Transcript of Bernadette Cogis : la veuve qu'il fallait tuer

Jean-Alphonse Richard, sur RTL.

Et l'heure du crime.

Monsieur Robinot est un monsieur qui est arrivé dans la vie de Madame Cogis à un moment donné où, effectivement, elle était un petit peu seule. Il est devenu le confident tout en étant le jardinier. C'est nous, et entre eux, une relation sentimentale très forte.

Bonjour. Bernadette Cogis était une veuve de 67 ans qui faisait plus jeune que son âge. Elle était riche, sans enfants, habitait le golfe de Saint-Tropez, et aimait bien s'amuser car la vie, disait-elle, est bien trop courte. À l'été 2014, on va la découvrir sans vie sur la terrasse de sa villa, baignant dans son sang, égorgée avec une sauvagerie inouïe. Dans le paysage vont apparaître les acteurs de cette tragédie estivale. En premier lieu, le jardinier et amant de Bernadette, Hervé Robinot, mais aussi l'épouse de ce dernier, et enfin sa fille aînée.

Jean-Alphonse Richard, sur RTL.

Et l'heure du crime.

Lundi 28 juillet 2014, 8 h 10 du matin. Les gendarmes bouclent une villa provençale de plain-pied sur une colline des îles Sambre, à une vingtaine de kilomètres de Saint-Tropez. Ils ont été appelés par Maria Rodrigues, une femme qui habite un studio attenant à la maison. Elle est sortie vers 7 h 30. Elle a été surprise de voir les lumières extérieures de la maison encore allumées. Elle s'est approchée de la terrasse. Sur le sol, il y avait une flaque de sang, un corps à demi dénudé sous une robe de chambre, celui de Bernadette, l'amie qui vit dans la villa.

Elle interroge alors les gendarmes pour savoir si la victime a été décapitée. Les enquêteurs sont surpris, intrigués. Ce détail n'avait jamais été évoqué jusque-là. Et ce petit mot, « Est-ce que la victime a été décapitée ? », cette simple phrase va précipiter l'enquête, ou tout au moins l'accélérer. Les Robinot sont laissés libres, mais dès lors, c'est toute la famille qui va se retrouver suspecte. On va évidemment la mettre sous surveillance, on va l'écouter. Les Robinot détestaient Bernadette Cogis, sans doute, mais est-ce qu'ils sont allés jusqu'à la tuer ?

Oui, bonjour.

Merci infiniment d'être avec nous au téléphone de l'heure du crime. Vous êtes gendarme à la brigade de recherche de Saint-Tropez et, évidemment, vous connaissez bien cette affaire. Vous l'avez traitée avec vos collègues dès le début, dès la découverte de ce corps. Avec vous, adjudant Stéphane, il y a cette scène de crime, elle est totalement glaçante. La victime, elle a été quasiment décapitée ?

Oui, effectivement. Quand on arrive sur place, on découvre le corps d'une femme allongée sur le dos, et on est tout de suite attirés par la mare de sang qu'il y a sous elle, et également les deux plaies qu'elle porte au niveau de la gorge, dont l'une qui commence au niveau de la mâchoire. Le premier coup semble avoir même déchaussé une dent, une dent qu'on découvrira sous le corps. Les plaies sont très larges et vont jusque derrière la nuque.

Donc, il y a une violence qui est palpable, qui est évidente et qui est visible. On n'a pas cherché à voler quoi que ce soit, il n'y a pas d'effraction. De toute évidence, on est venu là pour tuer cette femme ?

Oui, effectivement. Donc, nous, la première chose qu'on peut imaginer, c'est bien sûr un crime d'un rôdeur ou elle aurait pu surprendre un voleur. Sauf que sur place, rien, aucune effraction n'est constatée déjà sur l'habitation. Deuxièmement, elle porte ses bijoux, des bijoux de valeur. À l'intérieur de la maison, on trouve également de l'argent, des bijoux, des téléphones. Enfin, rien n'a été volé. Le vol, enfin cette hypothèse de travail, sera vite clôturée.

