Cet épisode de L'After Foot revient sur la liste de Zinedine Zidane pour les matchs de l'équipe de France contre l'Italie et la Turquie en Ligue des Nations. Les intervenants débattent de la première sélection de Pablo Pagis, appelé en remplacement d'Akliouche, et des absences de Dembélé et Le Pold.
Ils s'interrogent sur le caractère marketing de certains choix, sur la continuité avec Didier Deschamps, notamment le retour de Tchouaméni, et sur la place que Zidane souhaite donner à Mbappé. Les auditeurs découvriront les arguments des chroniqueurs, qui restent partagés sur la pertinence de ces choix.
Dans cet épisode Florent Gautreau, Maxime Chanot
Cette transcription de l'épisode sur la liste de Zinedine Zidane a été réalisée avec la technologie HappyScribe, celle qui alimente aussi son compte rendu réunion IA.
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Vous écoutez.
RMC.
Jusqu'à minuit, l'After Foot avec Florent Gautreau, avec Maxime Chanot avec vous, au 3216, pour parler maintenant de la liste de Zinedine Zidane pour Italie, France et France-Turquie, et pas la liste de Didier Deschamps, Max.
Ouais, ouais, j'ai tellement oublié de parler de Deschamps.
Didier est parti.
D'accord, merci.
On le salue d'ailleurs, s'il nous écoute sur RMC, il y a peu de chances, mais bon.
Qui sait, qui sait.
Peut-être, peut-être, peut-être. Peut-être s'il nous écoute, en tout cas on le salue, bien évidemment.
Tu es dans la voiture de retour d'un padel.
Ouais, pourquoi pas. Avant, avant, c'est 45 minutes de gainage.
Il est aussi en forme que toi, hein. Vous avez le même âge tous les deux, quoi, 65.
Écoute, 45 minutes de gainage, je ne fais pas.
Ah ouais ?
Donc, moi, j'ai entendu ça, je suis toujours scotché par cette info.
Ouais.
On m'a dit : « Deschamps, il faisait 45 minutes de gainage. »
Il a une forme exceptionnelle, Didier.
Je suis impressionné.
Italie ?
Plus impressionné par son gainage que par son jeu offensif.
Ah, d'accord.
Que par son animation offensive.
Je croyais que tu allais me tailler.
Italie-France jeudi prochain, France-Turquie ce sera dimanche prochain, les deux prochains matchs de l'équipe de France en Ligue des Nations. La liste de Zinedine Zidane, donc, pour ces deux rencontres, avec les retours, on va dire, même s'il n'avait pas été appelé lors du précédent rassemblement, mais les retours en équipe de France, en tout cas d'Aurélien Tchouaméni, de Marcus Thuram, de Malo Gusto. Et puis.
Et Konaté ?
D'Ibrahima Konaté, mais lui, il avait déjà été appelé avant de déclarer forfait par Zinedine Zidane. Et puis la première, donc, de Pablo Pagis. De quoi avez-vous envie de parler, messieurs, sur cette liste de Zidane ? C'était l'un de tes points, l'un de tes trois points ? Peut-être Flo ? C'était Pablo Pagis ?
Ouais, ouais, tout à fait. En fait, je pense que, en fait, Zidane fait le job. Alors, évidemment, c'est un job plutôt sympa, parce que, ce que je disais en introduction, il fait ce qu'il a dit, il fait ce qu'il a dit vouloir faire, donc c'est bien. C'est-à-dire : je regarde un peu partout, c'est open, on sait qu'il y a une liste très large. Il a même, d'ailleurs, dans la conf de presse, évoqué des noms de joueurs comme Éric Ricout-Junior, qui n'est pas là mais qui est dans la liste. Même il a été diplomatique sur Lucas Hernandez, qui est aussi dans la liste.
Qui est dans les 60 girls, oui.
Mais il y a des choix à faire.
Ouais, tout à fait. Donc, en gros, moi, je suis très satisfait de ça, parce qu'il l'a fait avec Le Pold, il le fait avec Pagis, il le fera avec d'autres. C'est aussi un moyen pour moi, et selon moi, de fermer des portes. C'est-à-dire : tu ouvres la porte, tu laisses la possibilité, mais très rapidement, le haut niveau te rattrape. Je parle en connaissance de cause pour Le Pold, qui peut-être reviendra et aura à nouveau sa chance, mais qui a montré forcément des limites, tout le monde l'a vu, et ça, Zidane le voit aussi. Donc, je trouve que c'est bien, parce que ça veut dire qu'il regarde la Ligue 1, que tous les joueurs qui brillent en Ligue 1 ont leur chance, même s'ils ne jouent pas la Ligue des Champions ou la Coupe d'Europe, parce que ça, c'est important, c'est un présupposé chez Deschamps.
