Transcription de L'After Foot du mercredi 11 novembre 2026 – La totale

Il peut jouer dans cette position-là, mais je le considère aussi comme un milieu de terrain qui est capable de jouer au milieu de terrain. C'est un joueur qui fait de belles choses avec Paris depuis un petit moment. C'est un jeune joueur, donc ouais, j'aime tout. Enfin, j'aime sa technique, j'aime ce qu'il fait. Et naturellement, c'étaient des joueurs qui sont sur la liste, et on essaie de faire les choses avec cohérence.

Donc voilà, on m'a posé la question à un moment donné pour me dire, en fait, on va chercher que les espoirs ou... Non, enfin, ce que je veux dire, c'est qu'on a une liste, il y a des joueurs, et quand il en manque, après, c'est le choix du sélectionneur qui est bon, voilà. Là, Séné est avec nous, je suis content de le voir avec nous.

Bonjour Zinédine. Giovanni Castalil, la chaîne L'Équipe, pour revenir à Kylian Mbappé. Bon, pas de chance, le premier match, il est sorti blessé, là, il est indisponible pour ce premier match de rassemblement, mais sur l'état d'esprit, vous le sentez comment? Vous avez été un grand joueur, vous avez gagné un Ballon d'Or, il ne l'a pas gagné, malheureusement, de peu. Voilà, comment vous le trouvez dans l'état d'esprit?

Non, je le trouve bien. Enfin, justement, la première année, c'est qu'il reste avec nous, c'est qu'il a envie de jouer dimanche, il n'est pas content. Enfin, ce que je veux dire, c'est qu'il aurait aimé jouer aussi demain. Mais quand on a un ressenti, il faut prendre zéro risque, parce que la saison est longue, et voilà. Et ce n'est pas... Enfin, en tous les cas, c'est ce que je fais quand je sais qu'il y a un petit souci.

Bonjour Zizou, Vincent Deluc à L'Équipe. Vu le nombre d'absents, est-ce que tu gagnes du temps en explorant d'autres solutions, ou est-ce que tu en perds en ne pouvant pas travailler avec ta meilleure équipe possible?

Non, sincèrement, je ne me pose pas la question. En fait, je sélectionne des joueurs, et après, parfois, il arrive ce qu'il arrive, ce sont des joueurs qui sont touchés, et après, on fait d'autres choix. Mais je pense que la période aussi fait qu'au mois de novembre, après le championnat, enfin, début de championnat, avec la Champions League qui se rajoute, de temps en temps, les périodes de l'équipe de France, voilà, au mois de novembre, voilà, il faut accepter.

C'est regrettable. Surtout pour un entraîneur, c'est horrible, mais on n'a pas le choix. Il faut juste que le joueur se soigne, et le plus important, c'est sa santé.

Bonsoir Zinédine. Bonjour Vincent. Foot Sport Plus, Canal+, vous êtes quand même confrontés à une sacrée équation en attaque, puisque pas de Dembélé, pas de Thuram, pas de Mbappé, pas de Le Pold. Il ne reste plus grand monde derrière. Des joueurs qui ne sont pas forcément habitués à évoluer en numéro 9. Vous n'allez pas nous dire qui jouera demain, mais en fonction du profil, évidemment que ce ne sera pas la même chose. Qu'est-ce que vous allez rechercher là, demain soir, ici à San Siro?

Justement, on va rechercher un équilibre, toujours, pour que l'équipe soit la plus performante possible. Et je pense qu'on a des joueurs pour se mettre en disposition et d'essayer de faire un beau match quand même. Vous avez raison que ça fait beaucoup, mais bon, on n'a pas le choix. De toute façon, quand vous n'avez pas le choix, vous composez avec les joueurs qu'il y a, et c'est ce qu'on a essayé de faire. Et demain, on va mettre une équipe quand même en place, une équipe compétitive pour pouvoir gagner le match.

Buonasera mister, se posso in italiano.

Zidane, vous savez que c'est une équipe de France en conférence de presse en direct sur RMC.

Un bilancio sull'esperimento di sinistra che è stato fatto nelle ultime partite e si ha intenzione anche di riproporlo in quella zona di campo.

Expérimenter, on va dire, sur la gauche comme défenseur ou latéral.

Il giocatore, sappiamo che è un giocatore che gioca in un'altra posizione qua all'Inter, però noi sappiamo che può giocare anche.

Position, c'est un peu différente avec son club par rapport à nous, mais je pense qu'il peut même jouer sur la gauche, et à mon avis, il peut occuper ce poste et giocar dans cette position.

Et lorsqu'il est retenu ici, équipe de France, il jouera à la gauche. J'ai une question sur Zaïre Emri. Vous y avez répondu vendredi en disant : « Ce qui se passe en club, c'est les clubs, et la sélection, c'est la sélection. » Repoussant l'idée de le faire jouer arrière droit, là où il a déjà joué au PSG. Est-ce que vous pouvez nous expliquer votre vision là-dessus? Parce que vous avez montré aussi que sur d'autres joueurs, vous dites qu'il est capable de les mettre ailleurs que leur position en club, et qu'il y a pénurie au poste d'arrière droit.

Oui, d'accord, mais bon. Moi, ce que je veux, c'est voir le joueur. Autant en club, moi, je peux comprendre, et je comprends parfaitement les entraîneurs, il y a beaucoup de matchs, autant en sélection, quand je veux voir un joueur, je veux essayer de le voir dans sa position. Et puis après, parfois, ça peut avoir certaines complications, et donc là, on essaie de s'adapter. Mais là, en tous les cas, au Rennes, ce n'est pas le cas. Là, je crois que sur la droite, on est bons, avec Malo et Saël, et à gauche, enfin, à gauche, pareil.

Donc voilà. Mais au Rennes, c'est l'idée de le voir dans sa position au milieu de terrain.

Bonjour Zinédine. En face, là, Baptiste Despret Le Figaro. Fabien Galtier, ce matin, a salué le courage de Teddy Riner de se lancer à la présidentielle. Qu'est-ce que vous pensez de cette candidature? Est-ce que vous avez un message à adresser à Teddy?

Non, enfin, je ne vais pas commenter ça. Je crois que c'est lui qui l'a fait. Je lui souhaite juste bonne chance pour ce qu'il a envie d'entreprendre. C'est la seule chose que je peux lui dire.

Buonasera Zinédine, Dario Ricci, Radio 24.

Bonsoir Zinédine.

Cosa si aspetta di diverso rispetto alla partita dell'andata e poi a livello per lei più personale? Come c'è stato in questo primo periodo da City? E la un po' sorpresa che l'ha stupita il suo nuovo ruolo. C'è stato un qualcosa che non si aspettava?

No, la difficultà è sempre quello che non possono giocare. Quello sì.

Le problématique sont toujours les joueurs qui sont blessés.

Perché non piace vedere questi giocatori.

L'entraîneur n'aime jamais lorsqu'il y a des joueurs qui ne peuvent pas jouer.

Però poi fa parte anche del calcio e noi lo dobbiamo accettare. Poi della partita di andata penso che comunque abbiamo avuto una partita complicata, perché sappiamo che l'Italia comunque quando vuole fare una bella partita, la fa, e soprattutto difensivamente. Che io ho giocato quattro o cinque anni alla Juve, e penso che comunque per un italiano è giusto gestire l'aspetto più importante e poi attaccare.

Un bon comportement au niveau défensif, et après on va penser à la phase offensive. E l'Italia lo fa benissimo, difendere e poi attaccare anche.

La fase offensive è veramente bella in Italia, e après ils ont des joueurs en phase offensive qui savent faire mal aux adversaires.

Buonasera Samuel Taffès, bentornato in Italia.

Bonsoir, bienvenue.

Volevo chiederle Zinédine, un suo ricordo da giocatore in questo stadio, il suo ricordo più bello, e poi volevo farle una domanda personale. Lei ha sempre detto che grazie alla Juventus è diventato un gran giocatore, a volte ha detto anche un grande uomo. Ma sa che da Marcello Lippi ha imparato tanti segreti. Questi segreti, un giorno. Bonsoir Fabien Leguilhan, on écoute la cause de Zidane en direct. On va faire une pause, et on revient dans un instant pour écouter la suite et résumer un peu ses propos. L'info principale, c'est que Mbappé est bel et bien forfait pour ce match à Milan demain contre l'Italie, mais il ne l'est pas pour l'instant, pour la Turquie dimanche à Bordeaux.

On va revenir sur ce mois de novembre, la situation horrible pour un coach, comme il l'a qualifié lui-même. Restez avec nous, avec Flogot Trotte, Jimmy Braun et Kevin Diaz. Vous écoutez RMC, à tout de suite.

RMC, jusqu'à 22 h. Génération After.

Nicolas Jamin. RMC, 20 h 31 avec Flogot Trotte, avec Kevin Diaz, avec Jimmy Braun. C'est terminé pour la conférence de presse de Zidane. Vous n'avez rien manqué sur la fin. C'est des questions en italien sur ce que l'Italie lui a apporté en tant que joueur. Il a déjà répondu à plusieurs reprises des questions tactiques, évidemment, les coachs qu'il a eus, notamment Marcello Lippi à la Juve. Alors, rappel d'infos quand même dans cette conférence de presse, ce qu'on vous a annoncé ce matin sur RMC Sport. Mbappé est bel et bien forfait pour ce match, mais il reste avec le groupe, il est en Italie actuellement. Il espère, et ça, Zidane a voulu insister là-dessus, il tient absolument à être présent à Bordeaux contre la Turquie.

Ça ne veut pas dire qu'il va jouer, en tout cas, on l'espère côté Zidane. Globalement, comment l'avez-vous senti, Zizou? Il l'a dit, mais assez transparent : c'est horrible pour un coach, voilà, d'avoir autant de forfaits, de joueurs importants. Ancho Ménic est censé être un taulier pour lui au milieu de terrain. C'est ce qu'il lui a dit quand il l'a accueilli à Clairefontaine. Il lui a dit : « Je compte vraiment sur toi. » Terme de mes vices-capitaines, en plus, voilà. Mbappé, pareil, et Marcus Thuram qui pouvait découvrir l'ambiance Zidane en équipe de France, Flo. En fait, là, par rapport à le débat qu'on avait tout à l'heure, c'est vrai que Zidane nous donne un éclairage qui est quand même une façon de faire, j'ai presque envie de dire, pas 100 % rationnelle, mais qui est sur le ressenti.

C'est-à-dire le ressenti du coach qui est un ancien joueur, qui discute avec ses joueurs, par rapport à tout le débat qu'on a eu tout à l'heure sur les staffs médicaux, l'imagerie. Je pense qu'il n'y a eu aucun test, effectivement, puisque sinon il l'aurait dit. Il aurait dit : « Il a passé un test à la clinique de Bidule et il a un machin. » Ce n'est pas le cas. Il a dit : « Apparemment, il s'est ressenti d'un truc, ça n'allait pas. » Et Zidane a décidé, on en parlera en antenne à l'instant, sans doute de créer et de faire un management plus cool, ce qui ne veut pas dire qu'après, sur les choix tactiques et les choix de joueurs, quand il va faire ses comptes comptables.

Du coup, à l'écoute des ressentis des joueurs.

Oui, c'est-à-dire que lui pense peut-être, pour avoir vécu ça et avoir vu ça dans ce foot actuel dont on dit qu'il a beaucoup changé, même par rapport à ce qu'il a connu lui en tant que coach à ses débuts, il a sans doute décidé d'appliquer, on va dire, un management un peu différent de ce qui se faisait il y a quelque temps, et en tout cas différent de ce que faisait Deschamps. Et là, en l'occurrence, en gros, pour faire simple, il fait confiance aux joueurs et à ceux qui lui disent.

Et il a employé la phrase, il a dit : « Moi, c'est zéro risque. » Surtout à cette période de la saison. En gros, c'est ce que tu disais, c'est le ressenti. Il a été coach du Real il n'y a pas si longtemps, il les connaît, c'est le mois de novembre, quand à la Ligue des Champions, il en parlait, etc. Il sait que les joueurs, ils sont plus concernés par leurs échéances en club. Bon, il l'accepte. Pourquoi pas? C'est une nouveauté en équipe de France. Avant, c'était l'équipe de France, avant tout, c'était sacralisé, il ne fallait absolument pas louper, etc. Là, tu entres dans une nouvelle ère.

C'est ça la question.

En fait, Zidane accepte de faire. Moi, je trouve que c'est une forme d'humilité. Plutôt que d'arriver en disant : « C'est moi le boss, c'est moi le chef, et ici, c'est au-dessus de tout. » Et donc, si tu n'as pas un gros truc, comme disait Kevin, par exemple, de grade 2, tu vas rester, parce que si tu peux jouer le deuxième match, tu joueras le deuxième, et si tu ne peux pas le jouer, tant pis, mais tu restes quand même. Il ne veut pas rentrer dans ce truc-là, parce qu'aujourd'hui, la façon de manager les joueurs, certains parleront d'une calinothérapie trop importante, il faut être surtout, quand on fait du management, intelligent. Donc, il est sur l'intelligence. Que ce soit quelqu'un d'intelligent, que ce soit d'ailleurs l'intelligence de tous les jours ou l'intelligence émotionnelle, qui est quand même très, très importante pour un entraîneur de haut niveau, parce qu'aujourd'hui, il ne peut pas gérer tous les joueurs les uns comme les autres.

Chacun a leurs particularités, chacun a leur statut, mais quand même, ça va quand même beaucoup le changer de ce qu'il avait en club. Parce qu'en club, ok, ton joueur, il est absent des fois une semaine, dix jours, ça peut arriver un mois, deux mois, trois mois, mais c'est toi qui gères. Et là, en fait, ce n'est pas lui qui gère. À partir du moment où ce n'est pas lui qui est l'employeur du joueur, et qu'il a en plus été au Real Madrid, comme disait Jimmy, qu'il a dû connaître des joueurs partir en sélection alors qu'ils étaient un peu en délicatesse, il devait être écœuré. Mais là, il est écœuré, il ne va pas le montrer, mais peut-être un peu dans l'autre sens, parce qu'il disait, et moi, j'en faisais partie, des gens qui disaient : « Il y a un mois, bon, on attend de retrouver l'équipe de France, mais après, j'attendais quand même de retrouver une équipe de France qui ressemble à ce qu'on a vu sur le premier rassemblement.

»

Oui, nous aussi, on est un peu déçus, on aurait aimé les voir.

Là, du coup, tu es quand même déçu, tu as une équipe de France A prime qui va jouer demain en Italie, et donc tu te dis que forcément, Zidane et son staff sont également un peu déçus, d'ailleurs c'est ce qu'il a dit, de ne pas avoir leur équipe, même s'il peut comprendre que certains joueurs ne vont pas prendre ça, parce qu'ils ne savent pas...

Mais ils n'exagéreront pas, c'est le poste du numéro 9 qui est sinistré. Après, pour le reste, tu as quasiment l'équipe cheap.

Je parle de A prime, je te parle des 22-23, quoi.

Oui, mais en fait, il manque la moitié de l'équipe, quand même.

Oui, tu auras ton 11-type sous Zidane dont on avait parlé après le rassemblement sur le numéro 9.

Moi, j'ai une autre vision même par rapport à ça. Il dit : « C'est horrible par rapport au fait qu'effectivement, tu préfères toujours commencer à roder une équipe type, entre guillemets. » Mais je pense que tu as aussi une forme de tranquillité, parce que là, les débats Dembélé sur le banc ou pas, Mbappé à droite, à gauche, là, ils n'existent pas. On va voir ce qu'il va mettre dans l'axe, l'un ou l'autre, Croupier ou Maïolou, ça ira. Non, mais je veux dire...

Et pas pour éviter uniquement les polémiques, mais si tu veux aller plus loin, moi je pense que je pense que je pense que si ça ne s'était pas si bien passé...

C'est ce qui vaut.

Je pense que si ça ne s'était pas si bien passé au premier rassemblement, si les résultats n'avaient pas été aussi bons, peut-être que ça aurait été une autre...

Je suis d'accord.

Moi, j'ai une idée que oui, avec la qualité, tout va bien. Alors, bien sûr, c'est un peu médisant, peut-être, mais je le dis un peu avec le sourire. Mais est-ce que Kylian Mbappé, s'il avait fait le premier rassemblement, est-ce que là, il aurait été...

Il serait resté.

Il serait resté là.

Et d'ailleurs, moi, dans la manière dont il dit...

Est-ce qu'il serait resté?

Moi, je le disais à la pub, Nico, la manière dont il dit : « Je suis content, il reste avec nous. » Moi, je ne peux pas m'empêcher de penser que j'aurais été content qu'il reste avec nous, peut-être aussi la première fois.

Moi, je ne suis pas certain, parce que je pense que surtout, Mbappé veut jouer. D'abord, il veut jouer quand même avec les Bleus le plus possible pour les stades, pour le reste. Et je pense surtout qu'il veut jouer en 9. Et je pense que le débat sur...

Surtout la deuxième partie, la phrase, c'est qu'il veut jouer en 9. S'il voulait absolument jouer, il aurait pu rester et jouer le dernier match.

Mais si le rassemblement...

Oui, mais si le rassemblement, ce rassemblement-là, il était à dix jours de la clôture des votes du Ballon d'Or.

Non, mais moi, je ne pense pas qu'il faille aller là-dessus. Je pense simplement que Mbappé...

Non, mais je te demande ça avec un petit sourire exprès.

Oui, mais je ne sais pas...

Est-ce qu'il aurait 10 ans et assumé?

Non, mais moi, je ne pense pas qu'il y ait de loup dans cette histoire, si ce n'est un truc tactique.

Tu vois, Mini si il savait qu'il devait jouer sa place, est-ce que ce serait différent?

Flo, il n'y a pas de loup, tu as raison, il y a des gènes. Je reprends le choix des mots, c'est important. Il dit : « Petite douleur pour Mbappé, petites gênes. » Il dit : « Pour les deux autres, ils sont un petit peu touchés. » Moi, je me mets à la place de certains supporters de l'équipe de France qui sont peut-être déçus qu'ils auraient aimé voir ces joueurs-là débuter leur aventure avec Zidane. Je pense à Tchomini notamment. Ce que disait Jimmy à l'instant, l'équipe de France, à une époque, on faisait les efforts, on essayait de se mettre en position, de jouer au moins une demi-heure, de rester toute la semaine avec des clubs aussi, pour jouer la Turquie dimanche.

Non, moi je suis des...

Tu vois, aujourd'hui, je suis désolé, l'équipe de France, soyons honnêtes, Flo.

C'est un faux.

Ligue des Nations, mois de novembre, les mecs, ça les intéresse beaucoup moins que ceux qu'il y a qu'il y a 20 ans.

Je pense que ça...

Tu penses qu'il n'a pas raison?

Mais si, c'est vrai, ça, Flo.

Attends, attends, laissez-moi finir. Je n'ai pas à vous dire un mot, tu me dis : « Je pense qu'il a raison ou qu'il a tort. » Je te dis...

Tu ne penses pas qu'il a raison.

Attends, Flo, quand même, je pense aux auditeurs.

C'est ça, Génération After. Merde.

Oui, il y a de la vie, bien sûr.

Non, ce que je veux dire, c'est que je pense que vous parlez d'un autre football, d'une autre vision du foot. Il faut être un peu réaliste. C'est vrai que oui, vous faites mine de vous offusquer du fait que par rapport au...

Non, on a dit qu'on le disait avec un petit sourire.

Non, non, d'accord, mais ce que je veux te dire, c'est que donc, pour être très concret, oui, effectivement, l'équipe de France, dans un match presque amical, parce qu'elle est presque qualifiée, oui, c'est moins important que tout le reste, et donc peut-être que oui, les joueurs le gèrent. La preuve, c'est que Zidane, notre dieu à tous, on va dire, en France à l'heure actuelle dans le monde du foot, lui-même dit et accepte ce genre de choses. Donc, si Zidane, qui est le meilleur joueur de l'histoire du foot français, le sélectionneur actuel des Bleus te dit : « Il n'y a pas de scandale à ce que tel joueur reparte.

» Je ne pense pas que ce soit un mot...

Il est dans le scandale pour les désavancés.

Non, mais si, tu dis les supporters.

Non, tu dis les supporters, pas toi.

Ça resitue l'importance de l'équipe de France aujourd'hui pour les joueurs.

Déçu, pas de scandale de ça, moi, je crois pas.

Déçu, j'ai dit déçu.

Et on a dit aussi que ce n'était pas que la faute des joueurs, parce que là, même si on ne sait pas de toute façon ce qu'ils ont, ça se trouve qu'ils ont une vraie blessure, et que c'est juste une...

Non, une gêne, moi j'y crois.

Non, mais ça se trouve que ça peut être aussi une blessure, et c'est une communication un peu sous-marine, parce que le club ne veut pas communiquer la blessure. Il n'y a pas de souci. On ne sait pas exactement ce qu'ils ont. On ne fait que supputer. Par contre, il y a quand même une réalité, c'est qu'indépendamment des joueurs ou des sélectionneurs, le football est très mal organisé aujourd'hui, parce qu'il y a trop de rassemblements, parce qu'il y a trop de matchs, parce qu'il y a trop de matchs en Ligue des Champions. Et ceux qui vont me défendre cette formule de la Ligue des Champions avec deux matchs de plus qui ne servent absolument à rien à part de l'oseille, et de l'oseille, il y en a déjà assez dans le foot pour faire vivre les gens grassement et pour qu'il y ait autant d'incompétence que ça, notamment dans les très grands clubs, que je pense qu'on pourrait enlever quelques matchs par-ci par-là, que les joueurs n'aient pas des fois à lever un peu le pied, alors qu'ils auraient peut-être envie de jouer.

Juste deux, trois choses rapidement. La première, sur les calendriers dont on parle beaucoup, les calendriers actuels, on se rend compte que c'est à la marge quand même. Tu parlais de deux matchs de plus en Ligue des Champions, Nico le disait, ça a toujours existé, même de l'époque où Zidane était joueur, des gens qui se faisaient porter pâle en novembre parce que déjà, il y avait beaucoup de matchs à l'époque. Ça, c'est une première chose.

Tu en as quand même plus. Non, juste, Jimmy, je te réponds. L'intensité des matchs est plus haute et plus importante.

Ça oui, ça oui.

Les mecs, c'est des machines, les voyages.

Mais les voyages, ils ont toujours existé quand même.

Oui, il y a de plus en plus de voyages, il y a de plus en plus de matchs.

Non, mais ce n'est pas plus en Ligue des Champions, ça, c'est vrai.

Regarde les calendriers début 2000.

Mais tu regardes les début 2000 qui avaient deux phases de poule en 50 matchs.

Bien sûr.

Ce n'est pas la même intensité des matchs.

Ça, c'est vrai. Là-dessus, tu as raison, mais ce n'était pas la même préparation aussi. Tu vois?

Oui, je suis d'accord.

Vous progressez aussi dans la direction. Donc, c'est des deux côtés.

Le corps humain, en parlant, il n'a pas changé non plus.

Par rapport à ce que disait Flo, c'est aussi, je pense, il est dans son rôle de désamorcer aussi Zidane. De dire : « Pour moi, ce n'est aucun problème, au moins, tu ne t'insinues pas la polémique quand tu fais ça. » Tu vois?

Oui, bien sûr.

Attends, je te prends juste à l'inverse. Si vraiment, il avait voulu faire avec un joueur, un Casus Belli en interne, pas devant tout le monde, alors il dit à Turam : « Non, non, non, attends, ça, ce n'est pas suffisant. Moi, je veux que tu restes jusqu'au bout. » Turam serait resté, on ne le saurait pas.

Absolument.

À un moment, il a décidé de gérer quand même, on va dire, avec, pour l'instant, avec du mou, comme on dit.

Et juste, ce n'est pas propre à l'équipe de France. On a l'exemple de... Il y a un exemple criant, c'est Thibaut Courtois après la commune. Il dit : « Moi, les gars, la Ligue des Nations, ça ne m'intéresse pas, rendez-vous... »

Moi, c'était clair.

Au moins, c'était clair.

Et tu vois que dans toutes les sélections, tu as géré des...

Mais j'aurais dit la même chose si j'étais...

Il a la même chose si j'étais belge.

Des mecs qui se disent : « Si j'étais belge, j'aurais dit la même chose. »

Et je te dirais même.

Si tu étais vérité, Kevin, ce n'est pas international français, ex, ils disent : « Novembre, ça nous emmerdait parfois de venir, en fait, c'est tout. » Il faut être très clair.

On préférait rester en club ou prendre quatre jours de vacances.

Ça nous emmerdait de venir.

Il a dit : « J'espère qu'ils vont se soigner. »

Il ne faudrait pas qu'on voit des stories de joueurs en vacances, etc. Il a quand même dit : « Le plus important, c'est que les mecs rentrent se soigner. »

Tout à fait.

Donc là, il faut faire attention à la communication sur les réseaux et tout, les gars.

Celui-là, tu ne vas pas faire un voyage.

Ou faire l'enstrène.

Oui, c'est difficile de le faire en strène. Non, après, cela dit, pour revenir au débat de fond, là, sur la façon dont on gère ça, tu as carrément des coachs comme Luis Enrique, qui eux-mêmes considèrent certaines compétitions comme inférieures et qui décident de mettre leurs joueurs en vacances.

Oui, déjà au stade d'après.

Et au stade d'après, Luis Enrique, le mec, il a mis Dembélé en vacances, le joueur ne veut même pas être en vacances, il dit : « Non, en fait, il va te reposer quand même, parce que j'ai besoin de toi au mois de mars. »

Luis Enrique, c'est le futur.

Oui, c'est le foot d'après, quoi. C'est pour ça que j'ai du mal à...

C'est le turfu, comme disent les jeunes.

J'ai du mal à m'offusquer aujourd'hui de ce que... par rapport à ce qu'on va vivre dans quelques années.

Je m'offusque de ces calendriers, parce que je suis désolé.

Ah, c'est autre chose.

J'adore Jimmy Brown, mais je ne suis pas du tout d'accord avec lui. Pour moi, le football aujourd'hui, il y a beaucoup trop de matchs.

Mais c'est pas mal.

Mais il y a beaucoup trop de matchs.

Regarde les calendriers, moi, je te dis.

Il y a beaucoup trop de matchs.

Au vu de cette intensité, au vu des allers-retours, au vu du nombre de rassemblements, il y a trop de matchs, il y a trop de manifestations.

Jimmy, je peux te poser que la version athlétique des joueurs, elle est beaucoup plus développée.

Les joueurs te le disent, pas plus tard qu'il y a quelques mois. Aurélien Tchouaméni l'a dit dans son podcast, dans son...

Son podcast, je ne sais pas comment on l'appelle, dans son émission YouTube, The Bridge. Donc, il l'a dit. Donc, ne disons pas que ce n'est pas le cas, puisque même eux le ressentent.

Mais oui, mais...

Et ce n'est pas la seule chose.

Ce que je veux te dire, c'est que les joueurs, déjà, il y a 6, 15 ans, le ressentaient aussi.

Mais oui, mais d'accord, mais...

Ce n'est pas une réalité nouvelle. C'est-à-dire, si, dans le football, par exemple, si tu me dis par rapport à il y a 50 ans, il y a plus de matchs qu'il y a 50 ans. Ça, c'est incontestable. Moi, ce que je te dis, c'est factuellement, par rapport au début des années 2000, tu as à la marge un peu plus de matchs.

Il y a le kilomètre couru et tout.

Ça, c'est autre chose.

Allez.

C'est l'intensité des matchs qui n'est plus la même.

Bon, ça fait réagir au 32-16. On va accueillir dans un instant José et Farid, qui veulent revenir sur ces absences en équipe de France, bien sûr. Vous restez avec nous, vous écoutez RMC, c'est Génération After. On revient dans un instant, à tout de suite.

RMC, 20 h, 22 h, Génération After.

Avec Kevin Diaz, avec Franco Trois, avec Jimmy Brown. Il est 20 h 47, vous écoutez RMC. On parle de l'équipe de France. On a écouté la quasi-intégralité de la conférence de presse de Zidane. Je rappelle l'info principale : Mbappé forfait pour l'Italie demain à Milan, cinquième journée de la Ligue des Nations. Palera, de la nationale de foot italien, dans la deuxième heure. D'abord, j'accueille José au 32-16. Salut José.

Messieurs, messieurs, bonsoir.

Salut José.

Tu viens plein d'énergie.

Salut.

Oui, est-ce que vous m'entendez bien ?

Très bien.

Je suis dans mon lit, j'ai mis un casque Bluetooth. Alors, Kevin, bonsoir. Florent, Nicolas, Jimmy. Alors, je suis l'accoucheur ce soir, parce que tout le monde tourne autour du pot. Je viens d'aller sur le site L'Équipe, où on tourne aussi autour du pot. Si vous lisez les commentaires, c'est : « Mbappé dehors, quand est-ce que Zidane aura une paire de machins pour le remplacer ? » Vous avez 400. 400, je crois qu'on est deux à avoir dit : « Attention, attendez. » Il y a 400 commentaires qui...

Alors, que disent les gens ? Alors, il serait frustré de ne pas avoir eu le Ballon d'Or, il voudrait être numéro 9, donc il le fait payer à Zidane avec une fausse blessure. Bon, c'est un peu ça, le climat. Kevin était un peu là-dessus.

Ah bon ?

Kevin. Oui, il avait...

Non, il a dit avec le songeur : « Si c'était juste avant le Ballon d'Or, peut-être qu'il aurait forcé pour jouer. » Mais là, là où ces analyses-là se fracassent sur la réalité, c'est qu'il reste avec le groupe et que normalement, Zidane a dit qu'il jouerait contre la Turquie dimanche.

Oui, oui. Mais on est d'accord qu'à chaque blessure, chaque blessure de Mbappé, il y a une polémique. Alors, est-ce que vous avez vu le match Valence-Réal ? Juste, est-ce que vous l'avez vu en détail ? Je ne sais pas combien de tacles il a reçus.

Oui, il a pris des coups, c'est sûr, oui.

