In dieser Folge spricht Paul Ronzheimer mit Désirée Schrade, CDU-Kreisvorsitzende aus Frankfurt (Oder), direkt nach einer internen Konferenz der CDU-Kreisvorsitzenden im Konrad-Adenauer-Haus. Schrade schildert die wachsende Enttäuschung an der Parteibasis, Vertrauensverluste nach der Schuldenbremse und der Abstimmung mit der AfD sowie Austritte aus der Partei.
Sie berichtet, wie Friedrich Merz auf ihre Kritik reagiert hat, aus ihrer Sicht teilweise spöttisch und herablassend. Weitere Themen sind die Brandmauer, die Finanzierung der Ukraine-Unterstützung, überlastete Kommunalhaushalte und die Frage, ob Partei- und Kanzleramt getrennt werden sollten.
Die Zuhörer erfahren so, wie die Lage an der Parteibasis aus Sicht der Gesprächspartnerin aussieht.
In dieser Folge Paul Ronzheimer, Désirée Schrade
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Er hat Friedrich Merz gesagt, wie er es "schaffen will", die AfD wieder einzuholen.
Nein.
In den vergangenen Wochen haben wir im Podcast immer wieder über die Stimmung in der CDU und vor allem über den Bundeskanzler und den CDU-Vorsitzenden Friedrich Merz gesprochen. Und jetzt gab und gibt es eine Konferenz der Kreisvorsitzenden der CDU, und jetzt denken Sie vielleicht, unsere Hörerinnen und Hörer, was geht mich das an, aber da wird ganz viel entschieden und vor allem diskutiert, was am Ende jeden Einzelnen betreffen kann: Deutschland und vor allem auch die Frage, wie es dann mit der Zukunft der CDU weitergeht.
Und wir haben jemanden eingeladen, die den ganzen Tag dabei war, die Friedrich Merz sich angehört hat, bei der Diskussion dabei war, und ich freue mich besonders, dass sie bei uns ist: Désirée Schrade, sie ist die Vorsitzende des Kreisverbands Frankfurt (Oder) in Brandenburg, gleichzeitig ist sie Chefin der Zentralen Ausländerbehörde in Brandenburg, und ja, sie war heute den ganzen Tag da. Bevor ich gleich Hallo sage, ein kurzer Hinweis zur Folge morgen: Die erscheint etwas später, weil wir live die Midterm-Wahlen aufnehmen wollen.
Also keine Sorge, ich lebe noch, wenn Sie um 4 Uhr einschalten wollen und den Podcast nicht finden, der kommt dann ungefähr so um 8 oder 9, nur damit Sie nicht verwirrt sind. Und ich freue mich jetzt, Frau Schrade zu begrüßen. Ich grüße Sie.
Ja, hallo, Herr Ronsheimer, vielen Dank für die Einladung.
Frau Schrade, Sie kommen ja direkt ins Studio aus dem Konrad-Adenauer-Haus, und da waren Sie heute den ganzen Tag. Es gab auch einige Nachrichten, die über den Ticker gegangen sind, da kommen wir später noch zu. Da hieß es unter anderem, dass sich Friedrich Merz dort bei Ihnen eben festgelegt hat, dass eine Frau Bundespräsidentin werden soll. Aber erst mal für diejenigen, und das sind, glaube ich, einige, die nicht so richtig wissen, was das eigentlich ist, also eine Konferenz, wo alle Kreisvorsitzenden zusammenkommen: Was genau war das da, was ist das, und wie viele Menschen kommen da zusammen?
Genau, es gibt ja so ungefähr 300 Kreisverbände der CDU in Deutschland, und ich würde sagen, es waren etwa die Hälfte der Kreisvorsitzenden da. Die CDU-Struktur ist ja so organisiert, dass es in den einzelnen Regionen Kreisverbände gibt, dann in größeren Regionen auch Ortsverbände. In Frankfurt (Oder) beispielsweise als kreisfreier Stadt gibt es nur den Kreisverband Frankfurt (Oder), wir sind ja auch ein sehr kleiner Kreisverband. Und ja, vor fünf Jahren hat diese Veranstaltung wohl zuletzt stattgefunden, und jetzt mit Sicherheit auch aufgrund der wirklich schlechten Stimmung an der Basis hat man noch mal den Austausch mit den Kreisvorsitzenden gesucht.
Jetzt sind Sie ja diejenigen, die die Politik dort jeden Tag erklären müssen, nämlich in den Städten und Gemeinden und in Deutschland eben vor allem nicht die großen Städte, über die wir immer reden, sondern die Breite und die Regionen in ganz Deutschland. Wenn Sie das vergleichen, also da sagt man ja immer dieses Raumschiff Berlin, ja, also das Kanzleramt, aber eben auch das Konrad-Adenauer-Haus: Was nehmen Sie da wahr, wenn Sie da reinkommen? Wie ist das gerade so? Und was ist da vielleicht auch anders als, ja, ich nenne es jetzt mal, die Alltagswelt, die Sie erleben in Ihren CDU-Strukturen?
Ja, mein Eindruck ist schon, dass diese beiden Welten nicht allzu viel miteinander zu tun haben. Also meine Lebenswirklichkeit an der Basis in Frankfurt (Oder) ist eine völlig andere, als sie aus dem Konrad-Adenauer-Haus wiedergegeben wird. Also die Generalsekretärin hat eine Rede gehalten, die sollte, glaube ich, etwas besänftigen und Streitpotenziale eher gering halten. Ja, dazu gab es dann wirklich auch gleich einen ziemlich heftigen Widerstand, weil man gesagt hat: Okay, wir sind nicht hier, um Allgemeinplätze zu hören, wir wollen jetzt auch keine Podiumsdiskussionen, wir wollen uns austauschen, weil wir haben echte Probleme vor Ort, und zwar nicht nur im Osten, sondern auch im Westen, im Süden, im Norden.
Ja, also es gibt einfach große Probleme. Wir sind im Osten natürlich noch mal besonders herausgefordert, weil wir eben das große Thema mit der AfD haben. Und genau, ich habe da auch den Austausch sowohl mit der Generalsekretärin als auch mit dem Parteivorsitzenden Friedrich Merz gesucht und habe jetzt nicht so richtig das Gefühl gehabt, dass, ja, die Ernsthaftigkeit der Probleme vor Ort schon gesehen wird.
Das ist ja ein harter Vorwurf. Wie meinen Sie das mit Ernsthaftigkeit? Und was ist so anders? Also was ist das, was bei Ihnen da auf der Straße begegnet oder auch in den Sitzungen, die Sie haben mit der CDU, aber auch mit den Wählern, und das, was Sie dann dort im Konrad-Adenauer-Haus gehört haben?
