Paul Ronzheimer spricht mit Marie-Astrid Langer von der Neuen Zürcher Zeitung über den Rücktritt von Jensen Huang, dem langjährigen Chef des Chipkonzerns Nvidia. Huang trat nach 33 Jahren zurück, nachdem Berichte über zwei Affären bekannt geworden waren, darunter eine mit einer Geschäftsfrau, die US-Geheimdienste im Verdacht haben, für China zu spionieren.
Die Expertin ordnet ein, welche Bedeutung Nvidia für den KI-Boom und die nationale Sicherheit der USA hat, wie Huangs Aufstieg verlief und welche Rolle Donald Trump spielt. Offen bleibt, was Huang wusste und welche Informationen womöglich nach China gelangten.
In dieser Folge Paul Ronzheimer, Marie-Astrid Langer
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Bei Nvidia ist das viel extremer: Nvidia ist Jensen Huang. Da gibt's 60 direkte Reports in ihn, das ist quasi ein Familienbetrieb, wenn du so willst. Es ist völlig fraglich, wer diese Firma jetzt führt.
Es ist einer der spektakulärsten Abstürze in der Geschichte des Silicon Valley. Jensen Huang, Gründer und Chef des Chip-Giganten Nvidia, ist zurückgetreten. Auslöser ist eine Affäre mit einer Frau, die amerikanische Geheimdienste verdächtigen, für China zu spionieren. Dazu kommen Enthüllungen über eine zweite Affäre mit einer Mitarbeiterin. Und es geht hier nicht um irgendeinen Firmenchef; Huang hat Nvidia zum zeitweise wertvollsten Unternehmen der Welt gemacht. Zuletzt war der Konzern an der Börse mit rund, Achtung, 3,7 Billionen Euro notiert und hatte damit Platz 2 nach Apple.
Das ist mehr als die gesamte Wirtschaftsleistung Frankreichs in einem Jahr. Nvidia stellt die Technologie bereit, ohne die der weltweite Boom der künstlichen Intelligenz kaum denkbar wäre, und steht damit im Zentrum des Machtkampfs zwischen Amerika und China. Wie groß ist also der Schaden, den dieser Skandal für die nationale Sicherheit der USA angerichtet haben könnte? Und was bedeutet Huangs plötzlicher Abgang für Nvidia und den weltweiten KI-Boom?
Darüber spreche ich heute mit Marie-Astrid Langer. Sie berichtet für die Neue Zürcher Zeitung aus dem Silicon Valley und kennt die amerikanische Tech-Industrie seit vielen Jahren. Schön, dass du wieder da bist, Marie.
Vielen Dank für die Einladung, lieber Paul.
Lass uns anfangen mit der Eilmeldung heute. Viele haben schon erwartet, nachdem die New York Times in der Nacht, also deutsche Zeit nachts, enthüllt hatte, dass es noch eine zweite— oder dass es eine Mitarbeiterin gab, die eine Affäre mit ihm gehabt haben soll. Aber ich lese einmal die Eilmeldung vor: Jensen Huang ist nach 33 Jahren an der Spitze von Nvidia zurückgetreten. Als du das gehört, gelesen, das war ja bei euch nachts, du bist im Silicon Valley, oder früh morgens, und du bist jetzt dort wieder aufgewacht.
Und das ist ja nun das Zentrum auch des KI-Booms. Was bedeutet das für das Silicon Valley?
Was bedeutet das fürs Silicon Valley? Es ist der absolute Wahnsinn, also eine richtige Hammermeldung. Ich bin gestern Abend um Mitternacht ins Bett gegangen und dachte mir wirklich: Wow, ich bin mal gespannt, ob ich aufwache und Jensen Huang noch CEO ist. Und als dann um 6 Uhr der Wecker ging, hat sich dann bestätigt, also dann kam die erste Meldung von der FT, dass er tatsächlich zurücktritt. Und das ist einfach der absolute Wahnsinn, weil innerhalb von wenigen Tagen ist er vom vermutlich einflussreichsten, mächtigsten Tech-CEO des Silicon Valley— man könnte vielleicht sogar sagen, selbstweit— zum Ex-CEO geworden.
Und das hat man hier einfach nicht kommen sehen. Also, natürlich gab es diese erste Geschichte der New York Times zu Megaspeed vor einem Jahr, aber seitdem ist es auch wieder ruhig geworden. Nvidia hat—
Welche Geschichte war das? Musst du uns kurz mitnehmen, nicht alle sind in diesem Thema so tief drin. Was war das für eine Geschichte, vor einem Jahr schon?
Genau. Also schon vor einem Jahr wurde bekannt, das hatte die New York Times eine Geschichte gemacht, dass die amerikanischen Behörden eine Firma namens Megaspeed aus Singapur im Fokus haben. Und der Verdacht war eben, dass diese Firma Megaspeed den Chinesen helfen könnte, dieses amerikanische Exportverbot für Hochleistungschips zu umgehen. Also die USA, und wenn wir sagen die USA, dann ist das wirklich Nvidia. Die produzieren ja die leistungsstärksten Chips überhaupt.
Und das ist quasi das Blut in den Adern vom KI-Boom. Also Nvidia hat bei diesen Hochleistungschips einen Marktanteil von 90 Prozent. Das heißt, wenn du ein leistungsstarkes KI-Modell trainieren willst, dann brauchst du den besten Nvidia-Chip. Und da hat eben schon die frühere Regierung unter Trump— äh, sorry, unter Biden— hatte da ein Exportverbot erlassen, hat gesagt, man will den amerikanischen Lead in dieser Industrie, diese Führung, auch aus geopolitischen Überlegungen behalten.
Und deswegen dürfen die Chinesen immer nur ältere Generationen von Chips bekommen von Nvidia. Ja, und das war damals die Ausgangslage, dass dann eben der Verdacht war, dass so eine Firma in Singapur, Megaspeed, dieses Exportverbot umgeht, dass das quasi eine Shell-Company, eine Schreinfirma ist im Auftrag der Chinesen. Und damals wurde auch schon gemunkelt, dass es Beziehungen gibt zwischen der CEO Alice Huang und Jensen Huang. Aber welche Art diese Beziehungen waren, dazu wusste man nichts.
Und eben dieser Bericht hatte dann keine Konsequenzen eigentlich, bis jetzt vor wenigen Tagen.