Il a pris des coups, des coups. Donc, nous, moi, je me souviens que mon fils, on regarde tous les matchs attentivement, les replays, les machins, on se disait : « Tu vas voir, il va se passer quelque chose, et ça ne va pas manquer. » Moi, je l'attendais, l'article de L'Équipe. Alors, je dis L'Équipe, moi, je vais lire un petit peu ce qui se passe sur L'Équipe, et je suis tout le temps branché chez vous, la chaîne de référence.

Oui, tu as très bon goût.

J'ai très bon goût. Et disons la vérité, les trêves internationales, c'est Real-Mbappé, Mbappé-Real. Est-ce que vous pensez, allez, autour, que ça serait une fausse blessure qui ne serait vraiment pas sympa pour Zidane ? Zidane, c'était la référence Mbappé, le Real, etc. C'est-à-dire que l'accueil de Zidane se ferait avec un espèce de gros chantage à la blessure. Est-ce que vous vraiment pensez que ça serait sympa ?

Non, parce qu'on dit, José, nous, on ne conteste pas qu'il ressente une douleur, une petite gêne, pour reprendre les mots de son sélectionneur, Zidane. On dit juste que, voilà, on ne prend aucun risque dans cette période-là de la saison, au mois de novembre, et qu'on peut le comprendre, mais c'est du cas par cas. On peut aussi regretter que parfois, cette période-là, ne donne pas forcément envie à certains joueurs de rester avec le groupe et de tout faire pour jouer au moins un match. C'est ce qu'on dit. Ce n'est pas le cas de Mbappé. En l'occurrence, qui va rester ?

Alors, question : il préférerait jouer sans Tom Vergue que l'Italie ?

Non, non, mais ce n'est pas ce qu'on a dit. Mais José, de toute façon, à partir du moment où il reste avec le groupe, la question ne se pose pas. La question serait posée s'il n'était pas rentré à Madrid. Là, en l'occurrence, il est là, et Zidane a dit : « Normalement, il devrait pouvoir jouer dimanche. » Donc, il n'y a pas de... Je ne pense pas qu'il y ait de sujet sur Mbappé. Notre débat, il ne portait pas sur Mbappé en particulier, il portait sur la cascade de blessures, et notamment des départs de ceux qui sont partis, qui ont quitté le groupe, comme Turam, comme Tchouaméni.

José, je rappelle quand même que, comme on disait tout à l'heure, Mbappé, il a besoin, entre guillemets, il veut montrer à Zidane qu'il est le neuf de l'équipe de France, pour faire simple. Et en l'occurrence, dès la conf d'introductive, au moment de la ligue, Zidane a dit, a un peu éteint l'incendie, on va dire, qu'il a lui-même lancé en juillet, en parlant de Mbappé côté gauche, etc. Donc, Mbappé en neuf, en plus, Mbappé sans Dembélé, puisque ça a provoqué des, on va dire, une ambiance un peu particulière sur le premier rassemblement, il a tout intérêt, ce que je dis tout à l'heure, à jouer.

Je pense même moi, la même chose d'ailleurs pour Turam. Donc, je ne pense pas qu'il y ait de loup, il n'y a pas d'histoire à chercher, en fait, derrière ça.

Non. Ce qui est sûr, et on l'a assez peu dit, lors du premier rassemblement, c'est que Mbappé a été vexé quand même d'être décalé à gauche.

Bien sûr.

Sur la gauche de l'attaque de l'équipe de France.

Mais il a dit qu'il pouvait jouer au profit...

Au profit qu'avant la Coupe du Monde.

Au profit, oui, mais la réalité, ce n'est pas tout à fait ça non plus. Surtout au profit d'Houssmane Dembélé, qu'on a mis à la place que lui...

Moi, je pense que...

Par contre, si vous nous interrogez sur le rassemblement précédent, et si Kylian Mbappé est peut-être parti un peu précipitamment de ce rassemblement-là, là, par contre, pour moi, il y a une vraie question.

Effectivement, il y a des vraies questions aujourd'hui en équipe de France, qui sont, et la campagne du Ballon d'Or, pour ça, aura fait quand même beaucoup de mal. Il y a deux choses. Il y a la campagne du Ballon d'Or, l'affaire Dembélé, et le premier rassemblement avec le froid qu'il y a eu. Ça, c'est très important pour la suite de l'histoire, parce qu'à un moment donné, avec la richesse qu'il a devant, Zidane devra mettre quelqu'un sur le banc, et qui que ce soit, ce ne sera pas Mbappé, et donc, ça risque d'être Dembélé. Deuxièmement, sur le choix et sur le côté gauche, effectivement, moi, je me souviens très bien qu'effectivement, dès cet été, quand il a parlé de Kylian Mbappé côté gauche, il n'a pas dit, comme ça a été le cas pour Robartès avec d'autres joueurs : « J'en ai parlé avec lui, etc., etc.

» Il a dit, devant les journalistes, pour sa première conf, qu'il pouvait envisager ça, de le mettre côté gauche. Pourquoi ? Ça, c'était aussi un message à Dembélé, pour dire : « Moi, je suis tout à fait capable, ce qu'il a fait, de tenter Dembélé en neuf, et de voir si ça fonctionne, même si aujourd'hui, il referme la porte. » Là, il a fait... Il est parti en courant dans l'autre sens, il a dit tout de suite : « Non, non, mais ça, c'était le précédent rassemblement, Mbappé à gauche, là, ce sera Mbappé en neuf. » Et je pense que Mbappé... Est-ce que ça, il le dit parce que Dembélé n'est pas là sur celui-là ?

Oui, surtout parce que Mbappé lui aura fait, au moins dans son body language, dans sa façon de se comporter, lui aura fait comprendre qu'il préfère être en neuf, et qu'il ne s'agit pas de, entre guillemets, de le mettre en concurrence sur ce poste-là.

Je vais faire mon Kevin Diaz, moi, j'ai la tête au mois de mars en équipe de France, quand même.

J'ai hâte de voir quand Dembélé et Mbappé seront là, quand tout le monde sera.

S'ils sont là, si.

Pour les quarts de finale.

Oui.

Après, c'est le match en jeu. Ça préparera le sera un quart de finale.

Il n'y aura pas de petite gêne, peut-être, là. Non.

Kevin, il n'y aura pas de petite gêne au mois de mars.

En mars, en mois de mars.

Après, c'est période de 8e de finale, il est champion.

C'est clair.

Il faudra voir.

Non, non, mais c'est clair.

Bon, merci José d'avoir fait le 32-16.

Très bien.

Bonne soirée.

Bonne soirée.

Tu reviens avec le jeu sur RMC, tiens. Dans un instant, on va évoquer aussi la question de l'attaque en équipe de France demain soir, à neuf, qui est en pointe pour remplacer Mbappé, et donc Dembélé qui n'est pas là sur ce rassemblement. Il a appelé, je rappelle, Pablo Pagis, Leni Maïoulou.

Sennie.

Sennie Maïoulou, pardon. Saël Koumbédi, Élie Junior Croupi. Ça aussi, on va en débattre, vous êtes nombreux à vouloir en parler. Farid sera là au 32-16 pour l'évoquer également avec nous dès 21 h 00. On va faire une pause, on revient dans un instant. Et je vous rappelle également que c'est parti pour l'événement RMC, la prime RMC. Il y a une très belle somme à gagner, vous le savez, qui est désormais de 56 012 euros. Vous avez 10 minutes à partir de maintenant pour envoyer RMC au 73216, RMC au 73216.

Il est 20 h 55 jusqu'à 21 h 05 pour tenter votre coup et remporter donc cette somme de 56 012 euros précisément. Il faut bien l'avoir en tête. On va vous appeler à tout moment pour nous donner précisément le montant de la prime RMC. On revient dans un instant avec Flo Gautreau, avec Kevin Diaz, avec Jimmy Brown, pour parler du numéro 9 demain en équipe de France. Bien sûr, on évoquera aussi la santé de la nationale adversaire des Bleus, qui peut, en cas de victoire demain à Milan, prendre la tête de ce groupe de Ligue des Nations. Restez avec nous, vous écoutez RMC, c'est Génération After.

À tout de suite.

RMC.

Houssmane Dembélé ne sera jamais Filippo Inzaghi ou David Trezeguet, les gars.

Et même si Zidane faisait des choses intéressantes, mettait en chose des places.

Si j'écoute Doctor Jimmy contre le Barça, s'il revient, il sera en pleine forme.

Non, c'est l'inverse. C'est toi qui penses que c'est un crime de sortir Mbappé et tu me fais passer moi pour un malade.

Le but le plus important dans le football, c'est de marquer un but, pas qu'une seule personne marque un but.

Génération After.

Nicolas Janna.

Avec Flo Gautreau, avec Kevin Diaz, avec Jimmy Brown, c'est Génération After, 21 h 00 pile. On est ensemble jusqu'à 22 h 00. Vous le savez, l'After sera là à 22 h 00, jusqu'à minuit, évidemment, en veille de ce match Italie-France à Milan. D'ailleurs, Jimmy, pose une bonne question pendant la pub. Quel événement sportif fera le plus d'audience : Italie-France demain soir, ou France-Afrique du Sud en rugby vendredi soir ?

C'est le même diffuseur, les deux.

Sur TF1.

Oui, je ne sais pas.

Après, il m'a dit que c'était sur France-Afrique du Sud.

Vendredi, c'est rugby.

Vendredi, c'est rugby.

Vendredi, c'est rugby. Jeudi, il y a École le lendemain. Voilà.

Ce n'est pas que ça, je pense.

Il n'y a pas Mbappé. Tu as raison, il n'y a pas Mbappé.

Il n'y a pas Mbappé, il n'y a pas Dembélé.

Sachant que vous le savez, les audiences télé vont être bouleversées dans une dizaine de jours.

Pourquoi, Kevin ?

Pour la Gen Z, en tout cas.

C'est-à-dire ?

C'est-à-dire qu'avec la sortie de GTA 6, je pense que.

À ce point ?

Il y a pas mal de.

GTA 6, ça joue de minuit à 6 h 00 du mat'.

Non, mais même les audiences YouTube, tout. Les youtubeurs.

Alors ça, c'est intéressant.

J'aurai un œil sur la chaîne YouTube, on dirait.

Tu verras.

Non, la seule erreur, c'est.

Même en NBA, le médecin est en NBA, ils le savent.

Kevin ?

Ils le savent en NBA. Qu'il y aura moins d'audience que pendant.

Kevin, tu as ta phrase.

Il y avait même un joueur qui l'avait dit cet été, je ne sais plus quel joueur, il faudrait que je retrouve, qui disait : « Mais vous êtes prêts, vous, les médias ? » Et donc, les médias lui ont dit : « À quoi ? » À la sortie de GTA, fin novembre, vous savez que plus personne ne va regarder la NBA. Et.

Il a même dit autre chose. Il a parlé des coéquipiers.

Oui.

Et oui, et que les coéquipiers, que les joueurs allaient être mauvais.

Que les joueurs allaient être mauvais. J'ai vu cette vidéo.

Que les joueurs allaient être mauvais, tellement ils allaient passer leur nuit sur la play.

Ce n'est pas les audiences télé, parce que la Gen Z ne regarde déjà plus la télé. C'est effectivement les.

Il y en a quelques-uns, quand même, qui regardent sur YouTube ou sur les contenus.

Oui, oui, oui. Mais effectivement, c'est plus ces audiences-là, parce que c'est vrai que GTA 6, c'est le.

À mi-parent.

Nous, on peut faire ça également au collège, au lycée.

À mi-parent, mettez un petit cadenas sur la PlayStation, fin novembre, début. Sinon, vous allez voir la moyenne qui peut dropper, qui peut dropper.

C'est ce que j'ai fait pendant des années. La clé, le truc fermé, j'ai trouvé ça, ça a été le meilleur remède, quand même.

Très bon message sur le chat.

Dans la meuf fermée, tu mettais la constante dans un meuf fermé.

Et mon fils.

Ah ouais ?

Mon fils personne.

Bravo, Flo. Moi, j'aime beaucoup cette idée.

Et mon fils, maintenant, me le redit en se marrant. J'entendais qu'il descendait l'escalier quand même, machin, et il me disait : « Je me suis dit que, quand même, une fois ou deux, tu allais oublier. » Parce que le soir, j'allais prendre la console, j'étais obligé de la débrancher, de la mettre dans le meuble, prendre la clé.

Sinon, il se perdait avec la clé.

Il pouvait jouer jusqu'à 4 h 00 du matin.

En tout cas, il m'a fait comprendre que ça lui était déjà arrivé, parce que j'ai dû oublier d'enlever la clé, de descendre et de le faire.

Est-ce que tu as déjà pris le câble d'alimentation ?

Toute ma vie, ma mère, elle m'a fait ça.

Mais c'est le pire que je puisse faire à un gamin.

C'est horrible.

J'ai déjà fait ça.

Moi, je ne me fais pas de meuble à clé.

Mais le câble d'alimentation, oui.

C'est horrible.

Ou alors les manettes.

C'est une douleur pour un ado. C'est terrible ce que tu fais.

C'est terrible.

C'est terrible.

J'ai des mauvaises.

Jimmy, I'm sorry. I'm sorry.

Je t'ai dit, j'ai eu ça.

Ouais.

Ah ouais.

C'est dur.

Bon, il y a un moment, l'école, c'est plus important.

Période d'examens et tout, c'était mort.

Non, mais là, mon fils qui me dit : « Non, mais la sortie de GTA, je pourrais jouer jusqu'à 3 h 00 du matin. »

En vacances.

Il dit : « Oui, oui, ok. Oui, oui, on va faire ça. » Oui, oui, c'est ça. C'est cela, oui.

Non, mais en week-end, ça va.

Non, le jour de la sortie.

Ah oui, d'accord.

Genre le jour de la sortie.

Je ne patiente pas, mais bon, je comprends l'excitation. On nous dit sur le chat, ça fait beaucoup réagir, évidemment, ce débat. Bravo.

Oui.

Toi aussi, tu étais un.

C'est la génération After.

Mais tu es Gen Z, toi aussi, de toute façon.

C'est toutes les générations, quoi.

Si, si, il est Gen Z, Kevin.

C'est plus proche de la Gen Z que nous.

Elle a pris un coup.

Il a une mentalité Gen Z.

Il a une mentalité Gen Z.

Thank you, thank you.

Tout à fait. Prends-le bien, Kevin.

J'ai un ami exactement.

J'ai un ami même un peu plus en dessous de la Gen Z.

Non, la Gen Z, c'est la dernière.

Non, mais je veux dire, le plus jeune en mentalité.

Gen Z, c'est.

Plus 15 ans, quand même.

Non, c'est jusqu'en 2012, je crois.

Après, juste avant de te laisser donner les commentaires, quand ton fils a 15 ans et qu'il commence à t'apprendre beaucoup de choses sur comment ça marche le téléphone, comment ça marche telle application, là, tu prends un coup de vieux, quand même.

Ouais, il n'est pas très Gen Z, tu as compris.

Moi, c'est le cas depuis longtemps.

Sur le chat, on nous dit : « Si tu crois, Kevin, que c'est la Gen Z, tu es bien crédule. »

Oui, il y a toutes les tiennes, mais c'était pour.

50 000 et des quadras qui vont jouer à GTA, mais folie.

Mais moi, 50 000.

Ça, moi, justement, ça me plaît.

Avec un cas, ouais, peut-être que.

Avec un cas, non.

Il y a des quinquas qui jouent à la Play.

Oui, mais alors.

Oui, mais pas à GTA. Bon, bref. En tout cas, qui va jouer demain en pointe en équipe de France en numéro 9 ? Je le disais à l'instant, Farid patiente depuis un moment, on va l'accueillir dans un instant au 32-16. Venez aussi en débattre. Qui voulez-vous voir, notamment en pointe en équipe de France, entre Élie Junior Croupi, entre Pablo Pagis, entre Sennie Maïoulou ? J'ai bien sûr Barcola, j'ai Doué également. Je commence avec toi, Jimmy. Tu veux qui, toi ?

Moi, je veux Maïoulou.

Ah.

Je veux Maïoulou en pointe. Je pense que celui qui réunit le plus de critères par rapport à la... En fait, je veux que Désiré Doué joue à gauche, parce que naturellement, celui qui a le plus fort dans tous ceux que tu as cités, là, c'est Doué, mais j'ai absolument envie de le voir à gauche. Je pense que Barcola, dans le jeu de Zidane, c'est un neuf qui peut jouer neuf, même si ce n'est pas son poste de prédilection, mais c'est très profondeur, etc. Je pense que Maïoulou est un neuf associatif, qui, par rapport à Croupi, déjà, en termes de forme athlétique, ce n'est pas possible. Croupi est à 55 minutes depuis le début de saison.

Je n'imagine pas une seconde de le faire démarrer demain. Pagis, c'est un peu court. Maïoulou, quand même, malgré son jeune âge, il a connu des gros matchs de Ligue des Champions. Il connaît ce niveau international. Sur la forme du moment, il est très bon. Sur l'euphorie de la convocation de dernière minute, etc., pourquoi pas. Moi, je vois bien, en plus, avec son pote Doué à côté de lui, je vois bien un trio Doué, Maïoulou, Olise.

Bon.

Voilà.

Moi, je suis totalement d'accord. Et d'ailleurs, on a eu ce débat sur le précédent match de PSG en Ligue des Champions, sur savoir si c'était Ferran Torres ou Maïoulou. Et moi, j'avais pensé que Luis Enrique t'entraînait Maïoulou pour les raisons surtout techniques que tu viens d'évoquer, c'est-à-dire la connexion aux autres, et surtout parce qu'en fait, il l'a fait déjà beaucoup. Et il n'y a plus longtemps que ça, puisqu'à Montjuïc, c'était la première fois que Luis Enrique, il avait mis et il avait marqué.

Et après, il y a 13 mois et la victoire.

Il est fort d'impulsion, en plus, le gars. Il a l'air facile, tu vois.

Mais si tu regardes bien, dans des matchs très importants, il a déjà été décisif. Il y a un truc très frappant.

Buteur en finale de Ligue des Champions, un buteur contre l'Inter. Il a cette dernière frappe, le dernier but qu'il a mis. La puissance de la frappe a quand même été... Tu vois, il y a des moments où tu te dis : « On nous avait dit qu'il avait cette frappe-là, des deux pieds, d'ailleurs. » Parce que je crois qu'il est plus gaucher que droitier, quand même, au final. Mais je pense qu'effectivement, Maïoulou, il n'est pas par rapport à tout ce qu'on a dit tout à l'heure, et là, tu viens de décrire, et Jimmy aussi, le côté un peu fraîchement arrivé. Un Élie Croupi qui a eu des problèmes de blessure, c'est quand même peu de minutes depuis le début de la saison. Ce n'est pas pareil, Maïoulou. Il a 100 matchs avec le Paris Saint-Germain, je crois, dont la moitié en titulaire, un truc comme ça.

Donc, ce n'est pas... Et il a joué en Ligue des Champions. Ce n'est pas quand même, tu vois, ce n'est pas le piou-piou, en fait. Le gars qui joue au PSG, la moitié, enfin, des matchs titulaires, même si c'est évidemment dans de la rotation et de la Ligue 1, à qui Luis Enrique vient de faire à nouveau confiance en neuf, alors que ça pouvait être légitimement Ferran Torres, c'était d'ailleurs, ça aurait pu être assez logique aussi. Je pense qu'effectivement, c'est lui. Et l'autre argument, Jimmy en a parlé aussi, c'est quand même que Doué, qui, je le répète, depuis tout petit, a quatre postes, dont celui-là, dont que Luis Enrique lui a fait occuper.

Et Doué. Ce n'était pas ouf.

Ce n'était pas ouf, parce que Doué, alors là, pour le coup, je ne dis pas qu'il l'a fait exprès, mais il a dit à Luis Enrique, et il l'avait déjà dit à Rennes aussi, que ce n'était pas son poste préférentiel, c'était même le poste qu'il préférait le moins. Mais c'est surtout que si tu as un besoin fort à ce niveau-là, tu dis à Doué de jouer là, mais comme tu n'as pas un besoin fort à ce niveau-là, puisque tu as Mbappé, qui est déjà le titulaire, tu viens d'essayer Dembélé, que tu as éventuellement d'autres idées qui sont blessées à l'heure actuelle, et que tu as, à l'inverse, un Doué qui est très fort côté gauche et qui va jouer à gauche au PSG.

Donc, vous vous lancez Maïoulou.

Vous êtes permis aussi de garder Doué.

Première sélection, San Siro.

Et Barcola en sortie de banc, là-bas aussi.

San Siro, Milan, Maïoulou en faux neuf.

Bien sûr.

Tu es d'accord avec ça ? Doué, Barcola, Maïoulou.

Il n'a pas eu de cœur à Zidane, quand il l'a dit. Je le considère, il peut jouer faux neuf, il a dit : « Pourquoi pas ? » Même si moi, je le considère encore en milieu, mais il peut aussi jouer faux neuf.

Il dit : « J'aime beaucoup sa polyvalence également. » Vas-y, Kevin.

Écoute, ce n'est pas.

Avec ton micro.

Je ne crois pas que Zidane va lancer Maïoulou titulaire.

Non.

Je ne crois pas.

Je ne crois pas non plus.

Je pense plus à Barcola, personnellement.

En neuf ?

Non, décaler peut-être Doué en neuf.

Ah oui, c'est ça.

Ouais, tu veux mettre Doué en faux neuf et Barcola à gauche.

Ouais.

Ouais, ça, c'est l'option logique un peu.

Je pense qu'il va faire ça quand même. Sinon, ce serait dur quand même pour Barcola de voir Maïoulou, qu'il a un peu remplacé numériquement au Paris Saint-Germain, le remplacer en équipe de France, alors qu'il n'était même pas appelé. Donc, je pense que.

C'est toujours pareil, c'est la question, c'est : est-ce que c'est ce qu'on souhaite ou est-ce que c'est ce que Zidane va faire ? C'est un peu comme ça.

C'est ça, c'est deux questions différentes.

Moi, c'est les deux. Moi, c'est ce que je souhaite et c'est ce que je pense que Zidane va faire.

Je ne trouve pas que c'est sous, comme disait Flo, c'est sous-employer un peu Doué que de le mettre à ce poste-là. Ça, ce n'est pas un peu gâché de ne pas l'avoir à gauche, Doué ?

Non, parce qu'il va quand même y avoir beaucoup de mouvements.

Oui, il peut tourner avec.

Il va avoir du mouvement, il va tourner. De toute façon, Doué, ce n'est pas un mec qui va rester là-bas. C'est un mec qui va encore enclencher les pressings. Il peut échanger vite fait avec Barcola. Ça reste des choses qui sont faisables, je crois, en tout cas.

Moi, je suis d'accord avec ta logique, on va dire, presque politique. C'est vrai que c'est une logique.

Oui, c'est une question sur les stats.

Justement, tu as raison, c'est le bon mot. C'est une logique, et c'est une logique importante dans le management, tu as raison, parce que Barcola, tu lui dis : « Non, en fait, le dernier arrivé va prendre ta place. » Okay. Mais je trouve que c'est un peu dommage, dans le sens où c'est un truc qu'il ne fera pas quand il aura l'abondance de biens. C'est-à-dire qu'en fait, c'est un truc.

Pourquoi ? Non, Doué, c'est une solution.

Oui, mais je sais que c'est une solution.

S'il veut garder Mbappé à gauche.

Ouais, mais ce ne sera pas le cas. C'est pour ça que je te dis ça. C'est que le sens de l'histoire.

Ce n'est pas ce sens.

Non, mais le sens de l'histoire, il est de remettre Mbappé dans l'axe, et donc ton Doué, qui lui-même, dans le sens de son histoire, va prendre le côté gauche, y compris au PSG. Donc, je pense juste que ce qui est dommage, même si c'est peut-être ce qui va arriver demain avec Doué et Barcola, ce qui est dommage, c'est de ne pas faire exactement ce que te permettent ces absences, à savoir tenter un Croupi, tenter un Maïoulou, dans un poste qui est vraiment le leur.

Croupi, Croupi, il a trop pu jouer depuis le début de saison quand il est arrivé titulaire.

Et le souci, c'est qu'on parle souvent.

Tu t'es réjoui sur une connexion qu'ils ont au PSG.

Okay, ça, c'est très bien. Mais on parle souvent de Kylian Mbappé en neuf. Mais bien sûr qu'il peut jouer neuf. Il joue neuf avec le Real, il peut, mais il veut, le sélectionneur, Zinedine Zidane, veut un neuf qui presse. Et ça, Mbappé ne le fait pas. Donc, tant que dans le prisme.

Et c'est moi qui va le sortir pour ça ?

Je ne dis pas qu'il va le sortir. Je dis qu'il peut le décaler pour ça. Et donc, tant que Zidane veut jouer comme le PSG, si tu veux jouer comme le PSG, pourquoi tu mets Dembélé ? Ce n'est pas parce que Dembélé, c'est Giroud. C'est comme je l'ai déjà dit, ce n'est pas parce que Dembélé est un grand numéro 9 avant centre, c'est parce qu'il fait des choses que réclame le système de jeu que veut mettre en place Zidane.

Oui, ça, c'est justement faire fi des statuts. Parce que Mbappé, il ne veut pas être exilé au côté gauche.

Je suis d'accord, mais tu verras que là, c'est là où le vrai crash test pour Zidane. Il est effectivement là, il est très fort.

Pour ça que je trouve ça dommage que les gars ne soient pas là.

Bien sûr, je suis d'accord. Il est dans les matchs du mois de mars, il est dans les matchs décisifs, parce que là, quelque part, c'est du miel. Il a dit : « Je vais ouvrir. »

C'est facile, quand il n'est pas là, il dit : « Je vais ouvrir la sélection. »

Je vais ouvrir la sélection, je regarde Mbappé à gauche quand même.

Il dit : « Je regarde la Ligue 1 et je fais venir Pagis. » Il fait tout ce qu'il avait promis. Mais c'est facile. Parce que là, en plus, les gars sont blessés. Il peut faire jouer même Maïoulou, il peut même faire jouer Barcola titulaire. Mais tout ça, c'est très simple. Et puis, quand à un moment donné, tu as tout le monde et que Mbappé, tu as fait sentir qu'il veut jouer neuf.

Maïoulou convoqué, tu dis que c'est simple ? Je ne l'avais pas vu, moi. Ou Élie Croupi avec 50 minutes.

Élie Croupi, ça fait six mois qu'on n'arrête pas de le dire au PSG, en équipe de France.

Sous-déchant sur Yves Collemoynier rappelé, voilà.

On fera le débat après, mais je suis d'accord avec toi.

Là, c'est fait, c'est Élie Croupi qui est la plus petite surprise des joueurs.

Je suis content pour la première fois.

50 minutes, ce n'est pas beaucoup.

Alors, attends, je vais accueillir Farid au 32-16. Salut, Farid.

Monsieur, bonjour.

Bonjour.

Parce que tu parles de Mbappé, il veut aussi en parler. Farid, sois bienvenu dans Génération After.

56 012 euros.

Tu es très bon, tu es très bon, Farid. Excellent.

56 012 euros.

Oui, mais toi, tu as fait...

Non, mais ce n'est pas...

Tu n'as pas été appelé, tu as appelé le 32-16, pas le 7-32-16, mon cher Farid.

Non, non, les gars, soyez sérieux. En plus, il y a des millions qui nous entendent. 56 012 euros.

C'est la prime RMC pour ceux qui nous rejoignent, je précise.

Bon, sérieusement, quoique j'étais sérieux, on va repartir.

On a compris.

Je revenais à ce que, au départ, le débat, c'était ce que j'avais cru comprendre, c'est que Mbappé était indispensable. J'ai cru comprendre dans un premier temps, mais maintenant, c'est savoir qui on pourrait mettre en numéro 9. C'est ça.

Absolument, oui, tout à fait.

On a évolué.

Oui, j'ai bien vu. Bon, évolué, j'ai l'impression que le côté indispensable, il reste. On en a quand même pas mal dans les cimetières, des gens indispensables. Et le fait que Mbappé ne joue pas demain va faire baisser l'audience. Moi, je ne suis pas forcément d'accord, parce que justement, on va tous être curieux, quelque part, de savoir comment on va jouer et sans Mbappé. Et donc, je rejoins ce Flo qui disait Maïoulou ou Kevin.

C'est Flo.

Moi, ouais, je t'entrais, je t'entrais, effectivement, Maïoulou en neuf demain.

C'est fou le magnétisme de Mbappé, quand même. On a eu tout à l'heure José, on fait un débat sur les blessures d'équipe de France, il attaque sur Mbappé, là, on a un truc sur le numéro 9 demain.

Farid.

C'est Mbappé indispensable ?

Je connais la question de Kevin.

Farid, vas-y, c'est quoi ma question ? Si tu me connais.

Tu supportes quelle équipe, Farid ?

Merci. Merci, Farid.

Tu supportes quelle équipe ?

Je sais ce que tu vas me dire.

L'OM.

L'OM, l'OM.

Non, ce n'est pas vrai, le PSG, Farid, je t'affiche. D'ailleurs, c'est intéressant, parce que moi, j'aime bien, franchement, un attachement au joueur Maïoulou, qui est une super mascotte au PSG. Jimmy en a parlé, buteur, finale de Ligue des Champions iconique, tout ce que tu veux, joueur frais, joueur intelligent. Flo a parlé de sa palette également, il peut jouer à tous les postes. Mais aujourd'hui, quand sa sélection est tombée, vous allez sur les réseaux, tu avais même sur le site de l'équipe, il y avait un vote à faire. Qui doit jouer neuf demain ? Il y avait donc tous les mecs que j'ai cités : Doué, Barcola, Élie Croupi junior, Élie junior Croupi, Maïoulou.

66 % Maïoulou, en réalité. Et sur les réseaux, tous les supporters du PSG, quel rêve. Merci, merci ZZ, tu comprends le foot. C'est notre scénic qui envoie en équipe de France.