Na ja, wir haben echt harte Diskussionen mit unseren Mitgliedern. Wir haben wirklich große Austrittswellen auch überall. Also habe ich heute auch wahrgenommen, wirklich in allen Kreisverbänden, aber auch bei uns. Es geht schon um die Frage von Glaubwürdigkeit, Vertrauen, Vertrauensverlust, Versprechungen, Ankündigungen. Also es gibt ganz viele, oder es gab ganz viele glühende Friedrich-Merz-Anhänger, die jetzt ganz doll und groß enttäuscht sind, gerade mit Blick auf die Schuldenbremse, die Abstimmung mit der AfD damals.
Also unterschiedliche Themen, die irgendwie nicht befriedigend erledigt werden und auch die Kommunikation dazu etwas schwierig ist. Genau, und diese Diskussionen haben wir halt innerparteilich. Also ich spüre wirklich so eine richtige Zerrissenheit auch innerhalb der CDU. Und ja, da braucht es, glaube ich, jemanden, der wieder etwas Verbindendes auch vermittelt, weil die CDU ist nun mal nicht nur eine konservative Partei, sondern sie besteht aus mehr Flügeln. Und das ist total wichtig, dass es so ist, wenn man eine Volkspartei sein will.
Und deshalb wäre es halt gut, diese Flügel auch anzusprechen und in den Diskurs mitzunehmen. Also ich kann ja vielleicht noch kurz sagen, ich hatte mich jetzt bei ihm zu Wort gemeldet und habe wirklich mal so ganz persönlich geschildert: Ich bin im Bundestagswahlkampf angetreten, habe mich mit ihm zusammen auch auf einem Bild sozusagen für ihn Wahlkampf gemacht, obwohl er jetzt nicht mein Wunschkandidat war. Also ich gehörte nicht zu diesen glühenden Anhängern, habe aber natürlich trotzdem für ihn Wahlkampf gemacht, habe mich für ihn beschimpfen lassen, alles in Ordnung, gehört dazu.
Und habe dann natürlich in Frankfurt (Oder) auch ein entsprechendes Ergebnis bekommen. Das ist jetzt ja nicht ungewöhnlich in dieser Zeit. Bin dann bei der Oberbürgermeisterwahl auch noch mal angetreten und habe dort tatsächlich bewusst mich auch ein Stück weit abgegrenzt von der Bundes-CDU und habe Mehrheiten gesucht in Allianzen, Zivilgesellschaft, bei den Grünen, die mich unterstützt haben, weil ich auch glaube, dass es kommunal wichtig ist, breiteres Publikum anzusprechen. Und habe aber auch dazu gesagt, dass ich das wirklich bedauere und auch mit Sorge betrachte, dass das notwendig ist, dass wir einfach nicht mehr gewählt werden, wenn wir als reine CDU-Kandidaten auftreten.
Lassen Sie uns ganz kurz, nur damit alle mitkommen, weil wir jetzt schon so sehr in den Parteistrukturen sind, erklären Sie uns einmal: Also, Sie sind dann im Adenauer-Haus, durften dann alle, die wollten einfach eine Ansprache halten, nehme ich an, oder einen Wortbeitrag, und das haben Sie dann gemacht, um auch dann den Bundeskanzler und in dem Fall ja in seiner Position als CDU-Vorsitzender anzusprechen. Sie sagten es gerade, Sie sind angetreten als mögliche Bundestagsabgeordnete dort eben für Frankfurt (Oder), Sie gehörten eher zu den Kritikern von Friedrich Merz.
Ursprünglich waren Sie sehr so auf der Seite von Angela Merkel, wenn ich das im weitesten Sinne so sagen darf. Was haben Sie ihm dann da heute gesagt, und was war auch das, was Sie so mitgenommen haben? Also haben Sie da aus Ihrer Basis, was den Leuten so auf dem, was Sie bedrückt?
Genau, also ich habe ihm erst mal genau das gespiegelt, wie die Situation vor Ort ist, dass es nicht mehr gelingt, gerade mit Blick auch auf parteiunabhängige Kandidaten bei den Kommunalwahlen überhaupt noch einen Stich zu laden. Ich habe dann mit dieser Allianz ein wirklich gutes Ergebnis erzielt, mit fast 30 Prozent, das ist noch keinem CDU-Kandidaten vorher gelungen, hat am Ende nicht gereicht, das ist auch gar nicht das Thema, sondern ich wollte ihm damit sagen, ich habe da, wir haben da ein Thema, ich habe da eine Sorge und es bedrückt mich, dass es so ist, dass wir diesen Schritt gehen müssen. Und seine Reaktion darauf war wirklich befremdlich, weil es war fast so ein bisschen spöttisch, so nach dem Motto: Also, wenn Sie hier von mir Führung erwarten, dann erwarte ich das auch von Ihnen, und dann erwarte ich, dass Sie hier mit 100 Prozent für die Partei eintreten.
Und da habe ich so gedacht: Okay, also unsere Realitäten könnten nicht weiter voneinander entfernt sein.
Noch mal ganz kurz: Was genau haben Sie dem Bundeskanzler gesagt, und was war seine Antwort?
Na, ich habe ihm gesagt, also die Historie, jetzt mal meine persönliche, ich habe gedacht, vielleicht mache ich es einfach mal ganz persönlich und nicht so abstrakt. Also ich bin angetreten, im Bundestagswahlkampf habe ich für ihn geworben, war wirklich schwierig vor Ort, muss ich sagen. Wir finden auch kaum noch jemanden, der für uns an die Infostände geht. Wir werden auch da beschimpft. Es kommt auch niemand mehr, der da wirklich mit uns in den Austausch gehen will, weil die Menschen alle schon eine feste Meinung haben. Und habe dann gesagt, okay, und im OB-Wahlkampf, Oberbürgermeisterwahlkampf war die Situation dann so.
Und das besorgt mich, dass immer mehr Kandidaten dazu greifen, sich ein Stück weit von der Bundes-CDU abzugrenzen. Und seine Reaktion darauf war, dass er das nicht, also er hat fast so ein bisschen das belächelt und dann gesagt, ja, also das könne er nicht verstehen, das würde er schon erwarten, dass man hier voll und ganz für die CDU eintritt. Und dann habe ich gedacht, okay, das ist ja eigentlich gar nicht das Thema, sondern dass wir es eben nicht mehr schaffen, für die Partei zu überzeugen, auch wenn die Menschen uns persönlich gut finden und vertrauen.
Und das ist ja ein riesengroßes Thema, was der Westen noch vor sich hat. Das ist ja kein Ostphänomen. Und dann kam halt noch die Situation, ich habe noch weiter geschildert, Friedrich Merz war kürzlich in Frankfurt (Oder) und hat den Kreisverband nicht darüber informiert. Dazu habe ich mich öffentlich auch positioniert, dass ich das bedauerlich finde, weil die Menschen mich natürlich darauf ansprechen, auch meine Mitglieder sagen: Mensch, hast du davon gewusst? Hat er sich mal gemeldet?