Bis vor wenigen Tagen, als dann eben die Meldung kam, auch wieder New York Times, dass sie eine Spionin sein soll. Bevor wir gleich auch auf die zweite Meldung kommen, die jetzt offenbar der Anlass war: Wie sicher ist es heute eigentlich, dass diese Frau eine Spionin ist? Und weiß man mittlerweile, wo sie sein soll?
Ja. Ja, du sprichst einen ganz wichtigen Punkt an, weil das Ganze sind natürlich— wir kennen die Berichte der amerikanischen Nachrichtendienste natürlich nicht, die sind natürlich nicht publique. China streitet alles ab. Das heißt, es basiert alles auf Recherchen von Einzelpersonen. Aber diese Einzelpersonen sind ganz vorne die New York Times, aber auch nicht nur die New York Times. Also das Wall Street Journal hat das basierend auf eigenen Quellen bestätigt. Das sind dann Quellen, die in Nachrichtenkreisen Washingtons sind.
Und es gibt auch noch interessanterweise einen Trader, also jemanden, der nicht vom Journalismus kommt, sondern aus der Finanzwelt, der da eigene Privatdetektive etc. angesetzt hat und ebenfalls schon vor einigen Monaten zu dem Schluss gekommen war. Und du musst dir das auch so vorstellen, Paul: Es gibt ja in Washington einfach einige Leute, die sind richtige China-Hawks, sagt man hier, also Leute, die enorm kritisch gegenüber China sind. Und denen ist die Tatsache, wie freundlich Trump, aber auch Jensen Huang gegenüber China sind, das ist denen schon lange ein Dorn im Auge.
Und die haben jetzt eben dafür gesorgt— das muss man wissen, wie Journalismus da zum Teil funktioniert, Geld und Ich-wissen-das, wer hat daran ein Interesse? Und das waren ganz klar Politiker in Washington, die wollten, dass diese Erkenntnisse aus den Nachrichtendienstlichen Berichten jetzt an die Öffentlichkeit kommen. Aber ich gebe dir recht: Wo Alice Huang ist, es gibt keine offizielle Bestätigung, dass sie ein Spion ist. Aber ich meine, so läuft das halt auch nicht.
Wir gehen gleich nochmal tiefer da rein. Aber nochmal zur Bedeutung von Jensen Huang. Kann man diesen Abtritt vergleichen mit dem Abgang damals von, weiß ich nicht, Steve Jobs bei Apple? Oder wenn zum Beispiel Elon Musk Tesla verlassen würde? Wie groß ist das?
Nein, das kann man nicht vergleichen. Also bei Apple gab es eine klare Nachfolgeplanung, auch weil Steve Jobs natürlich schwer krank war. Und er war ja auch in den 90er Jahren schon mal geschasst worden als CEO. Aber da war ganz klar: Wenn Steve Jobs geht, was passiert dann bei Apple? Elon Musk hat ja Tesla auch gar nicht gegründet. Der ist natürlich heute verbunden mit— oder setzt mir: Tesla ist Elon Musk, aber historisch war das nicht so. Wenn überhaupt, dann würde ich noch am ehesten einen Vergleich ziehen zu Mark Zuckerberg, der ja Gründer und CEO und auch heute Chairman of the Board bei Meta ist, dem Facebook-Mutterkonzern.
Aber selbst dort hängt der Vergleich, weil es gab Sheryl Sandberg als Nummer 2. Heute ist das eine Dame namens Dina Paul McCormick. Bei Nvidia ist das viel extremer: Nvidia ist Jensen Huang. Da gibt es 60 direkte Reports in ihn, das ist quasi ein Familienbetrieb, wenn du so willst. Es ist völlig fraglich, wer diese Firma jetzt führt.
Lass uns auf ihn schauen. Er ist ja ein Einwandererkind. Also wer ist er? Woher kommt er? Und wie hat er es dann geschafft, zum Chef, ja, teilweise der wertvollsten Firma des wertvollsten Unternehmens der Welt zu werden?
Ja, das ist total spannend. Es ist wirklich eine richtig tolle amerikanische Einwanderungsgeschichte. Jensen Huang ist 1963 in Taiwan geboren worden. Und als Fünfjähriger ist er dann mit seinen Eltern nach Thailand umgezogen. Und die Eltern wollten halt für ihn und seinen Bruder einfach eine bessere Zukunft. Die haben dann das Kind alleine, als Jensen 9 Jahre alt war, mit dem älteren Bruder zusammen, aber ohne Eltern, in die USA geschickt. Dort gab es erst einen Onkel, in Washington State war das, glaube ich.
Aber letztlich haben sie ihn dann nach Kentucky geschickt, also richtiges amerikanisches Herzland, auf ein Internat. Und dieses Internat hat sich dann aber als Disziplinareinrichtung für schwer erziehbare Jugendliche entpuppt. Und dieser kleine Huang von seinen— als junger Teenager, das war so ein richtig schmächtiger asiatischer Junge, der ist dann in Kentucky natürlich rausgestochen wie sonst was. Und der musste sich einfach durchsetzen. Und er hat dann mit seinem Zimmernachbar im Internat ausgemacht, dass er ihm bei den Hausaufgaben hilft und der ihm dafür das Bankdrücken beibringt, dass er eben auch mal sich mit der Faust verteidigen kann.
Ich glaube, er hat dann irgendwann auch mal in einem Interview gesagt, dass er dort damals Resilienz gelernt hat. Kann man sich ja vorstellen. Irgendwann sind die Eltern nachgekommen. Aber das will ich noch hinzufügen, Paul, das ist nämlich wirklich— er war nicht nur ein resilienter Junge, er war unfassbar schlau. Also er hat zwei Klassen übersprungen. Er hat mit 16 schon angefangen zu studieren und war ein richtiges Ausnahmetalent, ein richtiges Brainet. Elektroingenieurwissenschaften studiert. Und da übrigens seine Frau auch kennengelernt, an der Oregon State University dann.
Und er hat Nvidia schon 1993 gegründet. Damals ging es um Grafikkarten für Computerspiele. Wie hat er denn daraus dieses gigantische Unternehmen gemacht? Und war er irgendwie ein besonders genialer Visionär? Oder hatte er da besonders Glück?