Je ne veux pas tenir la posture de Kevin, il y a un instant, il disait : « C'est frais, c'est nul, il faut que je le revoie. »

Et de l'autre, il te plaint que.

Tu vois quand même mon visage, je le dis avec un grand sourire, les gars, tranquille.

Non, mais il n'y a pas de.

Mais Farid, en plus.

Trop jouer en neuf, c'est un peu gâché.

En plus, Farid, je suis un.

En plus, Farid, attends, avant de te laisser répondre, je suis un peu tricheur, parce que j'ai reconnu ta voix, donc tu appelles quand même souvent RMC.

Vous savez, en plus, qu'ils sont joueurs du PSG.

Je me doutais fort que ce soit Farid qui est supporter du PSG, même si là, il appelle pour l'équipe de France. Mais moi, je n'ai pas de souci avec Maïoulou, j'aime bien ce qu'il fait, c'est un jeune qui est frais, il n'y a pas de souci. Mais de là à le voir titulaire, là, si tu le vois titulaire, tu es supporter du PSG.

Déjà, on est surpris qu'il soit appelé.

Mais non, il est titulaire.

Moi, c'est pas connu.

J'ai la question.

C'est parce que pour moi, tout le monde s'est gâché.

Mais il n'était pas dans les neuf.

Oui, mais Croupi, comme tu l'as dit, il ne peut pas démarrer. Tu ne vas pas faire démarrer Pagis. Barcola en neuf, dans le jeu de Zidane, peut-être.

Pourquoi tu ne peux pas faire démarrer Pagis ?

Parce que Pagis, il n'a pas de référence.

Mais si tu l'as pris avant Maïoulou, il va passer avant Maïoulou.

Non, mais ce que je veux dire, c'est que la différence entre eux et lui, c'est la connaissance du très haut niveau.

C'est toi qui vas souvent au Paris FC.

Il joue plutôt excentré.

Il joue à gauche.

Il joue un peu plus côté gauche.

Mais est-ce que faux neuf, il ne peut pas être son poste ?

Il peut, mais Maïoulou aussi c'est son poste.

Oui, mais ce n'est pas son poste de départ, Maïoulou.

Il est aussi à la base inexcentré.

Mais à la base, il est excentré.

Il est milieu offensif.

Il est milieu offensif.

Il est milieu offensif.

Non, l'histoire.

Il est milieu offensif excentré, c'est un peu sur un 4-2-3, il peut jouer les trois postes derrière l'attaquant.

C'est vrai, c'est une histoire récente quand même, là, toute récente et tout. Si tu es logique, ce n'est pas de savoir. Là, tu me parles de statut à chaque fois. Tu dis : « Oui, mais attends, Pagis, il était appelé avant. »

Il était appelé avant, l'autre, il a été appelé avant, l'autre, il a été appelé avant. Moi, je m'en fous qu'il a été appelé avant. On nous pose une question tactique. On ne nous demande pas en plus ce que Zidane va faire. Ce n'est pas un pronostic.

Pardon, vous voyez mettre le remplaçant de Dembélé.

Moi, je te dis, moi, je ne suis pas supporter du Paris Saint-Germain, pour répondre à la question qu'on ne m'a pas posée. Donc, moi, je te dis, je regarde les profils.

Non, non, non, c'est toujours dans les veines quand il arrive.

Pas du tout.

Non, vraiment pas du tout. Mais moi, si tu me demandes techniquement, tactiquement, ce que je souhaiterais faire demain, et tu as raison, je pense que ce n'est pas ce qui va sans doute arriver, ouais, Maïoulou me paraît le mieux placé. Pagis, c'est un joueur, pour moi, plus excentré. Et d'ailleurs, le mettre à ce poste de faux neuf, ça peut même être très, très compliqué pour Pagis, puisqu'on va le juger très, très fort sur chacune de ses actions, chacun de ses pressings et autres. Et à mon avis, ce n'est pas sa meilleure utilisation.

C'est la différence entre eux deux. C'est la connaissance du très haut niveau aussi, d'avoir joué la Ligue des Champions, il a plus de références au très haut niveau. Pagis, c'est un mec qui arrive de Lorient, qui est à trois mois au PSG.

Et la position.

Tu n'as pas affronté les mêmes hauteurs que Maïoulou.

La position de Maïoulou en neuf, en neuf et demi en l'occurrence, je le répète, il ne l'a pas fait là récemment. Il l'avait fait à Montjuïc il y a quelques mois. Clairement, il est en train de montrer que ça peut être.

Il n'a pas pris le match au très haut niveau à ce poste-là, quand même.

C'est quand même fort de jouer contre le Barça.

Il a bien surpris quand même.

C'est quand même très fort. Donc, je suis curieux de le dire.

Pagis a peut-être plus de matchs de Ligue 1, quand même, en minutes, non ?

Je ne suis pas sûr.

Oui, et ça ne doit pas se jouer à.

Ça ne doit pas se jouer à grand-chose, mais enfin, bon.

Parce que Pagis a plus de titularisation en Ligue 1 que Maïoulou.

Il en a 46 de titularisation, j'ai regardé tout à l'heure sa fiche, Maïoulou, en tout.

Et donc, Pagis, il ne doit pas les avoir, parce qu'il a sa première saison de Ligue 1, c'est la saison dernière. Il a 34, au maximum 34 journées la saison dernière, plus 10, donc il.

Maïoulou, c'est 96 apparitions, tu parles en du cent.

Oui, avec Lorient, il a fait une saison en Ligue 1 avec Lorient, avant, il était en Ligue 2, et il a fait sa saison en Ligue 2.

Mais pour revenir juste à ce débat, c'est intéressant.

Par les minutes.

Ce n'est pas juste par rapport au Paris Saint-Germain. Ce qui est intéressant, effectivement, comme dans ce que dit Kevin, c'est aussi dans l'inspiration qui est logique du PSG pour Zidane. Ça, c'est logique de regarder. Donc, je ne dis pas qu'il veut faire comme Luis Enrique, on l'a bien dit par rapport à Dembélé, ça n'est pas la même équipe, ce ne sont pas les mêmes joueurs, ce n'est pas le même système, il ne faut pas de copier-coller. En revanche, quand.

Moi, je pense qu'il peut s'en inspirer fortement.

Oui, mais quand par.

Il y a quand même beaucoup de joueurs du PSG, ou d'anciens du PSG.

Bien sûr, mais justement, quand par ailleurs, tu as plein de blessés, plein d'absents, et que tu cherches des combinaisons. Je dis juste que Doué, en ce moment, qui va jouer beaucoup côté gauche, si tu veux commencer à structurer tes titulaires et que tu sais que tu vas avoir plutôt Mbappé dans l'axe, par exemple, tu as intérêt à laisser Doué côté gauche pour continuer à structurer cette logique-là.

Farid, tu voulais réagir encore.

Oui, je voulais surtout répondre à Kevin, parce que ça lui semblerait bon. Kevin, je sais que lui, il est supporter de l'OM, mais ce n'est pas grave.

Mon vrai club est dans le 94.

Oui, oui, oui, Kevin. Et Kevin, pour te répondre.

Non, non, mais moi, je te le dis, je ne suis pas supporter de l'OM. Après, tu pourras croire ce que tu veux.

Tu as une sympathie marseillaise un peu, quand même, Kev.

Oui, dans les années 90.

C'est tout, c'est fini.

Oui, aujourd'hui, l'OM, il gagne, il perde, ça me fait ni chaud ni froid.

D'accord, ok.

Vas-y, Farid.

C'est pareil pour moi que le PSG.

Si ça me regagne, là, ça me fait chaud. Donc, c'est mon club, et ça l'a toujours été.

Vas-y, Farid.

Bon, pour répondre à Kevin, donc, automatiquement, tu es supporter du PSG, tu n'es pas objectif. C'est ce que j'ai compris.

Avec un petit sourire, cher ami.

Non, mais non, non, mais Kevin, la différence, peut-être, c'est que je n'ai plus 20 ans, donc j'en ai 38 de plus, tu vois ce que je veux dire ? Donc, l'objectivité, je pense, j'essaie d'en avoir au maximum, mais pourquoi je te parle de Maïoulou, c'est que demain, tu vas jouer avec une attaque quasiment qui est son PSG. Si tu mets un Barcola à droite et tu mets un Doué à gauche, pourquoi pas mettre.

Mais tu auras Olisé quand même, tu auras Olisé demain.

Oui, c'est vrai, tu as raison.

Oui.

Je pense que déjà, les deux, ils se connaissent très bien, Doué et Maïoulou, donc tu gagnes en temps. Et me dire que tu ferais passer Pagis avant Maïoulou, je pense que tu as déjà.

Il est sélectionné avant, oui, en fait. À partir du moment où tu es sélectionné avant.

Et pourquoi ce serait choquant à ce point, Farid ? Ça va, c'est un mec qui est titulaire au PSG, troisième de Ligue 1, un mec en plein progrès.

Moi, c'est plus par rapport au profil.

Oui, toi, c'est une complémentarité, les profils aussi.

Il a raison, il a le droit de jouer.

Je ne sais pas qui l'a dit, je ne sais pas qui l'a dit, mais effectivement, au niveau international, il n'y a rien en termes d'expérience.

Non, mais à partir du moment où tu es sélectionné, tu es sélectionné, en fait.

Très bien. Sauf qu'à Maïoulou, il a fait de la Champions League déjà, il sait ce que c'est, le haut niveau. Donc, je pense que, et en plus, il y a une complémentarité avec Doué, je me dis, pourquoi il ne passerait pas ? Donc, je ne crois pas à ces heures de pass avant. Il devrait jouer avant. Maintenant, écoute, je n'en fais pas une fixation PSG, sincèrement, mais au vu de ce que j'ai vu encore, les deux derniers matchs de Maïoulou.

Il aurait pu prendre Gentou aussi.

J'aimerais bien le voir dans.

Tu abuses.

Non, mais Gentou, il y aurait les mêmes messages. Merci, Zinédine. Quentin, on l'adore. On dit : « C'est génial. » On dit : « On savait. » Je l'avais dit, c'est il y a deux ans, Quentin Gentou.

Un petit bolide arrière droit.

On dit : « C'est arrière droit. »

Pourquoi vous allez à Paris ?

Aujourd'hui, c'est dingue.

Kevin, moi, je préférais qu'ils ne prennent même pas de joueurs du PSG, ça nous les laisse au repos encore.

Non, mais attention, attention. Moi, j'ai dit aussi il y a un mois, puisque tu écoutes régulièrement l'After, que Zidane a tout à fait raison de s'inspirer de la meilleure équipe d'Europe, puisqu'il y a des Français dedans, et puisqu'on m'a dit : « Ouais, mais non, parce que ce n'est pas comme le Barça, il y en a moins, ou à l'époque du Bayern, il y en a moins, etc. » Mais à partir du moment où tu as, tu peux avoir, allez, entre quoi, entre 5 et 8, soit joueurs, soit anciens joueurs du PSG, comme le sont, bien sûr, Barcola, ou même Kylian Mbappé, et qu'en plus, tu as des joueurs du Bayern, que ce soit Oupamecano ou Olisé, qui jouent dans le même système, tu as des joueurs d'Arsenal qui jouent dans le même système, avec sensiblement les mêmes idées, Manchester City, c'est pareil, Chelsea aussi, donc bien sûr qu'il faut prendre le maximum de joueurs du PSG.

Plus ceux que le PSG a ratés, mais qui voulaient.

Je sais bien que les gens ont mis Jacquet.

Les gars, ce sont des profils différents, des profils différents, mais en neuf, en équipe de France, préférez-le Paul ou Maïoulou ? Même si les profils sont différents.

Moi, en neuf, en équipe de France, je préfère le Paul aujourd'hui. Mais Maïoulou, c'est un jeune joueur, il faut lui laisser du temps.

Très bonne question.

Vas-y, tu n'as pas ce que je veux faire.

Très bonne question, parce que je me suis dit, là, en voyant la cascade de blessures, qu'il doit trépigner parce qu'il a plus ou moins raté son premier rassemblement, et que là, c'est vraiment l'occasion où il aurait été neuf, sûr.

Tu crois ? Tu es sûr qu'il aurait été appelé ?

Sûr, sûr.

S'il a donné des minutes avant.

S'il a donné des minutes, il est frustré parce qu'il n'a pas réussi. Il lui a dit à la fin, parce qu'il est sympa aussi, Zidane, il lui a dit : « Ne t'inquiète pas, il n'y a pas de souci, ça va venir, etc. » On sait que le Paul a besoin de jouer des matchs justement de Coupe d'Europe, un peu d'un autre niveau, qu'il lui manque encore un petit quelque chose. Donc déjà, il rate une occase, ça doit l'énerver, je connais, c'est sûr. Mais bon, maintenant, ta question est bonne. Je pense que dans un groupe, le Paul a sa place, parce que son profil est très différent de tous ceux qu'on a cités. Donc si le Paul continue sa progression, parce que paradoxalement, il progresse encore, même si ce n'est pas un tout jeune, je pense que le Paul, il aura sa place dans un groupe, parce que c'est un profil qui n'existe pas vraiment en équipe de France.

En revanche, pour la question technique et la connexion, oui, le Paul aurait été titulaire, mais Maïoulou, ce n'est pas déconnant.

Jimmy, tu en as vu là-dessus ?

Non, moi, je suis d'accord. Si le Paul avait été là, je pense que j'aurais mis le Paul d'abord, même si, comme tu dis, il a un profil unique, mais pareil, dans le profil de neuf associatif, peut-être que Maïoulou entre plus dans ce cadre-là que le Paul.

Je vais même te dire, c'est toute la problématique pour le Paul. Le Paul, foot moderne, foot différent, qu'il n'a pas encore totalement ingéré et intégré, on va dire, même par rapport à l'expérience des gros matchs, c'est même dans sa connexion au jeu, un des axes de travail de son entourage.

C'est là où il a le plus déçu, peut-être qu'encore plus que Paris.

Mais parce qu'il avait du mal quand même à...

On a du mal à le trouver, il a eu du mal à savoir d'où venait l'équipe.

Mais peut-être que tout est une question de statut.

Non, non, non, non, non, pas que.

C'est sûr de le découvrir.

Pas que, parce que lui, pour en avoir parlé avec son entourage, il sait qu'il a des manques dans certains domaines, et là, il est en train, à quatrième vitesse, à revenir dans le jeu et aller se connecter aux joueurs.

Parce que moi, je ne l'ai pas trouvé bon, par exemple, sans le ballon, Esteban Le Paul. Moi, sans le ballon, avec l'équipe de France, j'ai trouvé qu'il a marché.

C'est un bon type, Kevin.

J'ai trouvé qu'il a beaucoup marché.

Ah oui ?

Ah, j'ai trouvé qu'il a...

Mais sans le ballon, d'accord.

Sans le ballon, je ne l'ai pas trouvé bon. J'ai trouvé qu'il a beaucoup marché. J'ai trouvé qu'il était beaucoup moins connecté aux autres, même dans l'aspect défensif.

C'est ce domaine-là. Et d'ailleurs, si tu fais bien de le dire, parce qu'à une époque, c'était encore pire. Je vais te dire, le début de son arrivée à Rennes, où il claque des buts, c'est incroyable. On en parlait avec certains coachs.

Je vois où il joue à 10 sans le ballon.

Et en fait, c'était hallucinant. Maintenant, ce n'est plus le cas, parce que lui-même, qui est un joueur intelligent, il veut progresser là-dessus. Il veut revenir, il veut être connecté au jeu, il veut faire beaucoup plus.

C'est ça.

Comme tous les neuf, il veut faire le début de l'action, il veut être là dans les relais, il veut être machin. Très bien. Et il le fait parfois. Et en plus, il est capable de le faire. Mais agréger tout cela et le faire en équipe de France en plus, pas simple.

En tout cas, pas mal de fraîcheur, de nouveautés, depuis que Zidane a pris l'équipe de France. On va en parler dans un instant. On a parlé de Pablo Pagis, on va en parler encore une fois. Salle Koumbédi et les juniors Croupi, est-ce qu'ils sont tous légitimes à porter le maillot des Bleus déjà aujourd'hui ? Je ne sais pas, vous allez me dire comment vous avez réagi quand ces noms sont apparus sur vos téléphones, au moment de la liste, quand les mecs sont venus remplacer.

Il ne faut pas oublier un gars qui va revenir et on l'espère rapidement.

Mais qui est ?

Mais Hugo et qui tient.

Bien sûr. Ça va nous faire les débats, tout ça.

Oui.

Encore un ancien du PSG.

Parce que s'il commence à flamber avec Liverpool.

Parce qu'il n'a pas joué vraiment sous l'air de Lucien Mbappé.

Ça va poser des questions. Et ce sera un casse-tête pour Zidane, parce que là aussi, on a un profil très différent, encore une fois, celui d'Hugo et qui tiquait. Ça va être un beau boxon, en tout cas, pour les choix.

Très complet, là, pour le coup, comme profil.

Merci, Farid, tu as été excellent. Tu nous as fait rire, il y avait du contenu, il y avait de la pertinence.

Combien la cagnotte RMC ?

56 012 €.

Écoute, fais le 7, 32, 16, c'est terminé, de toute façon.

Pour Farid, il faut connaître les 50 ans du Paris Saint-Germain.

Sinon, les gars, voilà, c'est génération After, donc le débat jeux vidéo a pris feu.

Bien sûr.

Évidemment.

Je suis en train de réfléchir à un truc, les gars. Je vais en parler d'abord au patron, Gilbert Brimoy, et on s'en reparle très bientôt.

Tu veux faire un after vidéo games ?

Je ne dis rien, je ne dis rien, mais.

Dis-le-moi.

Non, je te le dis à la pub, il peut se passer un truc.

D'accord, ok. Bon, sachez également.

C'est quoi la date ?

La date exacte, je ne l'ai pas.

Alors, on va faire un « c'est pas dans génération After » avec toi, vendredi 13, non ?

Non, non, ce serait après-demain.

Ah oui, après-demain.

19 novembre, voilà. On nous dit directement en régie, je ne sais pas quel âge a le réalisateur, mais je pense qu'il est Gen Z. En l'occurrence.

Sami, ouais, il est dans.

Il a 25 ans, voilà. C'est tombé comme ça. 19 novembre, Vincent nous dit sur le numéro WhatsApp : « Rien de beau Street Fighter 2 ». Je sais que Jimmy a saigné Street Fighter avec ses potes.

Bien sûr, bien sûr.

Moi, c'était plutôt à l'époque, c'était JO Barcelone.

Kevin, où est-ce que tu as vu dans Street Fighter 2 ?

Tu te rappelles les jeux ?

Non, mais.

Tu saignais sur l'esprit de 100 mètres, tu bourrinais sur la manette comme ça ?

Moi, c'est les deux pouces. Moi, c'est les deux.

Ah, Stabilobos n'est jamais fait.

Bien sûr.

Alors, moi, un truc que vous n'avez pas connu, évidemment, mais un double écran avec les Donkey Kong.

Ah oui, bien sûr, on a connu.

Sur le portable Nintendo, là, comme ça.

Oui, bien sûr.

Tu as connu ça, toi ?

Ah non, pas en 85, non, je n'ai pas connu celui-ci.

Mais moi, c'est les Olympic Games.

Moi, j'ai pire, un truc foli.

Parce que moi, j'ai commencé le premier jeu vidéo avec des barres qui sont envoyées sur un terrain de tennis et il y a un point.

Ah oui, oui, oui.

Là, on est très, très loin, là.

Là, oui, oui, oui, je n'ai pas...

Il a raison.

Oui.

Athènes 2004, voilà, cherchez le nom du jeu magnifique.

Athènes 2004, pas mal.

Bon, voilà, j'avais aussi California Games également.

Track and field pour les puristes.

Track and field, super.

Un jeu de badminton.

Top Spin aussi.

Jusqu'à parler de GTA. Moi, j'ai joué à un jeu de badminton, il s'appelait Driver, un truc comme ça.

Ah bon ? Non, je ne sais pas.

Et Gran Turismo sur les jeux de voiture.

Gran Turismo, ouais.

D'accord.

Et puis pour les techniciens, il y avait Mario Kart, bien sûr, c'est légendaire.

Ah non, mais ça, c'est toujours génial. Descente glacée et tout.

Intemporel, Mario Kart, joué à toutes les âges.

Source d'embrouille, Mario Kart également.

Avec la Wii U.

Source d'embrouille.

Il n'y avait pas aussi une version Mario Kart où tu étais sur une plateforme, il fallait balancer les mecs dans le vide ? Tu te rappelles ?

Bien sûr. Et tu avais des normes, tu avais un cran.

Tu t'envoyais des carapaces et tout, et celui qui perdait les trois ballons, il était éliminé. Tu avais le format battle.

Quelle folie.

Bien, sûr.

Bon, on pourrait faire deux heures d'émission. On revient dans un instant avec Kevin, Walid, Jimmy et Flo. À tout de suite sur RMC.

RMC jusqu'à 22 h. Génération After.

Avec Flo Botro, avec Jimmy Braun, avec Kevin Diaz. Je vous suggère d'écouter, quand il sera en ligne, le podcast « C'était pas dans Génération After ». Thème : le tatouage. Voilà. Si vous deviez vous faire tatouer, je ne sais pas, en rapport à votre club, un homme, un visage, un joueur, une action, peut-être, quelle serait-elle, exactement ? Bon, l'équipe de France, revenons aux Bleus qui jouent demain face à l'Italie, avant de parler de la nationale et d'écouter Robert Tomacini.

D'ailleurs, qui a une petite phrase sympa, marrante, avec humour, concernant Kylian Mbappé. Il dit : « Moi, je conseille à Mbappé, s'il est blessé, de se préserver pour le Real Madrid. C'est plus important. » Voilà.

C'est le cas.

Peut-être le cas, effectivement.

Donc, les nouveaux, les gars, instant fraîcheur en équipe de France, offert par Zizou. C'est le cas ? D'ailleurs, tu l'as dit rapidement, Kevin, c'est intéressant. Est-ce que Deschamps aurait fait ça ? Ça nous ramène toujours un peu à Deschamps, quoi. Est-ce qu'on aurait vu surgir un Salle Koumbédi, un Seni Maïoulou ?

Non, non, non, non, non, non, tu aurais un grand Colomoni.

Colomoni, il aurait dit : « C'est bien, il a joué à droite ce week-end. »

Et en plus, il est à côté, il est à Turin.

Il peut venir vite.

C'est pratique.

Je connais très mal Deschamps dans le passage, mais je pensais que c'était Deschamps que vous imitiez, en fait.

Autant sur le plan géographique que tactique, que Randall était tout près de nous. Bref, bon.

Quelle est la présence qui vous surprend le plus ou qui vous paraît, la question est un peu dure, un peu sévère, la moins légitime, en tout cas, dans le parcours ? Est-ce que c'est précoce ?

Koumbédi.

Koumbédi, évidemment, mais bon, ça, c'est ton choix, quoi.

Koumbédi, en deuxième division, tu dis que... Alors après, c'est l'autre aspect. Avec Deschamps, on aurait eu Kloss. Est-ce que ça aurait été légitime de voir Kloss, au regard de son début de saison ?

Je pense que oui, mais après...

Oui, c'est pour ça.

Moi, je pense que oui. Moi, j'aurais pris Jonathan Kloss, c'est le choix que je pense que Deschamps aurait fait. Mais là, on a bien compris qu'il ne veut pas prendre le trentenaire Zidane, qu'il est tourné vers l'avenir, qu'il veut faire la revue d'effectifs la plus large possible, comme d'autres sélectionneurs le font ailleurs.

Fantastique, Kloss, oui.

Oui. Tu as compris que si tu étais trentenaire, a priori, Thauvin, c'est pareil, il ne vient pas. Avant Maïoulou, avant peut-être Pagis, tu te dis, sur la forme du moment, c'est plutôt Thauvin que tu prends. Mais tu as bien compris que passé un certain âge, Zinédine Zidane ne sélectionne plus.

Oui.

Bon.

Moi, je pense que, comme dit Nico, j'ai été un peu sévère récemment avec Zidane, parce que j'ai parlé de...

Tu as été très sévère.

De sélection marketing, un petit peu, mais j'essaie de faire comprendre que ce n'est pas une critique. Je pense qu'il fait ce qu'il a dit, et je trouve ça bien. C'est-à-dire que, comme dit Jimmy, on a compris qu'il veut voir une nouvelle génération. Il sait qu'il a, on va dire, potentiellement plein de titulaires qu'on connaît, et lui, il est là pour essayer de faire émerger les deux, trois, comme évidemment Dakuna, qui pourraient être ceux de la nouvelle génération.

Comme à l'époque, des Thierry Henry, des...

Bien sûr. Donc moi, j'encourage à ça. Ce que j'ai juste dit, c'est que je pense que quand il fait Koumbédi, par exemple, quand il va jusque-là, j'ai envie de dire : « Là, tu en fais un peu trop. » OK, OK, on a compris que tu regardes tout le monde. Et moi, j'aime beaucoup Koumbédi, et je suis très content pour lui. Mais la vérité, c'est qu'il ne sera pas l'arrière-droit de l'équipe de France, même si c'est un poste sinistré, et que Zidane se sert aussi de cette période particulière où ça brasse beaucoup. Il y a eu pas mal de matchs entre les quatre, la dernière fois, le long rassemblement et ce court rassemblement-là, pour un peu donner de la chance à tout le monde et dire : « Regardez, ce que j'avais dit, je le fais.

» Alors que derrière, il a déjà des idées beaucoup plus restrictives en tête.

Pourquoi moi, je te parlais de Koumbédi ? Parce que c'est aussi à mettre en lien avec la réponse qu'on entendait tout à l'heure à la question de Jean-Louis sur Zaïre Emery. Tu as Zaïre Emery, tu sais qu'il performe à ce poste-là.

Là, je ne suis pas d'accord avec lui.

Il a joué à droite.

Mais non, mais...

Et là, tu as remarqué qu'il a cherché en plus le nom de Koumbédi. Il dit : « On a Malo, on a Sael. »

Il est arrivé vite quand même.

Oui, mais en gros...

Mais Zaïre Emery à droite, tu traites un problème, tu mets un plus, et tu ouvres le cou de ton four.

Là où il n'est pas... je ne vais pas dire qu'il n'est pas cohérent, mais si. Là où je comprends moins, en tout cas, c'est qu'il s'inspire du PSG. On le dit, on le répète, il l'a avoué, il le dit, c'est très bien. Mais dans ce cas-là, tu ne prends pas Koumbédi, mais tu mets à Rennes Zaïre Emery pour les deux matchs.

Moi, je trouve que sa réponse a été bonne, là. En fait, il a dit un truc, il n'a pas dit ce soir qu'il ne voyait pas Zaïre Emery arrière-droit.

En tout cas, là, pour l'instant.

Il a dit que comme il veut l'essayer, s'il veut l'essayer, il veut essayer le joueur dans son poste préférentiel.

Ça, je peux l'entendre.

C'est ça qu'il a dit.

Donc là, pour le coup, je pense qu'il y a des joueurs à leur poste.

Non, les joueurs, si je les fais jouer, je vais les essayer à leur poste. Maintenant, s'il est dans le groupe après et que j'ai un souci d'arrière-droit, il jouera arrière-droit.

Oui, mais ça peut être peut-être la meilleure solution, quand même.

Non, mais c'est...

En numéro 1, même.

Oui, peut-être, mais ça, c'est encore un autre débat.

Je suis d'accord, moi.

Mais dans ce cas-là, c'est bien la preuve que ce que je vous dis sur ces joueurs subalternes, sans leur faire offense, c'est qu'il en fait beaucoup sur l'affichage de ces sélections-là, mais que ça ne va pas aller beaucoup plus loin.

Oui, mais Flo, la différence, c'est que sur les postes de latéraux, tu n'as pas de mecs indiscutables.

Oui, c'est ça.

Tu vois ?

Non, sauf que...

Kalulu, ok, il a joué là, mais il n'est pas... Koundé, on voit bien qu'il est en difficulté.

Non, mais ce que vous venez de dire est important, et il l'a dit ce soir. Je veux l'essayer en tant que milieu, je parle de Zaïre Emery, mais s'il y a besoin, je mettrai un arrière-droitier qui se donne la possibilité de trouver l'arrière-droit, et que si vraiment il a un souci, un jour ou l'autre, il sera capable de faire ça. C'est comme pour Dembélé, en 9, et Mbappé à gauche. Il l'a dit. Tu as vu un peu comme ça passe crème par rapport à d'autres sélectionneurs ? Il a dit : « Je vais envoyer Mbappé à gauche, on verra, machin. » Et là, il dit : « Ah non, mais ça, c'était l'histoire de l'autre rassemblement. » Là, maintenant, il va revenir sans doute 9. Et puis on dit : « Ah bon ? Ah bon, bah, ça va, alors. » Il nous a dit un truc, il nous dit l'inverse.

C'est encore nouveau, c'est-à-dire que tu n'alignes pas la meilleure équipe possible dans ce cas. Parce que la meilleure équipe possible, ce serait au regard de ce que tu as là, ce serait Zaïre Emery arrière-droit.

Il fait des essais, c'est aussi à ça que sert.

Sinon, tu ne le feras jamais.

C'est aussi à ça que sert la ligue nationale.

C'est exact, c'est Matchela.

Et là, si Deschamps avait fait Zaïre Emery à droite direct, sans rien essayer du tout, sans la crier, non, mais même Deschamps, il dirait : « Tiens, moi, je n'ai pas d'arrière-droit en ce moment, mieux que Zaïre Emery, parce que Koundé est blessé ou je ne sais pas quoi. » Peut-être que nous, on dirait dans des rassemblements, entre guillemets, comme ça, du mois de novembre, tiens, ça aurait été intéressant qu'il nous amène du...

Qu'il tente un mec de D2 à moi.

Non, peut-être pas Koumbédi, mais ce que je veux te dire, c'est que Zidane ouvre dans un premier temps pour tester, et que derrière, il a toujours la solution sécure de mettre Zaïre Emery à droite.

