Transcript of INCONTOURNABLE - Affaire Marie-France Dambry : la maison des mensonges

Jean-Alphonse Richard, sur RTL.

« L'Heure Du Crime ».

C'est peut-être la fin d'un cold case qui durait depuis presque 10 ans. Une femme a été arrêtée en Normandie, soupçonnée du meurtre de son voisin Albi dans le Tarn en 2014. Marie-France Dambry, 69 ans, est présentée comme une escroc professionnel, plusieurs fois condamné.

Bonjour. Une menteuse pathologique. C'est ainsi que s'est présentée un jour aux enquêteurs Marie-France Dambry, 70 ans, trois fois grand-mère, fausse médecin, fausse avocate, mais authentique escroc. Et peut-être meurtrière de Jérôme Pujol. Elle veillait sur la santé, et surtout sur les économies, de cet homme fragile qui vivait seul à Albi. Il va falloir de longues années, la détermination de la famille de la victime, pour s'apercevoir que le décès accidentel de Jérôme Pujol cachait en fait un crime.

« L'Heure Du Crime ».

Lundi 2 juin 2014, peu avant 9 h, Marie-France Dambry, 60 ans, vient demander de l'aide au gardien d'une résidence au numéro 58 de la rue Mansel, à Albi. Elle vient rendre visite à un résident, Jérôme Pujol, 54 ans, dont elle prend soin depuis 2 ans. Mais aujourd'hui, sa clé ne fonctionne pas. Arrivée devant le pavillon de plain-pied avec le concierge, la clé défectueuse ouvre pourtant aussitôt la porte. Le logement est silencieux.

Elle a fait plusieurs séjours en prison. Jérôme Pujol figure parmi ses victimes. Elle lui a soutiré des chèques pour un montant de 8 700 euros. Le 17 janvier 2017, deux ans et demi après la mort de Jérôme Pujol, la retraitée est jugée pour ses toutes dernières escroqueries. Malgré son profil trouble, elle n'est jamais interrogée sur la mort de Jérôme Pujol. Marie-France Dambry va passer deux ans en prison, à la maison d'arrêt de Rouen, sans jamais être inquiétée pour la mort suspecte d'un homme dont elle disait prendre soin.

Bonjour.

Merci infiniment d'être avec nous. Au téléphone de « L'Heure Du Crime », vous êtes journaliste à la Dépêche du Midi, spécialiste des affaires criminelles. Et vous êtes à côté de Patrick Hisson au bureau RTL de Toulouse. C'est Patrick Hisson qui réalise cette liaison, et on le remercie infiniment. Jean-Coadon, vous connaissez très bien ce dossier. Il y a quelque chose de très troublant, effectivement, mais qui est frappant. C'est que dès le début, cette femme, elle est au premier plan. C'est elle qui découvre le corps, donc on devrait peut-être un peu plus l'interroger. Mais personne ne semble trop se préoccuper de cette personne.

On a le sentiment, a posteriori, c'est toujours plus facile, mais qu'en effet, ce jour de juin 2014, tout le monde est passé à côté. Sans doute en raison de la pathologie de la victime. C'était un monsieur qui était en très mauvaise santé, qui avait de sérieux soucis d'alcool, et qui n'a pas été pris, en tout cas au départ, pour une victime, mais plutôt, en tout cas, la victime d'un geste malheureux. On s'est dit : « Bon, il avait bu, il avait encore bu, il a dû tomber, trébucher.

Oui, mais Jean-Coadon, ce profil particulier, comme vous dites, ce profil d'escroc professionnel, il est presque facile à trouver. Tout de suite, on sait qu'effectivement, elle n'est pas très claire, cette femme.

Il est d'autant plus facile que les filles de monsieur Pujol ont très tôt alerté les services d'enquête sur cette femme qui se disait médecin, qui ne l'était absolument pas, et qui a quand même été très, très présente aux côtés de monsieur Pujol jusqu'au dernier jour. Et on peut s'étonner que les services de police d'Albi, à l'époque, n'aient pas été plus curieux à propos de cette relation.

Et du coup, on a perdu du temps, Jean-Coadon, vous confirmez ?

Ah, ça, on a perdu du temps, c'est le moins qu'on puisse dire. Je pense que même ce temps, il serait même passé si les filles de monsieur Pujol n'avaient pas décidé de déposer plainte avec constitution de partie civile. Parce que non seulement les policiers sont un peu passés à côté, mais la juge, elle, elle est passée complètement à côté.