Ganz kurz, Frau Schrade, nur dass wir das kurz erklären: Also der Bundeskanzler hat eine Reise unternommen zu Ihnen in den Kreisverband, also Frankfurt (Oder).
Nee, nicht in den Kreisverband, er hat da ein Institut besucht, als Bundeskanzler war er da.
Und hat dann aber nicht Bescheid gesagt, dass das.
Genau, also er hat da das Institut besucht als Bundeskanzler, ist ja auch in Ordnung, ich habe dafür Verständnis, ja, dass es da eine Rollentrennung geben muss. Aber klar, das interessiert die Menschen vor Ort nicht, das interessiert auch die Mitglieder nicht. Die sagen: Der Bundeskanzler kommt, hat er dir Bescheid gesagt? Dann muss ich halt sagen: Nee, hat er nicht. Und er hat dann auch so ein bisschen, fast ein bisschen herablassend, muss ich sagen, darauf reagiert und gesagt: Also, Frau Schrade, ich kann hier keine Kreisvorsitzende mit in so ein Institut nehmen. Also ich war gar nicht da, das habe ich auch nicht gefordert, sondern dass es eine Information gibt und dass man vielleicht mal sich fünf Minuten danach oder davor nimmt, um den Menschen zu zeigen: Ich sehe euch.
Das geht nicht nur um die Mitglieder. Also man darf das nicht unterschätzen. Friedrich Merz ist in Frankfurt (Oder) überhaupt nicht beliebt. Aber es macht was mit Menschen, wenn der Bundeskanzler kommt und sich einen Moment Zeit nimmt. Und ich glaube, das wird völlig unterschätzt, und das finde ich einfach bedauerlich.
Wie war die Stimmung ansonsten bei dieser Konferenz, auch bei den anderen Vorsitzenden? Gab es da auch Unterstützung für Friedrich Merz, oder war das sehr einhellig, so wie Sie dort gesprochen haben? Was waren die anderen Wortbeiträge?
Also, es war schon sehr kritisch. Interessanterweise gab es schon Unterschied im Ton, in der Stimmung der Generalsekretärin gegenüber und dem Parteivorsitzenden gegenüber. Also man hat schon gemerkt, okay, es macht was, auch mit Kreisvorsitzenden, wenn der Bundeskanzler da ist. Also da war es doch etwas freundlicher. Aber ansonsten war es schon sehr kritisch. Es haben sich auch ganz viele wirkliche glühende Merz-Anhänger gemeldet, die gesagt haben, sie sind seinetwegen in die Partei eingetreten, sie haben ihn unterstützt, sie haben ihn immer gewählt und sind enttäuscht, weil so viel angekündigt wird, weil kommunikativ es nicht gut läuft, weil man das Gefühl hat, der Bezug zur Basis geht verloren.
Also das war schon so der Grundton. Das ist eine große Enttäuschung, gerade bei den großen Merz-Fans. Gibt.
Können Sie noch einmal genau beschreiben, weshalb die Kreisvorsitzenden enttäuscht sind? Also was ist genau das, wo Sie sagen, das lief hier schief und deswegen ist die Stimmung so?
Na ja, die Wahlergebnisse sind natürlich schon ausschlaggebend. Also eine Partei, die über viele Jahre und Jahrzehnte ein Stück weit auch erfolgsverwöhnt war und sich jetzt umgewöhnen muss, weil vielleicht auch die Strategien nicht mehr die passenden sind für die heutige Zeit, weil man die Menschen nicht mehr erreicht, weil man Mitglieder verliert. Also das ging wirklich durch den Saal, es haben alle berichtet, dass Mitglieder austreten. Und die Begründung ist auch bei mir so, ist wirklich, also ich würde sagen, sogar mehr als 95 Prozent, eher fast 100 Prozent Bundespolitik.
Also ein Knackpunkt war schon die veränderte Lage zur Schuldenbremse. Das haben viele Mitglieder ihm wirklich sehr übel genommen, dass er da den Kurs geändert hat, dass es da im Wahlkampf wirklich so eine ganz harte Positionierung gab und kurz danach rolle rückwärts. Das höre ich immer wieder. Also wir werden, wenn man auch Kommentare liest in den sozialen Netzwerken, dann werden wir immer als Lügner bezeichnet, als Kriegstreiber, als ja, aber vor allem diesem Kanzler kann man nichts mehr glauben, Lügenkanzler und so.
Das ist schon so ein Hauptgrund, glaube ich, für die Verunsicherung, würde ich es auch eher nennen, dass wir eben an der Basis auch nicht so eine richtige Lösung dafür haben. Und gerade bei uns im Osten muss man sagen, wir haben keinen Landtagsabgeordneten, wir haben keinen Bundestagsabgeordneten, wir haben nur noch ehrenamtliche Struktur. Und das ist natürlich ein Riesenthema.
Jetzt ist das eine, was man in den sozialen Medien liest, und das andere, was man in der Straße spürt oder vielleicht auch mal in der Kneipe. Ist da ein Unterschied oder ist das einhellig?
Also auf der Straße werden wir, ich kann mich wirklich in einem Wahlkampf gut erinnern, wenn ich Plakate aufgehangen habe, dann haben Leute extra angehalten, um mich zu beschimpfen. Ich glaube, das erleben alle Menschen, die Wahlkämpfe machen. Auch gerade in der Kommunalpolitik steht man schon auch immer besonders unter Druck. Und also viele der Unternehmerinnen und Unternehmer, die früher im Lager der CDU standen, das haben heute auch ganz viele berichtet, sitzen halt heute am Stammtisch der AfD. So, weil irgendwie ist der Ton dann immer: Na ja, ihr hattet ja lange genug Zeit, wir glauben nicht mehr daran, eigentlich wollen wir die AfD gar nicht wählen, aber uns bleibt nichts anderes übrig.
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Und jetzt ist das eine, klar, der Bundeskanzler und der CDU-Vorsitzende, der steht vorne und der hört sich diese Kritik an, aber am Ende geht es ja da um sie alle, also um die gesamte Partei. Was war denn die Antwort der Kreisvorsitzenden darauf, wie man dem Ganzen begegnen müsste, gerade vor dem Hintergrund der AfD, die ja in Teilen in den Umfragen 10 Prozent oder 9 bis 10 Prozent vor der CDU liegt?