Avec Koumbédi, effectivement, il a assez peu de références encore. On le catalogue D2 allemande, il a joué en Bundesliga la saison dernière avec Wolfsburg. Certes, ils ont été relégués. Il voulait partir cet été, parce qu'il pouvait avoir des propositions, il a été retenu à Wolfsburg. C'est ça, la réalité aussi.

Attendez, moi, j'ai...

Arrêtons de dire tout le temps D2 allemande.

C'est un mec qui a joué au plus haut niveau en Allemagne.

Non, mais si, il a joué sur les mêmes championnats de ligue allemande.

Quand tu joues à Wolfsburg, bon, ça va, tu n'es pas... Tu vois, avec tout le respect que j'ai pour certains clubs de D2, tu n'es pas en D2, tu n'es pas en Ligue 2, quoi.

J'entends ce que tu dis, mais ce que je veux dire, moi, je n'ai rien contre Koumbédi. Attention, même à Lyon, on l'a vu jouer excellemment.

Mais D2, tu es en train de le brûler complètement.

Le D2 n'est pas forcément perfect.

Tu as besoin de dire, puisque c'est le D2, il n'est pas perfect.

Le D2 n'est pas perfect.

Tu prends.

Mais il l'a dit, Zidane, il a dit : « Je l'ai envoyé parce que je l'ai vu avec... »

Il y a des joueurs qui sont sélectionnés.

Il y a des gens qui sont sélectionnés dans cette sélection, ou dans d'autres, qui sont remplaçants dans leur club. Des fois, qui ont très peu joué. Donc, quand tu prends un mec qui est titulaire dans un club qui vient de descendre de la Bundesliga, qui est un club énorme, qui est un club qui a passé 20 ans en Bundesliga, qui là, bon, a fait une mauvaise saison et est descendu, qu'ils n'ont pas laissé partir, c'est quand même différent. Qui était à Lyon avant ?

Oui, oui, mais ce que je veux te dire, c'est qu'il ne voulait pas. Enfin, bref.

Je pense que de toute façon, je pense que c'est Malogusto a priori qui va démarrer demain.

C'est Malogusto qui va démarrer demain.

À ce poste-là, mais je m'étonnais juste par rapport, je dis ça en lien avec Zaïre Emery, tu as un mec qui a fait beaucoup de matchs à ce poste-là, qui a performé à ce poste-là. Je ne comprends pas l'idée de, à son poste, mais est-ce que vous trouvez tout ça expérimental ? Ces profils-là, non, mais là, c'est des absences.

Expérimental, ça peut être aussi péjoratif, tu vois ce que je veux dire.

Non, mais c'est l'expérimentation.

Ça veut dire limite fantaisiste parfois, pas que Koumbédi, tu vois ce que je veux dire ?

Pour rien dire, Deschamps, il y avait une structure, il y avait une sorte de couloir très simple, pratiquement les anciens revenaient, remplaçaient.

Là, on ne parle pas de qualifications.

Vous préférez ça, vous préférez ça.

Oui, dans la continuité, sur les contradictions. D'ailleurs, la question lui a été posée par un confrère italien sur Andy Diouf. Il te dit : « Je veux faire jouer les mecs à leur poste préférentiel. » Mais Andy Diouf, tu vois bien que tu ne le fais pas jouer à son poste préférentiel.

C'est drôle.

Puisqu'il ne joue jamais là.

Ce qui est drôle, c'est que la question de Jean-Louis, qui parle de Zaïre Emery, et il te dit dans la réponse qu'il préfère l'essayer à son poste préférentiel.

Et il ne le fait pas jouer.

Et derrière, tu as la question de l'Italien qui lui parle d'Andy Diouf, qui ne joue pas à son poste, et qui s'en plaint d'ailleurs, parce qu'on se souvient qu'il avait dit que ce n'était pas sa préférence. Et là, il te dit : « Oui, mais en fait, il peut faire à gauche aussi. »

Moi, je considère qu'il peut jouer à gauche, donc je le mets à gauche.

Oui, mais après, ça irait mieux.

Pour répondre à la question de Nico sur la...

Est-ce que ça vous plaît ?

Est-ce que ça me plaît ? Moi, je te dis juste un truc. C'est beaucoup d'images pour l'instant, et c'est important, parce que justement, on aurait crié au conservatisme.

Mais d'images pour qui ?

Non, mais d'images pour tout le monde, pour tous les gens.

Tu crois ?

Mais bien sûr. Pour dire aux gens : « Regardez, moi, je suis juste, je regarde tout, j'ai une liste très élargie, et je ne fais pas de cinéma, puisque je vais même jusqu'à convoquer un mec que j'ai suivi et qui est aujourd'hui en... » Et je suis d'accord avec Kevin, ce n'est pas du tout scandaleux, en D2 allemande. Moi, je te dis juste qu'il a dit en arrivant : « Je veux voir du jeu, je veux voir des joueurs, je veux essayer de... »

Ça, ce n'est pas de l'image, ça démarche.

Ce n'est pas pour nous, médias, observateurs, on supporte.

Non, mais quand je dis de l'image, c'est de dire : la fraîcheur que j'ai vendue, tu sais, cette première conf' qu'on a tous adorée dans le domaine, au mi-temps du mois de juillet, en fait, je le fais. Et moi, ce qui est vrai depuis le début, c'est que, que ce soit dans le jeu, dans la réception à Clairefontaine, dans la façon de coacher ou de parler à ses joueurs, on en a parlé tout à l'heure dans le management, il le fait. Je dis simplement que ça fait partie du storytelling autour de Zidane, qui est une bouffée d'air frais, un nouveau moment. Et moi, je sais très bien, parce que sinon, on hurlait au conservatisme, comme dit Kevin, si on n'avait pris aucun de ces joueurs, on aurait hurlé au conservatisme concernant Deschamps, s'il avait pris Colomoigny.

Eh bien, j'ai dit donc, moi, j'aime beaucoup, mais le plus dur est à venir. Le plus dur est à venir, et tout ça va se resserrer, et malheureusement, les Koumbédi et compagnie, à un moment donné, on n'en parlera plus. Après, là où je rejoins Flo, c'est que si tu ne le fais pas là, tu ne le fais jamais. En fait, c'est l'occasion.

La solution idéale pour ne pas être complète l'été prochain.

Après le premier rassemblement réussi, donc tu ouvres encore plus.

Contrairement à ce que j'ai dit tout à l'heure, ce qui m'a le plus surpris, ce n'était pas Gis. Je ne pensais pas forcément qu'il allait le prendre là maintenant. Ou ce qui m'a très, très surpris, c'était Guillaume Rest, le premier rassemblement. Là, ça m'avait très, très surpris.

Mais tu vois, là aussi, à la place.

Je me suis rappelé encore.

C'est bizarre de ne pas prendre Buté qu'il avait pris au premier rassemblement.

Et de reprendre Risser également.

Moi, je vais plus loin.

C'est ce que vous parliez des gardiens.

Moi, sur les gardiens, j'ai du mal à le prendre.

Je suis tout à fait d'accord. Moi, tout le reste, ça correspond peu ou prou à ce qu'il avait dit.

Tout le reste ?

Oui. Ça correspond peu ou prou à tout ce qu'il avait dit sur le type de joueur qu'il aime. Tu prends Dupagis, parce que c'est le mec de ballon, tu as envie de voir.

Oui, moi, je suis très content de...

Voilà, moi, je suis très content. En revanche, je pense que, et c'est intéressant, sur le poste de gardien, puisqu'il a un de ses fils qui est gardien, là, il a vraiment délégué, je pense, à Barthez. Parce que Risser fait un début de saison moyen, Rest est un gardien qui, à mon avis, n'a pas le niveau de l'international de l'équipe de France.

Ça, c'est...

On ne peut pas avoir des certitudes en foot, mais on n'est pas loin d'être certain de ça.

Quand même.

Mais on n'est pas loin d'être certain.

On est dans ta position.

On est dans ta position.

On en est certains, quasiment.

Oui, c'est ça. Et donc, je trouve que c'est aussi de Zidane de faire confiance à Barthez, qui lui-même est dans un style très différent des entraîneurs de gardiens avant. Mais là, c'est des choix surprenants. Pour moi, ce sont des choix surprenants. Moi, je suis à la place de Jean-Buté, je me dis : « Risser et Rest devant moi, chaud. »

Encore une fois, c'est rajeunissement en 1, et dans les deux cas, latéral droit et gardien, c'est les postes où tu as les réservoirs les moins importants, en fait.

Mais on sait qu'il n'y a pas de gardiens qui sont des postes à prendre avec ça, en fait.

Parce que Douceamba, ce n'est pas l'avenir. Il est très clair.

Je suis content de Flo, mais il ne fait pas non plus le début de saison de sa vie avec...

Je pense globalement que là, la réflexion, elle est sur l'âge.

Oui, bien sûr.

C'est-à-dire que... Non, mais ce n'est même pas le problème, c'est que Samba...

Mais là, j'ai aussi 30 ans, c'est...

Samba ne progressera plus dans leur esprit, et ils n'ont pas tort.

Oui, mais il y en a qui doivent progresser de quelques marches.

Je suis d'accord. On vient de le dire, je suis d'accord avec toi sur Rest.

Et vite, je te l'avais dit, trouve-toi une place de titulaire.

Exactement. Et il y a des gardiens plus jeunes, meilleurs, et lui, il est sur ce profil, comme sur les joueurs, de ne pas aller sur des D20, et donc de ne pas aller sur des Samba.

Dans un instant, on parle de l'Italie, adversaire des Bleus, un espoir rené, peut-être, un début d'espoir en tout cas pour les Italiens qui ont pris un point ici en France, qui vont essayer de battre les Bleus demain et de prendre la tête de ce groupe en Ligue des Nations. Valentin Jamin, qui est sur place à Milan, sera avec nous, on écoutera Roberto Mancini. Et puis, tiens, on pourra jouer, si on a le temps, votre top 5 joueurs italiens.

Personnel, affect.

All time ?

All time. C'est de l'affect. Ça peut être des années 2000, 2010, uniquement au XXIe siècle. Restez avec nous, vous écoutez Génération After sur RMC.

RMC, 20 h, 22 h. Génération After.

Nicolas Jamin.

Avec Kevin Diaz, avec Florent Gauthraud, avec Jimmy Braun. RMC, 21 h 46. Il nous reste 10 minutes pour parler de l'adversaire des Bleus demain soir à Milan, à San Siro. Valentin Jamin est avec nous. Salut, Valentin.

Salut, les amis. Bonsoir à toutes et à tous.

En direct de Milan, l'Italie peut-elle redevenir une grande nation du football ? On le rappelle, trois Coupes du Monde manquées consécutivement. Le sélectionneur Roberto Mancini à la tête de la nationale. Riccardo Calafiori était aussi en conférence de presse aujourd'hui. Tu as assisté à la conf', mon cher Valentin. Est-ce que ça veut dire pour autant ce bon début de Ligue des Nations, notamment ce point qui a beaucoup fait plaisir en Italie, pris sur le terrain de l'équipe de France, amorce pour eux sur place, le début d'un nouvel espoir, d'une renaissance ?

Alors déjà, vu d'où ils partent, les Italiens, c'est vrai que le bilan de la trêve de septembre a été plutôt encourageant sur le plan comptable, et je dis bien comptable, avec deux victoires contre la Turquie, un nul contre la France, et la défaite face à la Belgique. Mais c'est vrai que ce nul contre la France, il était un peu inespéré, ils étaient très inquiets avant de venir au Stade de France, et même aujourd'hui en conférence de presse, ça parlait d'un très bon match au Stade de France. Bon, pour l'avoir vu, ce n'était pas non plus un match exceptionnel des Italiens, mais sur le plan des résultats, après les mois et même les années difficiles qu'ils ont vécues, il y a l'idée peut-être de l'amorce de quelque chose.

Après, et on va en parler quand on va en profondeur sur le vivier, sur la qualité de jeu italienne, et quand on parle un peu avec des journalistes ou même des présidents de clubs amateurs, là, il y a plus d'inquiétude. Il y a eu un peu la fraîcheur de la rentrée, les nouveaux joueurs, les résultats positifs, mais on est bien conscients qu'il y a énormément de boulot à faire ici en Italie.

Ça ne règle pas les problèmes structurels du football italien. D'ailleurs, il y a cette info qui a été publiée il y a deux, trois semaines. Ça, c'était historique en Italie. Pour la première fois, plus de licenciés en tennis qu'en football. C'est dingue. Au pays du football en Europe. La vérité, c'est : les gars, si tu regardes l'ensemble du groupe italien, ce match-là, tu connais 50 %. Parce qu'on regarde très peu la Serie A. Longtemps, pendant quelque temps, on n'a même pas pu la voir en France, à part certains gros matchs. Il y a une ossature de Mancini avant de trois clubs, qu'il n'a plus aujourd'hui, ce qu'il a dit en conférence de presse, je crois, Valentin.

Avant, c'était facile. Avant, tu piochais dans la Juve, dans l'Inter, dans la C Milan. Aujourd'hui, il le dit, c'est éparpillé. Il faut trouver des solutions dans une quinzaine de clubs italiens quasiment, Valentin.

Tu as des joueurs de Parme, tu as des joueurs de Côme, tu as des joueurs de Cagliari, tu as des joueurs de l'Inter, du Milan, de la Juve, mais tu as aussi des joueurs qui se sont exilés à l'étranger. Tu as des joueurs de Brentford, de Crystal Palace, et c'est vrai qu'il y a beaucoup moins, quasiment plus, d'ailleurs, par exemple, de joueurs de la Juve, de l'Inter ou du Milan AC. Ce n'est plus du tout, mais plus du tout, l'ossature vraiment de cette équipe italienne. Et c'est aussi symbolique de clubs qui sont un peu en crise et qui, derrière, ça se répercute sur la sélection pour plein de raisons, et notamment sur le niveau des joueurs et des jeunes Italiens, parce que ce qu'on nous dit ici, c'est qu'en fait, le Milan et la Juve en crise de résultat, ça veut dire : on panique, en gros, et on ne donne pas la chance aux jeunes parce qu'on est dans l'obligation d'avoir vite des résultats, et donc, derrière, ça ne permet pas d'augmenter le niveau du vivier.

Et en fait, c'est un cercle vicieux qui ne permet pas à la Nationale de se relever. Et donc, Mancini, tu en as parlé, il y avait neuf nouveaux sur le premier rassemblement, il y avait 34 joueurs appelés, et là, il a encore appelé des jeunes. Alfa Giossisse, qui a mis sept buts avec le Milan AC, Mattia Liberali, qui joue à Côme, Riccardo Cassano, il a 17 ans, il joue à Côme, jamais joué en pro. Donc, en fait, il a appelé un joueur en se disant, il nous l'a un petit peu expliqué tout à l'heure, il est prometteur, on pense que plus tard, c'est l'avenir de la sélection, donc on veut voir comment il se comporte quand il est avec les A, mais vous voyez où on en est quand même, on est...

On ose parler de Koumbédi alors que c'est un des mecs qui n'a jamais joué en pro.

Riccardo Cassano n'a jamais joué un match professionnel en équipe nationale.

Pas un match en pro.

Il a un lien avec Antonio Cassano ou aucun ?

Non, aucun. Donc, le vivier, il n'est quand même pas énorme. Et en fait, au début, l'idée en septembre, c'était un peu le vent de fraîcheur, le truc de dire : « Ah, mais c'est top, on a des petits jeunes qui montent, etc. » Mais en fait, quand tu parles, encore une fois, aux spécialistes du foot ici, ils te disent : « Mais non, en fait, ce n'est pas positif du tout, en fait, de convoquer des joueurs comme ça dans une équipe comme l'Italie, dans une sélection qui est quatre fois championne du monde. C'est quand même inquiétant de se dire qu'aujourd'hui, le vivier, c'est ça, et qu'on est obligé de convoquer quasiment des inconnus, des joueurs, je vous le disais, de Cagliari, de Parme, etc.

»

Tu as fait un excellent reportage à lire, d'ailleurs, sur le site rmcsport.fr, concernant la faillite du football italien, dans lequel tu expliques également la faillite des centres de formation, en tout cas, le manque d'expertise dans la formation des jeunes en Italie, Valentin.

C'est ça. Alors, il y a plusieurs choses, mais on nous répète, en fait, qu'ils sont assez impressionnés par la qualité de la formation chez nous en France, en Allemagne et en Angleterre, parce qu'un journaliste qui suit le foot ici à Milan m'a dit : « En fait, on a essentiellement Coverciano ici, donc en fait, c'est le Clairefontaine italien, mais derrière, les centres de formation italiens, ils ne sont pas super performants, ils ne sont même pas performants, parce qu'on mise tous sur l'équipe première. » Ça revient un petit peu à l'histoire de résultat avant tout, sinon c'est directement la crise. Donc, on ne prend pas le temps de faire monter des jeunes, de voir ce qu'ils valent. L'exemple ici, en gros, c'est Michael Caiode, qui est latéral droit, qui a été appelé à la rentrée.

Il a grandi à la Juve, ils l'ont prêté en Serie D, il est revenu, ils ne l'ont pas fait jouer, il a été transféré à la Fiorentina, qui a préféré, parce qu'ils voulaient des résultats, recruter Dodo, qui est un latéral qui avait plus d'expérience. Résultat, il est parti à Brentford en Angleterre. Et du coup, ça fait deux ans qu'il est en Angleterre. Et là, Mancini, il en est à rattraper, à s'accrocher aux branches, à rattraper les Caiode, les Ernest Ahannor, qui ont la double nationalité, qui pourraient jouer pour d'autres pays, et qui sont partis à l'étranger en disant : « Mais non, non, choisissez l'Italie, venez. » Et ça nous rappelle un peu le cas de Nicolo Tressoldi, qui est aujourd'hui au Club Bruges, qui est parti à 16 ans, je crois, en Allemagne, et qui pourrait choisir l'Allemagne.

Même chose pour Inácio, qui a quitté l'Atalanta pour Dortmund à 16 ans. Voilà, on ne leur fait pas la place aux jeunes, les centres ne sont pas performants, et derrière, on est un petit peu dans la mouise, on va dire, pour renouveler la génération.

Il y a des centres qui ne doivent pas être performants. À ce niveau-là, il y a aussi quand même les directions sportives qui ne sont pas performantes, parce que les joueurs, il faut aller les chercher. Des bons joueurs, il y en a en Italie, j'en suis certain, alors il n'y en a peut-être pas autant qu'en France, mais il y a quand même, de ce qu'on disait sur les licenciés, tu as quand même plus d'un million de licenciés.

Oui, mais ils ne veulent pas investir dans la formation.

Il en parle dans son enquête, Valentin. C'est juste que c'est plus facile de faire jouer des joueurs expérimentés. Il ne laisse pas la chance aux jeunes, en fait. C'est pour ça que c'est Michael Schweber.

Oui, oui, c'est ça.

Ça choque les directions sportives. Tu as raison.

Les directions sportives, elles doivent aussi investir un petit peu. Elles doivent aussi peut-être recruter des éducateurs dans les catégories U19 de qualité.

Mais il n'y a pas assez de courage d'aligner des jeunes en équipe première.

C'est pour ça que Floride.

Pour ça, il faut avoir l'œil aussi pour les joueurs.

Parce que Floride, ça nous a dit pas mal d'académies privées maintenant, pour se substituer au travail que les clubs ne font pas.

Après, il y a deux choses. Il y a ce que dit Valentin sur les centres de formation, parce que nous, on a en plus l'habitude d'avoir un maillage de centres de formation qui est quand même performant. Et puis après, il y a aussi tout ce que vous disiez au début, qui est la fin de la culture foot et du jeu dans la rue, et du jeu même en five, de tout ça. C'est-à-dire que d'autres sports supplantent le foot. C'est ça qui est quand même le plus surprenant dans l'histoire de l'Italie. C'est que c'est un pays qui était très, très foot partout, à plein d'endroits.

Mais en fait, Flo, un gamin de 12 ans aujourd'hui, il ne sait pas ce que c'est l'Italie à la Coupe du Monde. Donc, en fait, on nous dit ici : « Mais les gamins de 12 ans, ils ne s'identifient pas à la gloire du foot à la Coupe du Monde. » Et du coup, c'est un cercle vicieux, parce qu'ils ne veulent pas forcément faire du foot. La fédération, et ça, c'est aussi un gros problème, apparemment, ne s'intéresse pas du tout au foot amateur, c'est-à-dire qu'on ne met pas d'argent, des fois, il n'y a pas d'arbitres, etc. La Serie B, la Serie C, ce n'est pas du tout une priorité. Et donc, c'est un cercle vicieux. Donc, les petits ne veulent pas jouer au foot, la fédération ne les pousse pas à jouer au foot, et donc, les clubs amateurs, il y en a de moins en moins, les joueurs, il y en a de moins en moins.

Et on ne parle pas de la présidence, parce que c'est pareil, c'est le bazar complet à la fédération.

Et Giovanni Malago est élu président, mais qui est très critiqué. Bien sûr, on n'arrive pas à restructurer tout ça.

Tu n'as jamais vu l'Italien.

Et le choix, pas que les gamins qui ont 12 ans, les gamins qui ont 20 ans aussi, finalement.

Et regarde le psychodrame qu'il y a eu au moment du choix du sélectionneur, avec Pierlo Maldini.

Tout à fait.

Et la façon dont ça s'est fini avec la démission express.

De Maldini-Leonardo.

Leonardo, pardon.

Maldini-Leonardo.

C'était censé incarner le renouveau.

Pour moi, c'était dingue, parce que quand j'ai vu ça de l'extérieur, tu t'es dit : « Ah, quand même. » Là, il y a du lourd, et au bout de 10 jours, tout est parti à voler en éclats. Donc, c'est sûr que nous, on a des problèmes, pour d'autres raisons, des problèmes économiques sévères avec la Ligue 1.

À côté, tout va bien.

Mais il y a notamment, quand tu as des problèmes financiers, que tu es obligé de faire jouer beaucoup de jeunes, ce qui est le cas à l'heure actuelle en France, au moins, tu peux à la fois t'appuyer sur le vivier dont parle Kevin, et puis sur des centres de formation qui fonctionnent, et de post-formation.

Et même sur les divisions inférieures, où il y a de plus en plus de joueurs qui sortent tardivement ou qui ont des parcours un peu cabossés.

Merci, Valentin, ton reportage.

Vas-y.

14 décembre, il y a l'élection à la fédération, et donc, Malago, il a un opposant qui s'appelle Adriano Galliani, 82 ans, qui était dirigeant du Milan AC, et apparemment, il n'a pas une super entente avec Roberto Mancini.

Incroyable, Galliani, qui était 82 ans.

Il est parti de France pendant des années, et qu'il a...

Et il y a autre chose qui n'a rien à voir, mais il y a Ronaldinho, vous savez, qui a rechauffé les crampons avec Varennes.

Ouais, mais bon.

Ouais, en Serie C, j'ai vu ça.

En Serie C, qui a investi au mois d'août, et qui va peut-être essayer de marquer son, je ne sais plus combien de buts, son quantième but.

J'espère qu'il ne va pas se faire reconnaître à Varennes, sinon c'est la guillotine.

Ouh, pas mal.

Varennes, il faut juste savoir que c'est un énorme champion aussi d'un trotteur italien.

Oui, c'est ça.

Qui a été énorme à Vincennes pendant deux années.

Il a dû se faire toucher pour qu'il t'en parle comme ça, avec passion. Il a dû toucher.

J'étais un peu plus jeune.

Là, Varennes, c'est surtout un des plus beaux quartiers de la plus belle ville d'Île-de-France. Bonsoir.

D'accord.

OK.

Bon.

Merci, Valentin. Ton reportage à retrouver sur le site rmcsport.fr.

On conclut cette émission.

Je voulais conclure sur votre top 5 joueurs italiens en 20 secondes, les gars. Qu'est-ce qui vous vient spontanément ?

Moi, j'ai Roberto Badjo.

Badjo.

Toti, quand même.

Toti pour son œuvre à la rentrée.

Pierlo.

Maldini.

Pierlo.

Pierro Del Piero.

Pierlo.

Pierlo.

Allez, ça, Alessandro, quand même.

Pierlo.

Alessandro.

J'ai un défenseur pour vous.

Del Piero.

Baresi.

Ouais, mais trop jeune.

Il va falloir faire trop Balerdi, Kev, il ne peut pas.

Baresi, vous êtes fou.

Oh là là, c'est dur.

Tu te souviens, c'est Gasperini qui avait fait une comparaison, une analogie un peu bizarre.

Ouais, Badjo, Badjo Del Piero, ouais.

Ouais, Del Piero, c'est magnifique.

Bouffan.

Bouffan.

Ouais, mais je mets les gardiens un peu à part, mais tu as raison, Bouffan, c'est légendaire.

Ouais, Toti, quand même.

Toi, tu fais comme Zidane, tu mets les gardiens à part.

Je pense que Daniel n'écoute pas, parce que là, il serait monté en furie en studio, là. Mais il arrive dans un instant pour l'after. Merci, Jimmy, merci, Flo.

Salut, les gars.

Merci, Kevin. L'after prend le relais, bien sûr, jusqu'à minuit, comme tous les soirs. Restez à l'écoute de RMC.

RMC.

Si vous voulez parler d'autre chose, vous me parlez d'autre chose. J'ai mon avis là-dessus, mais ce n'est pas ce qui m'intéresse. Tout le monde a été important, et même ceux qui n'ont pas joué. Parce qu'en fait, je pense souvent à ceux qui n'ont pas joué et qui font la différence. Des joueurs qui arrivent à se complémentariser, tous ensemble.

Non, mais Zidane, tu sais quoi ? Zidane, c'était un bidon.

Laisse-le parler.

Tu es au courant ? Zidane, c'était un bidon.

Laisse-le parler.

C'est mon avis. C'est mon avis. Zidane, c'était un bidon.

Laisse-le parler.

J'ai le droit de m'exprimer.

En tous les cas, je vous embrasse à tous. Voilà.

Jusqu'à minuit, l'After Foot.

Gilbert Bribois.

Bonsoir à tous. L'after continue jusqu'à minuit sur RMC, sur After Food TV, sur la chaîne YouTube de l'After. On est partout dans l'After, première radio de France le soir. Avec Daniel Raiolo qui est là. Daniel, bonsoir.

Salut les amis.

Avec Walid Achcherchouan qui est là également. Salut Walid.

Salut Gilbert, salut tout le monde.

Et ce soir, David Glousman avec nous.

Quoi, ça va parler aux ailes ?

Salut Gilbert, salut tout le monde.

Il me réduit souvent, en fait, à votre...

D'accord, Walid Brion, sur d'autres. Il se trouve que l'événement du soir, c'est quand même la présence de Pierre Ferracci.

Ah oui.

Ah bah donc voilà.

Tu vois, David.

OK.

Il ne faut pas te réduire à rien.

Avec qui, il y a quelques sujets.

Il y a vraiment trop malien.

On tire le fil, l'oseille arrive.

C'est vrai.

Avec Pierre, à partir d'un moment, il y aura de l'oseille.

À 23 h, il sera là.

J'espère.

Alors, pour parler du Paris FC, bien sûr, de la gouvernance du foot, droit de télé, enfin, tous les sujets, parce qu'il est là tous les sujets, Pierre Ferracci. Donc, ça tombe bien, c'est...

Il va avoir un petit peu plus de temps pour s'en occuper, de tous ces sujets.

Voilà. Et puis sa parole est libre, comme nous. Donc, c'est intéressant.

Absolument.

Ce sera tout à l'heure. Voilà, je vous rappelle que vous écoutez le vrai After Foot et pas la copie, que... Ça vous fait rire, ça.

Parce qu'en fait, tu le reprends dans un deuxième temps, tu ne l'annonces pas sur le jingle, quoi.

Oui, j'ai dit.

Oui, oui, les gars, oui. C'est en deuxième lame.

Innovation.

C'est en deuxième Philippe Lamme.

Parce que ça presse, ils étaient trop attendus, tu vois.

Ah oui, d'accord.

Non, mais c'est sûr, on l'a un peu surpris.

Tu prends l'auditoire, le rire est arrivé naturellement.

Dans quelques instants, débat autour de la casquette de fort fin d'équipe de France, Jean-Louis Tour va nous rejoindre.

Jean-Louis J.

Jean-Louis J.

Non, Jean-Louis J.

Comment dit Tour en italien ? Torre ?

C'est plus espagnol, Torre.

Comme une tour.

Comme une tour, oui.

C'est la tour ou comme quand tu fais un tour ?

Un giro.

Non, non.

En fait, je crois que c'est plus drôle parce qu'ils le font comme ça.

Ouais.

Tu as fait Jean-Louis Giro.

Ouais, c'est ça.

Ah, c'est pas mal.

Gigi, Giro.

Parce que la torre, bon, ouais, c'est le mot.

Oui, oui, c'est ça. C'était Tour comme une tour, pas tour T-O-U-R.

Oui, il y a deux R-E.

Deux R-E ?

Oui, c'est ce que je dis. Jean-Louis, c'est comme une vraie tour. Une tour médiévale, une tour, je ne sais pas moi.

Ouais, je préfère dire Jean-Louis.

Alors, Jean-Louis, c'est Jean-Louis la torre.

Voilà.

Et puis, comme promis, supporters lyonnais, appelez-nous au 3216, parce que tout à l'heure, l'After, en exclusivité mondiale, va vous révéler votre top 5 all time.

Ah, j'ai fait mon top 5.

Moi aussi.

Vous êtes bien travaillé.

De quel club ?

De Lyon.

De Lyon, c'est vrai.

Ah oui, c'est vrai ?

Ouais.

Je t'inquiète, je l'ai.

Daniel a bossé. Daniel a bossé.

Ah ouais ?

Alors, je dois dire qu'il y a un jeu qui est un peu plus marrant que ça, c'est celui de la pyramide.

Bah oui, mais je voulais le faire, mais Jimmy m'a dit non. On n'a pas le temps, c'est trop long. Il n'a pas tort.

C'est quoi le jeu de la pyramide ?

