Transcription de Les Grandes Gueules du 12 novembre : Emmanuel de Villiers, Jérôme Marty et Laura Warton Martinez - 11h/12h

RMC, 9 h, midi.

Alain Marschall, Olivier Truchot.

Les Grandes Gueules.

One, two, three, four.

Les GG, les Grandes Gueules ont repris le micro. Les Grandes Gueules avec vous, bien sûr, les Grandes Gueules, au salon Made in France, et on est au village de l'artisanat. À l'instant, on discutait justement avec Terraperf, c'est une société qui est dans la Loire et qui fait des crèmes, des crèmes après l'effort, tu sais, des crèmes sportives, et ils essayent de faire ça de manière...

Ça, c'est pour toi, ça.

Oui, ben, hier, avec ce qu'on s'est mis au padel.

Après une partie de padel ?

Après 2 heures, hier, on a joué avec Louis, avec toi, et avec un pote à toi, Pascal, on a un peu souffert. Il y a un âge où les muscles, tu sais, on dit : « Avec l'âge, les raideurs se déplacent. » Eh bien, et là, on avait un peu mal aux pattes ce matin-demain.

Avec l'âge, on fait du padel.

Alors je vais les garder, Terraperf.

Le niveau de blague depuis ce matin.

Ah, c'est bon.

C'est du Made in France, aussi. Le grivois, c'est Made in France. Les amis, si vous venez donc ici au salon Made in France, passez voir toutes ces entreprises, c'est l'excellence française. Il y a des jeunes pousses dans les nouvelles technologies, sur l'IC.

Oui, parce qu'il y a effectivement de la fabrication des couteaux, par exemple, on en parlait tout à l'heure, mais il y a aussi le numérique. Le numérique, c'est aussi du Made in France, il faut qu'on en parle.

Et je te rappelle, il y a beaucoup, beaucoup de jeunes tout court.

Oui, voilà, les jeunes vont.

Moi, je suis époustouflée. C'est bien, c'est très, très bien.

Il y a une dynamique, il y a de l'activité, il y a du savoir-faire français. On va en parler maintenant avec notre invité.

RMC, face aux grandes gueules.

On va le saluer, parce qu'on ne va rien cacher à tous ceux qui nous suivent. Gilles, ça fait très longtemps que tu suis, que tu es avec nous dans Les Grandes Gueules. Les Grandes Gueules, elles existent depuis 22 ans, et tu as été rapidement un invité sur RMC de Jean-Jacques Bourdin, des Grandes Gueules. Bonjour, Gilles Ataf.

Bonjour à tous. Ravi d'être avec vous. J'ai l'impression de rajeunir.

Oui, la bataille pour le Made in France, tu la mènes depuis des années et des années, aujourd'hui.

Je te remercie de dire que je suis un vieux dinosaure du Made in France. Non, mais moi, je faisais partie de ceux qui ne croyaient pas quand on leur disait que l'atelier du monde serait en Chine, que la France serait un pays de tertiaire, et que cette mondialisation heureuse nous permettrait de ne plus fabriquer sur nos territoires.

Mais on voit que les choses bougent.

Donc effectivement, ça fait longtemps que je porte ce combat.

Et on voit que les choses ont bougé, parce que ce salon en témoigne. On attend 120 000 personnes d'ici dimanche dans ce salon du Made in France. C'est un salon qui, chaque année, prend de l'ampleur. Ce qui est impressionnant, je suis d'accord avec Laura, c'est de voir beaucoup de jeunes qui sont en train de découvrir ce salon aujourd'hui, pour la première journée d'ouverture. Donc le Made in France, ce n'est pas ringard, au contraire, c'est l'avenir.

Exactement, et ça a beaucoup changé. Moi, il y a 20 ans, vous avez la gentillesse de dire que ça fait longtemps que je combats. Il y a 20 ans, j'étais au mieux un ringard, au pire un nationaliste invétéré. Et là, aujourd'hui, on sent que les choses changent. Moi, on était 78 exposants il y a 14 ans pour le premier salon, on est plus de 1 000 exposants aujourd'hui. Donc tout ça, ça va dans le bon sens. Aujourd'hui, je pense que tout le monde a compris qu'un pays, il doit produire, que pour garder sa souveraineté, pour garder sa liberté, avec la géopolitique, on s'aperçoit que c'est absolument essentiel que toutes les filières soient représentées sur le territoire français.

Oui, les nouveaux consommateurs veulent consommer français, parce que c'est aussi produit sur place, donc c'est moins polluant. Moi, je disais aussi, bon, on parle bien sûr des on parlait des couteaux, etc., mais je suis aussi impressionné par la présence du numérique. C'est-à-dire que le numérique, c'est aussi du Made in France.

Absolument, et c'est absolument fondamental. Réindustrialiser sans souveraineté numérique, c'est un vain mot. Et on a pris aussi conscience aujourd'hui que toute la chaîne de valeur doit être traitée. Et nous, c'est ce qu'on fait avec Origine France Garantie, avec mon prédécesseur Yves Gégaud, qui a fondé la certification. On a commencé par les produits, après on s'est intéressés aux services, parce que les services aussi sont certifiés aujourd'hui, Origine France Garantie. Et maintenant, on s'occupe du numérique. On a Numérique France Garantie pour traiter ces sujets, parce qu'il y a des solutions souveraines en France qui nous empêchent d'être dépendants des Américains. Parce que le problème, c'est qu'aujourd'hui, on est coincés entre, je dirais, on peut devenir une colonie américaine numérique et une colonie chinoise pour la production.

Et nos frigos.

Sur toute la chaîne de valeur.

Il y a quand même beaucoup d'idées reçues, encore, sur le Made in France. Par exemple, on dit : « C'est plus cher. » C'est plus cher que ce que je pourrais acheter ailleurs, produit ailleurs. Les prix baissent, j'ai l'impression, quand même. En tout cas, il y a un effort fait sur les prix.