Es gab immer wieder den Wunsch nach einer übergeordneten größeren Erzählung, insbesondere für die junge Generation. Also wofür machen wir die Reformen? Wofür sind die wichtig? Warum müssen diese Veränderungen sein? Wie wird der Weg dahin begleitet? Und ich glaube, das kennt man aus jeder Firma, aus jeder Organisation. Wenn man Veränderungen einleitet, Menschen sind ja Gewohnheitstiere, dann muss man das gut erklären und man braucht vor allem Vertrauen. Und Vertrauen hat man, wenn man vorher glaubwürdig war.
Und da haben wir so einen gewissen Teufelskreis erreicht, dass die Menschen einfach daran nicht mehr glauben. Und nicht, also zumindest trägt es nicht durch, diese Kommunikation, wenn es sie irgendwie gibt, wofür das gut sein soll. Also es war heute wirklich auch ein großes Thema, was kommt nach den Reformen, wo ist das Land in 10, 15 Jahren, wie reagieren wir auf die veränderten Verhältnisse, KI, soziale Netzwerke, wenden wir immer noch die richtigen Werkzeuge an? Genau, das waren so die Fragestellungen.
Richtige Lösungen dafür gab es nicht. Das war wirklich auch so ein sich mal Luft machen, ein Stück weit auch sich Gehör verschaffen. Und ich hatte am Anfang der Debatte das Gefühl, dass das eigentlich alles so ein bisschen klein gehalten werden sollte, auch nicht so eine richtige Bereitschaft, das zu erkennen. Am Ende hat er jetzt nach fast drei Stunden schon gesagt, er nimmt es nochmal mit und lässt es setzen. Und es ist wirklich meine tiefe Hoffnung, dass da auch einiges noch ankommt.
Aber was waren denn die Antworten, gerade was die AfD angeht, wenn man sieht, dass sie dauerhaft jetzt wirklich weit vor der CDU liegt? Sie haben die anderen Themen angesprochen, die Reformen, KI und anderes. Also gab es da Antworten vom Bundeskanzler und wie hat der auf Sie gewirkt?
Na ja, die Rede, die er gehalten hat, war eine außenpolitische, geostrategische, also es war eigentlich eine ganz gute Regierungserklärung. Und ich hatte dann auch am Anfang gleich gesagt, dass mir die Facette des Parteivorsitzenden fehlt. Also wir hatten ja nicht den Bundeskanzler zu Gast, sondern den Parteivorsitzenden, der diese Partei wieder zusammenführen soll. Es ist ja nicht nur so, dass wir nach außen niemanden mehr erreichen. Wir sind auch nach innen zerrissen. Also es gibt ja einfach, die CDU ist nicht nur konservativ oder Mitte-rechts, sondern sie ist viel mehr und diese Flügel fühlen sich einfach nicht mehr ausreichend repräsentiert.
Und genau, das war so richtige, also es wurden dann immer die Reformen benannt, die jetzt im Gange sind, die Gesetze, die auf den Weg gebracht wurden, immer wieder auch die Schwierigkeit mit dem Koalitionspartner. Da habe ich auch viel Augenrollen gesehen in den Reihen, weil es hilft ja nicht, auf die anderen zu schauen. Also ich glaube, es ist an der Zeit, dass wir wirklich nur auf uns schauen und gucken, was wir besser und anders machen können. Und immer zu sagen, wir kommen hier nicht weiter, weil die SPD ist nicht kooperativ genug und wir haben nicht genug Schnittmengen, hilft nicht.
Und welche Stimmung nehmen Sie da wahr, gerade beim Thema AfD, Thema Brandmauer und die Frage eben, wie man vielleicht in künftigen Koalitionen dasteht?
Das ist eine Frage, die angesprochen wurde. Da hat der Parteivorsitzende Friedrich Merz sehr klar, wie er es bislang immer getan hat, darauf reagiert. Also er hat gesagt, es gibt keine Zusammenarbeit mit der AfD, wir haben keine Schnittmengen, die AfD will uns zerstören. Es sollte wirklich niemand auf die Idee kommen, dass es der CDU helfen könnte, mit der AfD zusammenzuarbeiten. Auch eine Absage an Minderheitsregierungen. Und genau, das war so die klare Botschaft. Wobei ich an der Stelle sage, was mich zum Beispiel im Wahlkampf extrem enttäuscht hat, war eben diese Abstimmung mit der AfD, die der CDU ja nun auch offenkundig geschadet hat.
Und davor gab es eben auch diese klare Ansage, auch keine Zufallsmehrheiten mit der AfD zu suchen.
Ganz kurz zur Erklärung, Frau Schrade, Sie meinen die Abstimmung im Wahlkampf. Da ging es um ein Migrationspaket und am Ende hat der damalige Oppositionsführer die Stimmen der AfD in Kauf genommen. Es gab im Nachhinein jetzt Aussagen, ich glaube unter anderem von Markus Söder und anderen, die damals auch dafür waren. Die sagen, im Nachhinein war das ein Fehler. Wiederum andere sagen in der CDU, nein, genauso hätten wir es einfach weitermachen müssen. Sie gehören zu denjenigen, die sagen, das war ein Fehler.
Wie ist denn da die Stimmung? Also Sie sagen, es waren ja rund 150 da, richtig?
Am Ende des Abends wurden etwas mehr, vielleicht waren es auch 170, 180, kann ich nicht genau sagen.
Ist das eigentlich eine gute Quote? Also man würde ja denken, jetzt kann wahrscheinlich einfach auch nicht jeder oder jede an einem Montag sich einfach freinehmen von den Ehrenamtlichen.
Ich habe gehört, dass es vor fünf Jahren deutlich mehr Kreisvorsitzende waren, aber das ist jetzt wirklich nur vom Hörensagen.
Und wie war da die Stimmung, wenn der Bundeskanzler diese Dinge gesagt hat? Also gerade was die Brandmauer angeht, die Absage an Minderheitsregierung und also das, was wir auch aus der Öffentlichkeit von ihm kennen.
Ja, das hat Applaus bekommen. Also es gab nicht so viele Momente für Applaus, aber diese Klarheit nochmal zu hören, hat wirklich auch einen Applaus bekommen und eine Zustimmung. Aber es ist jetzt erstmal eine Bekundung. Es hilft vor Ort, in Frankfurt (Oder) mit über 40 Prozent AfD und der stärksten Fraktion in der Stadtverordnetenversammlung hilft es noch nicht konkret. Also ich habe zum Beispiel mit meinen Mitgliedern eine Umfrage gemacht, da hat ungefähr ein Drittel daran teilgenommen und da haben wir so ein paar grundsätzliche Fragen mal abgefragt.