Et juste encore un petit mot, adjudant Stéphane. La victime, qui est-elle, Bernadette Cogis-Benhaim ? C'est une veuve tranquille, on va dire comme ça, elle n'a pas beaucoup de soucis, à part les voitures qu'on lui a abîmées dans son abri de jardin.

Oui, effectivement. Donc, c'est une femme qui a rencontré son mari par le biais de son travail. Elle était secrétaire. Comme vous l'avez dit tout à l'heure, une relation s'est nouée entre eux, et elle est devenue l'épouse. C'est une femme sans histoire. Elle n'est pas connue, que ce soit victime ou auteur, sauf les dégradations qui ont été commises un mois avant sur son véhicule. Elle avait déposé plainte contre X. Quand on dit des dégradations, le véhicule était entièrement dégradé à l'aide d'un outil, très profondément, c'est-à-dire qu'il fallait refaire toute la carrosserie de A à Z sur ce véhicule.

Oui, c'est ça, qu'elle essayait. Bon, elle était veuve, elle avait peut-être envie de refaire sa vie. Effectivement, et ce que vous dites là sur les dégradations de la voiture, c'est étonnant, parce qu'effectivement, on lui en veut à cette femme. Bonjour, maître Muriel Jastas.

Oui, bonjour.

Merci infiniment d'être avec nous au téléphone de l'heure du crime. Vous êtes avocate au barreau de Draguignan. Vous êtes l'avocate dans cette histoire de Hervé Robinot. C'est le jardinier, on va en parler, c'est le fil rouge de cette histoire. Et évidemment, ce dossier, vous le connaissez sur le bout des doigts, maître Muriel Jastas. Les Robinot, il n'y a pas beaucoup de mystère ? Ils apparaissent tout de suite dans le décor, parce qu'ils font un peu partie aussi de la famille de la victime ?

Alors oui, ils sont aussi. Je pense que, enfin, l'adjudant Stéphane me contredira ou pas, que la première piste qui est. C'est surtout la piste financière. Et on se dit, puisqu'elle est riche, qu'elle a été assassinée, nécessairement le mobile est financier. Donc, on s'intéresse à tout l'entourage de cette dernière et nécessairement la famille Robinot.

Et on s'aperçoit que Hervé Robinot, le père de famille, il a une liaison avec cette femme.

Alors ça, ça va être mis au jour relativement rapidement, oui, assez vite. Mais au début, même dans les auditions, on nous concède cette relation, mais ça s'arrête là. C'est tout ce qu'ils concèdent dans les premières auditions.

Des centaines de SMS et des messages souhaitant la mort de la retraitée vont apparaître. Les gendarmes exploitent le téléphone de la victime, Bernadette Cogis. Ils retrouvent plusieurs messages et photos à connotation sexuelle envoyés par le jardinier Hervé Robinot. On le voit notamment nu sous la douche. Les messages les plus récents dénotent toutefois un changement de ton. Les échanges sont de plus en plus tendus. Bernadette reproche à son amant son silence, son éloignement sans explication.

Alors, c'est surtout les... Enfin, toujours est-il, vous allez me dire que je défends Hervé, mais...

Bien sûr, non, mais allez-y, maître.

Le sentiment et l'analyse que j'en ai, c'est que ce sont surtout les femmes qui l'ont mis un peu au ban des accusés. On ne vivait que par Bernadette, on ne parlait que de Bernadette, mais on a tondu Hervé Robinot, on l'a épilé, on lui a brûlé ses vêtements parce que ça rappelait à tout le monde Bernadette. On se masturbait devant lui sans qu'il puisse y avoir un acte sexuel. On a diffusé aux filles les photos de son pénis en se moquant de lui, etc., etc.

Donc, il était humilié. Il était humilié, c'est ça ?

Il était humilié constamment et on le mettait au ban de la famille. On le rejetait. Il ne faut pas oublier que quand ça a été révélé, il a fait une tentative de suicide. Ce sont des gens qui l'ont retrouvé dans la forêt. Il était complètement perdu et il a réalisé l'erreur, puisqu'à la base, ce n'était qu'une histoire d'adultère, quelque part. Il a réalisé son erreur et ensuite, on s'est retrouvé dans un mécanisme qui s'est mis en place, qui a conduit au sordide.