Alors déjà, il faut voir le coût complet d'un produit. Acheter mieux, mais moins des produits de qualité qui durent, qui sont recyclables, qu'on peut utiliser sur le territoire, c'est un vrai sujet. Maintenant, on a la capacité d'innover, d'automatiser, de produire avec une meilleure compétitivité. Vous savez, on a des exemples, nous, à Origine France Garantie, sur le salon, il y a je vous recommande d'aller voir la brosserie française, qui fait une brosse à dents certifiée Origine France Garantie à moins de 1 € sur le territoire français. Voilà, donc ça prouve qu'on est capables de faire des choses aujourd'hui, mais il faut quand même.

Pas besoin d'être riche pour.

Pas du tout, ça c'est.

Manger, acheter français.

Absolument.

Vivre français.

Exactement. Je pense que c'est il y a vraiment de la pédagogie à faire, parce que culturellement, on a complètement abandonné, tout le monde a renoncé. Et nous, ce qu'on fait avec Origine France Garantie, c'est montrer qu'il ne faut pas renoncer, parce que nous, on est toujours là, on est au combat. Quand on voit tous ces entrepreneurs qui sont là aujourd'hui, avec cette énergie qu'ils déploient au quotidien, et ce qu'on essaye de leur remettre sur le dos tous les jours, je peux vous dire qu'il faut y croire.

Mais Gilles Ataf, il y a bon nombre de responsables politiques qui vont passer au salon du Made in France. On est en pleine.

Et le ministre de l'Économie qui.

Voilà, ce matin, il y a Roland Lescure qui était là, le ministre de l'Économie, comme le disait Olivier. On est en pleine campagne électorale. Ça veut dire que c'est un véritable enjeu, et même un enjeu de vote, le Made in France, aujourd'hui, Gilles Ataf ?

Pour moi, ça doit être une cause nationale, le produire en France. Parce que c'est quoi ? Ça recrée du lien territorial. Quand vous produisez, vous produisez dans votre région, ça crée des emplois, ça participe au modèle social français. Moi, je dis toujours aux consommateurs : « Réfléchissez un petit peu. » On ne peut pas aller défiler pour nos retraites et acheter des produits qui viennent du bout du monde, avec une concurrence déloyale, qui ne participe pas ni aux impôts ni aux emplois, donc c'est la double peine. Donc il y a un moment.

Mais ils sont sincères quand ils viennent, les responsables politiques ?

Ah ben, ils sont sincères.

Parce que ton combat, tu l'as mené seul pendant longtemps aussi.

Absolument, ils sont tous sincères, mais sauf qu'entre la sincérité et les actes, il y a quand même un cap important. Alors, ils ne sont plus dans le déni, déjà, parce que pendant très longtemps, on parlait de réindustrialisation, c'était un peu ringard, et ils étaient quand même dans le déni. Donc aujourd'hui, ils ne sont plus dans le déni, ils sont dans la parole, mais maintenant, j'aimerais qu'ils fassent aussi, vous savez, on a fait une enquête avec notre magazine « Fait en France », là, sur les goodies sur les partis politiques. Vous allez voir qu'entre leur discours et là où ils font fabriquer leurs goodies, il y a une grande différence.

C'est ça, parce que Ataf, il a fait des goodies.

Oui, c'est-à-dire que chaque candidat a ses petits gadgets qu'il faut fabriquer dans les pays du monde.

Il les fait fabriquer en Chine, ou au Pakistan, ou en Inde, ou je ne sais pas où, non ?

Exactement.

Les t-shirts, enfin, je vous dis encore une fois, tout ça, c'est bien beau, mais nous, on veut des actes. C'est exactement comme réindustrialiser la France, mais la commande publique est moins vertueuse que le consommateur français est plus vertueux que la commande publique.

C'est ce que j'allais dire.

Le consommateur français achète plus de produits français que la commande publique. C'est absolument ce qu'on aime.

Emmanuel de Villiers.

Monsieur Balladur, en avait vendu beaucoup, d'ailleurs, il s'en souvient. Alors, le Made in France, évidemment, c'est la qualité, c'est l'authenticité. Moi, j'ai une question technique qui va peut-être intéresser un certain nombre de nos auditeurs, c'est : où en est la législation ? Parce que je crois, je n'ai plus ça en tête, mais qu'une ou deux seules opérations sur un produit permettaient, à un moment donné, de marquer « fabriqué en France ». Quelle est la législation ?

Alors, je vous remercie. Nous, on existe justement parce que le Made in France est régi par le code des douanes européen, qui dit qu'une opération substantielle d'un produit peut vous permettre d'être Made in France. Et c'est déclaratif. C'est-à-dire que les douanes n'ont pas énormément de moyens, donc ils ne font pas trop de contrôles. Et donc c'est déclaratif. Nous, on a une certification. Donc, lorsqu'on donne Origine France Garantie, il y a eu un audit qui a été fait par des organismes indépendants comme l'AFNOR ou le bureau Veritas, sur un cahier des charges beaucoup plus exigeant, qui dit qu'il faut que toutes les caractéristiques essentielles du produit, c'est-à-dire toute la fabrication doit être française, et à minima 50 % du prix de revient unitaire français.

Et donc il y a une très grosse différence avec votre label, parce qu'en fait, d'une certaine manière, l'opération seule de l'emballage permettait de dire « fabriqué en France ».

Alors, je n'irai pas jusque-là, mais une opération substantielle, qu'est-ce qu'une opération substantielle ? Donc voilà, ce n'est pas assez exigeant. Donc nous, on veut de l'exigence, et c'est pour ça qu'aujourd'hui la crédibilité de la certification est forte, parce que 83 % des Français sont rassurés par ce magnifique logo Origine France Garantie.

Oui, oui.

Alors, Laura, Jérôme.

Et on retrouve quelque part une fierté, une fierté d'être français par rapport à la qualité qui est faite. Mais il y a quelque chose dont on ne parle jamais : ça peut être effectivement plus cher, mais ce qu'il faut bien voir, c'est l'économie circulaire que ça crée. Quand vous avez des fonds étrangers qui mettent la main sur un certain nombre de productions, et ce sont des choses qu'on connaît bien dans la santé, on a vu des fonds de pension arriver, notamment dans les cliniques privées, en prendre tout un pan, et c'est dangereux, parce que le jour où ces gens-là s'en vont, le secteur tombe. Là, quand on est dans le Made in France, on est effectivement, on peut injecter du pognon, parce que le truc est un peu plus cher, mais cet argent, il reste en France et il tourne.