Also die konnten die Mitglieder einreichen, anonym die Fragen und sich dann auch anonym beteiligen. Und da war natürlich auch Zusammenarbeit mit der AfD, Minderheitsregierung, aber auch Sachanträge mit der AfD zusammen zu entscheiden. Und das fand ich ganz interessant, dass doch eine sehr klare Ablehnung gegenüber einer Zusammenarbeit bestand, aber zu Sachanträgen, zu gemeinsamen in Kommunalparlamenten gab es eine Zustimmung. Und ja, ich sehe das äußerst kritisch, weil ich die AfD-Abgeordneten vor Ort natürlich auch kenne und wirklich auch menschlich sie einfach für unanständig halte, selbst viele negative Erfahrungen gemacht habe.
Aber klar, es gibt natürlich Sachthemen in Kommunen, da müssen sich die anderen Fraktionen schon ganz schön verbiegen, um einer gemeinsamen Abstimmung dann aus dem Weg zu gehen. Und dafür haben die Leute natürlich kein Verständnis mehr.
Lassen Sie uns noch einmal ein bisschen über die Themen sprechen, die da zur Sprache kamen. Also Sie haben die Regierungsarbeit angesprochen, die Probleme mit der SPD, das, was dort an Reformen passiert. Jetzt habe ich gelesen, dass auch die Ukraine, also die Unterstützung für die Ukraine ein großes Thema war für die Kreisvorsitzenden. Worüber wurde da genau diskutiert?
Ja, also ein großes Thema würde ich nicht sagen. Es war ein Thema, es ist aufgebracht worden von dem einen oder anderen, also insbesondere die Aussagen, dass die Unterstützung, die finanzielle, keinerlei Auswirkungen auf die Innenpolitik hätte. Und also.
Wie meinen Sie das?
Naja, also ich meine, Friedrich Merz hat ja mal gesagt, für die Unterstützung gibt es keinerlei Einsparungen in Deutschland. Also jetzt nicht wörtlich.
Er hat gesagt, dass der Etat, dass das eben unterschiedlich ist und dass, weil es die Hilfe für die Ukraine gibt, dass deswegen nicht an anderer Stelle, zum Beispiel bei Sozialabgaben, gespart würde. Daraufhin gab es Kritik im Sinne von, dass das eben nicht bedeutet, dass es keine Lasten sind, sondern dass es eben Lasten sind, die dann in Zukunft auf Deutschland und den Steuerzahler zukommen.
Genau. Und ich glaube, dass das ein Problem ist. Man muss darüber einfach klar sprechen. Ich finde, man kann da unterschiedliche Haltungen haben. Ich habe die klare Position, dass es absolut richtig ist, die Ukraine zu unterstützen, dass dort unsere Freiheit verteidigt wird. Aber den Menschen zu sagen, okay, wir geben dort sehr viel Geld aus, aber es hat in Deutschland keine Auswirkungen oder es ist einfach ein anderer Topf, sind ja so ein bisschen, also ich überspitze jetzt mal, so ein bisschen Taschenspielertricks, statt einfach zu sagen, natürlich hat es Auswirkungen, wir haben nur ein gewisses Budget und man kann jeden Euro nur einmal ausgeben, aber wir machen das, weil.
Und dann führt man diese Diskussion und dann gibt es dafür gesellschaftliche Mehrheiten oder nicht. Und dann kann die Bundesregierung trotzdem noch entscheiden, weil sie sagt, das hält sie für richtig, was ich absolut unterstütze. Aber also die Leute auch nicht für doof zu verkaufen, ist, glaube ich, wichtig.
Haben Sie den Eindruck, dass diese Unterstützung schwindet bei der CDU? Also auf der einen Seite ist da der Bundeskanzler und CDU-Vorsitzende, der das massiv verteidigt, der erst jüngst wieder in der Ukraine war. Und gleichzeitig, und das haben wir auch im Podcast immer wieder besprochen, sehen wir in den Wahlkämpfen oder haben wir in den Wahlkämpfen gesehen, in Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern, dass das eben ein massives Thema ist. Und wenn wir uns die Kriegssituation anschauen, könnte es ja so sein, dass dieser Krieg eben noch sehr lange dauert. Also wie wird das wahrgenommen in der CDU, wie lange man diese Unterstützung noch aushält?
Also ich würde schon sagen, dass es sich verändert hat. Also die Debatte hat sich auch in meinem Kreisverband verändert. Nach der Umfrage steht, Gott sei Dank, muss ich fast sagen, fest, dass die Mehrheit schon auch immer noch für eine Unterstützung der Ukraine ist. Ansonsten hätte ich auch echt ein Problem, muss ich sagen, weil ich finde, es sind so Grundwerte. Es gibt so ein paar Grundwerte, hinter denen man sich schon gemeinsam versammeln muss und sollte. Und das ist für mich so eine Frage, aber es gibt auch eine klare Forderung an Friedensverhandlungen, wobei ich dann auch sage, okay, man kann ja nicht alleine um den Frieden verhandeln.
Das kann nur gelingen, wenn beide Parteien das wollen. Aber genau, es guckt auch nicht jeder so differenziert drauf. Und was ich schon wahrnehme, ist wirklich auch eine Kriegsangst. Und ja, also diese Debatte auch um Wehrpflicht, die war, glaube ich, noch schon lange nicht mehr so konkret wie jetzt, weil es eben Krieg in Europa gibt und es nicht unwahrscheinlich oder ja, zumindest nicht auszuschließen ist, dass die Menschen dann auch mal irgendwie dann tatsächlich ran müssten.
Und ich merke das auch bei Kindern, dass es ein Thema ist, dass die Eltern darüber sprechen, dass es da eine Angst gibt. Und ich finde, die Angst kann man ja auch nicht wegreden, die ist ja auch berechtigt.
Und die haben wir ja auch gesehen jetzt wieder bei den Demonstrationen jüngst und gerade in der jüngeren Generation scheint das ja immer eine immer größere Rolle zu spielen. Was war da, ich nenne es jetzt einfach mal im Allgemeinen, für die Basis noch die Message an Friedrich Merz, was die Themen sind, die die Leute bei Ihnen bewegen, egal wo in Deutschland?
Es waren schon viele kommunale Spitzenvertreter da, also Landräte, vor allem aber auch Beigeordnete. Und da waren die Kommunalfinanzen ein wirklich großes Thema. Also es zog sich durch, dass der Bund Gesetze macht, die nicht refinanziert werden. Also da war Konnexität ein großes Thema.
Das müssen Sie einmal erklären für unsere Zuhörer, Konnexität.
Genau, normalerweise ist es so, dass derjenige, der den Auftrag erteilt, also der Bund beispielsweise bei bestimmten Sozialausgaben auch dafür bezahlt. Aber diese Kosten werden nicht vollständig refinanziert, was dazu führt, dass in den Kommunen wirklich die Haushaltslage katastrophal ist, dass eingespart werden muss bei freiwilligen Leistungen, also für Kultur, für Sport, für Schulen, also für alle Dinge, die eigentlich in der kommunalen Selbstverwaltung so Gestaltungsspielräume schaffen sollen.