Oui, et donc ça, c'est un peu navrant pour l'enquête. Bon, voilà, on est passé à côté de cette femme. Il va falloir rattraper le temps perdu, mais ce n'est pas évident pour les investigations. Bonjour maître Carola Voltaires-Christofoli.

Bonjour.

Merci infiniment d'être avec nous au téléphone de « L'Heure Du Crime ». Vous êtes avocate au barreau de Béziers. Et vous êtes avocate des filles de Jérôme Pujol. Ces filles, on va en parler longuement, parce que c'est elles qui ont poussé pour que l'enquête reparte et redémarre. Alors, on va revenir avec vous. Au tout début, c'est la découverte du corps de Jérôme Pujol. Découverte un peu dans le désordre, parce que tout est flou dans ce décor.

Absolument. Les conditions de la découverte de son corps, surtout, sont surprenantes. L'enquête est classée sans suite dès le mois de juillet 2016. Et donc le dossier est totalement enterré à ce moment-là.

On pourrait presque penser à un accident, en fait, au début.

Non, non, non. On ne pense pas du tout à une mort accidentelle, parce que l'autopsie a démontré qu'il y avait un choc important, et que la mort était liée à une hémorragie interne suite à un choc très important. Mais ils sont incapables d'expliquer, de comprendre comment il y a pu avoir un tel choc, et comment elle peut le retrouver dans sa chambre, allongée par terre, dans ces conditions.

Oui, mais justement, l'autopsie, en mots là-dessus, maître Voltaires-Christofoli, l'autopsie, elle n'est pas vraiment très précise, la première.

L'autopsie est relativement précise, si vous voulez, sur les constatations médicales. Mais ils sont incapables d'appréhender, en fait, ce choc qui a causé cette hémorragie interne, puisque pour eux, il est impossible que ce choc soit survenu a priori au sein de la maison. Et en même temps, il est impossible, si ce choc était intervenu à l'extérieur, il fallait comprendre comment il avait pu rentrer chez lui.

Jean-Coadon, petite question. Jérôme Pujol, la victime, c'est un homme riche ?

C'est un homme qui a longtemps dirigé avec son frère une salaison à la Cône, et qui, en effet, a des revenus confortables. Et donc, et on va le savoir au fur et à mesure de l'enquête, il va notamment prêter beaucoup d'argent à madame Dambry. Et donc, là, on a peut-être un mobile.

Ben oui, effectivement, si c'est un homme riche, il peut l'intéresser, cet escroc professionnel. Maître Carola Voltaires-Christofoli, je reviens vers vous. Vos clientes, elles la connaissaient, cette madame Dambry ?

Ah oui, absolument. Cette madame Dambry était très présente. Elle a pris une place très importante dans la vie de cette famille, puisqu'elle était à Albi, alors que la famille Pujol, c'est une famille qui est implantée dans le Tarn, à la Cône, et qui avait une société importante de salaison. Ces gens étaient donc dans le Tarn, mais à la Cône. Donc ils étaient en fait rassurés quand cette femme, qui était la voisine, s'était présentée comme médecin et comme quelqu'un d'assez serviable et disponible pour les aider, pour prendre des nouvelles, pour l'accompagner, et pour voir si elle allait bien assez régulièrement.

Elles ne se sont jamais méfiées, les filles de cette femme ?

Non, elles ne se sont jamais méfiées au départ, parce qu'elles n'avaient pas d'informations, si vous voulez, des détournements de fonds. C'était une voisine. Elle l'a rencontrée de manière totalement opportuniste en tant que simple voisine dans un quartier. Ensuite, il a déménagé, et elle a poursuivi. Elle n'a pas déménagé en face de chez lui, mais elle a fait le nécessaire pour garder un contact encore plus présent, de plus en plus présent, en ayant le double des clés et en étant constamment là.

Ce n'est que huit ans après la mort de Jérôme Pujol que la justice va soudain se réveiller. Mardi 19 janvier 2021, sept ans après la mort de Jérôme Pujol, l'avocat de ses filles demande une confrontation entre Marie-France Dambry et le couple G. La fausse docteure avait indiqué qu'à l'heure du décès, elle se trouvait en Andorre avec ce couple. Elle ne pouvait donc pas être à Albi. Le juge rejette cette demande, car à ce stade, selon lui, le dossier n'est ouvert que pour non-assistance à personne en danger.