Mais néanmoins, derrière, je dirais que les gars, vu les places, vu la concurrence, et je parle notamment pour les postes offensifs, et on va en parler pour Pagis, il y a tellement peu de situations possibles où ils jouent ou ils sont titulaires, que c'est très, très chaud quand même de.
Oui, parce qu'il faut rappeler donc que Dembélé, Le Pold, et donc Akliouche sont absents.
Avant de vous faire.
D'ailleurs, Akliouche, enfin, il a justifié la sélection.
On va l'écouter, justement.
Je trouve ça d'ailleurs intéressant.
Il parle d'Akliouche.
Ouais, on va l'écouter, Zinedine Zidane, donc, sur le choix de convoquer pour la première fois Pablo Pagis.
C'est tout simplement le fait qu'Akliouche ne va pas pouvoir venir avec nous pour ce rassemblement. Il fallait choisir un autre joueur, et Pablo était dans la liste élargie, et c'est un joueur que je veux voir. Voilà, c'est un joueur intéressant, c'est un joueur différent, et c'est bien de pouvoir le voir sur ce rassemblement.
Tu trouves l'explication un peu.
Ouais, moi, je trouve ça un peu bizarre. Je me mets à la place de Pagis, alors évidemment, toutes les forces en premier.
Alors, il l'a appris dans le bus, hein, sur la route d'Auxerre.
Ouais, j'ai fait la vidéo, d'ailleurs.
La vidéo a tourné sur les réseaux, là, il se fait chambrer par ses copains, c'est sympa.
Ils font une belle fête, ouais. Alors, déjà, il mérite d'être là, parce qu'il a fait une superbe saison, enfin, en tout cas, l'année dernière à Lorient, et un très, très bon début de saison avec le Paris FC. Mais ouais, je trouve ça un peu étrange de la part de Zidane, alors qu'Akliouche soit sélectionné, puis qu'il déclare derrière forfait, et que derrière, tu justifies l'arrivée de Pablo Pagis de cette manière-là, ok. Mais là, ça fait un petit peu le bouche-trou, excuse-moi du terme, même si, bon, j'imagine que Pablo Pagis est assez intelligent pour savoir que si toutes les forces sont là, si toutes les forces en présence sont disponibles, évidemment qu'il n'aura jamais le droit au chapitre.
Je pense qu'il est assez conscient. Ce qui sauve un petit peu Zinedine Zidane, finalement, et ce qui lui permet justement de voir et faire cette revue d'effectifs, c'est les absents, tu l'as dit, hein, que ça soit Dembélé, Akliouche ou Esteban Le Pold. C'est pareil en défense, avec Saliba, Koundé, Lacroix et Manu Koné, donc ça permet quand même de voir pas mal de joueurs. D'ailleurs, j'ai.
Mais tu dis que Pablo Pagis, j'insiste, mais tu dis qu'il mérite d'être là, mais il a marqué deux buts et donné une passe décisive depuis le début de la saison.
Ouais, mais c'est un joueur.
Attention, hein, moi, c'est un joueur que j'aime beaucoup, hein.
Ouais, mais la question, c'est que ça marque tout le temps.
Mais Le Pold, quand il le prend au mois de septembre, il est meilleur buteur de Ligue 1.
Ouais, sachant qu'il avait marqué des penalties. Ouais, mais attention, hein, je ne suis pas en train de dire que Le Pold n'est pas un bon joueur, et il méritait sa place tout autant que Pagis en équipe de France. D'ailleurs, moi, je suis très content d'avoir des joueurs de Ligue 1 pour pouvoir représenter cette équipe de France. Ça prouve justement que Zidane donne aussi beaucoup de crédibilité à notre championnat. D'ailleurs, ça va lui faire du bien, ce championnat qui a besoin de visibilité. Ça, c'est une première chose. Non, non, attention, il le mérite, il le mérite. Il le mérite aussi parce qu'il y a des absents. Je l'ai dit : s'il n'y avait pas eu d'absents, je ne pense pas que Pablo Pagis serait là. C'est même sûr, d'ailleurs, c'est une certitude. Après, il a un style de jeu qui va permettre justement de donner d'autres options à Zinedine Zidane.