Qui en même temps, qui tu mets en haut, qui tu mets à deux, qui tu mets dans les trois ?

Le jeu de la pyramide, c'était le number one.

Ah ouais ?

Après, tu as deuxième ligne, deux et trois.

C'est une ligne de quatre, une ligne de trois, deux, un.

Oui, mais en fait, c'est un top 10, quoi.

C'est que le jeu en pyramide, c'est visuellement très intéressant.

C'est un top 5, pour le coup.

Non, c'est un visuel.

Oui.

En fait, tu vois, voilà.

Oui, d'accord. Mais est-ce qu'en radio, tu penses plus à...

Quand tu n'as pas le visuel, tu penses que c'est aussi bien un top 15.

Ah, c'est un top 15, voilà. Tu mets plusieurs personnes.

Oui, mais moi, ça me fait kiffer, cette pyramide.

OK, d'accord.

Bon, nous, on va faire le top 5.

Ouais.

De Lyon.

Ouais.

Parce que nous, on a nos propres formats et on a...

Et pourquoi sur Lyon, en vrai, on a commencé ?

Parce qu'on avait été lancés là-dessus, effectivement.

Exactement.

C'était sur Tolisso, c'est ça ?

En fait, c'est moi qui vous avais dit un jour : « Je mets Tolisso dans le top 5. »

Moi, je l'ai fait. Est-ce que je pourrais... je l'ai fait pour le PSG aussi. Ce n'est pas aujourd'hui.

C'est un autre jour.

Non, ouais.

C'est vrai.

Parce que j'en ai fait un vraiment incontestable.

On peut faire tous les top 5 de tous les clubs, si tu veux, ce soir.

Non, non. Ce soir, on fait Lyon. Un autre jour, à la semaine prochaine, on pourrait faire Marseille, Paris.

Exactement. Ça va être un petit...

Strasbourg.

Ah, oui, ça va aller.

Lyon.

Bordeaux.

Deux minutes, c'est fini.

Bordeaux, ce n'est pas mal, Bordeaux.

Ouais, c'est bien.

Non, non, on débattre.

Bordeaux, pourquoi ?

Parce que maintenant, même les clubs amateurs, on reste à l'after.

Alors, tu sais quoi ? Alors, voilà, on attaque sur le club, tu boucles sur l'oseille.

Non, mais je m'étends.

David, tu n'es pas respecté du tout.

Pardon, David, j'avais oublié que tu étais Bordeaux. Excuse-moi.

3216, on vous attend pour tous ces sujets. On vous attend également sur le numéro WhatsApp de l'After : 06 12 424 424. On part tout de suite à Milan, où l'équipe de France affronte donc l'Italie demain, et Jean-Louis Tour est sur place. Bonsoir, Jean-Louis.

Bonsoir.

Bonsoir tout le monde.

Salut Jean-Louis.

Ciao.

Salut Olivier.

Ciao.

Buonasera.

Je suis où ? Je suis devant mon hôtel.

Ah, tu es à l'hôtel ?

Ouais, on travaille.

Tu es bien à Milan ? Tu es bien installé ?

Ouais, je suis bien installé. Par contre, il fait un temps horrible.

Ah mince.

Il fait nuit à 17 h, c'est déprimant.

C'est comme à Paris, en vrai. Tu n'as pas la peine de raconter des tonnes.

C'est ça.

Mais je n'en sais rien.

En s'endroit un peu dans le sud de l'Europe, ce serait mieux, mais non.

Ah oui, mais ça...

Ça va aller, Jean-Louis, tu peux quand même bosser dans...

Est-ce que Milan n'est pas...

Oui, mais...

Daniel n'est pas la ville la plus belle d'Italie.

Ça va aller.

Non, pas du tout. Tu es allé récemment à Milan ?

Je suis... à chaque fois que j'y vais, je me fais la réflexion.

Tu as la...

Très belle cathédrale.

Tu as la place du Duomo, la galerie commerciale et tout, là, mais après...

Après, les quelques rues des quartiers derrière et tout, quand même, les immeubles sont quand même très beaux.

Il y a quand même une liste de villes plus belles.

Ah bah...

C'est long.

C'est long.

D'accord.

Évidemment, si tu fais la liste...

C'est la prochaine année qu'à Milan.

Voilà.

Ce n'est pas une ville...

C'est la...

Voilà.

Mais oui, il y a largement au moins 20 villes.

Ah oui, d'accord.

Oui, enfin, s'il y a 20 villes de...

Si on faisait une pyramide.

Ouais, si on faisait une pyramide, Milan ne serait pas dedans.

On peut faire la pyramide, oui.

Non, Milan n'est pas dedans.

D'accord.

Non.

Ce n'est pas ça qui fait...

Pardon, c'est la cathédrale.

Ce n'est pas ça qui fait le charme de cette ville, en fait.

Non, Walid, va plutôt à Rome, va plutôt à Florence.

À Florence, ce n'est pas ça qui fait le charme de cette ville.

Ouais, ouais, ouais.

Bref.

C'est quoi le charme de cette ville ?

Vérone, j'aime bien aussi.

Le charme de Milan ?

Ouais.

Le brouillard ?

C'est... non, c'est l'ambiance qu'il y a, l'impression d'être... après, il faut aimer.

Oui, oui.

L'impression d'être dans la branchitude permanente, dans la mode, d'être là où il se passe des choses, en fait.

Ah oui, d'accord.

Être là où il se passe des choses.

Protéine, un peu, tu es dans le truc.

Quand tu es à Milan, ouais, quand tu manges dans un resto à la mode à Milan, tu as l'impression que tu es vraiment dedans.

Tu as cette sensation, Jean-Louis, d'être dans la mode ?

Il n'y a rien qui te...

Tu es dedans dans la protéine ou pas ?

Je n'ai pas les bonnes adresses.

Je crois que je n'ai pas les bonnes adresses.

Je crois que je n'ai pas les bonnes adresses.

Parce qu'il y a énormément de magnifiques boutiques, sans forcément payer des tonnes dans les grandes marques. Enfin, tu as l'impression que si tu achètes un truc, tu vas être plus beau. OK.

À Milan, tu vas être plus beau.

Tu as l'impression ou tu es... ouais.

Non, bah...

Oui, il y a un côté influence.

Ça dépend de qui après.

Oui, d'accord.

Oui.

Jean-Louis va revenir frais, là.

Mais forcément, tu vois, quand tu es là-bas, rapidement, tu te balades au bout d'une demi-heure, tu as l'impression que tu es mal habillé, il faut vite que tu ailles faire du shopping.

D'accord.

Les gens sont plutôt beaux, les femmes sont belles.

OK.

Voilà, c'est une ville où tu en prends un peu.

C'est cette atmosphère-là.

Tu en prends un peu de ce côté-là.

OK.

Voilà.

D'accord.

On me dit que Jean-Louis est 100 % Versace depuis ce matin.

Ouais.

Il a fait un tour à...

Attends, je dis que c'est un peu ringard.

Il a fait un tour à la boutique.

C'est un peu quand même...

C'est un peu...

C'est un peu...

Ce n'est pas comme Armani, mais...

Bon.

Là, on est un peu dépassé, là.

Revenons un peu au match. Alors.

Un peu 2015, quoi.

Enfin, avant de parler du match, parlons d'abord des forfaits, parce qu'il y a eu Kalulu, il y a eu Thuram, il y a eu Tchouaméni.

C'est principalement le sujet, pour moi.

Et donc, on apprend aujourd'hui que Mbappé... alors, Mbappé, attention, est toujours là, Jean-Louis, mais il ne jouera pas le match demain.

Écoute, sur les forfaits, ça monte à 11 en tout. Si on...

Ah, moi, j'ai pris les récents.

Oui, oui, oui. C'est pour ça que j'allais te dire, il y a ceux quand la liste a été donnée et qui ont été forfaits depuis, et il y a ceux qu'il n'a pas pris parce qu'ils étaient blessés. Donc, en tout, ça fait 11. Mbappé, on le compte, même si, effectivement, il ne quitte pas le rassemblement comme c'était le cas la première fois après le match de la Turquie. Là, Zidane espère l'avoir dimanche pour le deuxième match, mais effectivement, il est touché aux ischios, il est resté aux soins aujourd'hui, et Zidane a confirmé le forfait. Et donc, on ajoute Tchouaméni, Marcus Thuram, Kalulu pour les absents depuis que la liste est tombée.

Et si on ajoute tout le monde, il y a aussi Akliouch, Dembélé, Manu Koné, Saliba, Koundé, Lacroix, Le Paul.

Manu Koné, au passage, qui a rejoué avec la Roma contre Sassuolo ce week-end, mais qui n'a pas été repris après la blessure de Tchouaméni.

C'est ça l'histoire, Walid, c'est qu'en fait, il y a des joueurs qui jouent ce week-end et qui sont blessés. Tchouaméni et Mbappé, ils ont commencé le match avec le Real contre Valence, il y a même Tchouaméni qui a joué 90 minutes, et la blessure arrive quand ils sont avec l'équipe de France.

Il a joué au sommet en Italie, et qu'il a joué pied au plancher, taquet dans tous les sens.

Voilà.

Il sort à 5 minutes de la fin, Thuram quand même, mais bon.

Ouais, mais bon, écoute, moi, j'ai du mal à prendre ça comme, comment dire, la faute à pas de chance, la coïncidence. Moi, je crois qu'on est dans la période qui est redoutée par tous les clubs, je dis bien tous les clubs, qui est redoutée par tous les joueurs au niveau des blessures. Tu es en plein novembre, l'hiver, on y est.

Donc, il y a de la gestion, tu veux dire ?

L'hiver, on y est, il arrive. On n'a pas envie de se flinguer parce qu'on sait que le plus dur de la saison va arriver plus tard. Le PSG a très bien compris ça depuis longtemps maintenant, puisque c'est la période où il faut reposer un max de joueurs pour les avoir frais à la fin de l'hiver ou plutôt un petit peu plus tard dans l'hiver. Là, excuse-moi, mais je n'ai pas l'impression que je vais insulter qui que ce soit en disant que si... on est quel jour, là ? On est jeudi, on est mercredi.

Mercredi, mercredi.

Si dimanche, tu as Real, Atlético, je pense que Tchouaméni, Mbappé, ils jouent tous.

Ouais, je pense aussi, moi.

Mais que là, clairement, on a une petite gêne.

Ah, on ne prend pas de risques.

Ah, derrière la cuisse.

Attention, attention.

Ah, derrière la cuisse.

N'allons pas sortir des polémiques là où il n'y en a pas, puisque Zidane a dit, Jean-Louis, il a dit : « Zidane est blessé ».

Tout le monde est blessé.

Ah oui, il dit : « Tout le monde est blessé, ne peut pas jouer dans les forfaits. »

Mais Zidane n'est pas blessé.

Il n'allait pas dire non plus : « Ils ont des blessures diplomatiques ».

En fait, moi, Daniel, je trouve que la limite de ton raisonnement, c'est aussi la position auxquelles jouent les joueurs qui ont abandonné en dernière minute. Ce sont quand même des joueurs qui ont tout à gagner et qui ont vraiment un poste à prendre.

Je pense complètement à ça.

Non, mais attends, laisse-moi finir. Kalulu, poste de latéral droit, qui est quand même un poste vraiment à prendre. On voit que Malogusto, qui n'a même pas...

Je n'ai pas visé principalement.

Non, non, mais moi, j'ai le grain. Malogusto, qui n'a même pas une titularisation cette saison en Premier League avec Chelsea, a été appelé. Koumbendi a été appelé, Klos semble écarté.

David, je ne dis pas que c'est tout, je dis que c'est un petit peu étonnant, notamment au Real, que pile après la sortie de Mourinho. Mourinho est venu dire qu'en gros, si les mecs ne jouaient pas, ce serait pas mal, parce que c'est une période compliquée.

Ouais, mais Daniel, Tchouaméni, il était déjà pas...

Je te le redis, il n'a déjà pas été appelé.

Et alors ?

Il n'y a que Dakuna, et tu as besoin d'un autre profil. Il sait qu'il y a quand même une place à prendre. Thuram, pareil.

Chaque cap est un petit peu différent, mais à force d'avoir accumulé les compétitions, on a ce qu'on a semé, finalement. À savoir que moi, je suis convaincu que les joueurs n'en ont strictement rien à cirer de cette Ligue des Nations et de ces matchs du mois de novembre, comme ils n'avaient rien à cirer du dernier.

Même si c'est Zidane, même s'il y a des postes à prendre.

Je pense que ça, c'est l'histoire que nous, on se raconte. La première fois, ok, il fallait aller voir Dieu en personne, tu es rentré, tu as demandé les clés à Saint-Pierre, hop, tu vois.

Ah, c'est bon, il est là.

Ah, c'est bon, il est là et tout. Si Tchouaméni, il a un petit...

Thuram non plus.

S'il a un petit souci et qu'il ne veut pas prendre de risque, comme on dit, la phrase, c'est : « Ne pas prendre de risques ». Mais si c'est la Coupe du Monde qui démarre demain, le risque, ils vont le prendre. Oui ou non ?

Oui.

Oui.

Ça, sur ça, il y a quoi ?

Moi, demain, je suis en tournoi, j'ai un petit peu mal au genou.

Après, après.

Demain, je vais y aller.

David, il dit...

J'ai un petit peu mal au poignet, mais je vais y aller demain.

Non, mais David, il dit aussi les profils. Il a raison. C'est vrai que moi, pour le coup, sur les deux joueurs du Real, je me range du côté de Daniel, même si Tchouaméni doit jouer... il a sûrement une gêne. Ils ont sûrement des gênes.

Oui, bien sûr.

Mais tous les joueurs jouent avec des gênes sur les dernières semaines. Combien de fois on a dit : « Mbappé, l'année dernière, avec l'histoire de son genou, de pas son genou, quand il devait jouer... » Je me rappelle qu'il est rentré en Arabie saoudite dans un match de Supercoupe d'Espagne, alors qu'il était très, très humilié.

Oui, oui, ça, je m'en souviens.

C'est vrai que sur l'importance du rassemblement et l'importance du rendez-vous, si c'était une demi-finale de Coupe... Moi, j'ai quand même Tchouaméni qui a dit à France 24...

Ah, le prochain championnat.

Non, mais enfin, on ne va même pas aller jusque-là. Mais à France 24, il y a quoi, 10 jours, il dit : « Je joue le match contre l'Espagne, avec le recul, je suis blessé. Pourquoi tu le joues ? Pourquoi tu ne laisses pas Manu Koné à ta place ? »

Non, mais...

C'est-à-dire que tu vois, clairement, c'est ça. Et c'est vrai qu'on est dans une période...

Oui.

Je crois qu'il y a Yamal qui est aussi blessé actuellement. Peut-être que c'est...

Les mecs, c'est zéro risque.

Ouais.

De toute façon, les matchs internationaux, il faut dire, on est en novembre 2026. La prochaine échéance, c'est l'Euro. C'est donc juin 2026.

Oui, la Ligue des Nations, moi, je pense qu'ils veulent être là, la Ligue des Nations.

On va jouer en finale en juin.

Oui, oui.

Enfin, juin.

Oui, en finale en juin.

Ou au moins en quart de finale.

Mais à ce moment-là, tu crois que réellement, dans le groupe ou quoi, au caisse, tu as quelqu'un qui... Mbappé, il hypothèque ses chances d'être là, Tchouaméni, hypothèque ses chances.

Non, non, non, jamais de la vie.

Voilà.

Il y a Tchouaméni, excusez-moi, enfin, Tchouaméni, on a besoin de son profil, mais justement, mais il...

Tchouaméni, il joue avec le Real, avec l'équipe de France, d'un coup, il faut à nouveau qu'il se repose. Moi, je te dis, il y a zéro risque. Mais zéro risque, ça ne veut pas dire qu'il triche. Je ne suis pas en train de te dire que c'est des tricheurs.

Oui, oui, non, mais ça change rien.

Je te dis qu'il y a des priorités.

C'est peut-être même pas de sa faute.

C'est peut-être qu'il y a aussi des priorités.

Moi, je pense que c'est des priorités, qu'il y a une prise de risque parce qu'on est en novembre, que les corps sont fatigués, que le football devient, d'un point de vue athlétique, de plus en plus difficile, que c'est une période où tu peux te blesser. Je ne suis pas en train de te dire que c'est des bandits, que c'est des tricheurs. Je te dis qu'il y a des choix, qu'il y a des priorités, et que l'équipe de France, là, en novembre 2026, ça n'est pas une priorité.

Moi, ce qui m'intéresse surtout, dans ce jeu-là.

Je ne dis pas que c'est bien ou c'est mal, je ne porte aucun jugement.

Non, mais enfin, on va aller jusqu'au bout.

Moi, je décris ce qui, de mes yeux, est une réalité.

Alors, Jean-Louis, tout de même, soulignons la stratégie Zidane, en l'occurrence, qui, en gros, lui, il a... et le pauvre, quelque part, comme tous les sélectionneurs, vous allez me dire, mais il a quelques fenêtres seulement avec ses joueurs.

C'est comme ça.

Et là, il dit zéro risque. Donc, en fait, en gros, il se met un peu du côté des clubs. Alors, il a été entraîneur de clubs et tout. Moi, j'ai souvenir, par exemple, de Domenech, à l'époque, qui n'était pas, par exemple, qui... des fois, on a tendance à vouloir dire : « Non, mais moi, j'ai mes joueurs, il faut qu'ils puissent jouer. »

Ou de Deschamps, je sais pas.

Ou de Deschamps.

On peut remonter à Deschamps, qui s'est pris la tête avec certains clubs.

Là, on a un Zidane ultra-diplomate, en fait.

Je pense qu'il a raison.

Exactement.

Après, il est dégoûté.

Attends, oui, c'est ce qu'il a dit en conf. C'est ce qu'il a dit en conf. Après, la question, c'est : est-ce que, malgré tout, pour ces joueurs-là, l'équipe de France reste une priorité ? Ou est-ce que, avec le temps, ça va peut-être être une évolution à noter, la fenêtre équipe de France, ça va être le moment où ils vont souffler dans leur saison ? Si c'est ça, Zidane qui tient le discours de « l'équipe de France, c'est au-dessus de tout, ça doit être votre priorité, le maillot, etc. », bon, il y a un problème quelque part, tu vois. C'est, à mon avis, cette dérive-là qu'il faut...

Non, mais arrêtez d'essayer de mettre de la morale là-dedans.

Il y a un problème.

Il n'y a pas de morale dans ce que j'ai dit.

Ça, je suis d'accord.

C'est une annulation de match. Il y a un problème de corps humain.

Oui, mais ce n'est pas l'équipe de France de payer ça.

Les mecs, c'est le message que je dis.

Jean-Louis, les mecs sont des humains, ils n'ont pas envie de se péter. Est-ce qu'on peut également comprendre ça ?

Non, mais je ne dis pas le contraire. Je dis juste que ce n'est pas à l'équipe de France de payer ça. C'est un truc peut-être à voir avec les clubs, en lien avec les clubs et tout.

Mais si c'est à chaque crève que les mecs prennent la semaine de repos, il y a un problème pour l'équipe de France.

Jean-Louis, ça n'est pas à la Ligue 1 de payer le fait que le PSG n'ait plus envie de jouer en Ligue 1. Ce n'est pas au PSG, quand il joue au Parc, à faire jouer des remplaçants parce qu'ils n'ont pas envie, parce qu'ils veulent se préserver. Le football est devenu comme ça.

Oui, oui.

Si vous ne le voyez pas alors qu'il est sous vos yeux.

Ça me choque que vous mettiez des lunettes.

Ça me choque moins sur la Ligue 1 que sur l'équipe de France. Que le PSG tourne sur PSG 3, ça me choque moins que pour un championnat de Ligue 1.

Oui, mais alors, moi, je vais te dire, il n'y a rien qui me choque.

Bon, comme ça, on va être d'accord.

Non, mais le constat de Daniel sur certains joueurs, gros gros joueurs, il est implacable. Ça reste factuel. Après, est-ce qu'à la marge, sur ce rassemblement-là, c'est vrai, on ne peut pas... en fait, on ne peut pas l'affirmer. On n'a pas les dossiers, on n'a pas les tenants et les aboutissants. Maintenant, moi, ce qui va m'intéresser sur ce débat, c'est : est-ce que Zinédine Zidane le prend bien ou pas ? Est-ce que s'il y a cette gestion... parce que là, on parle de deux joueurs, Tchouaméni et Mbappé, qui n'étaient pas là sur le dernier rassemblement, qui déjà étaient blessés.

Mbappé est parti en cours de route.

Mbappé est parti en cours de route. Moi, je l'ai déjà dit ici, mais je pense que Mbappé, quand il part, il aura peut-être pu jouer le dernier match.

Il aurait pu jouer le troisième ou le quatrième.

Puisqu'après, il a joué avec le Real.

Puisqu'après, il a joué avec le Real Madrid. Et qu'avec l'histoire Dembélé et le fait d'être isolé dans le groupe, je pense que ça l'arrangeait bien à ce moment-là. Qu'un deuxième rassemblement, après, on va voir, peut-être qu'il va jouer dimanche, qui peut rater. Tchouaméni, la même chose. Est-ce que Zinédine... est-ce que Zinédine Zidane... je ne sais pas.

À mon avis, il privilégiera ceux qui ont fait des efforts.

Mais ça, ce n'est pas sûr. Je ne sais pas.

Non, mais ça, regardez-moi non plus. Ça reste des mecs à statut.

Mais Zidane peut aussi dire : « Attendez, les gars, moi, il faut quand même me respecter. Un rassemblement, pourquoi pas ? Un deuxième, mais on va quand même se calmer. »

Mais Walid, regarde, alors, il a un comportement bien plus, peut-être pas hiératique, mais bien plus affirmé que Zinédine Zidane. Thomas Tuchel, regarde le traitement de Cole Palmer. Cole Palmer lui a fait... mais encore une fois, il avait toujours des bonnes raisons. Cole Palmer, qui est quand même un potentiel créatif dont on a besoin en Angleterre, il a raté un rassemblement, deux rassemblements.

Et la Coupe du Monde, quand même.

Et donc, il lui a fait rater la Coupe du Monde. Et après, en fait, il lui a dit : « Écoute, moi, je prendrai ceux qui sont un peu plus concernés. » Il a lancé des avertissements.

Allez, il ne faut pas le faire avec Mbappé et son père.

Allez, pose, les gars. On continue le débat dans quelques instants avec Jean-Louis et avec Anthony au 32-16, mais vous le savez, l'autre événement sur RMC, c'est la prime. La plus grosse somme jamais mise en jeu sur RMC, elle est actuellement de 56 012 €. 56 012 €, retenez bien cette somme. Et restez à l'écoute, parce qu'à tout moment, d'ici minuit, vous pourrez jouer pour gagner 56 012 €. Ça va tomber avant minuit. À tout de suite dans l'After !

RMC, jusqu'à minuit. L'After Foot.

Gilbert Bribois.

Il est 22 h 20. Walid Achachour, David Guzman, Daniel Rieulot et Jean-Louis Tour, qui est à Milan avant la veille d'Italie-France. Demain soir, on débat, bien sûr, de l'actualité des Bleus. On a parlé des forfaits. Autre question maintenant, mon cher Jean-Louis : mais qui donc va bien pouvoir jouer en 9 demain, vu que Mbappé ne joue pas, Thuram n'est pas là ? Alors, est-ce que tu as une idée ? Dembélé n'est pas là. Est-ce que tu as une idée d'autant qu'il n'y a pas eu de mise en place ce soir au stade ?

Ouais, c'est ça. Comme il y a eu entraînement ce matin à Clairefontaine, parce que la pelouse est horrible à San Siro, donc ils ont voulu préserver en vue du match demain. Donc, c'est l'incertitude. En même temps, il ne reste plus grand monde, sachant qu'Eli Croupi est arrivé tardivement, Maioulou aussi. Ça paraît difficile de les imaginer démarrer demain. Donc, l'option, c'est d'ésirer Doué en faux numéro 9, avec Olisé et Barcola sur les côtés. À mon avis, ça devrait finir comme ça, sauf si... bon, voilà, sauf s'il a fait venir Maioulou pour qu'il commence en faux 9, mais ça me paraîtrait assez plausible.

Moi, je trouve que ce serait presque un gâchis, parce que moi, j'ai vraiment envie de voir Doué en haut à gauche, quoi. Moi, j'ai envie qu'il s'installe là, et que, voilà, c'est le mec qui est le plus fort dans le foot français en ce moment. C'est le gars qui est en haut de la vague avec le PSG. J'ai envie qu'on lui dise : « Écoute, mon gars, là, c'est ton côté, parce que maintenant, avec le PSG, c'est là que tu vas jouer, puisque Varin n'est pas là, ta saison, elle est là. Avec les Bleus, tu vas t'installer là, maintenant, quoi. »

Tu as raison, mais ponctuellement, il manque quatre chances à l'équipe de France.

Non, mais je sais que pour l'installement et tout, mais moi, je l'installerais là. En fait, moi, j'aime l'idée que tu mettes le gars là où il est le plus fort, tu lui dis : « Écoute, épanouis-toi là. Pour le reste, plutôt que de bricoler avec toi, je vais bricoler moi en essayant de trouver une autre solution. » J'ai Olisé, hop, il n'y a pas de problème, toi, tu ne bouges pas, tu es en haut, hop, il n'y a aucun souci, on sait où tu es. Désiré Doué, j'ai envie de t'installer là, très bien. Barcola, c'est ton remplaçant, parce que Barcola, pour l'instant, il ne mérite pas mieux que ça. Et le 9, je vais le bricoler. Je vais le bricoler, je vais voir. Moi, je pense qu'on aura Doué en 9, Barcola à gauche, et...

Je ne te dis pas que oui, bien sûr.

Non, mais Olisé...

Je préfère Rennes, mais après, il est probable que ce soit ça.

Tu mets Maioulou en 9, alors ?

Je n'en sais rien. Pourquoi pas ?

Moi, je ferai le bricolage avec le poste où il n'y a personne, mais le poste, on a les deux mecs les plus forts.

Là, il est emmerdé sur les dynamiques, parce que Maioulou, il y a un mois, il était aux abonnés absents au Paris Saint-Germain. Il y a cette rentrée contre Lyon qui change tout. Derrière, il passe devant Ferran Torres, et il a une très, très bonne dynamique. Mais bon, Maioulou, si tu m'avais dit il y a un mois et demi qu'il serait en équipe de France, peut-être sur le futur, oui, mais je n'y aurais pas cru une seconde.

Eli Croupi, peut-être.

Eli Croupi, il a deux...

S'il arrive, il est titulaire.

Pas juste non plus.

Demain, à San Siro, Maioulou en attaquant axial de l'équipe de France.

C'est la beauté du football, mais c'est une histoire de foot, quand même.

C'est quand même assez prématuré, même si moi, j'aime beaucoup le joueur. Et vu qu'il calque aussi certaines idées foot avec Luis Enrique, Luis Enrique, même si c'est un milieu de terrain, Maioulou, il le fait jouer là, et c'est pour moi la meilleure alternative à Dembélé quand Dembélé est sur le banc ou quand il est en méforme. Et Eli Croupi junior, on en a parlé hier, mais il a deux fois 25 minutes, il n'a pas une titularisation avec Bornemousse.

Et là, ce serait encore plus dingue que s'il jouait 50 minutes.

Ouais, 50 minutes, il a joué 57.

Il a joué 57 minutes, et donc ce serait étonnant de le voir à Milan. Mais...

C'est là que le peuple va regretter.

Mais il n'y a pas Esteban Le Paul blessé, pas Thuram, Mbappé. Et puis, en plus, ce qui est intéressant aussi, c'est qu'on allait sûrement repartir avec Mbappé, donc vrai numéro 9, à ce poste-là, avec sûrement Doué à gauche. Et là, on repart, c'est intéressant, mais sur un choix qui ressemble à celui de Dembélé, avec des numéros 9 plus participatifs, avec un Maioulou, avec un Doué, ou avec un Eli Croupi. Mais les dynamiques sont assez emmerdantes. De toute façon, il y a beaucoup de joueurs, à cause des absents qu'on a cités tout à l'heure, qui sont en équipe de France à un moment où on ne l'attendait pas.

Eli Croupi, on savait qu'il allait venir en équipe de France à un moment donné, mais pas maintenant. Pagis, pas maintenant.

Pagis, il a quand même été présélectionné sur le rassemblement d'avant.

Oui, mais bon, il monte en puissance.

Moi, je trouve qu'en qualité, il monte en puissance.

Et Maioulou la même chose.

De toute façon, maintenant, il va avoir un choix, et il va falloir que... par contre, ça peut être quitte ou double pour les joueurs qu'on vient de citer, parce que si Eli Croupi ou Maioulou, ils font un super match à ce poste-là, là, tu peux marquer des sacrés points. Maintenant, si tu passes à côté, tu te fais tromper de camp.

Non, parce que je pense pas que Maioulou, tu le condamnes, en fait, si tu passes à côté, parce qu'il l'a d'ailleurs cité en conférence de presse, il le voit aussi comme un milieu de terrain. Il y a ce poste occupé par Cherky Akliouch, où, même s'ils ont été bons par période, il y a quand même, en fait, encore une place à prendre. Mais moi, comme tu le disais, il est très pressing compatible. On sait que, dans quasiment toutes les conférences de presse, Zinédine Zidane insiste sur le pressing, et c'est vraiment une des qualités premières de Maioulou. Et dans le jeu participatif, dans la capacité de jouer entre les lignes, de mettre en valeur, justement, les deux attaquants qui jouent autour de lui.

Mais il était remplaçant, du remplaçant, du remplaçant, et là, il joue en titulaire.

Mais c'est complètement circonstances qui mettront Doué par terre.

Je ne le souhaite pas, mais je vous glisse une petite phrase de Mancini sur Mbappé. Il a dit : « Je lui conseille de ne pas prendre de risques. »

C'est bon, là.

C'est bien, c'est bien.

Anthony est là, au 32-16. Salut, Anthony.