Elle ne se démonte absolument jamais. Mais sa difficulté, c'est qu'elle ment tellement qu'elle ne sait plus, en réalité, ce qu'elle dit. Et c'est troublant. Et ses avocats le reconnaissent. C'est un vrai problème. C'est-à-dire qu'à chaque fois, elle invente une nouvelle chose. Donc, vous l'avez dit, elle se revendique médecin, n'a jamais été médecin. Et elle est assez incroyable, parce qu'elle a réponse à tout, et tout en imaginant des stratagèmes assez étonnants. Elle a quand même été capable d'imaginer de faux certificats de médecine pour ne pas répondre au rendez-vous des gendarmes.

Mais. Ça a quand même marché, parce que dix ans quasiment ont passé, et effectivement, elle a échappé aux enquêteurs. Question pour vous encore, Jean-Coadon. Le rapport demandé au deuxième légiste, rapport qui est effectué sur dossier, il est capital. C'est ça qui déclenche finalement véritablement l'enquête.

Il est capital, parce que ce médecin légiste, lui, estime que ça ne peut pas être accidentel. Il y a quelque chose de très ennuyeux dans le premier rapport, c'est que le légiste, au moment de la découverte du corps en 2006, a évoqué non seulement les côtes cassées, mais aussi la fracture du foie. Et cette fracture du foie, selon le deuxième légiste, ça ne peut être que des coups extrêmement violents. C'est-à-dire que lui, il dit, ça peut être, par exemple, on trouve ce genre de traumatisme dans des accidents de la route. Alors, qu'est-ce qui s'est passé pour que le corps de monsieur Pujol soit à ce point malmené ?

Ah oui, oui, c'est d'une violence inouïe, effectivement, parce qu'on retrouve ce corps au sol, la tête sur cette table de nuit, cette table de chevet. Et effectivement, on se demande qu'est-ce qui a pu lui arriver pour être aussi abîmé. Maître Carola Voltaires-Christofoli, vous êtes avec nous également dans « L'Heure Du Crime », avocate au barreau de Béziers, avocate des filles de Jérôme Pujol. Maître Voltaires-Christofoli, il a fallu attendre 2022, huit ans, huit ans après la mort de Jérôme Pujol pour que l'enquête démarre vraiment. Question simple. Pourquoi une telle inertie ?

Ça, on peut se poser la question, on peut s'interroger sur le fonctionnement aussi du tribunal d'Albi. Vous savez qu'il y a eu quand même quelques difficultés à Albi. Et effectivement, il y a eu une inertie totale, sachant aussi que cette femme, alors qu'elle était convoquée, évidemment, se débrouillait pour dire qu'elle était malade, qu'elle était en chimiothérapie. Et on s'est rendu compte a posteriori qu'elle faisait des faux, et que tous ces documents médicaux pour retarder sa venue et son audition étaient des faux.

Oui, c'était elle qui les fabriquait. Mais pourquoi est-ce qu'on s'est désintéressé à ce point de la mort de Jérôme Pujol ?

Je pense qu'on s'est désintéressé de sa mort parce que l'enquête a été mal faite. Monsieur Pujol était dépressif, il était alcoolique, et la proximité de madame Dambry a fait que son alcoolisme s'est accéléré, et qu'il est devenu de plus en plus malade, en réalité. On pense qu'elle a favorisé, en fait, son état médical, qui n'a fait qu'empirer. On le voit dans les différents documents médicaux qu'on a dans la procédure.

Et ce que nous disait Jean-Coadon, c'est qu'effectivement, elle ment sans arrêt, cette femme, au point de ne plus savoir ce qu'elle raconte vraiment. Est-ce qu'elle était à Nandor quand Jérôme Pujol est mort ? Est-ce qu'on a pu le déterminer ou pas, ça ?

Une femme qui a tout fait pour ne pas être entendue. Enfin, je veux dire, elle s'est débrouillée pour quitter la région très rapidement. Ensuite, elle a fait le nécessaire, une fois qu'elle est sortie de prison, puisqu'elle a été emprisonnée dans le cadre, vous savez, de la procédure d'escroquerie, pour se rendre indisponible, en expliquant qu'elle n'était pas transportable, qu'elle était malade, qu'elle ne pouvait pas être entendue.

