Transcription de Avant-match Italie-France : Les nombreux forfaits sont-ils une chance pour voir de nouveaux leaders s'affirmer ? – 12/11

Vous écoutez.

RMC. RMC, l'after live.

Jean-Louis Tour.

Bonsoir à tous, et bienvenue à Milan, donc pour le 5e match de l'équipe de France de l'ère Zidane. Dans 45 minutes, coup d'envoi d'Italie-France, ce sera en intégralité, bien sûr, sur RMC, comme chaque match des Bleus. Avec à mes côtés ici à Milan : Florent Germain. Salut Flo.

Salut Jean-Louis, salut à tous.

Il a une vie partagée entre Auxerre et Milan, donc c'est un peu son match. Lionel Charbonnier de la Dream Team est avec nous, salut Lionel.

Ah non, là il est pas là, Lionel.

Ah bah, Lionel parle avec Jérôme, y a pas de souci. L'émission a commencé, hein, Lionel, il faut lui indiquer.

L'émission a commencé ?

L'émission a commencé, exactement. Donc voilà, bon, Lionel sera là dans une seconde, dès qu'il aura fini de débriefer Hautain de Sans Flamme. En attendant, dans cet avant-match—

Salut Jean-Louis !

Ah, il est là ! Comment ça va, Lionel ?

Pardon, vous voulez ? On est en train de débriefer avec Jérôme.

Ah bien sûr. En plus, Italie-France, c'est ton match.

Voilà, ouais. Ah bah ouais. Ouais, ouais, j'en ai qu'un avec l'équipe de France, c'est celui-là.

Alors écoute, petite anecdote.

Juste des anecdotes, pour dire que t'as un lien avec l'Italie, quand même. Ah bah, ma maman est italienne, mes grands-parents du côté de ma maman sont italiens. Et puis surtout, je suis un peu sous la torture de temps en temps, tu vois. Alors par exemple, ce soir, heureusement que je suis au studio, parce que—

Voilà, c'est ce que je voulais dire, parce qu'à la maison, y a—

Ah là, y a la guerre, y a la guerre.

C'est ça, c'est ça.

Depuis que je joue plus. Par contre, elle était pour la France, ma femme, hein. Quand on jouait le France-Italie, elle était pour la France.

Ah, quand tu jouais. Mais à partir de la retraite, fini.

Fini, non !

Ouais, c'est ça.

Exactement.

Bon, alors, on va aborder tous les éléments de cet avant-match. Bien sûr, vous rappelez les compos d'équipe, évoquer les nombreux absents, la cascade de blessés côté français, est-ce que justement certains joueurs peuvent s'affirmer, de nouveaux leaders émerger, notamment en attaque. On vous attend au 3216. On ira aussi en détail sur le foot italien avec Daniele Manuzia, notre spécialiste du foot italien sur RMC, et avec Valentin Jamin qui a mené une enquête sur le foot italien qui doit faire sa révolution, et qu'il a déjà lancée, cette révolution. Donc on aura plein de choses à vous expliquer autour de cette rencontre.

Je pense qu'on a des joueurs pour se mettre à disposition, et d'essayer de faire un beau match quand même. Quand vous avez pas le choix, vous composez avec les joueurs qu'il y a, et c'est ce qu'on essaie de faire.

Attention, un ballon perdu par Dakuna, attention avec cette frappe, et le but ! L'égalisation italienne ! Ballon perdu par le milieu de terrain de Coope, et derrière Bastoni est allé battre Mike Mendio, ça fait un partout.

On va pas prendre de risques, que ce soit avec Kylian ou avec tous les joueurs de toute façon. Je trouve bien, il est pas content, il aurait aimé jouer aussi demain.

Et oui, Mbappé n'est pas là ce soir, il est bien forfait pour cette rencontre. Zidane l'a indiqué hier : 4e match de suite raté pour le capitaine de l'équipe de France. Les choix de Zidane, donc. On va rappeler les deux compos d'équipe. On a donné la compo des Bleus tout à l'heure, dans Hautain de Sans Flamme, Flo, les choix de Zidane, donc, avec tous ces absents.