Hello, tout le monde.

Salut, Anthony.

Anthony, tu voulais parler des forfaits ou du numéro 9 ?

Moi, c'était plus de leur présence, des joueurs, de ceux qui esquivent.

Alors, vas-y, on t'écoute.

Pour moi, ils esquivent. Pour moi, ils esquivent. Dans le sens où... je ne sais plus si c'est Daniel qui disait tout à l'heure, effectivement, si c'était une Coupe du Monde ou une finale ou un gros match, beaucoup de ces joueurs-là, ils seraient présents. Ils n'auraient pas de blessures. Tout à l'heure, Jérôme, enfin, Rotens enflam, pardon, Jérôme et Soulé, ils soulevaient ce point-là, et Soulé a dit, d'ailleurs, à l'antenne, en rigolant, que lui, ça lui est déjà arrivé de faire ça.

Quoi, de simuler une blessure pour ne pas aller en sélection ?

Mais bien sûr ! Quel risque il y a à prendre dans une compétition en carton, dans un match qui... enfin, tu vois, mais quel joueur va être moins qualifié ?

Il avait bien dit que, bon, c'était en fin d'année, il avait prévu des vacances. Je le cite, ils ont mis un match à Nicaragua.

Lui, c'était en juin, au Zimbabwe.

Ouais, voilà. Donc, c'est ça.

Après le shoot du Zambèze, après, on aime bien Soulé, mais ce n'est pas forcément un bel exemple de... enfin, c'est-à-dire que moi...

Non, mais les joueurs... non, mais ce qu'il faut prendre en compte, c'est que...

Il ne faut pas généraliser non plus.

Non, mais on le répète souvent, on le dit souvent, enfin, vous, moi, nous, entre nous, quand on parle dans la vie de tous les jours, mais vous, à la radio, vous le dites souvent : l'intensité du sport de haut niveau a changé aujourd'hui. Moi, j'ai regardé, parce que des fois, je m'ennuie, je cherche des stades, je cherchais des publications et tout, j'ai trouvé dans un truc de médecine en Angleterre où ils parlaient de ça : les joueurs d'aujourd'hui, ils font presque un tiers de sprint à haute intensité de plus qu'avant. C'est-à-dire qu'en deux matchs, ils sont mieux préparés.

Bien sûr, mais évidemment, ils sont mieux préparés aussi.

Ouais, mais ça les abîme, ce sont des risques permanents pour les muscles.

On reste des humains. Quand ils font en deux matchs l'équivalent de trois matchs d'avant, vous imaginez, sur une saison de 50 matchs, combien de matchs leur corps a pris en plus ?

Puis c'est surtout qu'on dispose de joueurs qui sont très sollicités, parce qu'ils sont dans des gros clubs où les objectifs sont importants. Si tu as des mecs du PSG, si tu as des mecs du Real, des mecs qui jouent dans des gros clubs, ouais, ce sont des gars qui ont des échéances importantes. Moi, je peux comprendre que tu veuilles hiérarchiser les choses. Après, ça tombe sur l'équipe de France, et effectivement, c'est triste, je peux rejoindre Jean-Louis sur ce point-là, mais nous, on n'est pas responsables du calendrier. Là, l'équipe de France, depuis trois mois, elle excite absolument tout le monde, parce qu'il y a Zidane et que donc, on porte un autre regard dessus.

Mais il y a encore un an, quand c'était Deschamps, on s'en cagait complètement de ces matchs-là. Et si un mec avait dit : « Ouais, je n'ai pas trop envie d'y aller parce que j'ai un match à... », on ne l'aurait même pas relevé.

Ah bah, à Bakou, il avait été critiqué, Mbappé, parce que c'est...

Là, quand il n'avait pas voulu y aller, enfin, quand il avait parlé de blessures, etc., c'était critiqué.

Il avait été critiqué. Est-ce que les critiques étaient légitimes ?

Mais ça, ce n'est pas si les critiques étaient légitimes.

Il était super capitaine.

Je ne sais pas.

Je pose une dernière question à Jean-Louis.

Moi, j'espère juste qu'il n'y a pas un froid entre lui et Zidane, quoi.

Jean-Louis, l'autre scandale du jour, évidemment, c'est l'arrêt... enfin, j'espère que tu as une explication. Comment se fait-il qu'il appelle Maioulou et pas Ajork ?

C'est la limite d'âge. On en a parlé l'autre fois avec Walid. Trop vieux, trop vieux, ton Ajork.

Trop vieux, au revoir.

Trop vieux.

C'est pareil pour Thuram, pour Kloss, pour Udol, c'est tous les joueurs, en fait.

Plus sérieusement, écoutez, Zidane, il a parlé de Zaïre Emery.

Ah bah, c'est une commande de Daniel.

C'est une... ah oui ! Ah mais c'est... voilà, raconte, Jean-Louis.

Non, mais Daniel, tu m'as demandé, donc dans l'After, de poser une question sur Zaïre Emery, parce que son explication de vendredi, ça n'avait pas suffi quand il a dit : « Il y a la vie en club et la vie en sélection. Pour moi, Zaïre Emery est milieu de terrain. » Donc, j'ai repris tes propos pour lui poser la question, en lui disant que c'était un peu incohérent, puisqu'il y a certains joueurs qu'il fait jouer différemment de ce qu'ils font en club. Et donc, bon, je ne suis pas sûr que la réponse te convainque, mais on peut l'écouter.

Autant en club, moi, je peux comprendre, et je comprends parfaitement les entraîneurs, beaucoup de matchs, autant en sélection, quand je veux voir un joueur, je veux essayer de le voir dans sa position. Et puis après, parfois, on peut avoir certaines complications, et donc là, on essaie de s'adapter. En tous les cas, au Rennes, ce n'est pas le cas. Sur la droite, on est bons, avec Malo et Saël. C'est l'idée de le voir dans sa position au milieu de terrain.

Voilà.

Mais donc, Jean-Louis, tu vois qu'un joueur qui joue à gauche, c'est bizarre.

C'est ce que tu dis. C'est ce que tu dis : « Je veux le voir à son poste, mais on ne sait jamais, les circonstances peuvent faire que, donc il ne ferme pas la porte. »

Et je veux dire, il commence avec un sourire, sa réponse, et je l'ai un peu interprété en mode : « Ah ouais, je suis coincé, là. »

Et puis, quand il dit : « On a Saël... », enfin, Saël, il est...

On a Saël, ouais.

Tu vois quand il dit Saël, si tu n'es pas bien accroché, tu dis qui ?

Oui, oui. Donc, ah oui, c'est vrai, c'est lui, il s'appelle comme ça.

Oui, c'est bien dit.

C'est vrai, c'est...

Parce que de l'autre côté, tu peux avoir aussi Luca Digne, tu peux avoir plein de joueurs, plein de joueurs à gauche, mais ils tendent du ouf.

Il y a Luca, tu as Hernandez, Digne, donc ouais.

Bon, Jean-Louis, tu as tout dit. Il n'y a pas d'autres infos importantes ?

On est bons.

On est bons. Très bien. Écoute, on te dit à demain soir.

Allez, à demain.

Là, c'est la grande vie à Milan, la soirée Versace.

La Dolce Vita, quand même.

La Dolce Vita, là.

La Dolce Vita, ce n'était pas Milan, c'était Rome.

Très bien. Profitez-en. Bonne soirée.

Salut, salut.

Dans un instant. Dans un instant, messieurs et dames.

Tu vas aller où, Jean-Louis, d'ailleurs ?

Et je remercie Anthony, d'ailleurs, en 32-16.

Comment s'appelle la boîte ? Hollywood ou tous les footballeurs à l'est ?

Je ne sais pas, moi, je ne fréquente pas les établissements de nuit, monsieur.

Ah, ok, d'accord.

Lui, c'est la journée. Ça s'arrête à 18 h 00.

Exactement.

Supporters de l'OL, on vous attend. Le top 5 all time de votre club, on va débattre ensemble, on va tout mettre sur la table. Et à 22 h 55, sortira un top 5 incontestable, incontesté, et qui fera foi. Voilà, à tout de suite.

RMC, 22 h 00, minuit, l'After Foot.

Gildas Brivois.

Il est 22 h 33. L'After, vous l'avez promis, l'After le fait. Le top 5 de Lyon. L'autre jour, on a lancé le débat, parce que je ne sais pas ce qui m'a pris, j'ai dit, comme ça, en passant, j'ai dit : « Pour moi, Tolisso est dans le top 5. » On va voir si je le maintiens ou pas dans mon top 5 tout à l'heure, mais tout de suite, ça a provoqué pas mal de réactions, ici dans l'After, au 32-16. Et beaucoup de Lyonnais, ensuite, nous ont contactés pour dire : « Voilà mon top 5, faites le top 5. » Voilà, on va le faire pour Lyon ce soir, mais on le fera aussi pour d'autres clubs dans les jours qui viennent, parce que finalement, c'est un jeu assez marrant. Et puis, ça en dit long sur la façon dont on voit le foot, en fait, parce qu'il y a des gens qui nous sortent un top 5 sur les cinq dernières années, d'autres qui remontent très, très loin.

Chacun a un peu ses critères. Donc, le but, là, justement, moi, je n'ai pas envie qu'on définisse des critères précis. Il faut que ce soit un peu que chacun nous explique.

Non, mais ça ne peut pas être l'affect non plus, parce qu'il faut quand même un côté factuel, quand même.

Exactement.

Parce que sinon, moi, j'ai une habitude qui est un, deuxième.

Là, on est quatre.

Chacun va donner son top 5 en expliquant le pourquoi du comment, et ensuite, on va accueillir les supporters lyonnais. Il y a déjà Philippe qui est là, qui nous attend.

On commence par le cinquième, par le premier.

Non, un top 5, on n'est pas obligé de faire un, deux, trois, quatre, cinq. Tu as cinq joueurs, il n'y a pas...

Ah non, moi, je les classe.

Tu as d'ailleurs un pyramide.

Il faut respecter.

Ah bah, moi, j'ai fait un, deux, trois, quatre, ah oui, j'ai fait un, deux, trois, quatre, cinq.

Ah si.

Moi, j'ai plus fait cinq que j'ai jetés sur la table.

Ah ouais, non, mais tu vas me les classer après.

Tu vas me les classer après.

Et j'ai même...

Non, si on avait fait la pyramide.

Je vais te passer le 5-4 et le 4-5. On commence de 5-4-3-2-1, si vous voulez.

Je suis d'accord.

Moi, je jette sur la table mes cinq.

Ah oui, d'accord, mais en fait, tu ne te mouilles pas, alors.

Bah ouais, mais non, mais non, mais non, mais d'accord, mais là, non.

Il faut y aller.

Il y a une bagarre, il faut une bagarre dans le top 5.

Ok.

Mais si, tu peux te faire en plus un classement.

Si tu veux, si tu veux, je fais ce que tu veux.

Bah oui, bah oui.

Tu fais ce que tu veux, tu n'énerves pas sur ce que tu veux.

Ça, c'est un vrai jeu, ça.

Alors, vas-y.

Je fais ce que tu veux.

Mon cher David, c'est toi qui démarres.

Oui, oui.

Donc, c'est un club, tu peux démarrer ton cinquième.

Grégory Coupet.

Cinquième, Grégory Coupet, gardien de tous les titres, gardien emblématique, décennies dans les buts.

Même s'il a joué à Saint-Étienne ?

Énormément, surtout parce qu'il a joué à Saint-Étienne, parce qu'il est devenu emblématique. Il est arrivé très jeune, il est devenu emblématique, justement, en ayant débuté chez les Verts, et j'ai énormément d'images marquantes. Il faut aussi se souvenir qu'à une époque, il y avait énormément de bons gardiens en Europe. Il a fait partie, en fait, du gratin des gardiens européens, et rien que pour le double arrêt au Camp Nou, en fait, je le mets aussi top 5, donc Coupet, emblématique, top 5.

Quatre ?

Ah, on enchaîne ?

Oui, on enchaîne, on enchaîne.

Il enchaîne ?

Oui, oui, oui.

C'est bon.

Ah, c'est... ah non, mais ok, c'est bien. Alors, on fait un tour de table comme ça, c'est bon.

Oui, d'accord.

Walid, ton 5 ?

Moi, cinquième, Karim Benzema. Karim Benzema, quatre titres, une Coupe de France, meilleur joueur de Ligue 1 à 20 ans, une déflagration footballistique, Ballon d'Or derrière avec le Real Madrid. Quand tu penses à Karim Benzema, tu penses à Lyon, tu penses au Real Madrid, bien évidemment, mais tu penses aussi à Lyon.

Mais il a joué plus de matchs avec le Real qu'avec Lyon ?

Bien sûr, mais tu penses au démarrage à Lyon ?

Il y a eu le Ballon d'Or au Real et pas à Lyon.

Des débuts mythiques contre Manchester United, un match incroyable contre le Glasgow Rangers. Voilà, l'un des meilleurs attaquants de tous les temps, qui est lyonnais, et ça, pour moi, ça a une trace indélébile dans ce club.

Daniel, ton cinquième ?

Alors, il n'y aura jamais dans mes top 5, quels qu'ils soient, des mecs dont la meilleure période n'est pas à Lyon. C'est pour moi impossible.

Très bien.

Enfin, dans le club.

Donc, Benzema, en l'occurrence.

Tu peux penser que c'est le meilleur, tout ce que tu veux, et je pense que c'est le meilleur neuf de l'histoire du foot français, et c'est un pur lyonnais, mais il n'est pas dans mon top 5, parce que sa meilleure période, la meilleure période de sa vie, n'est pas à Lyon, malheureusement pour les Lyonnais. Mon cinquième, j'ai hésité : Coupet ou Tolisso. Mais moi, les gardiens, je ne sais pas, je suis toujours un peu... mais Coupet méritait certainement, mais j'ai mis Tolisso. Coco Tolisso, formé au club, qui a été dans les mauvais moments, ça fait très longtemps maintenant qu'il est au club, et tu as toujours l'impression que c'est lui qui tient le club, que c'est un taulier, et il n'y a pas besoin d'être lié à une très bonne période pour être marquant pour les supporters et pour être un vrai gars de ton club.

Et je pense que lui est un vrai gars de son club.

Bon, mon cinquième, c'est Sidney Govu. Bon, je ne vous refais pas le palmarès, il est là.

Il sera plus haut.

Il est là de tous les titres.

Il est partout, Sidney Govu ?

Il est.

Waouh.

Lui, il est identifié à 100 % Lyon.

Comme Tolisso, 100 %.

Comme Tolisso.

Moi, c'est très important.

Pour moi, c'est important, c'est ça.

Moi, c'est un gars de Benzema, il a gagné quatre titres avec Lyon.

Ah oui, Govu, il a gagné sept.

Oui, d'accord, non, mais d'accord. Mais par rapport à Tolisso, Tolisso, c'est très important, mais pour moi, c'est hors top 5, ce n'est pas dans le top 5.

Bon, ton quatrième.

La Casette.

La Casette.

La Casette, parce que deuxième meilleur buteur de l'histoire de l'OL, parce qu'il est revenu aussi après Arsenal, et après, c'est un choix complètement personnel, parce que j'adore le joueur, j'ai adoré sa transformation. Au début, il jouait un peu plus sur le côté, notamment en équipe de France Espoir, et il s'est transformé en vrai buteur, en buteur ultra-droit, en capitaine, en exemple. Et moi, vraiment, je suis un vrai coup de cœur. Moi, c'est un de mes joueurs, je ne suis pas joueuriste, mais ça a vraiment été un de mes joueurs préférés, La Casette.

Moi, ton quatrième, je suis d'accord avec David.

Tu mets quel numéro ?

Je ne vais pas rajouter pour qu'on avance.

Daniel, ton quatrième.

La Casette.

Très bien.

Casette, l'un des plus grands buteurs de l'OL, et pareil, alors oui, il est dans la même génération que Tolisso, mais je sais qu'il est très aimé à Lyon, que lui aussi, c'est un joueur dont la meilleure période correspond à Lyon, des matchs de Coupe d'Europe, pas toujours heureux, d'ailleurs. Mais La Casette mérite pour moi le top 5.

Quand tu penses à La Casette, c'est l'Olympique Lyonnais, le général, je crois qu'il a mis le premier but au Parc OL.

Absolument.

Il était aussi à Gerlens, c'est la transmission, en fait, des deux Olympiques lyonnais, et puis il a gagné la Coupe de France en 2012.

Bon, mon quatrième, c'est Tolisso. Pourquoi je le mets là ? Parce qu'il y a un élément que Daniel n'a pas donné, qui, à mon avis, est important. C'est le mec qui est là, et qui est bon, et qui emmène tout le monde dans les moments durs. Parce que, finalement, être champion avec Lyon, quand tu éclates tout le monde, si tu arrives en cours de route et que tu rentres dans la Ferrari, bon, bah, tu vois, la Ferrari, elle avance toute seule.

Ouais.

Là, Tolisso, lui, il a réparé le moteur.

Ok.

Il a réparé le moteur, il l'a remis sur la route, il a fait les essais, il a fait le contrôle technique. Donc, pour l'ensemble de son œuvre, je le mets quatrième.

Ok.

Troisième.

Mon passage, j'ai fait un top 5 du XXIe siècle, parce que j'aurais pu parler de Dinalo, j'aurais pu parler de Bernard Lafontaine.

Moi, j'ai mis que les joueurs que j'ai vus jouer.

Moi, j'ai mis que des joueurs que j'ai vus jouer.

On verra si on a fait pareil.

Ah oui, non, mais là, par contre.

On verra si on a fait pareil.

Ah oui, bah, c'est important.

Non, mais là.

Non, mais je connais l'histoire, tu aurais pu mettre César, Nyx.

Vous faites un top 5 Lyon, Nyx ?

Non, non, non, pas du tout.

J'aurais pu mettre Dinalo, j'aurais pu mettre Bernard Lafontaine.

Vous faites l'histoire, soit vous ne faites pas l'histoire.

Ah bah, d'accord, mais non, mais je.

Ton troisième.

Non, mais là.

T'inquiète pas, il y a de l'histoire.

On parle pas des gens, là.

Je veux dire, je parlais des gens, je parlais de Sonny Anderson, c'est-à-dire que.

Ton troisième, Anderson.

Mais Sonny Anderson, bah, excuse-moi, Sonny Anderson, pour moi, c'est le symbole de la bascule, de l'arrivée de Pathé.

Oh là là.

Il est concurrent à.

Là, ce que je disais, c'est la recrue qui fait basculer Lyon dans une nouvelle ère.

C'est ce que j'avais dit l'année dernière.

C'est le vrai fan du PSG.

Exactement. Il vient du Barça, même s'il était.

C'est un des plus grands fans du PSG, non.

Mais même s'il était.

Je m'en vais de l'émission.

Dans le Game Changer.

Jour, il braille dans les salles de.

Non, non, non.

Dans les légendes du PSG.

Dans le Game Changer de.

Non, mais moi, je suis.

Non, mais je suis très fan de Caveglia, mais on passait d'avant-centre Caveglia, type Caveglia, Maurice.

Eugène Kabongo.

Eugène Kabongo, qui était à Sonny Anderson, qui était certes remplaçant de Cluivert sur sa deuxième saison au Barça, mais qui arrive et qui même transforme aussi l'image, en fait, du championnat de France.

Bien sûr.

Il gagne les premiers titres. Sonny Anderson, c'est le symbole de l'air hollas, le renouveau, pour moi.

Bien sûr.

Franchement, c'est affreux ce que vous dites.

71 buts en 110 matchs.

Ton troisième, toi ?

Sonny Anderson.

Sonny Anderson ?

Non, mon troisième, c'est Govu, mais je parlerai de Anderson un peu plus haut.

Govu, sept titres de champion, une Coupe de France, formé au club, longévité. Voilà, brassard de capitaine à la fin. Sidney Govu, il a sa place dans le top 3 tous les jours.

Très bien.

Bon, mon troisième, c'est Bernard Lacombe, pour l'ensemble de son œuvre à Lyon. Joueur emblématique, vrai lyonnais, coach, dirigeant. C'est 50 ans de vie.

Ah oui, conseiller du président.

Oui, ça compte. Ça compte dans la vie d'un club.

Ok.

Donc, dans mes arguments à moi, ça compte aussi.

Ok, très bien.

Donc, Bernard Lacombe, j'aurais pu le mettre dans le top 5 tous les jours, mais je ne l'ai pas vu jouer.

Lacombe, que ce soit une légende lyonnaise, oui. Joueur, pour moi, il a plus été bon joueur à Bordeaux qu'à Lyon.

D'ailleurs, il a joué plus de matchs avec Bordeaux qu'avec Lyon.

Absolument.

Alors, après.

Mon passage sur Tolisso, le meilleur Tolisso, c'est au Bayern Munich.

Le meilleur joueur.

Donc, si le nom doit être pris en compte pour ce qu'il représente pour les Lyonnais, alors, évidemment que je le mets top 5, j'enlève Tolisso et je le fais rentrer dedans. Mais j'ai réfléchi simplement en optique joueur.

On a dit chacun ses critères.

Parce que dirigeant, conseiller, oui, je sais très bien ce que Lacombe représente pour l'OL.

Il a eu une importance dans la construction des sept titres, Lacombe.

Limite, pour moi, Lacombe, tu lui fais une statue devant le Parc OL, pour ce qu'il représente. Ce n'est pas de problème. J'ai plus pris une, donc, dans ces cas-là, j'enlève Tolisso et je mets Bernard Lacombe dans ces cas-là. On en était au troisième, donc le troisième, je mets Sidney Govu, qui, pour moi, il fallait bien qu'il y ait deux joueurs de la meilleure période de toute l'histoire de l'OL, qui est quand même, c'est vraiment les années 2000, la meilleure période de l'histoire du club, et il me faudra bien deux joueurs dans cette période-là. Il me faut un vrai Lyonnais, Govu, et bien sûr, je vais mettre Juninho après, parce que Juninho, tu parlais de symbole de l'air hollas, de machin, de truc et tout, les sept titres de champion, c'est Juninho.

L'OL qui devient un crack européen.

On a dit, il ne gripe pas tout, là.

Merci.

J'enchaîne avec la deuxième place, et le troisième, je passe à deux.

Deux, c'est Juninho.

Deux, c'est Juninho, bien sûr. Juninho, c'est quand Lyon devient un acteur européen, c'est Juninho. Sonny Anderson, il n'est déjà plus là, il est parti au Barça. Donc, Sonny Anderson n'a rien à foutre dans votre top 5.

Non, mais je suis raccroché.

Il n'a rien à faire dans votre top 5.

Je suis raccroché, Daniel.

En fait, vous parlez.

Il n'y a pas de Juninho sans Sonny Anderson.

Vous parlez.

Il n'y a pas de Juninho sans Sonny Anderson.

Sans marketing.

Mais à mon avis, sans Sonny, il n'y a pas de Juninho.

Ok, aucun Lyonnais ne le prend.

Qui ?

Sonny Anderson ?

Sonny Anderson dans le top 5 ?

Aucun Lyonnais.

Alors, sincèrement, tu me ramènes 100 Lyonnais. Il y en a 4 qui ont été.

Allez, sincèrement.

Mais tu dis n'importe quoi, Daniel. Alors là, tu dis n'importe quoi.

Non, mais Juninho.

L'importance d'Anderson.

Il y aura Dinalo, et bien sûr, il y aura La Casette.

Donc, il n'y aura pas, c'est tout.

Daniel, tu te rends compte ?

David, il te dit une ineptie.

Donc, il est mieux que Govu et Juninho.

Oui, c'est devant Govu.

Mais c'est devant Govu.

Mais là, même là, ils sont devant Govu.

C'est devant Govu.

Mais les Lyonnais, ils sont attachés au mec qui est un vrai Lyonnais. Govu, c'est un vrai Lyonnais.

Walid, ton numéro 2.

Il a fait n'importe quoi, vraiment.

Ton numéro 2, c'est Sonny Anderson.

Sonny Anderson, non, mais c'est un truc de fouti.

Mais tu mets Écoutier, une dinguerie, Daniel, sincèrement.

Sonny Anderson, c'est 70 buts en 100 matchs.

Mais on s'en fout, c'est pas un truc qu'on compte.

C'est les deux premiers titres de l'Olympique Lyonnais.

Mais Sonny Anderson, il a plus brillé ailleurs qu'à Lyon.

Mais ça a été le top 5.

Non, ça, on a con, peut-être.

Mais non, mais arrête.

Il n'a pas plus brillé à l'OM, il n'a pas plus brillé à Villarreal, il n'a pas plus brillé au Barça.

Là, c'est un moment de culture, là.

Là, je suis désolé.

Sincèrement.

Sonny Anderson, je vais te dire quelque chose.

Donc, Sonny Anderson, d'après toi, les supporters de Lyon, ils préfèrent Sonny Anderson à Sidney Govu.

Mais ce n'est pas préféré, c'est l'importance dans le projet de Jean-Michel Hollass.

On leur donne la parole dans quelques instants, on finit.

Moi, je ne l'ai pas dans mon top 5 comme Daniel.

Pour moi, c'est la plus grosse recrue.

Pour moi, c'est.

Ils ne connaissent pas, ils ne s'étaient pas nés.

Moi, c'est la plus grosse recrue.

Qu'est-ce qu'ils en savent ? C'était des mômes.

Top, moins en deux.

Les Brésiliens, ils s'enflamment.

Moins en deux, j'ai mis Florent Dinalo, qui est le plus bon de record de buts.

Même les plus beaux matchs de Coupe d'Europe avec Anderson, il n'y a pas.

Ah bon, l'Inter-Milan ?

Mais ce n'est pas ça qui compte, c'est son après.

Florent Dinalo, champion de Lyon et de l'Histoire.

C'est lui qui commence l'histoire.

Mais attends, tu ne mets même pas Dinalo.

C'est même pas qui c'est.

Non, c'est numéro 1, Juninho.

Walid, numéro 1.

Numéro 1, Juninho.

Numéro 1, Juninho, pour moi aussi.

Dinalo 2, Juninho 1.

On est tous d'accord sur le numéro 1.

Il est incontestable.

Dans un instant, après cette rengueulée entre nous.

Et puis, en plus, il prend de haut les gens, en plus. C'est ça le pire.

Mais bien sûr.

Mais c'est ça qui est fou.

C'est ça qui est dingue.

Tu as raison.

On verra.

Mettez ça sur les réseaux sociaux, on va voir. Après, on va créer des footix. Apparemment, on va prendre n'importe quoi.

Premier indice, Nicolas nous écrit sur WhatsApp, il nous dit : « Top 3 Coupet, top 2 Juninho, top 1 Sonny Anderson de très loin. »

Mais bien sûr. Mais ça y est.

Mais attends, il va falloir que tu voies la déflagration quand il arrive.

Sonny Anderson 1.

Mais est-ce que tu te souviens de la déflagration ?

Alors, tu sais quoi ? Tu vas appeler OLA.

Respecte les gens.

Appelle OLA.

Appelons OLA. Appelons OLA. Est-ce que tu as vu le documentaire 2002 de l'Olympique Lyonnais sur OL TV ? Et l'importance de Sonny Anderson à ce moment-là.

Je vous l'ai dit tout à l'heure, Dinalo.

Juninho nous a dit.

La Casette.

Nous a dit.

Lacombe, ce n'est pas devant Sonny Anderson qui est plus important.

Non, Sonny Anderson.

C'est plus important que Lacombe.

Mais non, mais ce n'est pas ce qu'il faut.

Sur le côté joueur.

Écoute, vous aurez avec vous tous les ignorants, tous les gamins et tout.

Pour moi, ça ne parle pas en dessous des mecs qui ont tout vu.

Pour moi, c'est la recrue la plus importante de l'histoire de l'Olympique Lyonnais.

Je vais te laisser quelques instants.

RMC, jusqu'à minuit, l'After Foot.

Gilbert Bribois.

22 h 49, messieurs dames, Daniel Raiolo, David Guzman.

Je suis effaré.

Et Walid Achira, toujours.

Sincèrement, je suis effaré.

Alors, messieurs, je vais vous demander, je vais vous demander, je vais vous demander.

J'ai du mal à m'en remettre.

Je vais vous demander de vous taire. Parce que là, il faut donner la parole.

Aux auditeurs.

Aux supporters lyonnais.

Je viens de voir une déclaration de Tolisso, on vient de m'envoyer.

Oui.

Il a dit : « J'ai vomi. »

Non, non. Sa plus grande légende lyonnaise s'appelle ?

Gilbert Anderson.

Gilbert Anderson.

C'est son idole.

Bah oui.

Alors écoutez, nous avons en juge de paix, avant d'accueillir Pierre et Philippe qui sont supporters lyonnais, nous avons le Lyonnais le plus lyonnais de tous les Lyonnais, c'est Jérémy Lopez.

Oh, le chevalier des arts et des lettres.

Chevalier des arts et des lettres, sociétaire.

Je pense qu'en matière d'histoire de l'OL, il connaît.

Jérémy, bonsoir.

Bonsoir à tous.

Salut Jérémy.

Salut Jérémy.

Ça fait longtemps.

Ah oui, oui, ça fait un moment. Et alors, évidemment, un top 5 lyonnais, tu as réfléchi ou tu peux le faire au déboté, là ?

Non, je te le fais au déboté.

Alors, tu as vu qu'on a fait 1, 2, 3, 4, 5 dans l'ordre, hein ?

Putain, il faut un ordre. Aïe, aïe, aïe, alors attends.

Ah, tu as l'impression qu'on a envie de te poser : « Est-ce que Sonny est là ou pas ? »

Juste te dire quand même qu'on a tous mis Juninho en 1.

C'est vrai.

Ouais, moi, je le mets en 1, ouais.

Et tous, la Casette en 4, je crois, de mémoire.

Non, moi, je ne l'ai pas. Il n'est pas dans mes 5.

Il n'est pas dans tes 5, non ?

Non, il n'est pas dans mes 5.

Ah oui, quand même.

En 2, je mets Dinalo.