Also Glück, glaube ich, braucht man ja häufig im Unternehmertum. Aber ich glaube, man kann auch nicht genug betonen, wie ambitioniert und wie clever und wie gut seine Intuition, also wie intuitiv er war. Ambitioniert, sage ich deswegen, weil er hatte, glaube ich, seiner Frau, die er dann mit 17 ja kennengelernt hat, oder 18, hatte er versprochen, dass er mit 30 CEO sein wird. Und tatsächlich hat er dann in dem Jahr ist er CEO geworden von dieser Chipfirma, die er dann gegründet hat, kurz nach dem Studium.
Das ist auch ganz interessant, so Geschichten, wie die Amerikaner sie ja lieben. Er hatte dann mit zwei Kollegen von einem ersten Chipfirmen-Arbeitsgeber, hat er sich dann in einer Burgerbode, die es hier gibt, Denny's, das ist so eine Fast-Food-Kette, dort hat er Nvidia gegründet, weil er gesagt hat, der Kaffee war billig und es war ruhiger als bei ihm daheim, wo zwei kleine Kinder schon die ganze Zeit rumgerannt sind. Und diese Firma haben sie dann gesagt, die haben sie Nvidia noch nicht von Anfang an genannt, erst haben sie die Envision nennen wollen, haben dann aber festgestellt, eine Firma für Toilettenpapier heißt schon Envision.
Und ich weiß nicht, ob es bei den Zuhörern Lateinsprechende gibt, aber Nvidia ist ja das lateinische Wort für Neid, daran angelehnt. Also er hat schon immer die Ambition gehabt, er will Jung-CEO werden und alle sollen vor Neid abblasen. Und dann war dieses—
Und war es ihm relativ egal, wofür? Oder war ihm schon immer klar, dass diese Chipfrage am Ende entscheidend wird? Und hat er so weit vorausgeblickt, dass er gesagt hat, weiß ich nicht, von 1993 an, dann in 20 Jahren oder 30 Jahren wird das das große Ding?
Jein. Also er hatte nicht von Anfang an, nicht schon vor 30 Jahren diese Intuition gehabt. Er hatte damals sich erstmal auf Grafikkarten für Gamer konzentriert gehabt. Und da hat er quasi damit eine neue Kategorie von Halbleitern geschaffen, das nannte man dann eben Grafikprozessoren oder auf Englisch GPUs. Und die Firma ist aber auch mal fast pleite gegangen, die war mal 30 Tage vom Bankrott weg. Aber er hatte auch wirklich richtig gute Voraussicht gehabt, weil irgendwann hat er da mal realisiert, dass in einer ganz neuen Sparte, in so einer neuen Art von Wissenschaft, die hieß Deep Learning, dass da die Grafikkarten besonders beliebt sind.
Weil eben diese GPUs Aufgaben nicht gleichzeitig machen können und nicht nacheinander. Und aus dem Grund hat er eben dann gesagt, hey, das ist total schlau. Wir wollen uns jetzt auf diese Bedürfnisse von diesen Deep Learning Spezialisten konzentrieren. Und dann 2012 gab es wirklich den entscheidenden Moment in dieser ganzen KI-Industrie. Da wurde nämlich bekannt, dass so ein neues Bilderkennungssystem namens AlexNet auf Nvidias GPUs trainiert wurde.
Und damals hat er freitags eine E-Mail an seine Belegschaft geschickt und hat gesagt, ab Montag sind wir keine Grafikfirma mehr, ab Montag sind wir eine KI-Firma. Und er hat wirklich alles auf diese Karte gesetzt. Und noch eine andere Anekdote, die ich dir unbedingt mit dir teilen will: Er hat darauf so konsequent gesetzt, dass er dann fünf Jahre lang an einem ganz komplexen kleinen Computer gearbeitet hat, an so einem Hochleistungsrechner, der speziell für die KI-Industrie gut war. Und da ist dann Jensen Huang 2016 nach San Francisco, hier wo ich wohne, gefahren und hat die dann so einem kleinen Start-up namens OpenAI und dem damaligen Gründer und CEO Elon Musk hat er diesen Rechner übergeben, persönlich, und hat schon damals gesagt, auf die Zukunft der Chipindustrie.
Also insofern hat er wirklich eine enorme Voraussicht gehabt. Und dann hat sich das Ganze aber erst 2023 für ihn wirklich ausgezahlt. Wir wissen ja, Ende 2022 kam ChatGPT raus und dann kam ein paar Monate später wurde bekannt, dass dieses ChatGPT auf Nvidias Chips trainiert worden darf. Und dann war die Firma auf einen Schlag 200 Milliarden Dollar an der Börse wert.
Und hat ihn dann zu einem wahnsinnig reichen Mann gemacht. Kann man sagen, wie reich er ist mittlerweile? Oder war? Wir reden ja gleich über die Konsequenzen. Es gibt Berichte, dass auch ein großer Teil seiner Mitarbeiter Millionäre geworden ist. Und der Wert von Nvidia war zwischenzeitlich bei fast 5 Billionen Euro. Mittlerweile sind es 3,7 Billionen Euro, also deutlich mehr als alle deutschen Unternehmen zusammen, die im DAX gelistet sind.
Also ein völliger Wahnsinn. Also wie reich ist er persönlich geworden?
Also du hast es schon angesprochen, vor der Krise war er in der Top 10 der reichsten Menschen weltweit. Ich glaube, Position 7 oder 8. Ein großer Teil seines Reichtums basiert ja auf dem Wert der Nvidia-Aktien. Er ist da der größte Einzelaktionär mit 3,5 Prozent ganz grob. Und in Zahlen heißt das, also vor dieser Krise war sein Vermögen irgendwo, je nach Aktienwert, zwischen 150 und 200 Milliarden Dollar. Jetzt habe ich nochmal heute Morgen nachgeguckt, ist er aus der Top 10 geflogen, weil natürlich der Aktienkurs enorm eingebüßt hat.
Also allein in den letzten paar Monaten 25 Prozent.
Lass uns über die Chips sprechen. Also was machen die? Und du hast diesen Durchbruch angesprochen, 2022, dann 2023. Was machen die so besonders oder so viel besser als andere? Und wie hat er das hinbekommen? Also er wird ja auch als Chef beschrieben, als jemand, der extrem Druck gemacht hat auf Mitarbeiter, die bis tief in die Nacht gearbeitet haben. Also wie lief das ab, dass Nvidia ja dann auch qualitativ so hochwertig und so viel besser als alle anderen geworden ist oder als viele geworden ist?