Oui, Mike Mendio dans le but, donc côté français. À droite, Malo Gusto ; à gauche, Adrien Truffert, charnière centrale. Dayo Upamecano, Jérémy Jacquet qui est donc préféré notamment à Konaté au milieu de terrain. Lucas Dakuna entouré de Rayan Tcherki, et Adrien Rabiot capitaine ce soir à l'ancienneté, hein, on le sait, le système du capitanat sous Inédine Zidane. Et le trio offensif, comme on l'annonçait hier sur RMC : Michael Olisé, Bradley Barcola, et donc Désiré Doué en faux neuf, avec cette cascade de blessures ou de forfaits côté français.

Et côté italien, y a deux changements par rapport à l'équipe qui est venue faire match nul au Stade de France il y a quelques semaines, alors que les Français arrivent à l'échauffement ici à San Siro. C'est loin d'être plein, mais vous entendez les sifflets, et évidemment le bruit qui va être assourdissant dans ce stade de San Siro. Donnarumma dans les buts côté italien, Bastoni et Scalvini en défense centrale, Caillot des à droite qu'à la Fiori, à gauche milieu à trois avec Tonali, Barella et Frattesi, devant Pio Esposito, le buteur de l'Inter. À sa droite, Sebastiano Esposito de Sassuolo, et à gauche, il y avait une incertitude puisque Moise Kean est blessé, eh bien c'est Nicolo Cambiaghi, le joueur de Bologne, l'ailier de Bologne, qui va fêter sa 4e sélection également, donc, pour cette équipe italienne.

Ouais, c'est ça.

Mbappé, Dembélé, Marcus Thuram, Le Paul, est-ce que t'aurais fait le même choix que Zidane ?

Exactement. Honnêtement, je pense que Désiré Doué, déjà, il l'a fait avec le PSG, c'est un poste qu'il connaît, même s'il l'a pas fait souvent, mais il l'a fait.

Il l'a fait contre Monaco, en championnat cette saison. Alors, il a une dizaine de matches à ce poste-là, mais cette saison, c'est Monaco, et c'était la seule défaite du PSG d'ailleurs.

Ouais, ouais, mais enfin bon, je moi j'aime beaucoup, parce que je pense qu'il a déjà cette intelligence de jeu, il est capable, l'intelligence, c'est l'air de s'adapter, et lui, il est capable de s'adapter à ce faux poste de numéro 9, parce qu'il va être un peu libre, il va naviguer, il va venir rechercher les ballons dans le milieu de terrain et tout ça. Moi je pense, et puis recréer le duo Barcola-Doué, moi ça, franchement, pour moi ça matche. On va voir, on va voir tout à l'heure, mais et puis donner un petit peu plus de, peut-être, de verticalité avec Tcherki, bon ça on en reparlera peut-être après, la position de Tcherki et surtout ce que j'attends de lui, et donner des, des, des proposer des choses à Tcherki pour qu'il puisse jouer de l'avant.

Alors justement, restons sur l'attaque. T'as raison, l'attaque que Tcherki devra alimenter. Mais l'argument contre le positionnement de Désiré Doué, Flo, c'est que, bah, on perd sa force de frappe sur le côté, là où il a été très bon comme Olisé de l'autre côté lors du dernier rassemblement.

Voilà, on perd un joueur qui est en pleine bourre et qui a aussi et surtout des repères en partant sur un côté, parfois en détonnant aussi, hein. On se souvient de la fin de match, notamment contre la Belgique, où Michael Olisé et Désiré Doué avaient vraiment brillé. Donc c'est vrai que c'est quelque part rassurant quand on regarde le trio offensif Olisé-Barcola-Doué, on dit : « OK, ça a fière allure, ça a de la gueule », mais c'est vrai que Désiré Doué, faudra voir son véritable positionnement, savoir s'il a naturellement aussi cette volonté parfois de venir toucher les ballons comme il le fait un petit peu plus quand il est excentré.

Sur la pierre qui a fait le 3216, Lionel, pour parler du positionnement de Doué, peut-être tu vas pouvoir discuter de ça avec lui. Salut Pierre, bienvenue sur RMC.

Bonjour Jean-Louis, bonjour Alexis.

Salut Pierre.

Toi, Doué en 9, comme ça, ça te plaît ?