Comme moi, tiens, très bien.

Parce que Dinalo, c'est un, comment dire, tu as tous les anciens. Mon grand-père m'en parlait, mais tu vois, même les gamins à Lyon, ils le connaissent, quoi.

Et puis, c'est un gars qui était toujours là.

Ouais.

Qui est resté après sa carrière longtemps, qui allait aux entraînements, qui habitait à Gerland, dans le quartier, qui était avec.

Qui habitait dans le quartier, c'était un bandit, c'était un gamin, enfin, c'est. Puis il est resté à Lyon, et il est parti pour sauver le club, et puis après, Loulou Nicolin l'a amené à Montpellier pour l'aider, parce qu'il était dans la mouise à une période de sa vie. Mais c'est extraordinaire. C'est vraiment, pour moi, c'est le pur Lyonnais, le vrai gun de l'époque.

En 3 ?

Je pense que je suis.

En 3 ?

En 3, je mets Lacombe.

Ah, comme moi. Pour l'instant, on est en phase. En 4 ?

On est en phase, mon Gilbert. Lacombe en 3, en 4, Benzema.

Très bien.

Et en 5, j'hésite entre La Casette et Tolisso.

Ah, donc pas de Sonny Anderson dans ton top 5.

Ah, pas de Sonny Anderson dans ton top 5.

Wow.

Non, mais après, c'est compliqué, parce que j'ai entendu un peu le débat. Il a raison, Walid. Enfin, il n'y a pas que Walid, d'ailleurs. Je ne sais pas qui.

C'est David aussi.

Mais en fait, le changement de cap, c'est Sonny Anderson, évidemment.

Donc voilà, on va chercher avec Lacombe.

Là-dessus, il n'y a pas de discussion.

Non, non. Il y a deux minutes, il y avait des discussions.

Non, non.

Sur le top 5, le reste, ils discutent.

Ah oui, d'accord.

Non, mais sur l'importance qu'il a.

Oui.

Sur l'importance qu'il a.

Moi, j'ai parlé du top 5, je sais l'importance qu'il a.

Pour moi, Anderson, c'est, de mes souvenirs de moi d'ado, c'est le premier grand joueur que je vois à Lyon.

Bah oui. Et donc ça, c'est important quand même dans la construction du club. Et c'est quand même l'homme du titre contre Lens, le but, les buts contre l'Inter Milan, le capitaine, le Renault Trucks, c'est Sonny Anderson.

Il n'est pas lui en 5, c'est bon.

Hein ?

Il n'est pas en 5.

Ouais, mais je ne comprends pas, je ne comprends pas.

C'est ça, on essaie de savoir.

Mais pourquoi ? Mais parce qu'il y a un truc qui le dépasse, c'est l'histoire ancienne, tu vois, des joueurs que j'ai sortis avant. Dinalo, Lacombe, c'est quand même.

Et par contre, j'adore Benzema, moi. Mais tu ne peux pas mettre, pour moi, tu ne peux pas mettre Benzema devant Sonny Anderson. C'est impossible. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de Benzema, il n'y a pas de Benzema s'il n'y a pas Sonny en premier.

Jérémy, reste là.

On va accueillir Pierre.

Ouais.

On va accueillir Pierre, qui est supporter lyonnais. Pierre, bonsoir.

Salut Gilbert, bonsoir à tous.

Salut Pierre. Pierre, on te laisse la parole, pour ton top 5, je te garantis, enfin j'espère pouvoir te garantir que tu ne seras pas coupé. Vas-y.

Bon, ok, c'est sympa. Déjà, on est d'accord sur les noms que vous avez cités, globalement, je ne vais rien inventer. Moi, je mettrais juste un petit bémol, c'est que je ne peux pas concevoir le foot sans penser à ma jeunesse, et j'estime qu'il y a des joueurs que je ne vais pas citer, parce qu'ils sont nuls, ils n'ont rien à faire là-dedans, mais moi, l'histoire de mon club, c'est les premiers mois que j'ai vécus quand j'étais gamin, et on était nuls à l'époque, mais ça a gravé dans ma mémoire comme une génération qui est au fond de mon cœur. Maintenant, on parle de manière générale, donc numéro 1, évidemment, Juninho, pas de débat.

Là, je vais choquer Daniel, mais évidemment, numéro 2, Sonny Anderson, largement.

Un guillemot, et moi en même temps, vous faites ce que vous voulez avec l'histoire de votre club.

Oui, oui, non, mais c'est pour ça que.

Mais je ne sais pas pourquoi vous snobez autant Sidney Govu, il vous a fait un truc, c'est un vrai Lyonnais.

Attends, tu as dit Vassey.

Sidney, il est dans le top 5 de tout le monde.

Vas-y, Pierre, tu peux continuer.

Pour moi, il est dans mon top 5.

Attention, ça reste l'avis de chacun, et personne n'aura raison ce soir. Numéro 3, évidemment, Florent Dinalo, parce que c'est le meilleur buteur du club, et puis c'est l'image de l'OL, comme l'a dit Jérémy à l'instant. Numéro 4, j'ai un petit peu écouté les débats, mais moi, je mettrais Tolisso aussi. Pourquoi ? Parce que Tolisso, d'abord, c'est le premier champion du monde qui a été formé à l'OL, alors au même niveau que Sekiro ou Umtiti, vous allez me dire, mais l'avantage de Tolisso, c'est qu'il est revenu au club, et c'est tellement dur dans le foot de revenir dans son équipe à ce niveau-là.

Ouais, c'est pour ça que j'aime bien Tolisso.

Et de la maintenir à flot comme il le fait en ce moment.

C'est vrai, c'est vrai. C'est vrai, j'aime bien ça, ouais.

Et du coup, je mets aussi La Casette pour les mêmes raisons. Alors oui, il n'est pas champion du monde, donc je le mets légèrement derrière, du coup.

Et donc, tu ne mets pas Bernard Lacombe, alors ?

Ni Govu.

Non, parce que, alors honnêtement, au départ, j'avais cité Bernard Lacombe, mais pour les raisons que tu as dites, ouais, alors pour les raisons que tu as dites, Daniel, là, je te suis, c'est que finalement, Bernard Lacombe, il a plus marqué l'histoire de Bordeaux que l'histoire de Lyon.

Bah.

Je ne sais pas le cas de Sonny Anderson. Sonny Anderson, il a, après le Barça, il est venu à Lyon.

C'est Lyon.

Il a fait Barcelone et Lyon, et pour moi, il a été meilleur à Lyon qu'à.

À Monaco, il était très fort aussi, pour le coup.

Il était très fort à Monaco, mais enfin.

Monaco, ils sont champions.

Tu demandes à n'importe quel.

Alors, un dernier Pierre, Pierre, bouge pas.

Mais non, en fait, le côté Sonny Anderson, ce qui est fort, c'est qu'à un nouveau club fort, un dernier avis, Walid.

Un dernier avis se crée avec lui.

Philippe, bonsoir.

Ouais, salut l'équipe.

Salut à tout le monde.

À toi, on t'écoute.

Bon, alors moi, le top 1, comme tout le monde, Juninho. Pas de débat là-dessus. Après, le top 2, Anderson, pareil, ça ne va pas faire plaisir à Daniel. Mais moi, pour moi, c'est le joueur qui marque les buts de la dynastie. Après, en 3, Dinalo, pas trop de débat non plus, c'est le meilleur buteur de l'histoire du club. Il gagne les trois premiers titres de l'histoire de l'OL aussi, pareil, trois Coupes de France. En 4, je mets Sidney Govu quand même, joueur marquant, 7 titres, longévité, présent aussi pour la demi en 2010. Et en 5, je mets Benzema, parce que l'histoire de l'OL, c'est la formation, et comme c'est le meilleur joueur qu'on a formé.

Pas de Lacombe, pas de La Casette ?

Lacombe, en fait, si on parle que de joueurs, je ne mets pas Lacombe, mais si on parle de l'homme de Lyon, je peux mettre Lacombe dans le top 5.

Est-ce que Juninho, on le met numéro 1 uniquement par rapport à son passé de joueur, ou aussi par rapport à ce qu'il a représenté derrière ?

Moi, je considère l'ensemble, même si ça n'a pas été un succès extraordinaire.

Oui, oui, voilà, il a quand même été une stature.

Non, mais il a quand même été une stature aussi, hors footballeur.

Il y a un truc qui m'intéresse maintenant, et Jérémy, je te demande.

Moi, j'ai beaucoup pensé à Chris.

Je vous le dis, alors voilà.

Dans mon top 5.

J'y arrive, parce que je vous dis tous les joueurs qu'on a cités.

À Coupet.

Juninho, Dinalo, Lacombe, Tolisso, Govu, Anderson, Coupet, Benzema, La Casette ont été cités. Si on devait partir sur, on va dire, la base de la pyramide, là, par exemple, sur WhatsApp, il y a des noms qui reviennent. Il y a Chris qui revient.

Ouais.

Il y a Chiesa.

Chiesa.

Chiesa n'a pas été cité.

Chiesa, il ne faut pas l'oublier, c'est extraordinaire.

Moi, dans mon Lyon.

Est-ce qu'il y en a d'autres qui vous semblent ?

Alexandro Lopez.

Qui vous semble de mon Lyon ?

Alexandro, ouais.

Dans mon Lyon, il y a Alexandro Lopez qui doit être top 10 pour moi.

Ouais, Alexandro, c'est top 10.

Ouais, qui doit être top 10.

Mais après, Estienne aussi, il était Estienne, il était très, très, très impressionnant.

Merckel, il est assez, il est trop associé à Diarra, à mon sens.

Et pas assez de temps pour moi.

Mais là, on reste sur le top 5 ou on élargit ?

Non, c'était juste pour, là, il nous reste une minute.

Ouvrir, ouais, ouvrir les mentions en noir.

Ouvrir un peu sur la suspicion.

Les mentions en noir, ouais.

Ouais.

Mais ouais, Chris, pour moi, Chris, c'est le policier, c'est le capitaine, c'est même si moi, il ne me faisait pas rêver.

Jérémy, excuse-moi, mais il y a quand même un nom que je ne connais pas.

Moi, je préférais Edmilson à Chris, mais Chris, il a une plus grosse longévité.

Il y a quand même un nom que personne n'a cité.

Comment ?

Oui.

Il y a un nom que personne n'a cité. Parce qu'il a été joueur, il est lyonnais, il a été coach, c'est vraiment Domenech.

Domenech.

Domenech, j'y ai pensé. Je me suis dit : « Ils ne vont pas me sortir Domenech. »

Non, non.

Non, mais Domenech aussi, il a marqué son époque.

Bah oui.

Et puis, tu vois, il fait partie de.

Comme à l'époque, des mecs comme Delmote, ou des gars comme ça, un peu plus anonymes.

Non, mais même Domenech.

Personne ne mettra Domenech dans son top 10 à Lyon.

Domenech, par rapport à le coach qu'il a été quand OLAS va le chercher, quand il est jeune président et tout, bon, il y a une histoire avec Domenech. Mais non, non, pour moi, ce n'est pas top 10.

Bon.

Ce n'est pas top 10.

Bon, Chris, Chiesa.

On ne le met pas top 50.

Je pense qu'on a oublié personne.

On ne le met pas sous un de mes joueurs préférés à Lyon avant sa blessure.

Nabil Fekir, évidemment.

Même s'il est revenu quatre brassards de capitaine en faisant une saison incroyable. Nabil Fekir.

Ouais, je suis d'accord.

Fekir, moi, pour moi.

Top 10, top 15.

Top 15, top 20, ouais, mais non, mais oui, mais quand même, sur l'aspect récent, et même je pense l'attachement qu'il a avec les supporters et ce qu'il a fait.

Ouais, top 15, top 20.

Jérémy, tu crois ?

Ah ouais, bien sûr.

Champion du monde aussi, Nabil Fekir.

Honnêtement, champion du monde, tu as raison. Et puis, moi, Fekir, pour l'avoir vu même avant qu'il explose, moi, j'ai, c'est un des, avant sa blessure avec l'équipe de France, c'est un des plus grands joueurs que j'ai vus jouer.

Ah ouais, c'est.

Je suis d'accord.

Ouais, ce qu'il fait sur le terrain à ce moment-là.

C'est exceptionnel.

Avant sa blessure contre le Portugal, ouais, c'est.

Mais même son retour, son retour avec Genesio quand il se blesse et qu'il le remet numéro 10 et qu'il lui donne le brassard de capitaine avec notamment les De Paille et les Mariano Diaz, etc., il a une énorme, il a aussi une énorme période.

Tu sais que moi, De Paille, je le mets top, moi, même si De Paille, je le mets top 15.

Non.

Je pense, moi, je pense que je le mets top 15, top 20.

Non.

Moi, je trouve qu'il a vraiment marqué.

Non, il a marqué son époque.

Il a marqué son époque, ouais, je te parle top 20, mais.

Il a eu une très, très bonne période, mais.

Ouais, pour moi, ce n'est pas suffisant pour rentrer dans le top 10.

Non, pas top 10, mais top 20, ouais.

Ouais, tu vois, top 20.

Ouais, ouais, top 20.

Oui, oui, ce n'est pas déconnant, top 20.

Bon.

Merci Jérémy, c'était sympa de t'avoir.

Je vous embrasse, les gars.

Ciao.

Ça m'a fait plaisir de vous avoir parlé.

Ciao Jérémy.

Ciao Jérémy.

Ciao.

À bientôt.

Voilà pour le top 5 lyonnais. On vous donne rendez-vous la semaine prochaine pour Paris, pour Marseille, et puis ensuite pour les autres. C'est sympa comme jeu, ouais.

Ouais, j'aime bien.

J'aime bien.

Non, Daniel ?

Si, bien sûr.

Et on passe le bonjour à Sonny Anderson, bien sûr.

C'est.

Écoute l'after.

C'est les trucs sur Lacombe et tout, c'est bizarre de savoir comment tu fais.

En fait, je comprends le fait de ne pas mettre, même si tu le connais, de ne pas mettre quelqu'un que tu n'as pas vu jouer. Je trouve ça très difficile, en fait.

Oui, bon, bah.

Non, ce n'est pas après, c'est de l'intellectuel aussi, Daniel.

Je suis en train de demander aux plus grands joueurs de l'histoire du foot, tu vas dire : « Il n'a pas peulé parce que tu ne l'as pas vu jouer ? »

Mais non, mais oui, mais non, mais ça, ce n'est pas faire.

Non, mais on le mentionne, on le mentionne, il est aussi bon top 5.

Juste savoir de quelle façon il a compté pour le faire.

Allez, Pierre Ferracci nous attend. Dans quelques instants, le Paris FC au programme, entre autres sujets avec Pierre Ferracci dans quelques secondes. Dans l'after, à tout de suite.

RMC.

Pourquoi vous me parlez toujours en me concernant d'un des meilleurs ? Avouez qu'à un moment donné, j'étais le meilleur, tout simplement. Ce n'est pas compliqué à avouer.

Ce n'est pas si facile que ça de remplacer, voilà. Ce que je dis, voilà. Ce n'est pas facile de me remplacer.

I put Sweden on the map in the world, and I put now also France on the map in the world.

Me perturber, il faut beaucoup plus. Déjà, je suis Samuel Eto'o.

I'm not one of the bottle. I think I'm a special one.

Quand tu sors la plage au Portugal, on te prend plus souvent pour un Brésilien que pour un Martiniquais.

Ouais, ouais.

Jusqu'à minuit, l'after foot.

Gilbert Bribois.

Il est 23 h 02. L'after est là jusqu'à minuit, en direct, comme tous les soirs, bien sûr. Daniel Raiolo, Walid Achcher Chour, David Gusman. On accueille Nicolas Pelletier, qui suit toutes les affaires de gouvernance du foot.

Salut les amis, salut à tous.

Salut Nico. Et on a notre invité qui est là, président d'honneur désormais du Paris FC, Pierre Ferracci, bonsoir.

Bonsoir.

Il vient régulièrement dans l'after.

Bonsoir.

Une fois par an, environ, pour faire le point sur les différents dossiers et sur le développement du Paris FC, parce qu'on va en parler tout de même longuement. Est-ce que le fait de passer de président à président d'honneur vous a enlevé une sorte de poids sur les épaules ? Et maintenant, vous êtes un homme.

De stress pendant les matchs.

De stress pendant les matchs, voilà, vous êtes un sorte d'homme neuf.

Président d'honneur, c'est le plaisir du foot sans les contraintes financières de l'actionnaire. Ça, c'est le cas depuis deux ans, depuis que la famille Arnault est arrivée. Et puis sans les contraintes du président, oui, c'est une distance. Je vais laisser Antoine Arnault et Jean-Marc Gallo, qui est le président délégué maintenant, officier, et je vais prendre du plaisir. J'aurai peut-être encore un peu de stress en fin de match.

Vous avez devancé le timing qui était prévu ?

Oui, parce que deux ans, j'estimais que c'était le bon moment, et pour Antoine et pour moi. C'est beaucoup, deux ans, avec les changements qu'il y a. Et puis partir à la place qui est celle du club aujourd'hui, on est sur le podium, en Ligue 1. Bon, il y a 10 matchs, il en reste 24, on reste prudents. On est troisième chez les filles avec un match en retard, donc on est potentiellement second. Ce n'est pas mal pour quelqu'un qui est arrivé en quatrième division il y a 20 ans.

Effectivement.

Donc, je me suis dit que c'était le bon moment.

Un bon départ, un bon départ.

Et puis, comme je l'ai dit, Antoine Arnault s'est impliqué dans la gestion depuis le début, sur le plan sportif comme sur le plan non sportif, donc j'ai estimé que c'était bien comme ça.

Il paraît que certains journalistes, quand vous étiez en nationale, rigolaient à votre idée de faire un deuxième grand club à Paris.

Ouais, il y en a un qui n'est pas loin de moi, d'ailleurs. Il l'a reconnu il y a quelque temps. Mais oh.

C'est vrai, c'est pour ça que j'aime bien rappeler, j'aime bien rappeler la première fois.

Au début, j'avais paf.

Je me suis un peu marré de cette idée d'être le deuxième club à Paris. D'ailleurs, la notion de deuxième, on peut en discuter. D'ailleurs, l'autre club, je préfère dire l'autre club, puisqu'on aura une stratégie différente de celle du PSG. Mais au début, moi, j'ai souvent communiqué sur le centre de formation d'excellence en région parisienne, parce que c'est Arsène Wenger qui m'a convaincu de me lancer dans cette aventure. Il avait dit : « Si tu veux faire un club de haut niveau à Paris, tu mets la formation en coupe réglée. » C'est le meilleur bassin du monde. Il m'avait dit d'ailleurs avec celui de São Paulo au Brésil. Ça tombe bien, puisque Rail est chez nous aujourd'hui, et il a été directeur sportif de São Paulo.

Donc, c'est ce qu'on a fait petit à petit. Et puis après, j'ai eu la stratégie aussi avec les féminines. De rien parler de temps en temps, les filles, d'ailleurs, dans l'after. Je sais que c'est un peu plus difficile que le reste.

Oui.

Mais ça a aidé le club quand il était en Ligue 2, parce que quand on joue Arsenal, City, le Barça, le Real, même si c'est chez les filles, je pense que ça fait du bien à l'image du club. Puis voilà, on est arrivé avec une équipe féminine qui est depuis cinq ans en Ligue des Champions, et j'espère que demain, l'équipe première arrivera à toucher l'Europe.

Je reprends un peu pour ceux qui n'ont pas tout suivi l'histoire. Vous reprenez le Paris FC, donc, à un moment où il n'y a pas de stade, il joue au stade des Gerines, qui est un stade au bord du périph, où jouent les scolaires, le foot loisir, le Media Football Club, voilà. Donc, il a fallu créer une équipe, avoir une infrastructure, le centre de formation. Enfin, tout ça a été assez linéaire, et vous sortez de là avec des succès sportifs, avec un modèle économique qui devient assez original, parce qu'aujourd'hui, bon, il y a peu de clubs qui ne sont pas en multipropriété.

Donc, vous arrivez à ce tour de force-là, de trouver un actionnaire puissant pour reprendre. Donc, enfin, je ne vais pas vous jeter des fleurs toute la soirée, mais enfin, là.

On va à Charlety.

L'exemple à suivre.

On passe de la première ligue en première division.

Oui, mais pour les apprentis dirigeants, quoi.

C'est vrai qu'on passe par Charlety avant d'arriver à Jean-Bois, et même si on a de l'affection pour Charlety, ce n'était pas le stade idéal quand même. Klopp avait dit qu'on ne monterait jamais en Ligue 1 là-bas. On est monté quand même en Ligue 1 à Charlety, mais on a été très contents de basculer sur Jean-Bois. Non, mais je veux dire, moi, ce qui me rend assez fier, avec toute l'équipe qui m'a accompagné, c'est d'amener la famille Arnault dans le football, et au Paris FC, parce que dans le football, ça serait bien, mais au Paris FC, c'est encore mieux. Si ça pouvait, ça fera le lien peut-être avec le débat qu'on aura sur la gouvernance de la Ligue, donner des idées à certains.

Après tout, Xavier Niel, il fait comme moi, il est arrivé à Créteil, qui est en quatrième division. Ça serait bien, parce que c'est.

Il a l'air moins impliqué qu'Antoine Arnault.

Oui, il a quand même dépensé, mais en fait.

Ouais.

Sur vos partenaires, parce qu'on a parlé de la famille Arnault, mais vous, le mouton à cinq pattes, vous l'avez trouvé plusieurs fois, parce que des actionnaires minoritaires, vous en avez fait rentrer successivement.

Alors.

Comment vous êtes allé chercher Bahreïn, le fondateur de Lycamobile, et après la famille Agache ? Parce que vous, vous avez réussi ce que pas mal d'autres clubs tentent de faire depuis plus d'une décennie.

J'ai eu des Américains, des Arméniens, des Indiens, et la famille royale du Bahreïn. Ça se cherche, ça se travaille. C'est un travail qui devrait être.

Tout le monde cherche.

Oui, tout le monde cherche. Il y en a qui trouvent quand même. Moi, j'ai toujours trouvé des actionnaires minoritaires, sponsors en plus. J'avais les deux, sponsors et actionnaires. C'est un travail, d'ailleurs, que devrait faire la Ligue au profit de l'ensemble des clubs, de Ligue 1, de Ligue 2, que de les aider à travailler ce sujet-là. Moi, j'ai souvent dit que notre modèle qu'il fallait copier, c'était plutôt l'Allemagne.

Avec le 50+1 ?

Non, pas avec le 50+1. Avec le fait que vous regardez les clubs allemands, tous les grands groupes ou les grandes familles allemandes sont dans le foot, sponsors ou actionnaires. Souvent les deux, d'ailleurs. Regardez, le Bayern, Borussia, le Bayer Leverkusen, enfin, ils sont tous.

Volkswagen qui est à Bousquets.

Bon, nous.

On a dit les Pinault et Arnault.

Pinault et Arnault, maintenant, deux gros fleurons français. Pendant longtemps, on avait les notables. On avait l'expert-comptable.

Ouais, mais lui, le coup du football, il a fini maintenant.

Dans leur entreprise, il y a eu, nous, on a eu plutôt ce genre de chef d'entreprise-là, nous.

Ouais, mais ça, c'est pas vrai.

Mais on n'avait pas les grosses fortunes.

Alors, moi, je pense qu'on est en train, vous connaissez mon attrait aussi pour le football italien, on est en train de prendre le chemin de l'Italie. L'Italie, deux fois championne du monde en 82 et en 2006, contre nous, donc en 20 ans. La France, 2098-2018. Qu'est-ce qui se passe en Italie ? Les clubs commencent à avoir des difficultés. Les grands magnats italiens, Morati, Sanzi à Rome, Berlusconi au Milan, s'en vont. Il y a des fonds qui arrivent. Moi, je n'ai rien contre les fonds, il y en a qui font du bon boulot.

Je n'ai rien contre les investisseurs étrangers. J'en avais, minoritaires, mais j'en avais. Mais les grandes familles s'éloignent du football, en dehors de la Juve et de la famille Agnelli, effectivement, mais qui va un peu moins bien qu'avant. Qu'est-ce qui se passe ? Les Italiens commencent à renoncer à investir dans la formation. Il y a beaucoup d'étrangers qui arrivent, de haut niveau en Serie A pendant un temps, de moindre niveau aujourd'hui, mais il y en a encore beaucoup.

Votre comparaison n'est pas très optimiste, parce que.

Non, non, non, mais moi, je reste optimiste, à condition qu'on soit réaliste sur le diagnostic. Les fonds arrivent, pour le meilleur et pour le pire. Regardez, à Milan, à l'Inter, ça a valsé dans tous les sens, à la Rome également.

À Rome, beaucoup.

Oui, bien sûr. Bon, nous, moi, je n'ai rien, encore une fois, contre les investisseurs étrangers, mais il y a aujourd'hui les deux tiers des clubs qui sont sous la coupe d'investisseurs étrangers. Il y en a qui sont de très bons actionnaires et de très bons dirigeants. Michel Kang, avec Michael, son directeur général à Lyon. L'actionnaire Frank McCourt à Marseille avec maintenant Stéphane Richard. Voilà, il y a plein de clubs comme ça.

Alouem, on se demande quand même, Pierre, parce qu'Alouem, il y a eu d'abord la volonté de mettre de l'argent, mais en étant parce qu'il y a un autre problème, il y a les fonds étrangers. Après, il y a le dirigeant étranger qui n'est pas là.

Oui, la présence.

La présence du patron.

Et ça, c'est une bonne remarque, Daniel. Moi, je suis ravi qu'Antoine Arnault monte en première ligne et qu'il soit à la fois actionnaire et président, comme je l'ai été, avec un peu plus de moyens que d'habitude.

D'ailleurs, à ce propos, au départ, il n'était pas, enfin, il n'avait pas prévu de s'impliquer autant, si j'ai tout compris. Là, il est à tous les matchs, il vit le truc à fond.

Oui, ils ont réfléchi à la famille. Est-ce qu'il est président ? Est-ce qu'il reste un peu en retrait, comme McCourt l'est aujourd'hui ? Moi, vu la situation économique du football aujourd'hui, je suis plutôt favorable à voir les actionnaires monter au front, comme Joseph Ougourlian à Lens, comme Frank McCourt l'a été. Bon, là, il délègue à Stéphane Richard, qui est, entre parenthèses, la meilleure chose qui pourrait arriver à Alouem aujourd'hui, je pense, pour faire le travail que lui demande l'actionnaire. Bon, et Antoine Arnault, ce sera un excellent président. Il sera comme moi, actionnaire, président, supporter aussi, et il évitera de mélanger le tout, parce que parfois, la passion, l'emporte sur la raison, mais là, je lui fais confiance.

Donc, je reviens au football italien. Qu'est-ce qui s'est passé ? Les Italiens n'ont plus de place dans les équipes italiennes. Il y a plein d'étrangers aujourd'hui. Vous avez vu le match malheureux pour Lens contre Côme ? Vous avez vu la caractéristique de Côme ? Pas un Italien sur le terrain.

Il y en a qui sont rentrés et qui ont marqué après, mais oui.

Oui, mais grosso modo, c'est un très bon club qui fait un excellent travail. L'Italie va avoir du mal à s'en remettre. Elle va s'en remettre. Bon, nous, ce n'est pas la peine de plonger autant que l'Italie. Aujourd'hui, il y a le PSG, tant mieux pour eux, et tant mieux pour Nasser, et il y a l'équipe de France qui sont l'arbre qui cache la forêt. Si on continue comme ça, vous allez voir qu'un jour, aujourd'hui, c'est le modèle économique qui est défaillant, demain, ce sera le modèle sportif. Et l'équipe de France plongera, comme l'équipe italienne qui.

Le modèle sportif, tiens, il est déjà.

Quand on voit les résultats en Coupe d'Europe, on a beaucoup de mal à comprendre.

Il y a une crise très critique sur le niveau de la Ligue 1. Bon, en parlant de Fonseca, qui s'en va au Portugal, en parlant de.

Vous êtes d'accord avec ça, Président ?

Il y a un déclin sportif.

Parce que nous, depuis le début de saison.

Qui est en train de suivre le déclassement économique.

C'est logique.

C'est le moment d'intervenir.

Et de le prendre cette année, j'ai l'impression.

Et d'avoir une stratégie. On peut mélanger les deux. On peut faire ce que fait l'Allemagne, essayer d'attirer les grandes fortunes ou les grands groupes français dans le football. Ça se travaille. Ça se travaille dans les clubs.

Il y a qui, par exemple ? Vous avez en tête des grandes fortunes ?

Moi, je suis content que Rodolphe Saadé soit sponsor d'Alouem. Il n'est pas actionnaire.

Oui, mais il est sponsor.

S'il n'est pas actionnaire, c'est juste un sponsor.

Justement, mais moi, je suis content.

Et il refuse de prendre l'Alouem, il veut prendre l'Antoine.

Président, s'il n'est pas actionnaire, c'est aussi parce qu'il y a une raison, parce qu'il veut calibrer son investissement, il veut le calibrer en montant, il veut le calibrer dans le temps, il veut le calibrer sur le plan réputationnel. Et moi, j'entends ce que vous dites.

Il y a peut-être d'autres raisons qui font qu'il est actionnaire à Marseille, c'est un peu moins facile.

Mais voilà, mais quand vous travaillez ça.

Ça se travaille, je suis d'accord, mais.

Le PSG l'a bien fait avec Le Proux quand il a fallu éjecter quelques clubs.

Mais le coût du football a aussi explosé. Vous avez vu le déficit moyen, le déficit total des clubs français ? C'est-à-dire que maintenant, il y a très, très peu de personnes physiques qui ont la capacité de s'occuper des clubs.

Je sais bien. Il y en a encore. Alors, pour prendre quelques exemples, je vais prendre le dernier de la Ligue 2, parce que j'aime beaucoup Laval et son président, Laurent Léry. Il a des actionnaires, y compris un actionnaire très puissant à Laval.

C'est Lactalis, qui est l'entreprise de Fabie Bénier.