Woran liegt das, dass Nvidia so gut war? Die Antwort ist ganz klar an ihm. Also er ist einfach ein enormer Visionär und er ist einer der ganz wenigen Menschen auf dieser Welt, der ein enorm guter Computerwissenschaftler und Ingenieur ist. Also beispielsweise ist er jetzt auch in der National Hall of Fame in Amerika, wenn du so willst, für Ingenieure. Also er ist enorm fachlich kompetent, aber auch ein herausragender Geschäftsmann, der nicht vor Risiken zurückscheut, der guten Weitblick hatte, der weiß, wie man Dinge verkauft.
Ich habe ihn auch schon mehrmals persönlich erlebt. Er ist ein totaler Entertainer. Er spürt den Raum, er macht Witze, er ist omnipräsent. Letztes Mal habe ich ihn letzten Monat, glaube ich, bei einem Microsoft-Event, stand er fünf Meter vor mir neben dem Microsoft-CEO und hat da wirklich mit ganz viel Elan diese Vision des KI-Booms verkauft. Das ist nach außen, nach innen bei der Firma. Du hast es angesprochen, er verlangt sehr viel.
Hier arbeiten viele Leute bis tief in die Nacht. Also das ist ganz normal. Aber ich habe mir—
Ja, auch manchmal.
Genau, das soll passieren. Gerade wenn man Spaß an der Arbeit hat. Aber ich habe mal so eine Führung gemacht durch Nvidias einem der enorm schnell wachsenden Firmensitze auch. Und da ist mir aufgefallen, dass erstens jeden, den du gefragt hast, wie lange er oder sie schon bei Nvidia ist, das war nach ewig schon. Also 15, 20 Jahre. Das sagt dir auch was über die Firma aus, wie gern die Leute dort arbeiten. Mir haben mehrere Leute erzählt, dass er einen super Humor hat, dass er seine ganzen Witzchen, die er dann auf der großen Bühne reißt, an den Mitarbeitern schon mal so ausprobiert.
Aber dass er auch jemand ist, der keinen Bullshit akzeptiert. Also hier im Silicon Valley gibt es ja diesen Spruch: "Fake it till you make it." Das heißt erstmal keine Substanz. Und er war jemand, der hat Substanzlosigkeit gehasst. Also der ist auch mal, wenn er am Schreibtisch vorbeigegangen ist, hat gesagt: "Hier, woran arbeitest du gerade? Erklär es mir." Und er selber hat sich wirklich in alles reingefuchst. Einfach, weil, wie ich vorhin erklärt habe, er ist so ein enorm kluger Kopf ist. Aber auch das kann ich dir sagen, ich kann gar nicht genug betonen, wie sehr die Firma von ihm mit harter Hand geführt wurde.
Also Jensen Huang ist einer der ganz wenigen Leute, der ganz— mir fällt kein anderer Tech-CEO hier ein, der sich stundenlang Zeit nimmt für Pressekonferenzen. Ich habe schon mehrmals mit ihm in Pressekonferenzen von 60, 90 Minuten gesessen, wo er wirklich, ich habe ihm auch selber schon Fragen gestellt, er ist da wirklich total offen. Er liebt das auch, so im Mittelpunkt stehen und Anekdoten. Und wenn er eine Frage blöd findet, dann ist er auch manchmal richtig gemein zu einem Journalisten. Aber was ich eben auch interessant fand, war, bei diesen Pressekonferenzen zu merken, wie so die Dynamik zwischen ihm und den Mitarbeitern ist.
Und hat man schon gemerkt, dass dann bisweilen recht rauer Ton ist und dass es auch so ein bisschen devot ist. Also das heißt, wenn er irgendwas nicht will, dann macht man das natürlich auch nicht. Oder umgekehrt. Das hat man schon gespürt. Eben nochmal, er hat ja auch ein Tattoo an der— er hat sich das Logo mal auf den Oberarm tätowieren lassen, als der Aktienkurs zum ersten Mal bei 100 Dollar war. Nvidia war Jensen Huang.
Astrid, der Grund, warum wir ja auch jetzt darüber sprechen und warum die ganze Welt über diesen Skandal spricht, worauf wir gleich kommen werden, ist die Bedeutung für die nationale Sicherheit und das, was zwischen den USA und China passiert. Mal allgemein gefragt, wie wichtig ist Nvidia für die nationale Sicherheit der USA? Dass wir das einmal erklären, denn wenn diese Chips so entscheidend sind für die Entwicklung künstlicher Intelligenz, dann hängt daran ja auch immer eine militärische und technologische mögliche Überlegenheit Amerikas ab.
Inwieweit ist das bestimmend gewesen, auch bei Nvidia?
Ja. Also du hast es eigentlich perfekt beschrieben. Nvidias Chips spielen eine enorme Rolle für den KI-Boom und damit auch für diese Zukunftstechnologie, die ja auch für die Geopolitik und die militärische Dominanz der USA enorm entscheidend sein wird und auch heute bisweilen schon ist. Also die ganzen KI-Modelle, die werden größtenteils auf Chips von Nvidia basieren, die darauf.
Die werden darauf trainiert, die werden darauf ausgeführt. Es gibt inzwischen immer mehr Konkurrenten. Nvidias Vormachtstellung, die absolute Marktdominanz von 90 Prozent, die fängt an zu bröckeln, aber ich meine, die bröckelt im Sinne von 90 auf 87 Prozent Marktanteil. Also es gibt immer mehr, zum Beispiel auch Google entwickelt mit TPUs seine eigenen Hochleistungschips. Es gibt da auch jetzt verschiedene Start-ups hier im Silicon Valley, die ganz neue Arten von Chips designen und bauen.
Aber im Hier und Jetzt ist Nvidia wirklich, wie ich sage jetzt mal, wenn KI die Dampflok unserer jetzigen Zeit ist, dann ist wirklich die Chips von Nvidia die Kohle, die man für das Betreiben dieser Dampflok braucht.
Kannst du das einmal erklären? Für diejenigen, natürlich gibt es sehr, sehr viele hier im Podcast, die sich mit künstlicher Intelligenz auseinandersetzen, aber vielleicht auch Leute, die das gar nicht benutzen und auch überhaupt nicht so viel Ahnung haben von dieser ganzen Entwicklung. Wie kann man erklären, vielleicht nochmal einfacher, was und wie diese Chips funktionieren? Was ist das genau? Wie kann man das beschreiben? Warum sind die so wichtig für dann diese KI-Modelle?