C'est ce que nous, on appelle le coût complet d'un produit. Il faut le voir sur le temps long. Et on a perdu cette vision du temps long. Je reprends toujours cet exemple de la commande publique. C'est régi par le ministère du Budget, alors que ça devrait être le ministère de l'Économie. Parce que le sujet, c'est d'avoir une vision sur le temps long, mais des fois, on parle de planification en France, c'est toujours très compliqué.

Et c'est ce que je voulais dire avec notre interlocuteur précédent : on est en train de payer, toujours pareil, le court-termisme politique, qui est renforcé en plus par la période électorale. Ils font qu'ils ne veulent pas miser à 1 an, 2 ans, 3 ans. Et c'est ça l'erreur.

Le problème, c'est qu'il faut réfléchir au temps long, et que le temps long, ça ne se décrète pas entre deux élections.

C'est ça.

Ah oui, non, là c'est long.

On est toujours sur ces deux.

Mais moi, je me suis un petit peu promené dans les travées. Ce que j'ai remarqué, ce sont des jeunes entrepreneurs aussi. Donc ça veut dire qu'aujourd'hui, on est dans un pays qui tente, qui ose aujourd'hui. Mais pourquoi est-ce que souvent, ce qui revient, c'est de dire : « C'est facile de créer, ce n'est pas facile de tenir en France. » C'est ça le problème, Gilles Ataf ?

Le problème, c'est qu'on part de loin, quoi. Je ne sais pas si vous vous rendez compte, on est à 9 % du PIB dans l'industrie versus 15 % de moyenne en Europe. Donc rien n'a été fait aujourd'hui pour donner à nos entrepreneurs la capacité de vivre, de continuer, de produire, encore une fois, sur nos territoires, de retisser le lien territorial.

Mais c'est quoi ?

Si l'ascenseur social ne fonctionne plus, pourquoi ? Parce qu'on ne produit plus.

Les boulets qu'on a aux pieds en France, les chaînes qu'on a aux pieds, quelles sont-elles, alors ?

C'est les impôts de production.

Il y a des jeunes qui me disaient : « Mais les idées, on les a, quoi, en fait. » C'est quoi ? C'est les coûts de production ?

Déjà, les impôts de production, bon, c'est sûr qu'aujourd'hui, c'est énorme. Enfin, je veux dire, nous, on a fait un calcul : si on enlève les banques, en France, les impôts de production sur la valeur ajoutée, c'est 7 % versus 0,7 % en Allemagne. Donc vous vous rendez compte que les entrepreneurs français, ils ont quand même un lourd fardeau. Mais ils luttent. Et donc ce qu'il faut, c'est leur donner les capacités de libérer cette énergie. Vous avez raison, il y a plein de jeunes entrepreneurs. On a, nous, des entrepreneurs formidables, des marques fantastiques. 1083, qui reproduit du gin en France, totalement, du début à la fin du process de production, c'est absolument fantastique.

Mais justement.

Tout ça, c'est absolument dingue. Si on reproduit, on aura notre balance commerciale qui sera moins déficitaire.

Partons d'une hypothèse complètement hypothétique et peut-être idéaliste, quoique. Je ne sais pas, je ne connais pas vos ambitions. Mais imaginons que demain.

Hypothèse hypothétique.

Ouais, eh ben, ouais. Et c'est comme au jour d'aujourd'hui, au moins personnellement. Vous êtes ministre de l'Économie. Trois mesures qui, selon vous, permettraient justement de relancer notre industrialisation, le Made in France, et de pouvoir remonter sur le PIB.

Alors, première mesure : nous inviter à déjeuner à Bercy. Avec grand plaisir, Olivier, bien sûr. Promis, ce sera la première chose. La première mesure, c'est déjà : la dette française est colossale. Donc déjà, utiliser, je vous parlais de la commande publique, réfléchir 100 % de la commande publique vers les entreprises françaises. Déjà, ça, c'est 200 milliards par an. Déjà, ça, je veux dire, je ne vois pas ce que nous, on est les bons élèves de l'Europe, parce qu'on nous renvoie toujours à l'Union européenne sur la commande publique. Nous, avec l'Alliance du fabriquer en France, on a regroupé tout le monde pour dire : « Attendez, écoutez, pourquoi nous, on serait les bons élèves de l'Europe ?

Merci, Gilles Ataf.

Merci à vous de m'avoir reçu.

Et merci de vous donner du temps de venir nombreux au salon du Made in France.

C'est jusqu'à dimanche.

J'ai la petite surprise.

Attendez, attendez, il y a une petite surprise qui arrive.

Le Made in France, c'est aussi le fromage.

Ah, bien sûr.

Et alors là, on a Jean-Charles et Xavier, qui sont meilleurs ouvriers de France fromagers. Et alors.

C'est une œuvre.

Attends, ils ont créé un camembert RMC et un camembert léggé. Regardez, voilà. Extraordinaire. Alors là, les gars, vous ne pouviez pas nous faire plus plaisir. La ligue des fromagers extraordinaire.

Extraordinaire avec un plateau de fromages exceptionnel.

Et léggé, est-ce que vous connaissez le slogan de les présidentielles ?

Non.

Liberté, égalité, camembert.

Parfait.

Excellent. Très bon slogan.

C'est un fromage sur ce plateau-là.

Alors là, vous avez une douzaine de fromages français représentatifs de tous les terroirs. On a évidemment commencé par le camembert, camembert qui est présent quand même dans 9 foyers sur 10. Très important, produit populaire par excellence. Mais vous avez évidemment d'autres produits en Normandie, avec le Livaro, le Pont-l'Évêque, le Beaufort, Chalet d'Alpage, le Reblochon, forcément, le Petit Banon, fromage qu'on déshabille, fromage de chèvre, le Cœur de Neuchâtel, les Tommes de brebis basques. Voilà, la mimolette, le bonbon pour aller tout à l'heure.

Et la Corse, elle est où ?