Oui, c'est ça. C'est que vous décrivez un mécanisme un peu de terreur, finalement. Même s'il faut bien le dire, maître Muriel Jastas, et je pense que vous êtes d'accord avec moi, il tranche la gorge de cette femme avec une violence inouïe. C'est-à-dire que là, il n'hésite pas, il va quasiment la décapiter.

Alors, ce dont vous parlez, c'est le résultat, entre guillemets, que j'appelle médiatique. Mais le professeur Aluni, qui est venu déposer à l'audience et qui a réalisé l'autopsie, nous a expliqué qu'effectivement, le résultat est impressionnant, mais qu'en réalité, il s'agit de tissu mou. Et que le coup donné par derrière, enfin, les deux coups donnés par derrière, ont conduit à ça, mais on est dans le noir, il ne faut pas l'oublier, et on ne voit pas. Et effectivement, si vous asséner ce coup avec une certaine force, malheureusement, ces tissus-là vont plus facilement se distendre et s'ouvrir que d'autres.

C'est ça. C'est le plus spectaculaire, évidemment, et celui qui frappe les imaginations. Adjudant Stéphane, on vous retrouve dans cette heure du crime. Vous êtes gendarme à la brigade de recherche de Saint-Tropez et vous avez travaillé cette affaire. Vous connaissez parfaitement ce dossier. Adjudant Stéphane, Audrey, c'est la petite sœur de Roxane. C'est le déclic, c'est elle, finalement, parce qu'elle dit : « Cette nuit-là, il s'est passé plein de choses dans la maison. »

Oui, tout à fait. Ce qui est intrigant, c'est la mise en place d'une espèce d'alibi dont elle fait partie. C'est-à-dire qu'elle avait quand même pour mission d'utiliser le téléphone pour faire croire de la présence des parents, enfin du père en l'occurrence, sur place.

D'accord.

C'est ce qui permet aussi de commettre une erreur, une grosse erreur. C'est qu'elle a effectué une selfie, une selfie dans la chambre des parents où, à l'heure du crime, en fait, les parents ne sont pas au lit, tout au moins monsieur Robinot.

Juste encore un mot, adjudant Stéphane. Hervé Robinot, il parle en garde à vue, il endosse la responsabilité du crime. Il dit qu'il voulait juste faire peur. Vous le croyez à ce moment-là ?

Alors, déjà, les aveux n'arrivent pas de suite. Ils avaient aussi préparé cette phase d'interpellation. Chacun devait tenir sa langue. Personne ne devait s'exprimer sur ce qui s'était passé, ne jamais reconnaître. Des consignes avaient été données en expliquant également que les gendarmes allaient mentir en disant que l'un ou l'autre avait reconnu les faits. Donc, déjà, tout ça, ça avait été bien préparé. Pendant la garde à vue, oui, il explique les faits, il reconnaît les faits au bout de quelques heures.

Oui, c'est ça. Il reconnaît être, évidemment, le seul auteur, mais là, ça va poser des problèmes, on va le voir par la suite. Toute une famille face au juge, mais qui a réellement fait quoi ?

Madame Robinot est très choquée, dégoûtée de cette découverte, d'autant plus qu'elle est malade. Elle a eu plusieurs cancers, elle souffre du dos. C'est pour ça que Pascale Robinot vit très mal cette trahison de la part de son mari.

Mardi 19 janvier 2016, Hervé Robinot, son épouse Pascale, leur fille Roxane, tous poursuivis pour assassinat, sont confrontés à leur autre fille, Audrey, 19 ans, qui n'est pas mise à l'examen. Les parents confirment que Bernadette Cogis était devenue un sujet abordé tous les jours, une obsession. Depuis la découverte de l'adultère, le mari était régulièrement humilié par son épouse, laquelle avait le rôle de chef de famille. Hervé Robinot répète avoir porté tout seul les coups de couteau, sa fille Roxane n'ayant pas bougé et n'ayant pas eu le temps de réagir.