KI-Modell ist ja im Endeffekt, wie beschreibt man das am besten? Es ist quasi wirklich das Blut in den Adern. Also das sind ja ganz komplexe Anforderungen, die an Computer gestellt werden. Und ich meine, wenn ich mir mein Handy angucke oder auch den Computer, über den wir jetzt gerade sprechen, das sind ja alles Chips, die darin laufen. Und wir wissen ja auch, je höhere, je leistungsstärkere Chips man drin hat, umso besser funktioniert dann, umso schneller ist das Handy, umso schneller ist der Computer.
Bei KI-Modellen, bei KI-Berechnungen ist das Ganze nochmal on steroids, wie man hier sagt. Also nochmal zu einem viel höheren Potenz der Fall. Das heißt, diese Chips kosten Unsummen an Geld. Die sind wahnsinnig aufwendig zu bauen, weil da einfach wirklich die neueste Technologie, das, was menschlich möglich ist, auf kleinstem Raum gepresst wird. Und je besser diese Chips sind, desto besser sind die Antworten, die generiert werden, desto schneller sind die Antworten, die mir präsentiert werden.
Das heißt, wenn ich jetzt eine Anfrage stelle, eine komplexe Frage, dann hängt die Qualität der Antwort untrennbar mit der Qualität der Chips zusammen. Und die werden immer besser. Da hat auch Nvidia wirklich in den, die bringen zwischen jährlich großartige neue Chips heraus. Das Ganze hat sich beschleunigt ohne Ende in den letzten Jahren. Und Nvidia ist da zurzeit führend, weltmarktführend. Das heißt aber nicht, dass dieser Vorsprung Jahre geht, sondern das sind inzwischen, je nach Leistungsbereich, ungefähr sechs Monate.
Lass uns zu dem Skandal kommen, der Jens Wong dann letztlich seinen Job gekostet hat. Wir haben es am Anfang schon angeschnitten. Ende Oktober hat die New York Times erstmals ausführlich berichtet über seine Verbindung zu einer mutmaßlichen chinesischen Spionin. Um nochmal darauf zu schauen, wie kam diese Geschichte ans Licht? Du hast am Anfang gesagt, du glaubst, dass es da ein Interesse gab, dass das öffentlich wird und dass ihr im Silicon Valley schon länger solche Gerüchte gehört habt, dass es da irgendeine Beziehung geben sollte.
Aber das ist ja durchaus auch eine Schwelle, über die dann man auch als Reporter, Journalist erstmal gehen müsste, weil es ja auch um das Intimleben dieses Firmenbosses geht. Wie lief diese Enthüllung ab?
Ich glaube, da gibt es zwei Dinge, die man unterscheiden muss. Das eine ist Gerüchte darüber, dass er eine Beziehung mit jemandem hat. Wir wissen jetzt ja seit dieser Woche, dass er sogar mindestens zwei Beziehungen hatte, nämlich auch mit jemandem firmenintern. Und darüber hinaus gibt es aber eben noch die Meldung, dass er Beziehungen hatte mit einer Person, die womöglich versucht haben könnte, dieses amerikanische Exportverbot von Hochleistungschips zu umgehen.
Und das ist natürlich dann ganz unabhängig davon, ob da eine Liebesbeziehung hinten dran ist oder nicht, ist das natürlich für die amerikanische Politik hochbrisant. Denn wenn du den CEO einer amerikanischen Chipfirma hast, der wissentlich Exportverbote oder Exportbeschränkungen der amerikanischen Regierung umgeht, dann ist das ein Verbrechen.
Ist das belegt, dass das passiert ist? Beziehungsweise, wenn das passiert wäre, warum hat dann niemand eingeschritten und hat gesagt, Moment mal, bis hierhin und nicht weiter?
Ja. Also was man weiß, ist, dass die amerikanischen Behörden haben schon seit Ende 2024 die Firma Megaspeed aus Singapur im Blick gehabt und hatten den Verdacht, dass die, die eben diese amerikanischen Exportbeschränkungen umgehen könnte, sprich die leistungsfähigsten Nvidia-Chips nach China schleust. Und damals hat man dann ein Rechenzentrum in Malaysia, das Megaspeed gehört, kontrolliert und hat dort festgestellt, dass Nvidia-Ausrüstung noch komplett verpackt in Kisten stand, statt schon eingebaut zu sein in die Server.
Und deswegen hatte man eben dann auf einmal Zweifel, ob die tatsächlich jemals dort in den Server eingebaut werden sollten oder ob die nicht schon fürs Weiterversenden vorgesehen waren. Und damals hat man dann eben auch festgestellt, dass eine ganz zentrale Rolle diese chinesische Geschäftsfrau Alice Wang spielt und hat dann angefangen, die Kommunikation von ihr zu überwachen. Das war alles völlig losgelöst von Nvidia und Jensen Huang. Aber man hat eben diese Geschäftsfrau, dieses CEO von Megaspeed auf einmal dann in Fokus genommen.
Also man hat sie getappt, man hat das Phone überwacht und geschaut, was macht die, mit wem redet sie, was gibt es da für Verbindungen?
So stelle ich mir das vor, genau. Und dann hat man auf einmal gemerkt, oh, da taucht ja immer wieder ein amerikanischer Geschäftsmann drin auf, mit dem, die im Kontakt steht. Und dann hat man dann gemerkt, das ist nicht irgendein Amerikaner, das ist Jensen Huang. Das ist der Mann, dessen Firma wie keine andere davon profitieren würde, wenn man viele Chips nach China verkauft, aber der gleichzeitig natürlich auch an der kurzen Leine von der amerikanischen Regierung, damals noch die Biden-Regierung, gehalten wird, dass er eben seine besten Chips, sein bestes Produkt nicht nach China verkaufen darf.
Wie muss man sich das vorstellen? Also wir haben ja gerade über die Bedeutung für die nationale Sicherheit gesprochen, der USA. Also diese Chips, wenn die zum Beispiel in die Hände von, wenn die in die Hände von China geraten oder andere Erkenntnisse, dass das eben China auch militärisch helfen könnte. Also hochbrisant. Ist es so, dass jemand wie Jensen Huang dann auch automatisch immer im Blick der amerikanischen Dienste ist oder dürfen die das nicht?