Et la Corse, elle se balade un petit peu plus bas dans le plateau, et on fabrique du brutche en Corse. C'est le début de la saison du brutche, donc on va chercher pour les Corses.

Excellent.

Et c'est Jean-Charles et Xavier Karman, c'est ça ?

Alors lui, il ne s'appelle pas Karman, mais c'est Thuret, lui.

Thuret.

Xavier Thuret, un des meilleurs ouvriers de France 2007.

Et je voulais en profiter pour signaler qu'on a fondé les Forces françaises de la gastronomie avec les Forces françaises de l'industrie, avec les grossistes de Rungis.

Oh, ça sent bon.

Donc les Forces françaises de la gastronomie qu'on a liées aux Forces françaises de l'industrie. Voilà.

Le fromage, ça, on ne risque pas de nous le piquer.

Et alors ça, léggé, il y a un problème quand même pour vous. Vous ne pourrez arrêter l'émission que quand vous aurez totalement terminé le plateau.

Le plateau est en train de fermer.

Laissez-le devant moi, il n'y a pas vraiment de problème.

On ne fait pas ça, les gars. Je vais vous dire.

Merci beaucoup.

Vas-y, vas-y, vas-y. Un grand merci. Merci à vous deux. Merci à Jean-Charles et Xavier. Et merci pour ces deux magnifiques camemberts. Regardez-moi ça, les amis. Vous pouvez faire un gros plan et zoomer sur les camemberts léggé et RMC, de vrais camemberts. Un grand merci. Si on veut vous trouver, on vous trouve où, tous les deux, alors ? Dites-moi tout. Ici. Stand là que tu as dit sur le Made in France, on vous fait votre boîte à camembert personnalisée avec vos prénoms dessus, pendant tout le Made in France. On a des opérations de dégustation un peu insolites avec nos fromages, donc du beurre, du camembert, de la crème, de l'emmental, enfin, ça va gratiner de haut vol, avec aussi toutes les AOP du groupe.

Et Jean-Charles ?

Eh ben, pareil. Alors moi, par contre, je suis le confiseur du fromage. Je prends les fromages ou les beurres, je les aromatise de façon un peu irréelle. Et donc vous pouvez venir goûter des beurres différents, au cèpe fumé, noisette, vin rouge estragon, enfin, toutes les bonnes choses.

Magnifique.

Le camembert, il n'y a pas besoin d'être riche, hein, c'est 1,90 € le camembert sur le Made in France.

Fabuleux, ces fromages. Fabuleux.

Merci beaucoup.

Merci à tous les deux.

Merci à tous les deux. Allez, suite des léggés dans un instant.

RMC. À la marche, Olivier Truchot. Les grandes gueules.

Two, three, four.

Ah, les amis, c'est toujours un plaisir d'être ici au salon Made in France, d'abord parce qu'on rencontre bon nombre d'artisans, d'entrepreneurs, de gens qui font valoir les bons produits français, avec Jérôme Marty, avec Laura Warton Martinez, et avec Emmanuel de Villiers. Là, pendant la pause, on a eu droit, vous avez vu le plateau de fromages, mais là, on a eu droit aux cookies aussi.

Oui.

Des cookies uniquement fabriqués avec de l'eau. De l'eau, un four, et hop. Et ce sont des cookies hop.

Eh ben, c'est bon.

Ouais, hop-hot, hop-hot.

Avec le Livaro, c'est super bon.

Ouais, ils sont très bons.

Très bons.

On reviendra.

Très, très bons.

Et alors, on a eu droit aussi à Bulles et Gourmandises.

Ouais.

Ça, c'est produits de beauté, c'est des gels douche.

95 % d'origine naturelle, 100 % fait à Dijon, par deux charmantes femmes extraordinaires et souriantes comme tout. Ça faisait plaisir à voir. Maintenant, on n'a plus qu'une hâte, c'est de rentrer prendre une douche.

Donc voilà, ça fait partie de tous ces entrepreneurs, toutes ces sociétés, ces artisans qui sont là, ici, au salon Made in France, avec lesquels vous pouvez venir discuter, vous pouvez les rencontrer. Ils vous parlent de leurs produits, ils vous parlent de leur travail. Mais franchement, on le connaissait, ce salon, mais tu as raison, Emmanuel de Villiers.

Non, c'est vraiment extraordinaire. Encore une fois, tous ceux qui nous écoutent, si vous pouvez, venez à ce salon du Made in France. C'est un émerveillement par la qualité, par la créativité, par cette France vivante et conquérante.

Oui, c'est ici, à la porte de Versailles, et les grandes gueules sont là pendant encore 40 minutes, au hall 7, point 2. Alors, on terminera l'émission tout à l'heure, justement, encore avec les artisans, et cette fois-ci, on sera du côté de l'agencement en menuiserie. Là encore, s'il n'y a pas les artisans, il n'y a pas d'économie de proximité. Consommer de l'artisanal, trouver des bras pour la menuiserie, on en discutera avec notre invitée tout à l'heure, Fabienne Lepoitevin. Elle est dans le Finistère. Mais d'abord, on va revenir à nos petits sujets d'actualité.

Contrairement à son nom.

Ça aussi, c'est du Made in France, c'est la grève, c'est les blocages.

Ah, ce matin, c'est.

Ah, c'est un festival. C'est un festival. Je n'ai pas entendu. Qu'est-ce qu'il a fait comme bonne vanne, là ? C'était sur... tu as dit quoi ?

Non, c'est une bonne vanne, elle est passée en dépassement.

Ah bah oui, c'est ça, il va la faire.

C'est dommage, je l'ai ratée.

Il fallait y être.

Je ferai le replay ou le podcast.

Pour quel rendez-vous ?

Est-ce que le gouvernement est en train de minimiser le nombre d'établissements, de lycées et d'universités qui sont bloqués ?