Alors, ça, c'est une interrogation que j'aurai toute ma vie, évidemment. Je veux dire, il y a des choses qui nous interrogent, nous, comme tout le monde. Hervé a décidé d'endosser seul la responsabilité de cet acte. Je pense qu'en tant que père de famille, avec ce qu'il a vécu par le passé, à savoir qu'il était plus ou moins, même s'il est frère, il a été abandonné, il a vécu dans le foyer, ça a été très dur, il a eu une enfance très difficile. Et effectivement, le noyau familial, c'est sa famille, c'est tout ce qui existe pour lui.

Bien sûr.

J'ai toujours eu un doute sur la réalisation.

C'est ça. Vous n'êtes pas sûre qu'il soit tout seul dans la réalisation de cet acte, mais en fait, c'est votre sentiment et effectivement, on vous écoute. Adjudant Stéphane, vous êtes gendarme à la brigade de recherche de Saint-Tropez. Vous avez travaillé sur cette affaire et merci beaucoup d'être encore avec nous. Aujourd'hui, dans l'heure du crime, est-ce qu'on peut penser que finalement, Hervé Robinot, la nuit de ce crime, il a été dépassé par ce qui se passait ? Il était venu peut-être pour faire peur à cette femme et puis tout a dérapé. Est-ce que vous pensez que c'est envisageable ou pas ?

Alors, en fait, vu les éléments qu'on a découverts, ne serait-ce que les échanges des SMS avec sa compagne où il ait quand même fait état de la lune, de la journée, de la soirée idéale pour un barbecue, donc on peut...

Oui, le mot barbecue, effectivement, il interroge.

Voilà, on pense directement aux deux incendies qui ont été mis en place à chaque extrémité de la maison pour faire sortir la victime. Et ce qui est le plus choquant, c'est de venir avec un couteau d'une lame de plus de 30 centimètres sur soi. On ne vient pas avec un couteau comme ça pour faire peur.

Oui, c'est ça.

On voit bien la haine dans les messages. On voit bien la haine, ne serait-ce qu'aussi de Roxane, sur les dégradations des véhicules, parce qu'on apprendra que c'est bien elle qui était venue un soir dégrader le véhicule de la victime. Donc, tout ça, en fait, on voit que c'est crescendo au niveau violence et l'issue, pour moi, n'est que le meurtre, quoi.

Bien sûr.

C'est prévu. Et de toute façon, monsieur Robinot, à la barre, reconnaît que sa femme, c'est sa femme qui lui a demandé de venir tuer madame Benaïm.

L'épouse, elle n'est pas sur place, elle ne va pas à la villa. Et vous dites : « Ce n'est pas possible qu'elle ait fait quoi que ce soit parce qu'elle était blessée au dos, c'est ça ? »

Oui, alors effectivement, elle est atteinte d'un cancer. Elle est très fragile physiquement. C'est l'apparence, déjà, qu'on voit quand elle est devant nous, physiquement, on voit qu'elle est affaiblie. Mais à côté de ça, quand je reviens sur ces échanges de SMS qu'on a récupérés dans leur téléphone, on voit bien que derrière, elle pousse quand même son mari à commettre l'irreparable.

Maître Muriel Jastas, c'est intéressant ce que dit l'adjudant Stéphane. On est dans une obsession fatale.

On est dans une obsession fatale. Elle souhaite la mort de Bernadette Cogis. Alors, ce qui a été dit est tout à fait exact. Lors de l'audience devant la cour d'assises, monsieur Robinot a expliqué qu'il n'avait pas été sur place pour débattre, mais que l'intention était bien létale. Il a donné des explications sur la manière dont Pascale Lelay, puisqu'ils sont divorcés, les a poussés à commettre ce meurtre. Alors, ce qui est quand même extraordinaire, c'est qu'elle envoie aussi sa fille.