Das kann ich dir ehrlich gesagt gar nicht so genau sagen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass die amerikanischen Nachrichtendienste ihre eigenen Quellen haben, aber inwiefern so Top-CEOs an der kurzen Leine der Geheimdienste sind, das weiß ich ehrlich gesagt nicht.
Und raus kam es dann eben durch Alice Wang, so heißt die Frau, und die Kommunikation wurde überwacht. Lass uns mal über sie sprechen. Wer ist sie und was weiß man darüber, wie sie es geschafft hat, dann überhaupt mit Jensen Huang überhaupt erst einmal Kontakt aufzunehmen?
Die Frau ist eben Chinesin, wie ich vorhin gesagt hatte, ihr chinesischer Name ist Huang Li. Man muss auch betonen, sie hat den gleichen Nachnamen wie Jensen Huang, aber die haben sie nicht miteinander verwandt oder so. Die war laut Informationen, die man online findet, früher Journalistin, Reporterin bei diversen chinesischen Fernsehsendern angestellt und hatte dann einen plötzlich ziemlich steilen Aufstieg an die Spitze von Megaspeed, dieser singapurischen Serverfirma.
Und jetzt gab es heute Morgen, habe ich jetzt ganz neu gelesen, hat das Wall Street Journal herausgefunden, dass ihr Ehemann, ein Geschäftsmann namens Kang Wei, Jensen Huang und Nvidia eigentlich schon seit Jahren kennt, noch aus der Ära mit der Zeit, als die Computerspielgrafikkarten gemacht haben. Und dann wurden die beiden einander, also Alice Wang und Jensen Huang, wurden einander vorgestellt, wie das ja durchaus üblich ist. Ich meine, Nvidia hat ja unendlich viele Kunden weltweit.
Der Jensen Huang ist ein sehr sozialer Mensch, wurde dann eben irgendwann Alice Wang vorgestellt. Und das gibt immer wieder, es gab sehr viele Bilder schon über die Jahre hinweg, wo man die beiden immer wieder zusammen gesehen hat. Umgekehrt muss man auch wissen, dass amerikanische Medien jetzt berichten, dass die Nachrichtendienste irgendwann unabhängig von Jensen Huang zu dem Schluss gekommen sind, dass diese Alice Wang eben durchaus Informationen nach China weitergibt.
Also konkret heißt es jetzt, dass Chinas Ministerium für Staatssicherheit sie angeworben haben soll, mit dem Auftrag, Informationen über Huang und über die amerikanische Chipindustrie zu sammeln. Der Verdacht steht natürlich im Raum, ob sie vielleicht Nvidia dazu hat bewegen sollen, sich dafür einzusetzen, dass China doch die modernsten Chips bekommen kann. Das ist natürlich enorm brisant. Aber es ist unklar, das wissen wir einfach nicht, ob zu dem Zeitpunkt, als die beiden einander vorgestellt wurden, erstmals Jensen Huang und Alice Wang, ob sie da schon ein Spion war oder ob sich das erst später ergeben hat.
Das wissen wir einfach nicht.
Weiß man, welche Informationen möglicherweise an China gelangt sind? Wir wissen ja auch, dass Jensen Huang ein enges Verhältnis zu Donald Trump hatte. Also was kann man mit Sicherheit sagen, stand heute auf 1923 am Donnerstagabend deutscher Zeit?
Ja, also man muss wirklich sagen, die Geschichte ist, die hat sich, die entwickelt sich mit einer derart bahnbrechenden Geschwindigkeit. Wir wissen einfach ganz viel noch nicht. Wir wissen, dass natürlich Jensen Huang nicht einfach nur ein CEO ist, der technisch nicht rauskommt, wie man auf Schweizer Deutsch sagt, sondern der wirklich einfach enorm genau weiß, wie die Architektur dieser Chips funktioniert und der natürlich das ganze Intellectual Property, das ganze geistige Eigentum dieser Top-Geheimindustrie in seinem Kopf vereint.
Und man weiß nicht, was er Alice Wang gesagt hat. Das steht womöglich in diesen nachrichtendienstlichen Berichten, aber wir wissen das stand heute Mittwoch nicht. Tatsache ist, dass Präsident Donald Trump schon vor einiger Zeit darauf hingewiesen worden war, dass es eine enge Beziehung gibt zwischen dem Nvidia-CEO und dieser Dame, von der die Geheimdienste glauben, dass sie eine Spionin Chinas ist. Wir wissen auch, dass er zumindest nach außen mit dieser Information nichts gemacht hat.
Wir wissen aber natürlich nicht, was hinter den Kulissen passiert ist. Ob er beispielsweise, wenn die beiden in der Air Force One zusammensitzen, was zu Jensen Huang mal gesagt hat oder inwiefern er ihn was gefragt hat. Trump hat bei einer Pressekonferenz gesagt, er hätte Jensen Huang gefragt, wusstest du, dass sie eine Spionin ist? Und er hat gesagt, nein. Wann dieses Gespräch stattgefunden hat, wissen wir nicht. Aber was wir wissen, und das ist eben das heikle Paul, ist, dass Jensen Huang ein enorm chinafreundlicher CEO war.
Er hat sich enorm dafür eingesetzt, dass die USA diese unter beiden sehr streng eingeführten Exportrestriktionen, dass die nun gelockert werden. Zum Teil mit Erfolg. Er hat erreicht, dass die USA beziehungsweise Nvidia nicht den Ferrari exportieren, aber ich sage mal den BMW sozusagen, die H200-Chips. Die sind auch sehr leistungsstark. Als CEO von einer Chipfirma hat er natürlich ein Interesse daran, möglichst viele Chips global zu verkaufen.
Das heißt, solche gelockerten Exportverbote sind in seinem Interesse. Hat er das getan, weil ihm eine chinesische Spionin ins Ohr geflüstert hat? Agiert er, das klingt jetzt vielleicht verrückt, aber ich meine, das wäre das Extreme, agiert er vielleicht im Auftrag Chinas? Das klingt bizarr, aber das ist eine Frage, die steht im Raum. Oder umgekehrt war er wirklich einfach in den Honeypot gefallen, in den Honigtopf gefallen, dass er mit einer Spionin ins Bett gegangen ist, aber war sich durchaus bewusst, dass er auf Industriegeheimnissen sitzt, die für die nationale Sicherheit der USA relevant sind und hat diese auch bewahrt.