Oui, est-ce que le gouvernement nous cache la vérité ? Parce que selon les informations révélées par RMC, notre consoeur Bérangère Boclillon, aujourd'hui même, au moins 100 lycées étaient fermés en France mardi. Hier, c'était la coupure du jour férié, on verra aujourd'hui, mais il y en avait au moins 100 fermés mardi. Ce qui contredit les chiffres du ministre de l'Éducation nationale, monsieur Giffrey, qui évoquait de son côté 10 ou 20 lycées. Donc, entre 10 ou 20 lycées et 100, il y a quand même une marge. En fait, ces fermetures préventives ou forcées se répartissent ainsi : 31 lycées fermés en région parisienne, 13 lycées dans le Rhône, 12 lycées simplement dans le département de l'Essonne, 5 lycées en Loire-Atlantique, et 4 lycées en Gironde.

Moi, déjà, je ne trouve pas qu'il s'essouffle, je trouve qu'il devient différent.

Il se radicalise.

Voilà, je veux dire, entre mettre le feu à une poubelle devant son établissement, ce qui n'est déjà pas bien, là, on a quand même des étudiants qui ont été blessés, des professeurs qui ont été blessés. Je crois qu'on est à plus de 40 proviseurs qui ont été également blessés. Et sur les 100 lycées qui sont actuellement fermés, il y en a 49 qui sont bloqués. Donc, moi, je.

Sur 3 700 Français, voilà.

Non, mais bien sûr.

Je ne vous rappelle surtout.

Non, mais bien sûr. Mais tu sais, tu as quand même le droit, donne l'obligation à l'État, l'égalité devant l'instruction. Et donc, je suis désolée, qu'il y en ait 3 ou qu'il y en ait 500, il y a malheureusement, l'État ne fait pas son job. L'État est dans l'obligation d'assurer l'égalité de l'instruction. Ce n'est pas le cas. Donc, est-ce que notre ministre fait ça sous ou avec le gouvernement, tout seul, je n'en sais rien comment il a pris sa décision de minimiser pour amoindrir la gravité du problème ? Moi, qu'il n'y en ait que 49 sur 3 000, ça ne me change strictement rien.

Jérôme ?

Moi, ça me désespère, si tu veux.

D'une part, le chiffre me désespère. Alors bon, la tentative assez pathétique de manipulation du ministre de l'Éducation. Il est ministre, on a envie de lui dire d'apprendre à compter, quoi. C'est un peu embêtant, quoi, entre 10 et 20 et 100. Mais après, je ne peux pas m'empêcher de faire ça, c'est de rapprocher ce chiffre de 100 lycées bloqués aux 3 700 lycées réels. Je veux dire, quand tu as un mouvement, mouvement national, où tu as dans un sur un territoire, enfin, sur un département ou sur une région, 4 lycées fermés.

Oui, parce que c'est une certaine idée, hein.

On parle de quoi ? On parle d'un truc, ce n'est pas qu'il s'essouffle, c'est que c'est fini, quoi.

Oui, c'est fini.

C'est que c'est fini et qu'il reste quelques jusqu'au boutiste, et qu'ils ne vont pas obtenir grand-chose, en fait, si ce n'est perdre leur temps, eux, quoi. Alors, c'est récupéré par des politiques qui entendent faire croire que le mouvement continue, etc. Moi, je crois que ça a été un beau mouvement. Il fallait dénoncer ce qui a été dénoncé, c'est-à-dire l'état de certains lycées, pas de tous les lycées, il y a des lycées neufs en France, mais il y a certains lycées dont les conditions sont abominables, les conditions, et ça, ce n'est pas normal. Il n'y a pas d'égalité, il n'y a pas d'égalité entre les territoires, etc., et ça, il faut en arriver à une égalité de traitement, à une égalité de facilité d'éducation, ce qui n'existe pas sur le territoire.

Il n'y a pas à mettre le feu à ces grandes gueules.

Tout simplement, ça ne peut plus continuer. Il faut arrêter ce cirque. Le pouvoir, encore une fois, doit reprendre le pouvoir, et il y a une défaillance dans l'exercice de la direction de l'Éducation nationale. Hier, on croisait dans nos locaux le ministre Giffrey, j'ai vu avec lui un tout petit conseiller qui était tout gris et avec aucune volonté, quoi. Donc, ce n'est pas possible. Maintenant, il faut décider, il faut commander.

Oui, parce qu'en fait, certes, il ne reste plus grand-chose sur le terrain, mais on a vu des images quand même dramatiques. On verra d'ailleurs comment ça se passe aujourd'hui, mais on avait vu ces images en début de semaine, dramatiques, de tirs de mortier.

Là, il y a eu Sergi, oui.

On a vu aussi à Bègles un membre du personnel éducatif se prendre un pavé sur la tête. On a vu aussi à Rosny. Enfin, ce sont des images qui choquent.

Il y a une députée, enfin, dans un lycée, mais il y a une députée qui a été blessée.

Oui, alors pas une députée, c'était la maire adjointe de Chelles.

Oui, il y a eu des lutes, pardon.

Voilà, qui a pris une bouteille d'essence sur elle.

On a vu aussi quantité de gosses être blessés et tout ça, donc ça a été un mouvement qui a été violent, violent dans sa façon de le traiter par le gouvernement, et violent de par des gens qui se sont insérés dans ce mouvement et qui en ont profité pour faire ces violences.

Après, moi, j'ai entendu hier sur le plateau de BFMTV une des figures de ce mouvement, une jeune fille, dire que comme elle pensait que Marine Le Pen, elle est arrivée au pouvoir, il fallait faire justement pression aujourd'hui pour obtenir des choses, parce qu'on n'était pas sûrs de les obtenir après. Et le ministre Baptiste, qui s'occupe de l'enseignement supérieur, confirmait cela. C'est-à-dire qu'en réunion, ils disent très clairement que comme Marine Le Pen arrive, il faut qu'on fasse maintenant pression pour obtenir des choses qu'on n'aura pas forcément.

On a envie de répondre à cette jeune fille.

D'aller voter ?

Non, mais c'est qu'un match, il est gagné ou perdu qu'une fois qu'on l'a joué, quoi. Donc, si on part perdant, et ça m'attriste de voir quelqu'un de jeune dire ça, parce qu'elle doit mettre justement toute son énergie pour faire battre la candidate dont elle parlait.