Und dann kann der Spielplatz nicht mehr saniert werden und die Turnhalle nicht und ja, das Theater muss schließen und so. Und das merken Menschen natürlich unmittelbar vor Ort. Und ich finde halt schon auch, also in den Kommunen leben ja die Menschen. Dort ist die Basis, dort kommt die Politik an. Und das gab wirklich einen großen Appell auch, dafür zu sorgen, dass die Kommunalhaushalte saniert werden.
Das ist ja etwas, was so der Wähler oder die Wählerin jetzt gar nicht so unterscheiden kann, woher kommt das Geld. Also ist das jetzt irgendwie aus Berlin, aus dem Land oder aus der Kommune, sondern da sind es eben die Dinge, die man sieht oder die man fühlt. Was ist mit genau diesen Debatten um die Sozialreform zum Beispiel, die ja viel geführt wurden in den letzten Monaten, also Rente, aber eben auch Bürgergeld und dann die Umstellung auf Grundsicherung.
Ist das etwas, was viele sehr beschäftigt hat?
Ja, die Rente war ein Thema. Johannes Winkel war ja auch da, der hat das auch nochmal angesprochen. Also ich glaube gerade auch die Zukunftserzählung für die junge Generation, die sich ja weitestgehend von der CDU abgewendet hat, muss man sagen, die dann entweder zu den Linken oder zur AfD irgendwie geht. Und ich kann nicht verstehen, warum, ehrlich gesagt, aber sich dort irgendwie emotional abgeholt fühlt. Ein Stück weit, klar, weil das ist heute auch so ein bisschen angeklungen. Wenn man sich die Demografie anschaut, weiß man auch, wer ist die größte Wählergruppe für eine Partei und für wen wird dann die Politik gemacht.
Bei Ihnen ist das vor allem die über 70-Jährigen.
Ja, genau. Und ich finde es aber, also es sollte nicht dazu führen, dass man Menschen gegeneinander ausspielt, weil diese Generation, die jetzt eben älter wird, die auch Rente bekommt, die hat ja auch maßgeblich zum Aufbau dieses Landes beigetragen. Und die sagen natürlich ein Stück weit, dass sie natürlich auch gerne jetzt keine weiteren Kürzungen bei Rente und so weiter erfahren wollen. Aber da gibt es auch eine junge Generation, der man nicht mehr ohne weiteres sagen kann, wir sichern euch eine bessere Zukunft zu, wir geben Wohlstandsversprechen, Aufstiegsversprechen, weil es einfach alles so wahnsinnig ungewiss ist.
Und ich glaube, dafür muss man eine Idee entwickeln. Wie kann man das Land zukunftsfähig machen? Ich habe heute so ein bisschen überspitzt gesagt, Tesla entwickelt Autos, die fliegen können, und wir haben nicht mal überall in Brandenburg Empfang, wenn wir im Auto unterwegs sind und müssen unsere Telefonate abbrechen. Das sind natürlich Themen, die die Menschen beschäftigen. Und wenn sie dann irgendwie in Osteuropa unterwegs sind oder in Japan, Südkorea, und dort ist es sauber, die Infrastruktur funktioniert und so weiter, fragt man sich halt schon, warum klappt das bei uns eigentlich nicht?
Was ist mit dem Thema Sicherheit, was ja gerade am Wochenende ein großes Thema war, wo wir die Ausschreitungen gesehen haben in Frankfurt, auch in anderen Städten. War das etwas, worüber Sie viel gesprochen haben?
Ja, die Migrationswende wird immer wieder beschworen als Erfolg. Es gibt ja unterschiedliche Positionen dazu, ob das jetzt die ganz große Wende ist, da kann man, glaube ich, ein Fragezeichen dran machen. Die Zahlen gingen schon ja auch vorher zurück, aber sicherlich ist es eine veränderte Sicht auf die Dinge. Natürlich wurde auch über Berlin geredet, schon mit Sorge auch, wie sich die Verhältnisse entwickeln, wie sich der Blick auf Institutionen verändert, auf die Polizei, aber auf andere staatliche Institutionen.
Natürlich, dass man auch eine Nulltoleranz gegenüber Gewaltausschreitungen hat, Plünderungen und so, also friedlicher Protest, alles fein, auch berechtigt, aber alles andere geht einfach zu weit. Und natürlich auch, woher dieser Protest kommt, war ein Thema, aber ich würde sagen, weitestgehend wird der Punkt innere Sicherheit schon eher so als Erfolg gewertet.
Was ja erstaunlich ist, wenn wir uns die Lage am vergangenen Wochenende und auch die Debatten jetzt so anschauen, oder?
Genau, was noch angesprochen wurde, war auch die Frage von Einbürgerung. Wie sieht es aus mit Vorstrafen, mit Konsequenzen, einfach überhaupt, wie konsequent ist staatliches Handeln? Was dulden wir, was wollen wir hinnehmen, welche Werte wollen wir vermitteln? Das war am Rande, waren es Themen, aber Sicherheit war nicht das übergeordnete Thema. Aber klar, also ich verstehe das schon, das ist gerade mit Blick auf Berlin, aber auch in andere deutsche Städte muss man da schon aus meiner Sicht schon auch wirklich mit Sorge hinschauen.
Wenn ich das jetzt so wahrnehme, was Sie berichten, wie Sie da diskutiert haben, mehrere Stunden lang, dann ist das ja eine klare Problembeschreibung dessen, was Sie so wahrnehmen, was es an großen Themen gibt, was die Leute stört, was ja nicht wirklich überraschend sein kann für den Bundeskanzler beziehungsweise den CDU-Vorsitzenden, sondern das sind ja Themen, die ihm eigentlich in den vergangenen Wochen, Monaten immer wieder begegnet sein müssten. Und, also korrigieren Sie mich, aber wenn man da so hinfährt, jetzt als Kreisvorsitzende, dann will man sich, da will man da sicherlich irgendwie die Dinge loswerden, aber ja auch ein bisschen Hoffnung oder Lösungsansätze bekommen.
Haben Sie da etwas erfahren, was jetzt Friedrich Merz und die Generalsekretärin zum Beispiel machen wollen, wie sie in den Umfragen wieder näher an die AfD rankommen wollen, also was die Vision ist dafür?
Ja, vielleicht muss ich es auch noch einen Moment setzen lassen. Mein Gefühl jetzt, als ich von dort weggefahren bin, war eher so ernüchtert. Ich hatte jetzt auch keine riesengroßen Erwartungen, aber schon die Hoffnung, dass die Problemlage noch klarer erkannt wurde. Also dass schon deutlich wird, wie ist es vor Ort. Also nochmal vielleicht kurz mit Blick auf Frankfurt-Oder, das fand ich doch sehr bezeichnend, meine Kritik an dieser Kommunikation, dass er da war und sich nicht gemeldet hat.