Jean-Coadon, une question pour vous. On le comprend, la victime, elle a été battue à mort, vous nous l'avez dit. Il va falloir des mois d'enquête pour qu'on lève le voile sur cette femme. C'est quand même beaucoup, beaucoup de temps qui est passé.

Alors, comme vient de le dire l'avocate, il y a eu clairement un problème à Albi. Il faut quand même se rendre compte que c'est la chambre de l'instruction de la cour d'appel de Toulouse qui a dit stop et qui a saisi le pôle criminel de Toulouse, désaisissant le juge d'Albi qui ne faisait pas son travail. C'est à partir de là que réellement l'enquête a redémarré, avec cette fois des investigations confiées à la section recherche de Toulouse, et qui s'est aperçue d'un certain nombre d'incohérences. Au-delà du portrait de madame Dambry, elle a clairement menti, notamment sur son emploi du temps le jour de la mort de monsieur Pujol, puisqu'elle disait qu'elle était en Andorre.

La suspecte va être arrêtée à 879 kilomètres d'Albi.

Monsieur Pujol était quand même dépressif, alcoolique. Et je pense que c'est ça qui a, en réalité, trompé les policiers au départ. Ils ont constaté cette réalité, et ils ont un peu oublié madame Dambry, qui est quand même assez douée pour se faire oublier.

Mardi 23 mai 2023, Marie-France Dambry, qui vient de fêter ses 69 ans, est arrêtée à Eu, une commune de Seine-Maritime non loin du Tréport. Les gendarmes ont eu du mal à retrouver son adresse. La femme est placée en garde à vue. Ses explications sur la mort de Jérôme Pujol évoluent d'heure en heure. D'abord, elle nie. Puis elle admet être rentrée chez lui avant la découverte du corps. Elle explique que ce 2 juin 2014, au matin, Jérôme était ivre. Il s'est blessé dans la salle de bain.

Oui. Elle mime, en effet, devant les juges d'instruction, elle mime une poussette sur la poitrine de monsieur Pujol qui, à ce moment-là, tombe. Bon, les experts, ils sont... Enfin, le légiste qui a été sollicité pour savoir si tout ça pouvait être compatible avec ce qui avait été découvert, a dit non, ce n'est pas possible. Donc là, on est dans le flou, puisqu'à partir du moment où elle, madame Dambry, continue à... Une fois, elle dit « je l'ai poussé », une autre fois, elle dit « non, je ne l'ai pas poussé, je lui ai donné un coup, mais pas des coups de pied ». Enfin, on n'arrive pas quand même à comprendre, et surtout à visualiser cette scène.

Et pourtant, elle pleure. Elle pleure, elle sanglote. Effectivement, on est presque tenté de la croire, parce qu'elle dit « il est tombé, ça s'est mal passé ».

On est face à une femme qui, aujourd'hui, a 70 ans, et qui, en effet, pleure beaucoup, et souvent. Mais la difficulté qu'on a, c'est que face à une dame qui est capable d'expliquer que son fils est mort pour obtenir de l'argent, qu'est-ce qu'elle va être capable d'imaginer dans sa tête pour se sortir d'un tel guêpier ? C'est là où toute la difficulté de ce dossier. Et les juges, pour l'instant, refusent de la laisser sortir. Et cette affaire, très probablement, va se régler devant la cour d'assises.

C'est tout à fait probable. Évidemment, c'est la direction que ça prend aujourd'hui, à l'heure à laquelle nous parlons. Maître Carola Voltaires-Christofoli, vous êtes avocate à Béziers, vous êtes avocate des filles de Jérôme Pujol. Quel profil vous découvrez au fil des investigations, lorsqu'on tourne les pages du dossier ? Quel profil vous découvrez à travers cette femme ?

Je dirais que c'est une escroc de longue date, puisqu'elle a un casier judiciaire assez important. Elle a été emprisonnée à plusieurs reprises pour escroquerie, qui manipule les gens, qui présente bien, qui usurpe des qualifications. Elle avait un cas d'UC sur sa voiture. Elle se présentait comme médecin, donc c'était rassurant pour la famille Pujol, puisque ce monsieur était donc divorcé, il vivait seul, on savait qu'il était dépressif, qu'il était en arrêt maladie. Pour lui, c'était une période transitoire et courte. Il comptait reprendre son activité professionnelle au sein de son entreprise.