Ce n'est pas forcément un joueur qui prend la profondeur, c'est un joueur qui peut se caler un petit peu entre les lignes, qui est quand même assez intéressant, notamment lorsqu'il s'agit de faire la dernière passe. À la grande différence du premier rassemblement, c'est qu'il y avait quatre matchs, là, il n'y a que deux matchs. Est-ce qu'il va avoir énormément de temps de jeu ? Est-ce qu'il va avoir le temps de pouvoir se montrer ? Ça a été le cas, par exemple, avec Le Pold. Tu prends cet exemple-là : forcément, avec quatre matchs, tu savais qu'il allait avoir sa chance, même s'il nous a montré qu'il n'avait peut-être pas forcément le niveau de l'équipe de France, en tout cas à l'instant T. Donc voilà, j'espère sincèrement que ça va fonctionner. Après, tu ne sais jamais dans le ballon, hein, il ne faut pas oublier que Pablo Pagis, je l'ai dit, hein, il y a 18 mois, il était encore en Ligue 2 avec Lorient.
Je pense qu'il y a même deux ans, il était prêté à Laval. Donc l'histoire, elle est belle, quand même.
Ah oui, bien sûr, non, mais et on ne remet pas en cause ses qualités. C'est juste qu'au niveau de son niveau de performance, ce n'est même pas le joueur le plus impactant du PFC cette saison.
Tu aurais pris qui d'autre, sinon ?
Non, je ne sais pas, mais.
Moi, ce n'est pas tant le niveau de performance, moi, c'est plutôt j'ai envie de dire quand même que c'est un peu des sélections publicitaires. C'est-à-dire, pour moi, c'est un peu des sélections marketing. Non pas qu'il ne le mérite pas, les joueurs sont très bons, mais c'est dans l'idée, dans le storytelling que Zidane veut imposer, ce sont deux choses : un, regardez, j'avais dit que tout le monde aurait sa chance, entre guillemets, et c'est le cas, et il le fait, et deux, j'aime les joueurs techniques. Le message, c'est toujours : je veux voir tous ces joueurs techniques qui ont du ballon, des joueurs amis avec le ballon.
Quelque part, c'est aussi montrer sa rupture avec Deschamps. On a souvent caricaturé un peu les équipes de Deschamps aussi, c'était sur le type de joueurs qu'il aimait bien, notamment au milieu, avec des joueurs costauds, grands. Tu sais, c'était vraiment les défenseurs, tu n'avais que des défenseurs centraux à un moment donné, même qui jouaient latéraux, etc., etc. Donc, quand je dis que c'est publicitaire, c'est marketing, ça ne veut pas dire que c'est fake. Ça veut dire que ça participe aussi de l'image qu'il veut véhiculer, et peut-être à juste titre de dire : « Regardez, moi, je vous ai dit que j'aimais la technique, j'aimais ces joueurs-là, ces joueurs qui aiment le ballon et qui font vivre le ballon et qui font rêver les gens pour ça, donc je leur donne leur chance.
» Mais la réalité derrière, c'est que, comme vous l'avez dit, quand tout le monde sera sur le pont, sera opérationnel, en fait, ces joueurs-là, pour plein de raisons, parce qu'ils sont un peu limites encore, comme Le Pold, parce qu'il a besoin de jouer la Coupe d'Europe, il a besoin de prendre du, on va dire, de l'épaisseur, parce que Pagis, il a peu d'expérience, et c'est pareil, il a besoin de prendre de l'épaisseur, et est-ce qu'il l'aura, on ne sait pas. C'est-à-dire que moi, ça ne m'empêche pas de dire, et j'ai milité pour ça d'ailleurs, même à la Coupe du Monde, en termes de profil, de dire que Le Pold peut avoir sa place dans une liste, et je suis capable de dire aussi qu'en termes de niveau, ça peut être juste.
Et peut-être que Pagis, que j'adore en Ligue 1, je peux peut-être dire dans quelque temps, au niveau international, c'est juste. C'est la vérité. Même son père, son père Pagis, que j'adorais, peut-être que même Pagis, que j'adorais et qui aurait aussi pu jouer dans une équipe de France, eh bien, peut-être qu'une fois que tu arrives en équipe de France, que tu arrives dans ta sélection sur un gros match, peut-être que même lui, il montre aussi ses limites. C'est-à-dire que c'est là la différence entre être un très, très bon joueur de Ligue 1 et même un joueur de niveau international. Donc, en fait, il oscille, Zidane, entre je veux dire par là qu'au final, on ne sera pas loin des enfin, on connaît les joueurs qui seront là, quoi.
Évidemment qu'il y a Dakuna, tu vois, par exemple. Ça, c'est la trouvaille et le nouveau. Mais en dehors de Dakuna à la fin, vraiment, qui a sa chance pour être titulaire et qui apporte quelque chose de différent au milieu, qu'est-ce qu'il vraiment il va en sortir avec Mbappé, Entoré, Parolizé, c'est vrai qu'il n'y aura grand-chose.