Seine Reaktion darauf war, ja, normalerweise sagt er den Landtagsabgeordneten und den Bundestagsabgeordneten Bescheid, aber zukünftig würde er auch die Kreisvorsitzenden mit auf die Liste nehmen. Und dann habe ich gedacht, wir haben weder einen Landtagsabgeordneten noch einen Bundestagsabgeordneten. So ist halt die Lage bei uns. Und ich würde mir wünschen, wenn jemand dann in so eine Stadt fährt, dass er das auch weiß und dass er weiß, wie problematisch die Lage einfach ist.
Muss man vielleicht einmal erklären, ist es ja nicht so, dass ein Bundeskanzler sich das oder ein Parteivorsitzender alles irgendwie selbst googeln muss, was da passiert, sondern der hat normalerweise ja viele Mitarbeiter, auch im Konrad-Adenauer-Haus, die ihm dann sowas vorlegen und sagen, hier, da musst du noch anrufen oder da musst du noch langfahren und da haben wir übrigens keinen Abgeordneten mehr, deswegen wäre es vielleicht schön, wenn wir die oder den einladen.
Genau. Genau, das ist ja der Punkt, das muss er nicht alleine machen. Und ich hatte heute auch mal die Frage in den Raum gestellt, ob eigentlich in diesen schwierigen Zeiten, innenpolitisch, außenpolitisch, aber auch innerhalb der Partei, das eine Person eigentlich noch erfüllen kann. Also ich weiß, es ist eine Debatte, die wird nicht gerne geführt und das wird mit Machtverlust irgendwie verbunden, aber letztlich ist ja Parteivorsitz und Kanzlerschaft eine Machtkonzentration. Und es passt aber ja nicht so richtig zusammen, weil in der Position des Kanzlers ist man neutral, man muss es natürlich klar trennen, was auch richtig ist und wofür auch jeder Verständnis hat, aber in einer Situation, die so schwierig ist, und zwar auf ganz vielen Ebenen, finde ich, muss man schon darüber sprechen, ob das eigentlich diese Erwartung eine Person erfüllen kann oder ob es nicht auch entlastend sein könnte, diese Aufgaben zu teilen, dass man wirklich einen Kanzler hat, der sich voll auf dieses Regierungsgeschäft konzentriert und einen Parteivorsitzenden, der sich voller Leidenschaft für die Partei engagiert und da auch Ansprechpartner ist, dann würden sich nämlich solche Probleme gar nicht ergeben.
Dann wäre es irgendwie klar, der Parteivorsitzende ist unterwegs und besucht die einzelnen Kreisverbände und ist dort präsent und gibt der Partei auch nochmal ein anderes Profil in dieser neuen Zeit.
Das war am Ende unter Angela Merkel so, als sie Kanzlerin war. Dann hat Kramp-Karrenbauer den Parteivorsitz übernommen. Das wurde damals eben aber auch damit erklärt, dass das ihre letzte Amtsperiode war. Wie war dann die Stimmung dort gegenüber Friedrich Merz und auch hinsichtlich dieser Fragen, also ob man das trennen sollte? Gibt es da Leute, die das oder gibt es da einige, die das so sehen, auch wie Sie?
Also es gab noch den einen oder anderen, der das vorsichtig angetippt hat. Diese Frage ist aber offen geblieben. Also darauf ist er.
Hat er nicht darauf geantwortet?
Nee, er hat schon dann irgendwie anerkannt, dass es da einen gewissen Spagat gibt, den man bewältigen muss, aber ansonsten wurde diese Debatte nicht zugelassen. Und ich möchte auch wirklich sagen, das ist überhaupt nicht polemisch oder so, sondern aus einer Sorge heraus, wie diese Partei weiter existieren soll. Und das ist im Westen nochmal ein ganz anderes Thema als bei uns, aber in Brandenburg geht es ums nackte Überleben der CDU. Und ja, da brauchen wir, glaube ich, andere Lösungen.
Wenn Sie sagen, es geht ums nackte Überleben, wie meinen Sie das?
Naja, wenn man sich die aktuellen Umfragewerte anguckt, die sind ja schlecht. Ich glaube, bei 9 Prozent war die letzte Umfrage. Bis 29 ist noch ein Stück. Also wenn man so draufschaut, die Landesregierung arbeitet gut, da gibt es auch keine Konflikte, die nach außen ausgetragen werden. Also das passiert alles gar nicht so wie im Bund. Aber es reicht halt nicht, wenn die Bundesstimmung und der Bundestrend schlecht ist, dann hat das direkte Auswirkungen auf einen Land, auf eine Landtagswahl.
Und genau, das muss man einfach erkennen und da müssen auch mehr Ressourcen rein. Also wir brauchen vor Ort wirklich Mitarbeiter, auch aus dem Konrad-Adenauer-Haus, Abgeordnete, die sich unterstützen und die die Botschaften auch transportieren.
Hat Friedrich Merz gesagt, wie er es schaffen will, die AfD wieder einzuholen?
Nein.
Wurde das gefragt?
Naja, also so indirekt wurde das angetippt. Er hat nur sich klar abgegrenzt von der AfD und hat gesagt, es gibt keinerlei Gründe, mit einem Antrag der AfD zu stimmen, weil wir können alles selbst. Und wir, genau, also wir können alle Anträge selbst einbringen und die Inhalte abliefern. Deswegen gibt es keinen Raum für die AfD. Aber auch das.
Aber den gibt es ja. Also das ist ja, wie kommt es denn dann an, wenn man da in so einer Konferenz sitzt? Weil Sie sehen ja in den vergangenen Jahren, dass nun, ich habe es gesagt, die AfD 10 Prozent vor der CDU in Teilen liegt oder gelegen hat, jetzt bei 9 oder 8 Prozent. Aber ein wirklich großer Abstand. Und der Kanzler wiederholt und der Bundesvorsitzende damit auch wiederholt seine Position und tut ja so, als wäre dann alles gut oder wird wieder alles gut. Also wird er dafür voll genommen?
Also ich habe schon Kopfschütteln wahrgenommen, auch so ein Schulterzucken. Genau, aber keine Antwort darauf. Und ich habe mich dann auch gefragt, wie soll das eigentlich weitergehen? Also die große Ankündigung, ich halbiere die AfD, da hat sie jetzt verdoppelt, was die AfD natürlich auch mit einer gewissen Häme kommentiert. Und was ich super bedauerlich finde, aber nur zu sagen, wir können es alles selbst, hilft einfach nicht, weil der Punkt ist überschritten.