Bah en fait, moi ça me plaît, oui, parce que déjà, bah pour moi, déjà, il a les qualités pour jouer en faux neuf. Mais vous savez, on dit faux neuf, on peut aussi dire, on peut aussi dire dix, enfin avant on disait neuf et demi, etc. Mais en fait, Zizou, il est un petit peu sur le jeu, un petit peu à l'espagnole, à la Luis Enrique, etc. Ce qui est important, c'est pas le positionnement au départ, c'est l'animation du jeu offensif. Il va y avoir Doué, je pense qu'à un moment donné, tu vas le trouver à droite, tu vas le trouver à gauche, Olisé dans l'axe. Moi ce qu'il faut, c'est du mouvement, et qu'on puisse mettre un peu le feu dans cette équipe italienne en face, quoi.

Moi entièrement d'accord avec toi Pierre. Et je pense non seulement, t'as dit du mouvement, mais aussi de la verticalité. Et cette verticalité, on peut l'avoir ?

On est plein de, du, du manque d'occasions créées.

Mais tu sais, sur le premier rassemblement, il hésitait très bien, on a eu beaucoup de ballons, mais on n'a pas assez créé d'occasions.

Exactement.

Parce que les gars, parce que les gars, je sais pas si vous voulez, enfin il y a eu le débat quand, avant que Mbappé pose son forfait, Mbappé dans l'axe, Mbappé à gauche, Dembélé avant dans l'axe, et Mbappé n'a pas bien pris etc., qu'il soit à gauche. Mais en fait, Zizou, il les met, voilà, parce que sur la feuille de match, bah faut mettre les gars à un positionnement. Mais en fait, sur un match, Dembélé peut se retrouver à droite, à gauche, Mbappé dans l'axe. Mais moi c'est ça que j'aime, et c'est, enfin moi personnellement, c'est le football que j'aime. Et vous regardez les dernières équipes qui ont gagné des grands tournois, c'est ce football-là qu'ils pratiquent. C'est un petit peu archaïque finalement, le jeu, avec un gros neuf qui bouge pas.

Il joue en quatre des fois.

Olisé, Olisé peut venir taper dans l'axe, au Bayern, enfin et repiquer dans l'axe. Même au Barça, hein, Raphinha joue dans l'axe. Yamal peut repiquer dans l'axe de son couloir droit, Raphinha va à droite. C'est ça qui est important, c'est l'animation offensive au final. Les vrais postes.

Justement, c'est d'autant plus valable que les trois ont une énorme complicité. Doué-Barcola, ils se connaissent, ils se trouvent les yeux fermés. Olisé-Doué, on a vu notamment lors du dernier rassemblement que, comme on dit parfois vulgairement, c'est des joueurs qui puent tellement le foot qu'ils ont même pas besoin de trop analyser les mouvements des uns des autres, ils se comprennent. Donc c'est valable aussi par rapport à ça. Alors complicité à tous les trois.

Oui, et puis bah vous regardez, de toute façon, les deux vrais postes qui ne bougent pas et qui sont plutôt fixes maintenant dans le football moderne actuel, bah c'est la charnière centrale. Tout le reste, même à milieu de terrain, vous avez un 6 qui peut se retrouver en 8, qui peut se retrouver en 10, un 10 qui peut se retrouver en 6, mais parce qu'on est sur un jeu de position, et on est sur un jeu qui cherche à déstabiliser l'adversaire par des positions différentes. Mais ça, c'est le jeu, bah au final, c'est l'empreinte espagnole, c'est l'empreinte Luis Enrique, c'est l'empreinte Guardiola à l'époque qui a amorcé le truc, et on voit que c'est des, ça marche quoi en fait.

Merci Pierre.

C'est un football, un football qui bouge quoi.

Ouais, exactement. Merci d'être venu au 3216, bon match à toi.

Avec plaisir, bon match à toi les gars.

Ciao Pierre.

20h45 donc ce fran, cette Italie-France en intégralité sur RMC, débrief dans l'after jusqu'à minuit. Alors le dossier Mbappé, et Lionel, j'aimerais bien ton avis là-dessus. Donc beaucoup de choses ont été dites, notamment sur sa place dans la vie de groupe, sur ses relations avec Zidane. On a sorti un article sur rmcsport.fr cet après-midi avec tous ceux qui travaillent sur l'équipe de France à RMC, pour dire donc déjà qu'il était ce que Zidane a annoncé hier, forfait, mais il est bien présent avec l'équipe de France à Milan. Zidane espère le voir dimanche, mais c'est vrai que certaines questions se posent, que ça fait 4 matchs de suite qu'il va rater donc avec les Bleus.