Ou alors, simplement, aller faire pression auprès de Marine Le Pen, parce que finalement, l'intérêt de ce mouvement, c'est quand même d'avoir fait surgir comme ça dans le débat des problèmes d'éducation, de moyens. On parle beaucoup des retraites, on parle assez peu des jeunes. C'est à Marine Le Pen, par exemple, ou à Jean-Luc Mélenchon, qui sont pour l'instant les deux favoris, de dire : « Voilà, qu'est-ce qu'ils feront s'ils sont élus demain ? » Évidemment, ils avaient des conditions d'enseignement.

Ça a surtout montré qu'il y avait un sens civique et politique dans la jeunesse, ce qu'on avait totalement oublié. On avait tendance à les prendre pour des gens qui sont devant les jeux vidéo ou autre, et alors que là, il y a un vrai sens civique et politique de cette jeunesse, et c'est bien.

On a besoin d'un pays suffisamment apaisé pour que la campagne électorale présidentielle puisse se dérouler normalement, que le débat démocratique ait lieu dans des conditions sereines. Et ce n'est pas parce qu'on joue les arrêts de jeu de la décennie du président Macron que ça doit être le foutoir.

Oui, mais là, ce qu'il faut, c'est régler le problème, parce que sinon, ça continuera. Si tu veux, là, aujourd'hui, cette jeunesse, elle.

C'est le prochain président qui va le régler.

Là, elle est, entre guillemets, apaisée, parce que, comme tu dis, le mouvement, il est terminé, mais derrière, ça peut repartir à tout moment. Et ce que l'on entend, parce qu'après, on a discuté un petit peu avec eux, quand ils disent : « Oui, moi, on en a marre des horaires 8 h, 18 h », je leur dis : « Moi, je viens de la génération où on travaillait de 8 h à 18 h, et quand le prof était absent, c'était rarissime. » Mais ce qu'ils nous ont fait comprendre, on dit : « Mais ce que vous ne comprenez pas, c'est que dans les 8 h, 18 h, on a des trous, et des fois, on reste des semaines et des mois dans les emplois du temps.

Mais le mouvement, il a été ultra soutenu.

Ou des profs de maths qui ne sont pas là pendant des semaines et des mois, et donc ça, c'est terminé.

Mais les jeunes, elles ont été soutenues. On a tous été d'accord pour dire que oui, il y avait un problème dans l'emploi du temps. Alors, déjà, on pourrait arrêter de faire un bac à la carte avec un nombre incalculable de spécificités, de spécialisations, de tout ça, parce que c'est un casse-caisse monumental. On est d'accord pour dire qu'il y a des inégalités sur la qualité des établissements. On est d'accord pour dire qu'il n'y a pas assez de profs. On est d'accord pour dire qu'il y a des profs qui ne sont pas suffisamment qualifiés. Il y a quand même des choses sur lesquelles on était d'accord.

Oui, enfin, le vrai débat, excuse-moi, on est d'accord sur les choses. Tout le monde ne peut être que d'accord pour dire : « On veut un lycée sans rats et sans fuite d'eau. » Après, le débat sur la sélection, il est plus polémique. C'est-à-dire que beaucoup de ces jeunes sont dans l'utopie que la sélection, ça n'existe pas dans la vie.

Mais non, moi, je trouve que là.

Et tout le monde peut faire tout et n'importe quoi. Mais comme aujourd'hui, le bac.

Mais moi, je trouve que tu tombes dans le mélo.

Non, mais je termine. Comme le bac n'est plus une barrière sélective, ça l'était à notre génération, ça sélectionnait, puisqu'il n'y avait que 60 % de réussite. Donc, ça veut dire qu'il y a un 40 % qui n'avait pas le bac. Là, aujourd'hui, tout le monde a son bac. Donc, il faut bien un degré de sélection. Il ne faut pas que la sélection se fasse par l'échec, comme c'est le cas aujourd'hui. Il faut que la sélection se fasse par le mérite, par ce que tu as envie de faire, certes, mais aussi par ta capacité à faire.

Mais ça, je suis d'accord, mais c'est juste que tu as.

Il faut remettre ça sur la table, quand même.

C'est juste que tu as aussi une petite quantité de lycéens qui ont ce genre de revendications, qui pensent arriver dans le pays des bisounours.

On peut le supprimer par.

Écoute, moi, je connais. Non, mais supprimer Parcoursup, parce que tu as des inégalités dans Parcoursup.

Non, mais supprimer la sélection, c'est ça, d'accord.

Mais tu as quand même des gamins qui sont pour la sélection, qui sont d'accord avec tout ce que tu viens de dire, et qui ne sont pas pour Parcoursup.

Non, mais il y a un fait. Il y a un fait quand même, c'est que la société a changé, et ça, ça nous le rappelle. C'est-à-dire que les cadences, quand on revient aux cadences horaires, effectivement, on le connaissait à notre époque, on avait les mêmes problèmes. Et on avait même plus de problèmes parce qu'on avait moins de lycées globalement, donc plus de déplacements. Il est évident que le gosse qui se lève à 6 h du matin pour prendre son bus, qui a presque une heure de trajet, qui le soir revient, qui a ses devoirs à faire, etc., en fait, il a passé plus de 12 h à travailler, ça, multiplié par 5 jours dans la semaine, et les gosses sont épuisés. Et physiquement, c'est très difficile.

Mais les politiques ne se les posent même pas.

C'est le problème final.

Eh bien, dans un instant, avec les GG, avec les grandes gueules, nous, on s'intéressera, pour conclure l'émission de nouveau, aux métiers de l'artisanat. On est au salon du Made in France, ici. On recevra Fabienne Le Poitevin. Elle est présidente de la chambre des métiers de l'artisanat dans le Finistère. Elle a une entreprise d'agencement en menuiserie. Et c'est ce qu'elle rappelle : si vous n'avez plus les artisans, par exemple, dans des départements très ruraux, aussi comme le Finistère, eh bien, vous avez tout un pan de l'économie qui disparaît. Et on en arrive à la désertification. De l'importance d'avoir un tissu actif, un tissu économique et un tissu artisan vivant dans le pays.

RMC.

Anna Marshall, Olivier Truchot.

Les grandes gueules.