Elle exerce une emprise sur cet homme et sur ses victimes, peut-être ?

Elle crée la zizanie, la discorde au sein de la famille, et elle avait une emprise très importante sur cet homme, absolument.

Il reste tout de même ses aveux pour la famille Pujol, même si elle s'est rétractée. Ses aveux, je suppose qu'à ce stade des investigations, c'est un soulagement pour les proches.

Absolument, absolument. Parce qu'en fait, mes clientes, le temps est long, et long surtout. Quand elles ont perdu leur père, elles avaient une vingtaine d'années, elles étaient étudiantes. Aujourd'hui, elles ont 10 ans de plus. Elles ne veulent qu'une chose, c'est que la vérité soit faite sur ce dossier. C'est pour elles extrêmement important. Et ses aveux... Alors, elles avaient une intuition depuis toujours sur les comportements très incohérents et très surprenants de madame Dambry. Donc, pour nous, ça n'a pas été une surprise. Même si aujourd'hui, évidemment, elle revient sur ses aveux. En tout cas, pour nous, c'est un élément important.

C'est un élément important. Et effectivement, vous parlez du soulagement de cette famille, mais l'affaire n'est pas terminée. Jean-Coadon, journaliste à la Dépêche du Midi, parfois, une enquête, elle tient vraiment à rien, à un fil. Là, si on n'avait pas décidé de changer d'équipe d'enquête, et ça arrive, la première équipe, ça ne marchait pas, il n'y avait pas d'enquête sur cette femme, peut-être que ça restait un cold case, la mort de cet homme.

Il est même très probable que cette mort aurait été attribuée à un facteur naturel. Enfin, pas naturel, parce que l'avocate vient de l'expliquer, monsieur Pujol était quand même malade, dépressif, alcoolique. Et je pense que c'est ça qui a, en réalité, trompé les policiers au départ. C'est-à-dire qu'ils se sont attachés... Ils ont constaté cette réalité que tous ses voisins connaissaient, et ils ont un peu oublié madame Dambry, qui est quand même assez douée pour se faire oublier. Il faut quand même se souvenir que dans l'histoire, sa dernière condamnation pour escroquerie, elle a quand même, au-delà de monsieur Pujol, elle a roulé cinq autres personnes et deux bancs.

Incroyable.

C'est-à-dire que rouler un particulier, se faire prêter 500 euros ou 1 500 euros, c'est une chose. Deux fois, deux banques différentes ont été roulées par cette personne, avec des fausses déclarations d'impôts, des faux contrats de travail. Donc quand même, elle a une vraie capacité à tromper son monde.

La reine du mensonge va faire des déclarations toujours plus spectaculaires. Mardi 17 octobre 2023, Marie-France Dambry, mise en examen pour meurtre sur personne vulnérable, est à nouveau devant les juges d'instruction. Elle se décrit elle-même comme une menteuse pathologique. Elle reconnaît s'être fait passer pour une médecin militaire ou une radiologue. Elle n'a pourtant aucun diplôme de santé. Jérôme Pujol l'avait crue, tout comme d'autres personnes qu'elle avait escroquées. Elle s'est aussi faite passer pour avocate.

Endormir et rassurer. Parce que la famille de monsieur Pujol, notamment sa mère, était très contente, finalement, de pouvoir s'appuyer sur cette femme, qu'elle pensait médecin, qui, quelque part, accompagnait au quotidien, pratiquement, monsieur Pujol, qui traversait une période très compliquée et qui s'alcoolisait. Alors, une des questions soulevées notamment par la famille, c'est de dire : « Mais est-ce que, finalement, elle n'a pas accéléré ses soucis en le poussant un peu à boire ?

Alors, c'est formidable ce que vous racontez, Jean-Coadon, parce qu'effectivement, tout le monde trouve que cette femme, elle est un peu douteuse. On s'aperçoit qu'elle a un passé hallucinant, mais pourtant, pendant des années, on va la laisser vaquer à ses mauvaises occupations, puisqu'elle va continuer à escroquer beaucoup de monde. Maître Carola Voltaires-Christofoli, vous êtes avec nous dans « Cette Heure Du Crime », avocate au barreau de Béziers. Il faut saluer vos clientes, ce sont les filles de Jérôme Pujol, parce que c'est elles qui ont réveillé la justice au début, alors que deux ans déjà s'étaient écoulés.