La deuxième solution, mon capitaine, et sans aucun doute, et c'est ce qui sera fait. D'autant plus que là, Mbappé, attention, moi je pense qu'aujourd'hui il prend des risques. Il prend des risques, même si lui ne veut pas en prendre de risques physiquement, il prend des risques, il est pas à l'abri par exemple qu'un Désiré Doué apporte quelque chose de plus dans la vision du football de Zinedine Zidane. Il prend des risques parce que sur le côté gauche, dans certains matchs, bien évidemment, Mbappé sera souvent aligné à partir du moment où il sera bien physiquement et tout ça.

Non, non, non, non. À partir du moment où Mbappé sera toujours performant sur le côté gauche, je vais pas le reléguer sur le banc. Mais attention, si le jeu, le jeu, et notamment ce qu'on gagne aussi avec Doué aujourd'hui, et peut-être on va regarder cette relation, et j'en parlais tout à l'heure, Doué-Tcherki, Doué détonnant en poste de, est capable de faire beaucoup plus ce poste de numéro 9 et demi, 10, enfin deuxième numéro 10, et avoir de la complicité, et notamment donner de la verticalité dans la construction, et donner des solutions à Tcherki, chose que je n'avais pas vue avec Mbappé sur le côté gauche.

D'ailleurs Lionel, la frustration de pas avoir Kylian Mbappé sur ce match-là, on verra s'il est aligné dimanche, c'est que vu le forfait et la blessure d'Ousmane Dembélé, il y avait une autoroute pour le revoir au poste de numéro 9.

Exactement.

Que lui brille quelque part dans des matchs, notamment on verra dimanche la Turquie, mais il devrait y avoir quand même des occasions, on l'espère. Ce soir aussi, il y a un coup à jouer. Donc il aurait pu mettre tout le monde d'accord s'il avait mis justement des buts sur les deux matchs de ce rassemblement. Bon, il en est autrement, c'est dommage pour lui, c'est regrettable.

Il prend des risques.

Le terme employé par Zinedine Zidane hier, on le sentait un peu piqué, vexé, ça a été un peu la, peut-être la goutte d'eau comme on dit, parce qu'il y a eu une cascade de blessures, Jean-Louis l'a rappelé, une dizaine d'absents.

Exactement, ouais.

Et juste pour finir, je pense qu'aujourd'hui, tu vois, il y a deux institutions, tu parles de deux personnalités, mais pour moi ce sont deux institutions. Il y avait le joueur Mbappé qui est devenu l'institution Mbappé, et il y avait le joueur Zidane qui est devenu l'institution Zidane. Si jamais il doit y avoir conflit entre ces deux institutions, moi je pense qu'on n'en est pas du tout là. Mais s'il doit y avoir conflit ou rapport de force entre ces deux institutions, je peux te dire que c'est l'institution Zidane qui gagnera, obligatoirement, parce que Zidane, que ce soit pression politique ou autre, n'importe quoi, il s'en fout, mais alors il s'en tape le coquillard, lui, et c'est lui qui distribue les cartes.

Ce serait en tout cas une bonne nouvelle, parce que c'est toujours mieux quand l'institution coach gagne sur l'institution joueur. Sinon c'est qu'il y a un souci aussi dans le fonctionnement.

Exactement.

Oui, oui.

Et puis Lionel, c'est quand même normalement un domaine dans lequel Zidane est censé exceller, en tout cas.

Oui, bien évidemment.

Là où on l'avait mis en valeur dans son management au Real Madrid, d'ailleurs la première Ligue des Champions c'était ici, hein, avec la séance de tir au but, Cristiano qui met le dernier tir au but contre l'Atlético. Donc il avait lancé quelque part sa grande aventure de coach ici à San Siro. Bah on l'avait justement, il nous avait bluffés dans sa capacité à gérer les egos, à faire en sorte que dans un vestiaire peuplé de stars autour de Cristiano, bah ça se passe très bien. Donc normalement, il est censé avoir les clés pour gérer le cas Mbappé. C'est ce qu'on espère, même si là il y a des contrariétés, faut pas le nier sur les deux premiers rassemblements.