Ouais, et tiens, la transition, elle est trouvée. Justement, c'est intéressant de remettre en avant l'avis que j'avais fait un peu plus tôt, Jérôme, je m'étais fait tomber dessus quand j'avais dit que Zidane, ça serait la continuité de Deschamps. Alors attention, je m'explique, hein, évidemment pas dans le jeu, mais dans les hommes qu'il choisit. Tu vois le retour de Tchouaméni, d'ailleurs, je fais un petit message à notre ami Kevin Dias, que je sais qu'il écoutera en podcast demain, notre très chère émission RMC, qui disait que Tchouaméni n'aurait plus le droit de revenir en équipe de France, en tout cas sous l'ère Zidane. Bon, il s'est bien trompé, notre ami Kevin Dias. C'était presque logique, déjà, par rapport à la relation que Zinedine Zidane a avec le Real Madrid, et donc indirectement avec Tchouaméni.
Et puis surtout, parce que tu ne peux pas te permettre, aujourd'hui, de ne pas sélectionner un Tchouaméni qui joue au Real Madrid, parce que tu n'as pas envie de te mettre le vestiaire à dos non plus, hein, il ne faut pas oublier. Donc voilà, tout ça pour te dire qu'aujourd'hui, quand tu regardes cette liste, il n'y a pas vraiment de surprise. Tu n'as pas vraiment de surprise. On peut peut-être éventuellement discuter du choix de rappeler Robin Risser lorsque tu vois un petit peu sa prestation contre Côme, et même son début de saison, en règle générale, avec le Racing Club de Lens. Mais en règle générale, voilà, tu es sur une continuité, sur la carte de la stabilité, et c'était presque prévisible.
Après, en espérant que ce qu'on a vu sur les quatre premiers matchs, en tout cas les prémices de la manière de jouer de Zidane, puissent être maintenant, encore une fois, appliqués sur les deux prochains matchs. Parce que oui, on a vu quand même des bonnes choses avec Zidane, mais pas énormément de révolutions.
On va parler il faut qu'on fasse une petite pause, Flo, et on va parler dans un instant de l'attaque. C'est peut-être ça dont tu voulais parler, parce que Zidane a parlé d'une chose importante, c'est le positionnement de Mbappé. On avait évidemment débattu dans cette émission, dans l'After, de l'envie de Zidane, lors du premier rassemblement, de voir Mbappé jouer sur le côté gauche de l'attaque. Là, il a laissé la porte ouverte à d'autres options. On va l'écouter.
C'est un peu la même histoire que ce qu'on vient de dire. À la fin, il revient avec le Mbappé qui joue avant-centre, comme sous Deschamps.
Et Turam est de retour, et Camavinga est de retour, et Tchouaméni est de retour. Et voilà, tu sélectionnes les meilleurs joueurs qui jouent dans les plus grands clubs européens, et c'est fort donc logique que Zidane choisisse ces joueurs-là. Et donc, peut-être qu'à terme, si Dembélé, en tout cas, même revient en équipe de France, que Mbappé soit positionné en tant que numéro 9.
32-16 pour participer à l'After, pour parler du positionnement de Mbappé en équipe de France, pour parler des choix de Zidane et du Racing Club de Lens, on est là jusqu'à minuit. À tout de suite.
L’After Foot, c'est l'émission qui dit tout haut ce que le monde du foot pense tout bas !
Pour démarrer la soirée, Nicolas Jamain est aux commandes de "Génération After", de 20h00 à 22h00. Une émission composée de chroniqueurs qui ont grandi avec l'After : Walid Acherchour, Kevin Diaz, Jimmy Braun, Jennifer Mendelewitsch et Elton Mokolo. Débats passionnés, décryptages et invités.
Les soirs de match, l' "After Live" s'installe de 20h00 à 23h00 incarné à tour de rôle par Carine Galli, Nicolas Jamain et Jean-Louis Tourre. Emmanuel Petit, Samuel Umtiti et Lionel Charbonnier viennent renforcer le dispositif les soirs de Coupes d'Europe.
En deuxième partie de soirée, de 22h00 (ou dès le coup de sifflet final du match) à minuit, place à la version originelle et historique de l'After autour de Gilbert Brisbois, Daniel Riolo, Florent Gautreau et Jean-Louis Tourre du dimanche au jeudi. Cette saison, Jérome Sillon prend les commandes de l'émission le vendredi et le samedi.