Les GG, les grandes gueules, qui sont toujours ici au salon Made in France avec le village de l'artisanat. L'artisanat, c'est la première entreprise de France. 2,5 millions d'entreprises artisanales, 3 millions d'actifs. Et merci à tous ceux qui... D'abord, c'est là où on se rend compte de la force des GG depuis 22 ans.

Il y a beaucoup d'auditeurs.

Tous ces artisans, tous ces auditeurs qui écoutent les grandes gueules, qui disent : « Merci de parler aussi de tout ce qui fait l'économie, les combats qu'on mène avec vous, justement. »

Permets-moi de saluer les pâtisseries et tourtières artisanales de chez Mémina. C'est dans le Lot-et-Garonne, Tournon d'Agenay. Alors, c'est un gâteau très léger. Toi, tu le connais, Jérôme.

Les pastisses, ouais. Pastisses à gelée.

C'est très, très bon.

C'est très, très bon.

Très léger.

Je vous le conseille.

Oui, on a l'entreprise Les Artisans.

À la pomme.

Chez Bayard, qui nous ont apporté des confitures au piment vert, des confitures de piment rouge. Tout ça, c'est fait localement. Ils ont une page Facebook.

Les piments rouges, on va les faire goûter à Laura.

Christelle Bayard, qui nous a apporté ça. On la remercie. L'artisanat, continuons d'en parler avec notre invité.

RMC, face aux grandes gueules.

Et là, on file en Bretagne avec Fabienne Le Poitevin, comme son nom ne l'indique pas. Bonjour, madame Le Poitevin.

Bonjour.

C'était ma vanne de tout à l'heure. Je n'avais pas entendu. Voilà, donc on est.

C'est le problème de travailler avec un sourd.

Et en plus, c'est normal comme origine.

Rien ne va.

On est du côté du Finistère, dans une entreprise d'agencement.

Tout à fait.

En menuiserie, c'est-à-dire ?

C'est-à-dire qu'on fabrique tout, du placard à la cuisine, à la salle de bain, etc. On s'adapte à la demande du client, et on fait la conception, la fabrication et la pose.

On est dans le commerce de proximité.

Tout à fait.

100 % français ?

100 % français.

Le bois est français ?

Pas tout. D'abord, parce qu'en fait, nous, on fait énormément du panneau plutôt que du bois, puisque finalement, on n'est pas ébéniste, on est menuisier d'agencement. Et en l'occurrence, parfois, il y a encore des meubles en bois, et heureusement, parce que c'est là qu'on peut faire intervenir le bois français. Mais tout ce qui est panneau, malheureusement, ce sont des chutes, etc., et tout n'est pas français.

Ça vient d'où ?

Alors, je sais que... Alors, nous, on travaille avec des... Je ne sais pas si je peux citer les marques.

Allez-y, allez-y.

Je peux citer les marques. Donc, il y a PolyRay, Higuerre, des choses comme ça. Donc, il y a des choses qui sont fabriquées en France, mais pas tout. Il y a des choses qui viennent d'Espagne.

Combien vous avez d'employés ?

Je disais tout à l'heure, trois avec un apprenti. Voilà. On a deux non-salariés, plus.

Mais ça veut dire que sans artisanat, pas de commerce de proximité ?

Non. Pas de commerce de proximité. De toute façon, c'est votre quotidien. Vous parliez tout à l'heure, vous étiez content avec les confitures et tout ça, mais quelque part, vous allez chez un artisan tous les jours. Vous allez acheter votre pain, vous allez faire réparer votre voiture, vous allez... Je ne sais pas. Je ne sais pas comment ça en citer, parce que sinon, je vais en oublier et je vais me faire taper dessus. Mais en vrai, l'artisanat, c'est le quotidien des Français. Le Français, chaque jour, il parle à un artisan. Et ce qui est très important, c'est que c'est ce lien social, que ce soit dans la ruralité ou dans les commerces.

Et quelles sont les difficultés rencontrées aujourd'hui ?

Pour les artisans de proximité, c'est qu'il y a une baisse de fréquentation. Alors, évidemment, on comprend, il y a l'histoire du pouvoir d'achat aujourd'hui, ce n'est pas évident. Et pourtant, il y a 71 % des Français qui sont prêts à mettre un peu plus cher pour pouvoir consommer local. Donc, ça dit tout de ce fameux commerce de proximité. Mais c'est humain aussi. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on rentre de son boulot, on s'arrête faire quelques courses, et souvent, c'est aussi des grandes surfaces, on en profite pour acheter du pain, alors que ce n'est pas du tout de la qualité du pain artisanal. Donc, ce n'est quand même pas dur.

Il y a une fidélisation du client aussi.

C'est ça.

Mais vous avez vous-même dit, vous avez parlé des grandes surfaces. Le combat, il n'est pas perdu, donc, entre les artisans et les grandes surfaces. Parce que pendant longtemps, on a dit : « Bon, c'est bon. » Les grandes surfaces, elles ont plié la bataille et elles ont gagné la guerre. Non.

Non, pas du tout. Non, pas du tout. On voit bien, d'ailleurs, pendant le Covid, alors là, ça a été vraiment l'apogée du commerce de proximité. Alors, là, on ne va pas repartir sur le débat essentiel ou non essentiel, mais ça n'empêche que les gens se sont rendus compte qu'il y avait vraiment de la proximité, et que si on ne les faisait pas vivre, c'est aussi l'emploi local qui avait des problèmes. Aujourd'hui, quand on va faire un achat chez son artisan, au final, on fait fonctionner, ça permet de payer le salaire de voisins, de collègues, de la rue d'à côté.

C'est l'économie circulaire dont je parlais tout à l'heure.

C'est ça.

Vous trouvez des jeunes qui sont prêts à se lancer dans ce métier, notamment la menuiserie.

L'agencement, oui.

Et des jeunes qui ont envie de travailler.

Oui. Il y a vraiment un... Alors, déjà, il y a une très bonne image de l'artisanat auprès des Français, puisqu'ils sont 93 %, c'est 9 Français sur 10 qui ont une image positive de l'artisanat. Et sur les jeunes de 15-17 ans, c'est 88 %. Ça montre bien, demain, c'est nos consommateurs, mais c'est aussi les artisans de demain. Et les CFA, les centres de formation d'apprentissage, enregistrent dans certains domaines des baisses, mais c'est aussi... Il y a des métiers en tension, donc forcément, ça reste compliqué.