Les Robinot, père, mère et fille, vont être jugés. Lundi 19 mars 2018, Hervé Robinot, 48 ans, son épouse Pascale, 47 ans, et leur fille aînée, Roxane, 24 ans, sont devant la cour d'assises du Var, à Draguignan. Les accusés tentent de faire profil bas. La question est de savoir qui a décidé de l'assassinat de Bernadette Cogis. Roxane déclare que son père lui avait ordonné de le suivre chez la veuve. Puis elle rectifie : « En fait, c'est ma mère qui m'a dit qu'il fallait aller faire peur à Bernadette.

En réalité, lorsqu'on arrive devant la cour d'assises, les choses sont très claires entre monsieur Robinot et moi. À savoir que s'il souhaite couvrir Roxane, ce que j'ignore toujours à ce jour, je peux le concevoir. Si on veut avoir une peine juste et équitable, il faut qu'il livre à la victime, à la famille de la victime présente et à la cour, la version de ce qui s'est réellement passé et qu'il arrête d'aller contourner les faits eux-mêmes.

Adjudant Stéphane, vous êtes gendarme à la brigade de recherche de Saint-Tropez. Vous avez suivi cette affaire depuis le début sur le terrain. Et puis là, vous êtes cité comme témoin, évidemment, vous êtes à ce procès. Vous venez assister aux audiences. Est-ce que les audiences sont conformes à l'enquête qui s'est déroulée ? Est-ce que vous avez la clé de ce qui s'est passé cette nuit-là au 10 Sambre ?

Alors, il faut savoir que lorsqu'on est appelé à témoigner à la barre, en tant qu'enquêteur, directeur d'enquête ou directeur d'enquête adjoint, on est mis à part dans une pièce le temps de passer à la barre. Et lorsque je rentre pour témoigner, donc je suis le premier à venir témoigner, on sent qu'il y a une ambiance un peu particulière. Je ne suis pas du tout au courant de ce que monsieur Hervé Robinot a déclaré spontanément devant tout le monde. C'est-à-dire qu'il désigne sa femme. En fait, tout simplement, il dit : « À côté de nous, il devrait y avoir une autre personne.

Maître Muriel Jastas, il y a cette parole du petit ami, l'ancien petit ami de Roxane, qui dit : « Elle m'a dit un jour qu'elle avait fini la victime au couteau. » C'est étonnant ce qu'il raconte, mais il ajoute qu'avec Roxane, on ne sait pas si elle dit le vrai ou le faux.

En réalité, cette parole va être aussi prononcée par Audrey au cours d'une des auditions.

L'autre sœur, oui.

Ou l'autre sœur qui va dire que Roxane a dit qu'elle avait planté, je reprends les termes, Bernadette. C'est ce qui, moi, va me mettre le doute, c'est-à-dire que ce terme va être rapporté, pas par une seule personne. Maintenant, ce qui ressort également du dossier, c'est que Roxane ment énormément, tout le temps, dans la vie de tous les jours, pour rien. Donc, est-ce qu'elle a voulu faire son intéressante parce qu'elle n'avait aucun respect pour cette personne, y compris décédée ? C'est-à-dire que ce n'est pas quelqu'un qu'elle respecte aujourd'hui encore.

Oui, c'est ça.

Mais en tout état de cause, ces phrases ont été prononcées. Et effectivement, au regard des angles et au regard des traces de sang, parce qu'elles ont été étudiées, la question se pose.

Justement, adjudant Stéphane, les constatations, c'est important ça, les constatations techniques sur la scène de crime, est-ce que vous pouvez dire qu'il y a une ou deux personnes qui ont frappé la veuve ?

Alors, effectivement, c'est que sur place, on ne peut pas déterminer s'il y a eu un ou deux acteurs au niveau des coups. Par contre, c'est quand on aligne tous les éléments, c'est-à-dire les déclarations d'Audrey, les déclarations du petit copain, les déclarations du médecin légiste aussi, enfin les constatations qui déterminent que le coup mortel et le dernier coup, c'est celui qui est donné au niveau du corps, additionné à ce qu'elle a dit comme quoi elle avait donné le coup fatal.