Absolument. Quand on voit que l'affaire est classée sans suite, très rapidement, en juillet 2016, on plaide l'escroquerie en novembre. Et dans le cadre de cette escroquerie, dans les procès-verbaux, on découvre pas mal d'éléments étonnants sur la personnalité de madame Dambry. Et à la lecture de ces éléments, on a une autre vision des auditions liées au classement sans suite, c'est-à-dire les premières auditions, puisque c'est elle qui découvre le corps. Elle a des comportements très suspects. Et tout ça nous met la puce à l'oreille. Et très rapidement, on saisit le juge d'instruction de Toulouse et on demande très rapidement des demandes d'acte, et notamment l'audition de cette madame Dambry.

Sur la mort de Jérôme Pujol, Jean-Coadon, c'est vrai qu'elle reste très imprécise, les versions variées, on l'a dit, on ne va pas revenir là-dessus. Mais à une de ses codétenues, elle aurait fait des confidences ?

Oui, alors ça, c'est un élément récent. C'est qu'en effet, elle aurait confié à une codétenue qu'elle l'avait drogué, enfin, elle lui avait donné des tranquillisants, et que tranquillisants plus alcool, c'est comme ça qu'elle en aurait profité. En effet, dans les premières constatations, il y a des traces de tranquillisants, en plus de l'alcool, vous l'avez dit, à fort dosage. C'est un élément de plus, mais avec madame Dambry, on ne sait jamais, parce qu'elle est capable de dire à une codétenue qu'elle l'a drogué, et elle va bien sûr affirmer le contraire face aux magistrats.

Et très déroutant. Et d'ailleurs, s'il y a un procès un jour aux assises, ça va être tout à fait passionnant, parce qu'on va la voir évoluer, cette femme. La suspecte clame son innocence. Y aura-t-il justement un procès aux assises ? Mercredi 13 novembre 2024, Marie-France Dambry, 70 ans, comparée devant la chambre de l'instruction de Toulouse. Elle veut être libérée. « Je n'ai rien fait. Je me suis occupée de lui quand personne ne le faisait », dit-elle en parlant de la victime, Jérôme Pujol.

On a perdu beaucoup de temps. Ça démontre bien que la ténacité et l'opénacité payent. Mais c'est vrai que c'était absolument consternant, de lenteur et de dysfonctionnement. Ça, c'est certain.

Et dans « Cette Heure Du Crime », on retrouve Jean-Coadon, journaliste à la Dépêche du Midi, spécialiste des affaires criminelles. Jean-Coadon, vous êtes avec nous depuis le bureau RTL de Toulouse, depuis le début de « Cette Heure Du Crime ». Elle cherche, elle continue, Marie-France Dambry, à clamer son innocence. Et effectivement, elle s'est très bien expliquée devant la chambre de l'instruction de Toulouse. Elle pensait qu'elle allait sortir. Elle a 70 ans aujourd'hui, cette femme.

Cette femme a 70 ans, elle est quand même incarcérée depuis mai 2023, c'est quand même... Ça fait plus d'un an. Et devant la chambre de l'instruction, fidèle un petit peu à elle-même, elle a parlé beaucoup, menti sans doute un peu et beaucoup pleuré. Et voilà. Et finalement, on n'en sort jamais. C'est-à-dire que son avocat, maître Lévy, a raison de dire que finalement, elle ment tellement qu'on ne sait plus où on en est avec elle.

Mais lui-même le reconnaît, maître Lévy, effectivement, c'est des clientes difficiles, ce genre d'escroc professionnel, encore une fois, qui a réponse à tout et qui s'en mêle presque les pinceaux dans ce qu'elle dit. Sur les coups donnés, on l'a dit, tout repose sur l'expertise du second légiste. Pourquoi est-ce qu'elle reste en prison ? Parce qu'on a peur qu'elle s'en aille, qu'elle disparaisse ?

Parce que la chambre de l'instruction de la cour d'appel de Toulouse, qui connaît parfaitement ce dossier, puisque c'est la chambre qui l'a relancée, c'est important de le souligner encore, sait qu'elle est capable de tout, y compris si elle sort, si elle était remise en liberté. Elle est capable d'aller voir des témoins, de faire pression sur elles, sur eux, pardon, d'imaginer un certain nombre de contre-feux. C'est ça qui pose problème, je pense. Si c'était une femme... Bon, elle nie.