Mais par exemple, il y a une reconversion, c'est-à-dire qu'à 40 ans, on change de vie, on se dit finalement : « Mon métier n'a pas de sens. » Alors que l'artisanat, tout de suite, c'est ses métiers de vocation.

C'est ça. Et aussi l'inquiétude avec l'intelligence artificielle, où ils reviennent vers des métiers manuels, mais avec aussi cette... Comment je vais dire ça ? Cette expérience, peut-être, de l'intelligence artificielle, qui vont peut-être être encore plus rapides à mettre au service du métier manuel, alors que les artisans sont d'abord métier manuel et doivent s'adapter à ce numérique qui arrive.

Vous ne vous quittez pas dans ce que vous faites, dans l'artisanat, tout ce qui est ébénisterie, tout ce qui est menuiserie, l'intelligence artificielle va recréer un essor vers ces métiers-là. Pourquoi ? Aujourd'hui, n'importe qui, en utilisant l'intelligence artificielle, peut faire meubler une pièce. C'est-à-dire que ce qu'il fallait faire avec un designer intérieur et tout ça, aujourd'hui, tu peux le faire. Et donc, tu vas avoir des idées de meubles qu'ensuite, tu vas faire fabriquer par un menuisier. Et donc, on va retourner vers vous pour ça. Il va y avoir une réappropriation du domicile intérieur.

Et nous, on va retourner vers ça.

Alors qu'on était partis vers des meubles tout faits, Ikea, etc., pour ne pas les citer. Et je pense que les gens vont se réapproprier leur intérieur grâce à ça, et ils vont être obligés de trouver des artisans pour faire fabriquer ce qu'ils ont l'impression d'avoir inventé.

C'est ça. L'impression d'avoir inventé. Et nous, on va apporter notre expertise pour dire ce qui est faisable ou pas, et ce qui peut s'adapter à la pièce. Parce que parfois, l'IA est un peu...

Mais bien sûr, mais c'est comme dans la médecine, c'est pareil.

Vous êtes dans le Finistère. Un département comme le Finistère, quand on regarde la carte de France, c'est en haut à gauche.

Au bout du bout. Et nous, c'est l'Amérique.

Au bout du bout.

Je suis précis, moi, quand je parle de...

Vous avez tendance à progresser parce que la Bretagne, vous ne savez pas trop la placer avant.

Ouais, mais là, maintenant, ça y est, j'ai vu, on fait comme ça à gauche.

Mais l'artisanat, pour un département comme le Finistère, c'est vital.

Oui, bien sûr. Non seulement dans les grandes villes, parce qu'on a quand même quelques grandes villes, on a une métropole qui s'appelle Brest, mais aussi dans toutes les campagnes.

Localement, bien sûr.

On a aussi le centre, enfin, le centre Finistère, mais finalement, c'est le centre Bretagne, parce que quand vous allez du côté de Carhaix, vous êtes limitrophes avec les Côtes-d'Armor, le Morbihan, donc c'est vraiment le centre Bretagne. S'il n'y a pas d'artisanat, c'est fameux.

Carhaix, c'est le fameux festival des vieilles charrues, d'ailleurs.

Tout à fait. Et s'il n'y a pas d'artisanat, on fait comment ? Vous allez chercher un plombier à 60 kilomètres, vous allez chercher... J'ai eu le cas d'un cordonnier qui fermait à Carhaix, c'était le seul. On faisait comment après ? Il fallait aller à Morlaix, 60 kilomètres.

Et vous l'avez sauvé, le cordonnier, finalement ?

Oui, finalement, il y a eu quelqu'un qui a repris.

Ah, donc il y a de l'espoir. Emmanuel de Villiers.

Je n'ai pas grand-chose à ajouter à ce que dit madame avec talent. Quand on vous écoute, dans votre voix, on entend du cœur, du cœur français, c'est bluffant.

Oui, mais alors.

Non, mais c'est vrai, vous avez de l'enthousiasme et le sourire.

Oui, c'est ce que je voulais vous dire.

C'est l'artisanat.

Non, mais je pense que c'est ça qui est intéressant de faire passer comme message.

On est tous passionnés.

Voilà, c'est la passion. Depuis qu'on est arrivés ce matin, on ne voit que des gens sourire.

Oui, des gens passionnés.

Oui, on voit que des gens contents, qui ont la banane et tout ça. Donc.

Non, mais encore une fois, venez voir ce salon, parce que sortez-vous des problèmes politiques, etc., parce que s'il y a vraiment un endroit où vous allez ressentir du bonheur, de la passion, etc., c'est ici.

L'avenir de la France, qu'elle soit économique, sociale, sur tous les points que tu veux, elle se trouve dans ce salon. C'est l'entrepreneuriat, c'est l'envie d'entreprendre, c'est la transmission, c'est l'économie circulaire, c'est l'écologie, évidemment.

Mais après, attention, parce que mon message aussi, c'est l'artisanat, c'est toute l'année, c'est au quotidien. Ce n'est pas qu'une fois au salon Made in France. C'est vraiment au quotidien. Alors ça, c'est un tremplin, c'est une véritable vitrine, c'est top, c'est génial.

Il y a beaucoup de jeunes, d'ailleurs, dans ce salon.

Oui, ils viennent s'inspirer, ils viennent discuter, comprendre aussi les métiers, parce qu'il y a beaucoup de métiers dans l'artisanat, pardon. Beaucoup, beaucoup de nouveaux métiers aussi qui viennent. Et avec les jeunes, ça permet aussi de réactualiser les choses et de réinventer certains métiers. Mais attention de ne pas perdre les anciens quand même.

Alors, aux grandes gueules, il y a toujours un peu de politique. Je ne parle qu'en mon nom personnel, mais tout ça, ce sont aussi les survivants du socialisme.

Oh là là. Merci d'avoir été avec nous, madame Poitevin, Fabienne Le Poitevin.

C'est un plaisir. Merci de m'avoir reçue.