Ah oui, mais c'est...

Donc tout ça additionné, c'est sûr qu'on peut imaginer que ce soit bien Audrey qui ait donné le dernier coup.

Effectivement, et ça, ça change effectivement la donne. C'est ce que dit aussi maître Muriel Jastas, qui a le sentiment que peut-être il n'y a pas que le papa qui a frappé. Encore une question, adjudant Stéphane, à ce procès, il y a le frère de la victime, le frère de Bernadette Cogis. Il est là ? Est-ce que vous n'avez pas parlé avec lui ? Il a compris ce qui s'est passé ou pas du tout ?

Je pense que même aujourd'hui, il ne doit pas comprendre comment on peut en arriver là. Sur les faits, c'est sûr que maintenant, on a déterminé ce qui s'était passé, certes, mais comment on est arrivé à tuer une personne de 67 ans pour une histoire de cœur, pour ne pas dire autre chose, je pense qu'il doit toujours être dans l'interrogation de ce côté-là.

Il y aura un procès en appel. La donne va-t-elle changer ? Mardi 22 octobre 2019, les Robinot. Le père et leur fille aînée sont devant la cour d'assises d'appel des Bouches-du-Rhône à Aix-en-Provence. Hervé Robinot affirme qu'il a agi sous la seule pression de son épouse. Il indique : « Si je voulais garder l'amour de ma femme, il fallait que j'élimine Bernadette. » L'épouse dément. La fille aînée dit avoir été entraînée dans cette histoire.

On est avec les Robinot, on est avec la famille Robinot. On n'est pas avec l'un ou l'autre, la mère ou le père, c'est on est avec la tribu Robinot. Il n'y a pas de règles. Les parents n'ont pas une place de parents, les enfants n'ont pas une place d'enfants.

Une amie de la famille Robinot, c'était dans l'émission « Faites entrer l'accusé » qui avait été diffusée en 2023, et une amie qui parlait de l'esprit clinique de cette famille où tout le monde se serrait les coudes, mais une famille qui a fini par exploser au fil de l'enquête et au fil des procès. Maître Muriel Jastas, vous êtes avocate au barreau de Draguignan et avec nous depuis le début de cette heure du crime. Vous êtes l'avocate de Hervé Robinot, vous l'avez suivie jusqu'à ce procès en appel. Un petit mot sur ces peines, mais déjà, que s'est-il passé pour que la fille aînée soit beaucoup plus lourdement condamnée ?

D'abord, si vous me permettez, je vais rectifier. Madame. Peine de 10 ans en première instance et d'une peine de 16 ans en appel.

D'accord.

Et en réalité, puisque l'altération est retenue, elle est ratifiée d'un tiers, soit 24 ans en réalité. Ce n'est pas tout à fait... C'est-à-dire qu'elle...

D'accord, c'est ce que j'avais lu.

Sa peine est plus que doublée en appel pour ce qui concerne madame Robinot. Et effectivement, Roxane a sa peine doublée. Et à l'inverse...

Pourquoi ?

Alors, parce que... Alors, juste, je termine sur cette explication.

Allez-y.

À l'inverse, Hervé Robinot n'a pas interjeté appel. Il a accepté la sentence de première instance.

D'accord, ok.

C'est-à-dire que lui, on va dire, les enjeux pour l'appel étaient résiduels, parce que ses déclarations étaient déjà gravées dans le marbre quelque part et il n'avait pas d'enjeux. Donc, il pouvait livrer les choses d'autant plus facilement. En réalité, ce qui s'est passé, c'est qu'en appel, c'était assez surréaliste, les déclarations des unes et des autres. Et je pense qu'elles auraient dû accepter la sentence au lieu d'aller venir contester, mais tout et rien, les moindres petites choses ont été écœurées, de sorte qu'on avait l'impression que finalement, une personne était morte, mais pas plus que ça.

Et effectivement...

On ne se sent pas coupable et elles ont donné un visage d'elles.