Das wissen wir nicht, stand jetzt.
Und es ist auch interessant, dass es ja direkt nach der Enthüllung und als klar war, diese Frau wird verdächtigt, eine Spionin zu sein, dass es da zunächst keine Konsequenzen gegeben hat. Der Nvidia-Verwaltungsrat hat Huang zunächst noch das Vertrauen ausgesprochen. Und du hast das auch damit argumentiert, dass diese Firma eben er war und dass das alles in seinem Kopf ist. Und viele kritisieren im Übrigen auch gerade jetzt diesen Rauswurf. Aber lass uns darauf schauen, dass er dann eben wenige Tage später seinen Job losgeworden ist.
Was hat da am Ende den Ausschlag gegeben? War es dann diese erste Enthüllung, also der Spionageverdacht, die dann enthüllte zweite Affäre, eine Mitarbeiterin, die nicht verdächtigt wird, Spionin zu sein, aber mit der er eben eine Affäre gehabt haben soll oder gehabt hat offenbar, wenn man die Bilder sieht. Aber was gegen den Code of Conduct des Unternehmens gesprochen hat. Was war jetzt der Grund?
Was liest du, was hörst du auch aus deinen Kontakten, warum man jetzt gesagt hat, okay, es geht nicht mehr?
Ja, also eine Sache noch, ein Detail, das man betonen muss, ist, dass Jensen Huang öffentlich dazu gelogen hat. Er war vor wenigen Wochen in einem Interview mit Bloomberg und hat in die Kameras gesagt, dass das nicht stimmen würde, dass es eine rein geschäftliche Beziehung zu dieser Alice Wang gewesen wäre. Da hat er natürlich jetzt am vergangenen Sonntag in einer E-Mail an die Belegschaft diese Position revidiert. Er hat gesagt, er hat eine romantische Beziehung mit der Dame, hat sich bei seiner Firma entschuldigt, hat sich bei seiner Familie entschuldigt.
Klammer auf, auch die beiden sind eng miteinander verbunden. Seine beiden Kinder arbeiten bei Nvidia, sein Schwiegersohn arbeitet bei Nvidia. Das heißt, er hat öffentlich gelogen. Es wurde bekannt, die berichten, dass diese Dame eine Spionin sein soll. Es wurde bekannt, dass er eine nicht nur rein geschäftliche, sondern Liebesbeziehung mit ihr gehabt haben soll. Und das hat natürlich schon mal für enormes Aufsehen gesorgt.
Dann kam jetzt aber nochmal hinzu, dass er eben mit einer der 60 Personen, die direkt an ihn berichtet, eine Dame, die für den Bereich Healthcare und Medical Devices bei Nvidia zuständig ist und viel mit ihm global reist, dass er eben auch mit ihr zumindest auf Englisch sagt man affectionate gewesen ist, als dass die sich geküsst haben oder wie auch immer. Interessanterweise war ich auch auf der Konferenz, wo das war. Das war jetzt nämlich im Frühjahr im März an Nvidias letzter großer Entwicklerkonferenz in so einem Hotel in San José, ist die immer, also die Pressegespräche sind nachher immer da.
Und da muss das wohl auf dem Flur passiert sein. Das wurde gefilmt von jemandem.
Wer hat das gefilmt?
Jemand, der vorbeigelaufen ist, hat gesehen, dass die miteinander, ich sage jetzt mal, salopp rummachen, hat das Handy gezückt, hat das gefilmt. Dann kamen Huangs Sicherheitskräfte, haben die Person beiseite genommen und haben die Person ein NDA, also eine Geheimhaltungserklärung unterzeichnen lassen, dass die mit diesen Bildern nicht rausgehen soll. Das heißt, den Sicherheitskräften war bewusst, dass da gerade was passiert, was nicht in Ordnung ist, wollten das aber auch unterm Deckel halten. Und jetzt kam eben raus.
Genau, das kann man es aber, weil du gerade die Sicherheitskräfte ansprichst, das ist ja auch das, was sich viele fragen. Ist nicht so ein Firmenboss 24/7 mit Sicherheit, mit Bodyguards, aber eben auch Leute darauf aufpassen, dass da eben keine Spionin ihm zu nahe kommt.
Ja, also ich glaube, zweierlich, ich glaube, da muss man unterscheiden. Ich glaube, wenn du die ganze Zeit von Sicherheitsleuten umgeben bist, deren Job ja ist, deine persönliche, körperliche Sicherheit zu gewährleisten und nicht die nationale Sicherheit der USA, dann gewöhnst du dich vielleicht irgendwann auch einfach an den Anblick und vergisst, dass, wenn du jetzt gerade Dinge tust, die du vielleicht nicht tun solltest, dass die auch von anderen gesehen werden. Die haben natürlich auch eine, also die haben natürlich auch Geheimhaltungspflichten gegenüber ihm.
Aber was, wenn er die wegschickt oder wenn er irgendwo in Taiwan unterwegs ist, oder auch in Asien, wo ja viele dieser Begegnungen stattgefunden haben zwischen Alice Wang und ihm, dann ist das natürlich, ja, aber ich meine, es kam jetzt ja auch raus. Also ich meine, es wurde jetzt ja auch publik. Und da muss ich eben vielleicht noch darauf hinweisen, jetzt könnte man vielleicht sagen, ist doch nicht schlimm, der hat halt irgendwie, der hat halt eine Mitarbeiterin geküsst oder wie. Aber es ist jetzt halt das zweite Mal schon, dass er gegen den Verhaltenskodex der Firma verstoßen hat, der eben besagt, keine persönlichen, romantischen Beziehungen mit Kunden oder mit direkt Untergebenen zu führen.
Und das gerade in den USA wird das auch, achtet man da auch wirklich sehr drauf. Und es ist, ich meine, auch andere CEOs sind schon mal darüber gestolpert, ein früherer CEO von McDonald's, ein früherer CEO von BP, die Beziehung zu ihnen hierarchisch untergebenen geführt hatten. Und denen wurde nicht unterstellt, dass die chinesische Spione sind. Und man weiß ja nicht, das waren zwei Fälle. Jetzt gibt es da noch mehr. Das musste sich auf einmal der Aufsichtsrat fragen.
