur ou à un enseignant, c'est inadmissible. Enfin, quelle que soit la raison, il faut que ça soit sanctionné.

Alors, élargissons, parce que très souvent, les adultes, quand il se passe ça, vous allez dire : « Oui, les jeunes ne respectent plus... »

Pas les jeunes, certains.

Non, non. Alors, on va dire : « Certains jeunes ne respectent plus l'autorité, les figures de l'autorité. » Mais est-ce que les adultes les respectent ?

Pareil, je suis d'accord avec toi.

Non, est-ce que vous respectez... est-ce que même... comment on parle des professeurs, comment on parle de la police, comment on parle du médecin, comment on parle... non, mais vous voyez. Ce qui est incarné...

Moi, je respecte le contrôleur.

Même le maire. Le maire, maintenant, c'est... le maire a porté de claques. Eh bien, en fait, c'est toutes les personnes à portée de claques.

Oui, mais pour la même raison d'impunité, Fatima, pour la même raison d'impunité.

Et le manque de respect du professeur, par exemple, c'était... c'est bien avant. Là, vous le voyez, parce qu'il y a une élue qui a été touchée, donc on en parle, on parle de la violence. Mais moi, ici, il y a 10 ans, je vous parlais de cette mère qui disait à la CPE : « Si vous m'appelez encore au sujet de mon fils, je vous casse les jambes. » Et j'étais encore à Bobigny, donc c'était il y a un moment. Donc cette question-là du respect, elle dépasse les enfants.

Oui, c'est la même chose.

Et des fois, ce sont les parents des enfants qui ne respectent même pas...

Et tu es même sur autre chose, c'est-à-dire tu es sur la société du spectacle que créent eux-mêmes les ados.

Et de la consommation.

Les réseaux sociaux aussi jouent un rôle.

C'est-à-dire qu'aujourd'hui, tu vois, demain, tu as un de ceux qui a peut-être tiré au mortier, s'il n'est pas attrapé, il va dire : « Eh, les gars, vous avez vu ? 1 000, 2 000, 5 000 vues, mon truc. Là, je suis une star, là. » Tu vois ? Il y a une espèce aussi d'effet comme ça.

Oui, mais l'autorité...

De pseudo-célébrité.

Oui, mais tu as raison, c'est lié à l'autorité.

Moi, j'ai participé au mouvement.

Mais il n'y a pas que ça.

De lycéens étudiants, 86 contre 2 vacas hachées en terminale.

Je n'étais pas du même côté de la barrière, cher Olivier Truchet.

J'étais face à Emmanuel de Villiers. On était face à face à ce moment-là.

Je suis journaliste, je peux l'apporter.

Non, mais je termine.

Je te comprends.

Donc on allait manifester, c'était tous les jeudis, il y avait des grandes manifestations parisiennes. C'était d'ailleurs les plus grosses manifestations depuis 68, de jeunes. C'était vraiment un gros mouvement.

Et le ministre de l'Intérieur, c'était qui ?

Jamais, jamais. Moi, j'étais dans un lycée privé à l'époque. Jamais il ne serait venu à l'idée, déjà de bloquer mon lycée, de m'en prendre à mon propre lycée, de m'en prendre aux proviseurs, aux enseignants. Et d'ailleurs, à l'époque, il n'y avait pas de commerce pillé. Il y avait les affrontements avec les forces de l'ordre, assez classiques. Il y avait les canons à eau, etc. Donc tout ça, ça a toujours un peu existé.

Mais...

Donc, en fait, on voit bien quand même qu'on a passé une étape.

Oui, mais...

Et là...

Oui, parce que la police serait intervenue.

Le ministre Pasqua et Pandreau des légaux à la sécurité, ils seraient intervenus immédiatement. Le problème, c'est qu'ils intervenaient même trop violemment, il y a eu un mort.

Ils ont tué des experts américains.

Parce que ça dépasse la question française. Des experts américains du Pentagone, en 2018, avaient prévu pour 2025 une forme de révolte nouvelle qu'ils appelaient la Z-Bellion, la rébellion de la génération Z. Et ils justifiaient aussi : « Parce qu'on a éduqué des individus qui pensent comme des individus, qui pensent à leurs droits et tout ça. » Et ça aussi, ça a une conséquence. Ça a des effets positifs aussi, mais ça a des effets négatifs dans la manifestation que ça peut prendre.

Il faut recadrer la génération Z.

C'est pour ça que je vous dis... non, pas du tout. Je vous dis qu'il y a plein de choses qu'on peut anticiper. Comme là, on peut anticiper qu'il va y avoir plein de suicides à cause des deepfakes. Dans 3 ans, ça va être notre sujet. Et on pourrait anticiper dès maintenant, mais comme on n'anticipe rien, on va attendre qu'il y ait des morts. Moi, je vous dis : il va y avoir des morts de jeunes filles et de suicides à cause des deepfakes, très bientôt, dès la rentrée prochaine, dans les années à venir.

C'est vrai aussi.

Les fausses vidéos vont être... ça va être un carnage sur la santé mentale, sur les suicides, sur l'augmentation. Et on pourrait faire maintenant ce qu'on ne peut pas maintenant. Anticipons pour une fois.