Non, c'est ça. Effectivement, vous avez raison, maître Jastas. Vous connaissez bien ces assises et ce système. Les jurés n'ont pas apprécié cette attitude. Adjudant Stéphane, gendarme à la brigade de recherche de Saint-Tropez, c'est vous qui avez mené avec vos collègues, évidemment, toute cette affaire, l'enquête, et puis vous étiez encore à ce procès en appel. Effectivement, on n'a pas l'impression qu'ils sont beaucoup dans la compassion, les Robinot, vis-à-vis de Bernadette Cogis, la victime.

Oui, tout à fait. C'est un peu hors réalité. C'est-à-dire que d'habitude, on a au moins, on va dire, des auteurs qui vont au moins faire croire qu'ils sont dans l'empathie ou dans les regrets. Et là, on n'a rien du tout. On a juste, en fait, des gens qui règlent leur compte au tribunal entre eux. On a plus l'impression que la victime, on n'en parle même plus. On ne fait plus cet tas de « c'est lui qui m'a dit, c'est lui qui a fait » que la pauvre victime qui, elle, est décédée.

Vous êtes surpris, vous, adjudant Stéphane, par l'attitude de cette famille qui se déchire ? Ça arrive aux assises, parce que tout explose. Chacun essaye de s'en sortir comme il peut. Mais là, est-ce que vous êtes surpris par cette attitude ? Sans compassion, je le répète, c'est important devant les jurés.

Pas du tout. Notamment Roxane. Roxane qui, comme vous l'avez dit dans la présentation de l'émission, s'est présentée dans mon bureau à l'issue de son audition la première fois, quand on était tous entendus en tant que témoins. Et elle était volubile, voire excitée, presque à faire de l'humour. En fait, c'est quelqu'un qui est décédé dans leur environnement, mais pas du tout traumatisé par ce qu'on leur a annoncé. Et c'est là où elle va déraper en disant : « Mais elle a été décapitée alors que je n'ai jamais eu à employer ce terme.

Oui, alors ça, c'est d'un cynisme absolu. Effectivement, ce que vous racontez avec cette légèreté de cette fille qui a participé, en tout cas qui a vu la scène de crime, même si elle n'est pas directement impliquée, en tout cas, c'est ce qui finit par être dit. Maître Jastas, avocate d'Hervé Robinot, on a compris, selon vous, la meneuse, c'est la mère de famille, c'est ça ?

Alors, c'est la mère de famille, mais à l'inverse des autres, ce qui a aussi fait la différence, c'est que Hervé, au fil du temps, a mûri ses agissements et a eu de l'empathie. Et finalement, s'est auto-jugé et auto-critiqué. D'ailleurs, il n'a pas interjeté appel. Ça, je tiens vraiment à le rappeler.

Tout à fait.

Alors que madame Leley et Roxane, on niait cette qualité et on a toujours nié cette qualité de victime à Bernadette Cogis, ce qui a conduit à cette peine en appel.

Adjudant Stéphane, je termine cette émission avec vous. Juste un petit mot. Ils avaient naïvement l'espoir, les Robinot, que quand ils auraient tué Bernadette, c'était fini, il n'y aurait plus de tourment, ils n'auraient plus d'ennui, c'est ça ?

Alors déjà, ils ont cru que le crime parfait existait et la preuve que non. Et deuxièmement, oui, ils étaient tellement convaincus qu'en effaçant Bernadette de leur environnement, tout repartirait comme avant. Pour moi, c'était une de leurs raisons de passage à l'acte.

Oui, c'est ça. Effectivement, tous les ennuis seraient effacés, effectivement, on aurait tourné la page, mais ce n'est pas comme ça que ça s'est passé, et notamment grâce à l'enquête des gendarmes sur place. Merci beaucoup, adjudant Stéphane et maître Muriel Jastas, d'avoir été aujourd'hui les invités de l'heure du crime. Merci à l'équipe de l'émission, rédactrice en chef Justine Vignau. Préparation : Marie Bossard, Lisa Canalès, réalisation en direct de Nicolas Godet.

Jean-Alphonse Richard sur RTL.

Et l'heure du crime.