Also du denkst, der zweite Fall hat dann dazu geführt, dass man gesagt hat, okay, das war es. Jetzt die Konsequenz dessen. Nvidia wird jetzt übergangsweise von der Finanzchefin Colette Kress geführt. Wie geht das weiter? Und das fragen sich natürlich, wenn wir jetzt weltweit auf diesen KI-Boom schauen. Gehst du davon aus, dass Nvidia jetzt ernsthafte Probleme bekommt, weil Huang weg ist, weil der Skandal da ist, weil vielleicht noch mehr rauskommt? Und wie groß ist diese Sorge?
Könnte jetzt die KI-Blase am Ende platzen? Wir reden ja über Billionen, die dort investiert sind, auch aus Deutschland.
Ja, die Implikationen dieses Falls sind wirklich enorm. Also du hast das alles, genau die richtigen Fragen, die du derzeit stellst. Meine Gedanken dazu sind, dass Nvidia, er ist in der Substanz eine gesunde Firma. Also da arbeitet wirklich, da arbeiten Top-Leute. Auch ist nicht nur, dass nur Jensen Huang der einzige kluge Kopf dort war. Und das Produkt, das die haben, das sind die leistungsstärksten Computerchips, egal wer der CEO ist, das ist eine Tatsache.
Was jetzt natürlich passieren könnte, wäre, dass die USA die Exportrestriktionen nach China massiv verschärfen. Das wäre eine Option. Die große Frage ist, also ich glaube, es gibt zwei Aspekte. Das eine ist, was bedeutet es für Nvidia und was bedeutet es für den KI-Boom. Bei Nvidia wird der Aktienkurs, ich meine, der ist jetzt ja schon nochmal ganz schön gefallen. Bei Nvidia geht jetzt einfach die Suche los nach einem Nachfolger. Und wie ich vorhin schon mal erklärt habe, das ist insofern schwierig, als dass Jensen Huang es völlig und der Aufsichtsrat versäumt haben, eine Nachfolgeregelung aufzusetzen.
Und das kann man auch nicht genug betonen, was das für ein großes Versäumnis war, weil ich meine, so ein CEO kann auch mal gesundheitliche Probleme bekommen. Und es war völlig offen, wer der Nachfolger würde. Das hat auch Jensen Huang in Interviews gesagt. Es gibt nach ihm niemanden. Er fand das natürlich als egozentrischer Mensch toll, aber als Aufsichtsrat müsste man da eigentlich eine Lösung finden und die gab es nicht.
Hat er weiter was zu melden eigentlich? Also ihm gehören ja Anteile.
Ja, er ist der größte Einzelaktionär. Ich glaube, im Augenblick weiß ich nicht, wie viel er da zu melden hat oder Vorschläge machen kann für Nachfolger. Ich glaube, da geht jetzt einfach die große Suche los. Wird das jemand aus seiner Familie sein? Ein Name, der manchmal gefallen wurde, war der seines Schwiegersohns, der interessanterweise Schweizer ist. Der ist aber ehemaliger Skirennfahrer, jetzt auch Unternehmer. Aber ich weiß nicht, wie viel Fachwissen der als Computeringenieur wirklich beisteuern könnte.
Sagt man, das ist die Gelegenheit, mehrere mächtige Personen an die Spitze von Nvidia zu setzen.
Donald Trump will Tim Cook, hat er geschrieben. Dass es nur Tim Cook übernehmen könne.
Ja, ich weiß nicht, ob Tim Cook sich dazu berufen fühlt, der sich ja gerade gefreut hat, jetzt auch mit zweiter Hälfte 60 dann in den Ruhestand zu gehen. Ja, ich meine, das hat man auch bei anderen Konzernen immer wieder gesehen, dass dann nochmal andere bekannte Namen aus der Versenkung vorgeholt wurden. Es gibt ja sehr viel Chip-Talent hier in der Industrie. Und ich glaube, jetzt gibt es ja erstmal eine solide interimistische Lösung. Und da muss man gucken, wer kann diesen Konzern langfristig übernehmen.
Das ist sozusagen die Nvidia-Frage. Was bedeutet das für die KI-Industrie? Da ist es natürlich so, dass es gab seit Monaten jetzt Probleme mit dem Thema KI-Sicherheit. Das hat auch dazu geführt, dass jetzt bei den Midterms letzte Woche ganz viel KI-Skepsis bei den Wählern gewonnen hat und ganz viele KI-Skeptiker in den Kongress gewählt wurden. Und auch der Bau vieler Datenzentren auf bundesstaatlicher Ebene erstmal pausieren müssen.
Und gleichzeitig auf der anderen Seite, auf der Seite, die für den KI-Boom stehen würde, ist der enorme Börsengang von Anthropic, der hier nächste Woche auch ansteht, der eigentlich das Megaereignis ist in der KI-Welt zurzeit. Aber ich glaube, diese Grundsatzfragen, die Jensen Huangs Abgang, plötzlicher Abgang, die Art des Abgangs, die Vorwürfe, die im Raum stehen, die Grundsatzfragen, die das aufwirft, die lassen jetzt erstmal wirklich innehalten, wie das alles weitergeht.
Astrid, vielen, vielen Dank für die Insights direkt aus dem Silicon Valley. Wirklich faszinierend, was da gerade passiert. Und danke, dass du unsere Fragen beantworten konntest. Vielen, vielen Dank, dass du da warst.
Vielen lieben Dank für die Einladung, Paul.
Und ich möchte mich noch bedanken für die Produktion bei Daniel van Mol, für Socials bei Tian Fruchtmann und bei Philipp Jatow für die redaktionelle Vorarbeit. Und ja, kommentiert gerne, was ihr von dem haltet, was dort bei Nvidia passiert ist, wie ihr darauf blickt, bewertet den Podcast. Alles Liebe und tschüss.
Ein spektakulärer Rücktritt erschüttert das Silicon Valley: Jensen Huang, Gründer und langjähriger Chef des Chipgiganten Nvidia, ist nach 33 Jahren zurückgetreten. Zuvor waren Berichte über zwei außereheliche Affären öffentlich geworden. Besonders brisant: Eine seiner Beziehungen soll er mit einer Geschäftsfrau geführt haben, die amerikanische Geheimdienste verdächtigen, für China zu spionieren. Was wusste Huang? Welche Informationen könnten nach China gelangt sein? Und welche Rolle spielt Donald Trump?