Là, je comprends beaucoup mieux, effectivement, avec vos explications, pourquoi cette femme reste en prison. Maître Carola Voltaires-Christofoli, vous êtes avocat à Béziers, avocate à Béziers, avocate des filles de Jérôme Pujol. Vous les connaissez, ces filles, depuis le début de cette enquête. Vous vous battez avec elles pour cette vérité judiciaire. C'est l'objet. Vos clientes, elles n'attendent que ça, avoir la vérité aujourd'hui ?

Absolument. On veut la vérité judiciaire et puis surtout entendre la voix et les propos de madame Dambry, absolument.

Dans quel état, justement, dans quel état d'esprit sont-elles, vos clientes, aujourd'hui ?

Elles sont sereines. Elles sont sereines et elles sont dans l'attente d'une date d'audience, puisque nous avons eu récemment les réquisitions du procureur, d'Albi, pour un renvoi devant la cour d'assises. Donc maintenant, nous attendons une date.

Vous attendez une date, oui, effectivement, qui devrait être fixée peut-être assez rapidement. Après, cette personne peut faire évidemment appel de la décision du juge. Jean-Coadon, un mot encore, parce que s'il y a procès aux assises, finalement, il n'y a peut-être pas de preuve formelle dans le fait qu'elle ait tué cet homme. Après tout, elle va jouer la carte d'une espèce d'accrochage qui a mal tourné où cet homme s'est écroulé. Alors là, ce qui va faire la différence, ce sont les analyses des experts, c'est ça ?

Écoutez, c'est ce que dit son avocat, maître Jacques Lévy, qui a quand même une longue expérience.

Oui, tout à fait, très bon avocat.

Je suis prêt à aller devant la cour d'assises avec un dossier qui est vide. Alors, il est dans son rôle de défenseur. Le dossier n'est pas vide, mais c'est vrai qu'il n'y a pas la preuve absolue que madame Dambry a tué monsieur Pujol. Il y a des constatations, des soupçons qui sont nourris. Les juges d'instruction, eux, n'ont pas de doute sur sa responsabilité. Mais comment vont les jurés du Tarn juger cette femme si elle finit devant la cour d'assises, ce qui est très probable ?

Il y a un doute réel, et j'ajoute à ça, Jean-Coadon, je ne sais pas, vous allez peut-être me démentir, mais qu'effectivement, maître Lévy, qui est pas né de la dernière pluie, vous l'avez dit, il va sans doute dire qu'effectivement, il y a eu une deuxième autopsie, mais c'est une autopsie sur dossier. Cette personne, elle a lu un dossier ? Peut-être qu'effectivement, ce n'est pas très clair.

Oui, et comme il le dit très bien, on peut imaginer une dispute, le fait qu'elle l'ait poussé. Mais est-ce qu'on peut imaginer une femme à l'époque âgée de 60 ans en train de sauter à pieds joints sur le ventre de monsieur Pujol ?

La question est posée.

Ce n'est pas une question facile. C'est une question, c'est la réponse qui est difficile.

La réponse, elle est extrêmement difficile. Maître Carola Voltaires-Christofoli, je termine cette émission avec vous. Il a fallu être persévérant de votre côté, c'est le moins qu'on puisse dire. Dix ans entre la mort de Jérôme Pujol et peut-être un procès.

Il faut être persévérant, il faut se battre, il faut être pugnace. Et c'est d'autant plus intéressant et important pour moi, parce que je ne suis pas au départ une avocate extrêmement spécialisée en pénal, en tout cas d'assises. Donc c'est une belle gageure que d'en arriver aujourd'hui à cette future audience devant la cour d'assises.

Merci beaucoup, maître Carola Voltaires-Christofoli. Jean-Coadon, ainsi que Patrick Hisson du bureau RTL de Toulouse, c'est vous qui avez assuré cette liaison, et on vous en remercie. Merci à tous d'avoir été les invités de « L'Heure Du Crime ». Merci à l'équipe de l'émission, rédactrice en chef Justine Vignaud, préparation Marie Bossard, Lisa Canalès, réalisation Nicolas Godet.

Jean-Alphonse Richard sur RTL.

« L'Heure Du Crime ».