Exactement. Et donc tu disais, match particulier pour Zidane, hein, pour, on en parlera tout à l'heure avec Daniele Manuzia, puisque l'Italie aussi donc a fait partie de la carrière de Zidane pendant 5 ans comme joueur, et donc il a remporté cette Ligue des Champions ici en 2016 comme entraîneur. On parlera en détail également de cette sélection italienne tout à l'heure. Alors on n'a pas rappelé l'enjeu quand même global de la rencontre, puisque donc comme la Belgique a gagné en Turquie 2-1, si la France fait match nul, la France est qualifiée pour les quarts de finale de la Ligue des Nations, ce sera mathématique.

Ouais, bien évidemment. Bien évidemment que et puis en plus surtout quand tu changes d'entraîneur, enfin de sélectionneur, bien évidemment que tu veux te qualifier. Ça ferait quand même tâche si la France ne se qualifiait pas pour la première compétition avec Zidane à la tête. Ça c'est la première des choses. Après, Jean-Louis, j'ai une quelle est la différence? Est-ce que tu gagnes plus, tu as plus à gagner en étant premier de ton groupe ou?

Alors je pense que premier tu reçois au retour, puisque le quart de finale c'est en aller-retour et comme ça tu as le match retour chez toi. Parce qu'il y a un avantage quand même.

C'est un avantage.

Et puis tu dois jouer un deuxième de poule, donc en théorie c'est aussi un avantage.

Ça pourrait être plus facile, d'accord. Mais c'est vrai qu'en cas de défaite, l'Italie revient en tort de la France. Il y aurait juste un petit point d'avance par rapport à la Belgique. Alors oui, les Bleus reçoivent la Turquie dimanche, et la Turquie a quand même zéro point et a totalement lâché dans sa Ligue des Nations. Donc normalement ça devrait passer, ça devrait le faire, mais voilà, il y a une toute petite pression, en tout cas comptable sur cette rencontre.

Et puis au-delà de ça, bah c'est un match quand même de prestige, hein. Là on est dans un San Siro qui va être plein, c'est Italie-France, c'est prestigieux.

Bah oui. 70 000 personnes.

70 000 personnes, voilà.

Avec 1 100 Français annoncés qui sont tout en haut d'une des tribunes là, d'une des courbes de San Siro.

Et une pelouse affreuse. Là Lionel, faut que tu parles à tes amis jardiniers milanais.

Info Jean-Louis Tour d'hier, je peux te dire, il était au bord de la pelouse, il m'a envoyé des photos, on a été choqués.

Alors je vais te dire, même les Italiens sont meilleurs dans les assiettes que sur les pelouses, hein, dans le jardin.

Mais là, mais sur les assiettes, il n'y a aucun débat. Là, sur les assiettes, il n'y a pas de souci.

Il y a des fois dans l'assiette.

Parfois il y a des surprises, ça c'est vrai. Flo a une sacrée surprise. Lionel, toi qui connais bien l'Italie, est-ce que tu avais déjà vu une calzone avec des pâtes aux fruits de mer à l'intérieur?

Oh les gars, erreur, il était bourré le.

Non mais il pensait avoir pris des pâtes et puis on lui a amené une calzone et puis.

Je suis sûr que tu es allé dans le restaurant de Rino Gattuso, ça c'est une vengeance.

Non, non, non, c'est une vengeance.

Ah oui, peut-être.

Ah oui, c'est peut-être ça. C'est toi qui m'a fait virer de l'OM, ok, d'accord.

Ouais, c'est ça. Bon enfin voilà, c'est excellent.

Mais vous vous êtes bien régolés.

Alors excusez-moi, je reviens à la pelouse, mais en plus par rapport à hier, comme il a plu toute la journée à Milan, elle s'est dégradée. La joie autour du rond central où les joueurs de l'équipe de France sont en train de s'échauffer, c'est labouré, c'est plein de terre, ça va être compliqué pour la rencontre. Voilà, ça fait partie des conditions du match.

C'est dingue, ça.

Ah ouais, c'est dingue. Alors après, j'ai Duga, Christophe Dugari qui a joué donc à Milan milieu des années 90, qui me disait que déjà à l'époque c'était très compliqué la pelouse à San Siro et qu'il.

Souvent ça a été une pelouse de pas bonne.

Pas dingue.

On revient dans une seconde avec l'Italie au programme, donc avec Daniele Manuzia, avec Valentin Jamin qui a enquêté sur le rebond possible pour cette sélection italienne, même si les résultats sont là depuis le retour de Mancini, la réforme en profondeur est toujours indispensable. Là tout de suite sur RMC en direct de San Siro pour cette grande soirée autour d'Italie-France.