Es geht nicht mehr nur darum, dass man gute Arbeit macht, sondern die Leute sind abgegessen. Die wollen Anti-Establishment, die wählen jetzt einfach Ränder, um es vielleicht auch ein Stück weit nochmal so zu zeigen, den etablierten Parteien. Und mir fehlt da auch eine Strategie. Also ich habe die ehrlich gesagt auch nicht. Wenn ich sie hätte, würde ich sie anwenden. Ich bin da auch ein Stück ratlos, wie wir damit umgehen wollen, weil wir überrannt werden. Aber da habe ich nichts gehört.
Jetzt ist es so, und Sie haben es angedeutet, Sie haben sich so ein bisschen dafür oder vorsichtig dafür ausgesprochen, dass man Kanzler und Parteivorsitzende trennen sollte. Gleichzeitig gab es ja auch Debatten in den vergangenen Monaten, da haben wir auch hier diskutiert über einen sogenannten Kanzlertausch und die Frage, kann man überhaupt noch auf Friedrich Merz setzen, angesichts dieser Zustimmungswerte, die er nicht mehr hat, die katastrophalen Vertrauenswerte, also die historisch schlechtesten, schlechten, die es je gegeben hat für einen deutschen Bundeskanzler.
Wie wird das in der Basis besprochen? Also diese Frage des Kanzlertauschs, die ja immer mal wieder aufkommt.
Genau, ist jetzt heute gar nicht thematisiert worden. Ich weiß auch nicht, ob es wirklich helfen würde. Also was schon mein Eindruck war, um vielleicht auch mal was Positives zu sagen, ich hatte den Eindruck, dass dieser Kanzler sehr für seine Themen brennt. Also schon auch für die außenpolitischen Themen, dass er da ein großes Interesse hat, Deutschland und Europa gut zu positionieren, auch eine große Überzeugung, eine Haltung dahinter und dass ihm auch wichtig ist, dass er diese Reform jetzt durchsetzen kann.
Aber ja, also die Frage wäre ja, wer sollte übernehmen und hätte er es leichter oder sie, weil wir leben natürlich irgendwie auch in schnelllebigen Zeiten und ob man dann eine Partei hinter einem neuen Kanzler versammeln könnte oder die Fraktion ist dann auch fraglich. Mir wäre lieber, die würden es einfach hinkriegen. Also die würden sich jetzt mal im Kabinett zurückziehen und sagen, so Freunde, wir werden alle wahrscheinlich nicht nochmal wiedergewählt. Also vielleicht einfach wirklich mal mit so einem Worst-Case-Szenario rangehen.
Wir setzen jetzt die Dinge durch, die wir für absolut richtig halten. Und weil wir denken, dass wir dieses Land damit besser machen, unabhängig von unseren eigenen Machtpositionen. Also ich glaube, das wäre jetzt mal dran. Und wir reden nicht mehr darüber. Wir machen es einfach, was die Presse schreibt, ist uns egal. Was im Podcast gesagt wird, ist uns egal. Wir machen jetzt einfach das, was wir für richtig halten, egal, was danach mit uns ist.
Aber Hand aufs Herz, Frau Schrade, auch das wurde ja schon häufig besprochen. Glauben Sie noch daran?
Nein. Also ich hatte am Anfang der Debatte heute das Gefühl, dass der Bundesvorsitzende die Dinge eher ablockt und auch so ein bisschen belächelt. Das fand ich nicht gut.
Warum hat er nicht belächelt?
Naja, so die Art, wie er manchmal reagiert, das kennt man auch aus anderen Diskussionen, so ein bisschen herablassend. Das fand ich nicht gut.
Aber nur ein bisschen.
Ja, er würde, also ich weiß, er würde, er hatte auch damals verfolgt, was ich über ihn, seinen Besuch in Frankfurt-Oder gesagt habe und er würde es nicht gut finden, dass ich jetzt hier sitze und mich dazu äußere.
Aber ich weiß, er hört manchmal zu, aber nur manchmal, glaube ich.
Ja, es wird ihm mal schaden.
Und vielleicht hört er sie jetzt.
Dann berichtet, aber es geht wirklich, das will ich nochmal sagen, es ging überhaupt nicht um unsachliche, polemische oder destruktive Kritik, sondern alle treibt die Zukunft der CDU um. Und da wollen wir gerne Unterstützung. Und genau, ich habe nicht so richtig den Glauben daran, dass die das miteinander wirklich so, wie ich es vorhin beschrieben habe, hinbekommen, weil sie auch gerne mit dem Finger auf den jeweils anderen zeigen. Und da muss ich schon auch sagen, das ist den Leuten einfach egal, wer was jetzt nicht will.
Reißt euch zusammen und kriegt es einfach miteinander hin, weil was kommt, ist so viel schlimmer. Also was kommen könnte, wenn die es nicht hinbekommen.
Frau Schrade.
Genau, am Ende der Diskussion hatte ich zumindest, als es jetzt so bei den Schlussworten war, hat Friedrich Merz dann gesagt, er nimmt es jetzt nochmal mit und lässt es auf sich wirken. Es ist ja auch nicht immer so einfach, mit so viel Kritik ad hoc gut umzugehen. Das auch nicht, würde ich auch wirklich sagen, ist echt auch schwer. Muss man auch erstmal aushalten und stehen können. Aber wenn er das mitnimmt, wäre ein großer Wunsch von mir, dass er das mitnimmt, ernst nimmt und nochmal überlegt, wie es für die Zukunft weitergehen kann.
Frau Schrade, herzlichen Dank, dass Sie heute zu Gast waren und dass Sie so offen vor allem gesprochen haben über das, was in Ihrer Partei passiert und was Sie sich wünschen und was vor allem die Basis und die Menschen bei Ihnen in Frankfurt-Oder denken. Vielen Dank und alles Liebe.
Danke, tschüss.
Dankeschön fürs Zuschauen. Für weitere Interviews, Analysen, Reportagen folgt einfach hier meinem Kanal und aktiviert die Glocke, dann verpasst ihr nichts.
Heftige Kritik, enttäuschte Parteimitglieder und ein Kanzler, der die Sorgen seiner eigenen Basis offenbar unterschätzt: Bei einer internen Konferenz im Konrad-Adenauer-Haus muss sich Friedrich Merz den Fragen und Vorwürfen von CDU-Kreisvorsitzenden aus ganz Deutschland stellen. Mittendrin: Désirée Schrade, CDU-Kreisvorsitzende aus Frankfurt (Oder). Direkt nach der Sitzung kommt sie zu Paul ins Studio und berichtet, wie Merz auf ihre Kritik reagiert hat – aus ihrer Sicht teilweise spöttisch und herablassend.