C'est Lactalis. Bon voilà, il faut faire monter. Alors, nous, on n'a pas.

Une énorme boîte foncière.

C'est ce qui nous distingue de l'Italie, de l'Allemagne et de l'Espagne, ou de l'Angleterre surtout. On parle toujours du deuxième club à Paris. Bon, on l'a maintenant, j'espère, et durablement. Mais il n'y a aucune grande ville où il y a deux clubs. Dans les pays que je viens de citer, il n'y a pas que les capitales.

Il n'y a pas que Madrid, il n'y a pas que Londres, il n'y a pas que Rome. Il y a plein de grandes villes où il y a au moins deux clubs. Alors, ce que je veux dire par là, Daniel, c'est que les moyens économiques y sont dans les grandes villes. Si on veut trouver un équilibre entre les territoires où les villes sont plutôt moyennes et les grands clubs, parce que moi, je pense que demain, il faudra un OM fort, un Lyon fort, et puis peut-être deux clubs à Paris forts.

En fait, il est là le problème.

Pour attirer les gens dont vous parlez, qui sont des Français ou des entreprises françaises et qui viendraient investir dans les clubs.

Encore faudrait-il.

Encore faudrait-il le capital étranger de la compagnie.

Exactement.

D'abord, il faudrait retrouver en attractivité.

Oui.

Il faudrait séduire ces gens-là.

Oui.

Moi, parfois, j'en ai vu aller à Médelozye dans les bateaux ou au rugby. Très bien. Très bien pour le rugby qu'il y ait des fortunes qui soient allées dans le top 14, pourquoi pas. Ce n'est pas le même investissement, c'est plus bas, c'est plus petit. Okay. Mais l'image du foot en France.

On est d'accord.

On a un problème avec ça. Et quand aujourd'hui, et depuis trois ans, vous voyez que la LFP a déconné autant qu'elle a déconné, qu'elle a fait un business plan à 1 milliard et qu'elle se retrouve à zéro, qu'on a un président de la LFP dont on n'arrive pas à se débarrasser, qui est soutenu par le PSG, notre club phare qui nous fait gagner et qui nous donne la meilleure image à l'international.

Vous êtes en train de dévier sur la gouvernance. J'aimerais juste, tout de même, pour en parler du Paris FC un petit peu.

Pour séduire ces gens-là, il faudrait déjà que ceux qui sont présents aujourd'hui dans le football français donnent une image d'unité.

Exactement.

Et dire : « Venez bosser avec nous, on va tous être ensemble. » Là, on a l'impression que la guerre ne va jamais se terminer.

C'est la force du football allemand et du football anglais, on va y revenir tout à l'heure.

Voilà.

Ça, c'est important. Merci, Pierre, de respecter le conducteur.

Il est plus dissipé.

Au Paris FC.

Voilà. Paris FC, encore au programme dans quelques instants, mais tout de suite, on joue.

Combien vaut la prime RMC ?

Il y a plus d'argent en Ligue 1, mais il y en a sur RMC. On a une prime de 56 012 euros à vous offrir.

Ça ne change pas grand-chose avec ça dans le foot.

Oui, enfin bon.

Je ne sais même pas si j'achète une loge à l'année au PSC. J'achète une loge à l'année avec 50 000 balles à Jean-Bois.

La barquette de frites reste à 5 euros au PSC, c'est bien moins cher qu'au PSG. Pour gagner ce montant, vous envoyez tout de suite RMC par SMS au 73216 pour être tiré au sort. Vous envoyez RMC par SMS au 73216, vous avez 10 minutes. Le Paris FC est toujours au programme, la gouvernance également avec Pierre Ferracci et la gouvernance du foot français dans quelques secondes, là, tout de suite.

RMC jusqu'à minuit. L'After Foot.

Gilbert Bribois.

Il est 23 h 17. Nicolas Pelletier est avec nous ce soir. On va parler gouvernance. Dans quelques instants, avec Pierre Ferracci, qui est avec nous, le président-honoraire du Paris FC, et au volet des acheteurs chauds, David Guzman, Daniel Rieulo. Question directe, Pierre Ferracci : tout va bien ? Est-ce que maintenant, ne pas jouer l'Europe à la fin de la saison serait une déception ?

Là, je l'attendais.

Vous n'avez pas parlé de Ligue des Champions.

Antoine Arnault, au début de la saison, a dit : « On va faire mieux que la saison dernière. » Il a dit 6-10, entre 6 et 10.

Ça devrait être mieux.

Moi, je dis qu'on sera plus près de 6 que de 10. Je dis même qu'on peut tourner autour de 6. On peut tourner par le bas, on peut tourner par le haut.

6, c'est la conférence ligue.

Mais on va vous dire, Président.

Vous jouez avec les chiffres.

Donc, c'est normal d'être ambitieux. Bien sûr qu'on peut être ambitieux, et puis on peut avoir des objectifs qu'on ne met pas forcément sur la table et sur la place publique. Moi, j'ai appris en 20 ans qu'il y avait des hauts et des bas. Et donc, on est un peu prudents. Ça va vite. On est montés il y a un an et demi, on a fait une première année plutôt correcte. On était à un point de la neuvième place, donc on a failli être déjà dans la première partie du tableau. Bon, après, ça va vite, mais de temps en temps, il y a des à-coups. Tous les grands clubs, on connaît.

Je vous écoutais en début de saison sur l'OM, il y en a qui la voyaient quasiment en Ligue 2, cinq matchs de suite gagnés, et puis ils sont à deux points de nous. Donc, ça va être difficile, mais ce n'est pas exclu.

Si, comme on l'envisage, ça peut bien se terminer avec l'Europe qui vous tombe dessus. Où en est Jean-Bois, du rapport avec le stade français ? J'ai entendu parler, je ne fais pas le mél, vous répondez comme vous voulez, j'ai entendu parler de travaux éventuels à Charlezy, d'un projet pour aller là-bas, d'un Jean-Bois où les rapports avec le stade français ne sont pas super faciles, parce que c'est très contraignant de partager un stade. J'ai même entendu dire que ça pourrait botter la famille Arnault d'aller racheter le stade français. Comme ça, on ferait un pôle sport, et puis vous ne seriez plus emmerdés pour le prospect.

Ce qui est certain, c'est que pour l'instant, on est très bien à Jean-Bois, ça se passe bien, on fait pas mal de matchs à guichets fermés.

Sauf qu'il faut payer à chaque fois.

Il faudra grandir au long bar.

Au long bar, ils passent à la caisse.

On a payé cher pour y arriver, puisque c'est le stade français qui gère, et puis il nous a vus arriver, donc il a défendu ses intérêts. La question de Charlezy aujourd'hui, elle ne se pose pas. Je pense qu'elle ne se pose pas. La question d'un autre stade, puisque ça a été écrit dans la presse, la mairie de Paris a ouvert la porte à quelque chose au nord de Paris, dans Paris, mais au nord, elle ne se pose pas aujourd'hui. C'est sûr qu'à terme, ça sera un des problèmes d'Antoine, de réfléchir à la question du stade. D'abord, parce que le stade, c'est 19 600 personnes.

C'est quasiment plein tout le temps.

Ça aussi, c'est une réussite.

C'est quasiment plein tout le temps.

Et d'avoir créé un deuxième public à Paris.

Et si le PSG quitte le parc ?

Non, mais moi, je n'y crois pas.

Et Antoine Arnault n'y croit pas non plus, mais si le PSG quittait le parc, je ne crois pas que Nasser ira dans ce sens-là. Mais on traverse la rue, bien sûr.

Évidemment, c'est une opportunité extraordinaire.

Et le stade Vélodrome, le plus beau stade de France, donc non, mais et puis le Paris FC a commencé son histoire là-bas, il faut que je le dise.

Bien sûr.

Mais le PSG avec.

Le PSG, le PSG, c'est la même famille avec.

Oui, pas pendant deux ans, c'est le même club.

Et on joue même tous les deux au Parc des Princes à un moment donné. Mais le PSG restera au Parc des Princes, donc à un moment donné, la question du stade se posera. Il y a des possibilités d'agrandissement aussi à Jean-Bois, mais qui sont un peu limitées. Et puis, bon, les agrandissements à la Porte d'Auteuil, si le parc est aussi agrandi, les riverains vont commencer à grogner un petit peu. Pour l'instant, avec le stade français, ça se passe très bien. Alors, après la cohabitation, l'autre jour, quand on a joué Monaco, la veille, La Rochelle et le stade français jouaient, mais la pelouse était impeccable. On a fait un investissement, là, majeur, avec une très belle pelouse qui résiste au rugby.

Je crois que le lendemain, on a été deuxième pelouse de la journée. Donc, on a fait de gros investissements.

Et le foot, vu le football proposé à Jean-Bois, et la qualité technique de vos joueurs, ce serait un handicap de jouer sur.

Surtout, vu le fait que le rugby passe par là, et avec tout le respect que j'ai pour le rugby, ça débrouille très bien.

Oui, ça agrée.

Oui, oui, ça agrée.

Mais l'idée de Daniel de racheter le stade français, ce n'est pas une bonne idée ?

Non, mais la famille Arnault n'en est pas là pour l'instant. Le stade français, un actionnaire qui était là d'ailleurs.

Oui, mais il est vendeur, l'allemand, non ?

Oui, mais enfin, pas pour l'instant, et peut-être pas à n'importe quel prix. Et je ne suis pas sûr que la famille Arnault ait envie de se lancer dans le rugby aujourd'hui.

Monsieur Ville est très content.

Antoine l'avait dit à une époque d'ailleurs. Donc, pour l'instant, ils sont totalement impliqués dans le foot. Ils sont plutôt contents de ce qui se passe.

Sur le foot et sur le sportif, Président, puisqu'on parle beaucoup du PSC sur ce début de saison, il y a un peu d'indifférence dans les émissions, et moi, j'aimerais que ça soulève un peu plus d'engouement.

Tu abuses ?

Oui, enfin, pour l'instant.

Si, si, c'est vrai, il y a un peu d'engouement.

Sur Twitter, sur les réseaux sociaux.

À chaque fois.

Voilà, à chaque fois qu'on parle du PSC, parce que moi, pour l'instant, depuis le début de saison, notamment à la maison, on a la chance d'aller à Jean-Bois, et on se régale. Un peu moins à l'extérieur, pour le coup, vous êtes un peu plus en difficulté à l'extérieur, mais.

Il y a une atmosphère.

Mais on a envie qu'il y ait un vrai engouement sportif. Il y a eu la communication du président, du nouveau président, l'année dernière, dans l'After Foot, où on nous a dit étape par étape, step by step. Est-ce que cette année, ce n'est pas l'opportunité du PSC de faire un vrai bond en allant chercher ce top 4 ? Est-ce qu'on envie d'avoir un mercato dans ce sens ? Est-ce qu'à l'intérieur, parce que.

Il veut vibrer.

On ne va pas nous le dire, peut-être dans la communication, mais d'aller chercher dans une Ligue 1 assez faible ce top 4 ?

Non, mais rassurez-vous, s'il y a une opportunité d'être européen cette année, je pense que le club la saisira. Vous ne trouvez pas qu'on va quand même assez vite, mine de rien ?

On s'est bien installés.

Pour un premier, on s'est bien installés l'an dernier. Il y a eu un petit moment difficile, effectivement, et puis il y a eu un deuxième moment difficile, puisque Antoine Comboiré n'a pas continué avec nous. Et cette année, je veux dire, ça démarre bien.

Très bien.

On a le meilleur buteur de Ligue 1.

Oui, sinon il faut.

Personne ne l'attendait, en tout cas, y compris autour de cette table.

Oui, oui, oui.

Nous, on aimait bien, mais bon.

On appelle Wyss qui est en équipe de France, j'espère qu'il aura un petit peu de temps de jeu là, dans les deux matchs qui arrivent.

Oui, ça va vite, effectivement.

Et puis on a une équipe, et moi, j'aime bien aussi, parce que c'est ça qui a réussi, depuis le début de la saison, il y a quatre joueurs titulaires régulièrement qui étaient en Ligue 2.

On a ma camarade, Cherguié.

Oui, et Camara est un peu blessé en ce moment. Cherguié ou Mbo.

Qui est bas, qui est bas, lequel ?

Donc, les mercatos ont amélioré l'équipe, mais c'est bien aussi d'avoir ce type de continuité. Parce que le chamboule-tout qu'on a dans certains clubs, parfois, ça ne marche pas.

Non, mais c'est vrai, c'est vrai, vous avez raison.

Ça ne marche pas.

Mais là, on sent qu'il y a quelque chose à faire, qu'il y a une opportunité.

Vous verrez qu'on est capable d'accélérer quand il le faut, mais pas trop vite pour ne pas perdre le fil, qui est celui de la famille Arnault, qui est effectivement State Better. Vous savez, il y a une chose que vous sous-estimez un petit peu, mais c'est normal, on ne communique pas là-dessus, ne pas aller trop vite, on regardait un petit peu les contraintes de l'UEFA quand on est en Ligue des Champions ou quand on est même en Ligue Europa. Je peux vous dire que nous, on est en train de construire un club, et je remercie encore une fois la famille Arnault d'investir lourdement, mais investir lourdement, c'est faire aussi beaucoup de pertes dans un premier temps. C'est difficile à jouer avec les règles de l'UEFA.

Donc, il y aura aussi ça.

Oui, on ne peut pas arriver et mettre une grosse valise sur la table.

On parle de 60 millions sur la règle de 60 millions de pertes sur les trois ans. Je peux vous dire, quand vous construisez un club, que vous investissez à Orly, que vous passez de 8 hectares à 16, que vous arrivez au stade français avec des investissements lourds, pour la pelouse, mais aussi pour la location, que vous achetez des joueurs plutôt que vous en cédez, ça fait des pertes, ce qui est un peu normal, puisqu'on construit un club. On se disait même récemment que les règles de l'UEFA, c'est quand même un petit peu des barrières à l'entrée pour éviter que des projets se construisent.

Alors, des barrières à l'entrée, oui et non. Beaucoup de dirigeants pensent ça. Strasbourg a pris une grosse amende. Strasbourg a pris 15 millions.

En étant exactement dans le même schéma, en fait, de construction de clubs européens.

Bien sûr.

Comme a le même problème, on sait que Newcastle et Aston Villa ont le même problème. Après, vous, vous allez vraiment avoir aussi un pourcentage, ce n'est pas forcément de déficit, parce qu'en plus, les dépenses d'infrastructure sont sorties du calcul, en fait.

Oui, il y a un déficit.

Mais c'est cette espèce de salary cap, de plafonnement des dépenses, qui va vous poser problème. Donc, vous devrez, en fait, négocier avec le FC.

Exactement.

Et le chiffre d'affaires dans un stade de 19 000 à 20 000 personnes, il ne peut pas être.

Mais vous avez Google Pixel, vous avez d'autres partenaires qui vont arriver, vous allez.

Bien sûr, il y a des partenaires.

Finalement, il faudra peut-être l'Europa League, puisqu'on est dans le step by step.

Mais ce sera la même chose, en fait.

Oui, parce qu'on avait une question avec Daniel, c'est ça.

Ça suscite moins de dépenses, a priori.

Non, mais vous verrez, avec le club, ça va être moins de revenus.

L'attractivité du projet, on aura aussi demain des sponsors puissants. On réfléchit à beaucoup de choses en ce moment. Les équipes autour de Jean-Marc Galhaud et d'Antoine vont bien travailler, mais il faut qu'on augmente nos ressources. Autrement, je peux vous dire que la barrière, elle est élevée. Alors, effectivement, il y a les investissements qui sortent un petit peu du jeu, mais ça ne suffit pas à trouver des équilibres. Et donc, il va falloir que.

Il va falloir faire du trading.

C'est pour ça que, quelque part, ne pas aller trop vite.

Sinaïko, 50 millions.

Oui, bien sûr, il va falloir faire du trading. Ça veut dire qu'il faut faire du trading, même quand on a des ambitions élevées.

Oui, bien sûr.

Même quand on a un actionnaire qui pourrait garder les joueurs.

Ah, donc vous êtes dans cette stratégie-là ? C'est-à-dire que demain, un Matondo, un Zabi, quand ils sont achetés très, très cher, c'est pour les revendre en Premier League.

Deux choses.

Deux choses.

Demain, Sinaïko, un exemple précis sur Sinaïko. Sinaïko, il pète le feu en ce moment. Il y a 50 millions au Manchester United en janvier.

Je ne répondrai pas à cette question, il y a une saison à terminer.

Oui, bien sûr, non, on est bien parti.

Mais par contre.

Vous êtes comme les autres clubs français ou pas ?

Il faut bien comprendre. D'abord, la famille Arnault ne vient pas non plus dans le football pour que ce soit le tonneau de Dadaïd. Mais même si c'était le cas, même si elle avait envie d'investir démesurément, et ce n'est pas le cas, on a les contraintes que j'évoque, et je crois que les clubs qui ont de l'ambition sont obligés de faire du trading pour trouver l'équilibre que l'UEFA demande. Autrement, tu ne peux pas passer. Ça veut dire que faire du trading, c'est aussi continuer à améliorer l'équipe malgré le départ de joueurs de qualité.

Parce qu'il faut faire rentrer de l'argent pour présenter les comptes.

Et pour l'instant, la Side en veut le garder.

Oui, bien sûr, mais c'est un exemple.

On sera obligés de le faire. C'est quasiment, et Com passera par là, parce qu'ils sont montés aussi très vite. Donc ça, c'est une contrainte.

Pour ça que Nico Pas sera vendu à la fin de l'année une tonne.

Non, mais bien sûr.

Regarde le recrutement, c'est un recrutement.

Ce n'est pas très trading.

Ça fait partie aussi peut-être des débats qu'il faut avoir au niveau de l'UEFA pour que la contrainte ne soit pas aussi élevée, parce que je continue à penser.

Mais les gens ont du mal.

À mon sens, je continue à poser des questions.

Ce sont des barrières qui sont un peu excessives.

Et d'ailleurs, on avait prévu d'en parler avec Daniel un peu plus en profondeur, c'est une période de grâce. C'est-à-dire que pendant les quatre, cinq premières années d'investissement, qu'il y ait une période de grâce, qu'on tolère un dérapage du déficit, et une période.

Et qu'on maintienne la trajectoire.

Et surtout qu'on préfinance ces pertes. Donc, on met de l'argent en compte séquestre, ou qu'on présente une garantie bancaire. Et c'est vraiment l'angle mort, je ne sais pas si vous êtes d'accord, des règles UEFA, c'est de ne pas accorder cette période de grâce pour faire ce qu'on appelle du ramp-up, de la croissance de revenus.

Alors, il y a une période de grâce, mais qui est trop courte, qui n'est pas suffisante.

Jusqu'à ce que vous jouiez en Coupe d'Europe, en fait, c'est ça le problème.

Oui, oui, oui, mais dès qu'on dérape un petit peu, on sort des clous. Ce qui est arrivé à l'OM, d'ailleurs, ils n'ont pas tenu tout à fait la route.

Ils ont plus que dérapé un petit peu.

Ils n'ont plus que dérapé, c'est vrai.

Dans le stade qui est avec tout le monde, ce soir.

Dernière question, après on fait la pub.

Dans le stade de recrutement, est-ce qu'on se trompe quand on dit qu'on a besoin du Pastoret, du PSG de l'époque, pour nous faire rêver à Jean-Bois, ce joueur spécial, aller mettre la sacoche sur un joueur à 40, 50 millions d'euros ? Est-ce que ça va arriver ?

Voilà, voilà.

Pas juste, ce n'est pas celui-là.

Non, mais si, mais pas juste, à un step différent, il vient de Lorient.

Pas juste, Sinaïko, ça fait pas mal rêver en ce moment à Jean-Bois.

Oui, oui, on rêve. On rêve, mais ce n'est pas le même rêve.

Mais ce n'est pas le même rêve.

Non, mais on veut un dream bigger.

Parce qu'on calquait un peu sur le PSG, on a compris que vous ne vouliez pas faire le PSG, mais est-ce qu'il y a un moment où il va y avoir ce déclic-là ? C'est-à-dire que ne pas faire cette équipe un peu liguin, mais aller peut-être à l'étranger, ce joueur un peu sexy, U22, U23, est-ce qu'il y a.

Vous n'avez pas oublié que l'été dernier, l'été 2025, Antoine, enfin, le club a tenté de récupérer le petit Kanté. Alors, c'est un milieu défensif, okay.

N'Golo Kanté.

N'Golo Kanté, oui.

Donc, voilà.

Où il n'y a pas de stars, il n'y a pas une tête qui bouge, il n'y a pas de ça va être des joueurs dans le moule liguin, constamment.

C'est vrai, mais on n'oublie pas aussi que le PSG, et j'en suis ravi pour eux, a gagné deux Ligues des Champions en faisant partir les trois stars qui étaient Neymar, Messi et même Mbappé.

Et il n'y avait pas ces règles, en fait.

L'UEFA n'était pas aussi stricte à l'époque.

Donc, on est sur un modèle nouveau PSG.

L'UEFA est devenu strict.

Ce n'est pas l'ancien.

Parce qu'il y a le problème City en Angleterre aujourd'hui, sur la pression, d'ailleurs, des autres clubs et pas seulement de l'UEFA.

Ces règles peuvent se comprendre, en fait. Je vois bien la limite que tu évoques, mais on a eu beaucoup de clubs qui ont eu des déficits monstrueux pendant des années, et on a.

Ça m'a été monstrueux.

On a essayé de les protéger, et donc de ne pas permettre à quelqu'un d'arriver et de dire : « Moi, j'ai plein d'oseilles, j'envoie tout sur la table, machin, je crée un déficit énorme. »

Vous avez la crainte de clubs étrangers qui se multiplient.

Parce que l'année d'après, je ne suis pas un huitième qualifié en Ligue des Champions, c'est un peu ce qu'a fait l'OM.

Mais tu peux mettre des limites, en fait.

On va faire des limites à chaque fois.

Il y a des.

Je n'ai pas eu ma réponse, Président.

Mais le joueur Payet, il va venir.

Il ne viendra pas, il ne viendra pas, on a compris. Il ne viendra pas.

On ne parle pas de Dimitri Payet.

Ok, terminé.

Mais on ne parle pas de Payet.

Non, mais ça viendra.

D'accord.

Mais ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas juger.

Dans le micro, dans le micro.

Il y a d'autres secteurs de l'économie où on permet d'investir lourdement et de faire des pertes avant de sortir et d'être à l'équilibre.

Oui.

Bon, par exemple, les enjeux de.

Mais vous, vous êtes un peu en train de prendre nos auditeurs.

On est une startup, d'ailleurs, on peut se considérer comme telle, même si on est des actionnaires puissants, et si le club a un peu plus de 50 ans. Mais c'est vrai qu'on est en train de construire un club qui. Bon, moi, j'aimerais que les règles, en plus, il faut tenir compte aussi des qualités des actionnaires. On ne peut pas traiter de la même façon la famille Arnault et Gérard Lopez pour prendre celui qui a tué les gens dedans.

Alors là, au moins, là, vous avez pris un écart.

Oui, mais je prends un écart parce que, malheureusement, ça a été l'actualité.

Un écart existe, pour le coup.

Voilà.

Gérard Lopez porte les marques de la famille Arnault.

Sans aller jusque.

Pardon ?

Gérard Lopez porte les marques de la famille Arnault. L'écart n'est pas si grand que ça.

Donc, il faut qu'on laisse des actionnaires puissants qui ont l'habitude de prendre du temps, investir dans le foot en faisant ce qu'ils ont à faire, et je vous assure qu'ils ont envie, un jour, d'être à l'équilibre, et même de gagner de l'argent dans le football. Mais on est dans des phases d'investissement où il y a la pression pour aller vite, des supporters, des médias, et puis il y a la volonté de l'actionnaire aussi de garder une ligne, un fil conducteur qui soit solide.

On a aussi des partenaires dans l'after, donc il faut les respecter.

On se retrouve tout de suite pour parler gouvernance du foot, cette fois, tout de suite.

RMC, jusqu'à minuit, l'After Foot.

Gilbert Bribois.

Il est 23 h 33. Pierre Ferracci, invité de l'After ce soir, président d'honneur du Paris FC, en compagnie de Daniel Riolo, Nicolas Pelletier, David Guzman et Walid Achcherchour. On a parlé longuement du Paris FC, on a dit que tout était magnifique, superbe, que ça évolue bien.

Pour l'instant, c'est vrai. Pour l'instant.

Maintenant, il y a quelques sujets qui fâchent, qu'il faut qu'on mette sur la table. Évidemment, la gouvernance.

Oui.

Et alors là, l'actualité, c'est l'appel d'offres.

Alors oui, parce qu'on parlait.

L'appel d'offres, le droit télé.

On parlait de l'investissement et des rentrées d'argent qui étaient nécessaires. Il y a une rentrée d'argent que les clubs français n'ont plus. Bon, ils en ont un petit peu, parce qu'il y a les droits internationaux, il y a deux, trois bricoles qui tombent quand même.

Pas pour tout le monde, oui.

Pas pour tout le monde, on le sait. J'ai vraiment l'impression que c'est alors, d'abord, il y a l'appel d'offres qui a été lancé, donc on a beaucoup d'espoir. Moi, je n'arrive pas à imaginer que le 4 décembre, on n'ait pas un diffuseur. Vous allez nous donner votre avis. J'ai l'impression que là, il faut enfin qu'on sorte de cette période noire des droits télé, qu'on reconstruise une façon de gouverner le foot français. Et je ne sais pas si on va s'en sortir, sachant qu'il y a toujours ces fameux clans à l'intérieur de notre football.

Alors, je commence par quoi ? Je pense qu'il y aura du mieux avec les réponses à l'appel d'offres. Il faut le souhaiter. Moi, je défends depuis longtemps le retour de Canal. Je vois que certains qui ont contribué à sortir Canal du jeu maintenant souhaitent aussi son retour. Si Canal revient, je pense que ça devra se faire aussi avec BIN, parce qu'il y a un accord de distribution entre eux qui les lie.

On a l'impression que c'est le match du dimanche soir sur Canal, le reste sur BIN.

Oui.

L'appel d'offres, il faut y réfléchir.

Bon, ça serait une bonne chose, malgré la présence de l'Astra Brune dans le paysage ?

Pour être clair, attendez, pour être clair, moi, j'aurais préféré qu'on donne un ou deux ans de plus à la chaîne de la Ligue. C'est ce qu'avait demandé d'ailleurs Nicolas Taberno pour l'argent.

Ça, ça.

Mais bien sûr, mais bien sûr que ça ne rentre pas d'argent, mais on en revient toujours au même problème. Quand on investit, on ne gagne pas de l'argent immédiatement. Mais si on avait un ou deux ans de plus, mais je comprends aussi la position de certains clubs qui veulent des rentrées immédiates, mais les rentrées immédiates seront peut-être un peu moins bonnes que si on avait laissé la chaîne prospérer.

Vous ne pensez pas qu'il y a un plafond au nombre d'abonnés ?

Là, on a eu les neuf matchs cette année, et ça n'a pas explosé ni beaucoup.

Ne me développez pas les thèses de certains qui disent : « Il y a un plafond. » Les plafonds, ça se trouve aussi en travaillant autrement. Mais moi, j'assume le choix qui a été fait, d'abord parce qu'il intéresse la majorité des clubs qui ont besoin de liquidités immédiates, et je ne vais pas jouer les donneurs de leçons, parce que j'ai un actionnaire puissant qui, lui aussi, regarde quand même la situation économique du football français.

Donc, on va aller vers un nouveau diffuseur, à condition qu'il y ait une somme.

Oui, à condition qu'il y ait une somme correcte et qu'on ne soit pas comme c'est le cas aujourd'hui, quasiment au niveau du top 14. Je rappelle qu'il y a.

C'est quoi une somme correcte, le minimum ?

350 millions ?

Oui, voilà.

350 millions.

Je pense que ça serait déjà correct, parce qu'en ce moment, on est au niveau du top 14.

Ça peut arriver, ça peut arriver.

Il y a quelques années, on était dix fois le top 14.

Excusez-moi, mais ça peut arriver, ça, Président ?

Mais même si c'était 300, je veux dire, aujourd'hui, quand on est à 150, 300, c'est déjà le double.

Oui, mais surtout que 300, Daniel, tu vas les prendre jusqu'en 2032, donc ça veut dire que tu vas rester à ce montant-là jusqu'en 2032.

Mais si tu mets des critères.

Daniel, tout dépend de.

Tout dépend de savoir si on garde la chaîne et on a une distribution qui est faite à partir de la chaîne qui est toujours gérée par la Ligue, elle coûte, la chaîne, ou si c'est Canal BIN, par exemple, ou un autre opérateur qui reprend tout en main.

Et qui propose un minimum.

Parce qu'aujourd'hui, on a le coût de la chaîne, on a les prélèvements de CVC, on a la taxe du fait.

Oui, mais ça coûte très cher.

Donc, ce qui reste en dessous, c'est maigre. Et je rappelle qu'il y a quelques années, on était neuf ou dix fois le top 14, alors qu'on est à peu près dans les mêmes eaux aujourd'hui. Je rappelle que les Italiens et les Allemands sont à plus d'un milliard entre les droits domestiques et les droits indiens, que les Espagnols sont maintenant à deux, quasiment. Bon, je ne parle pas des Anglais qui sont à quatre et demi et qui vont vers les cinq tranquillement, même si ça s'est un peu tassé. Ça va être long, la remontée. Ça va être très long, parce que ça renvoie aux problèmes que vous évoquez. Il faut transformer totalement le produit. La première condition derrière tout ça, il y en a une qui est prévue maintenant par la loi, et moi, j'en suis ravi, mais la première condition, c'est que les clubs parlent d'une même voix et qu'ils ne soient pas divisés.

La solidarité qu'il y a dans le football allemand et dans le football anglais, ils sont concurrents, ils se tapent parfois dessus sur les terrains, mais elle fait déjà.

Et comment on fait arriver ?

Il faut que dans le conseil de surveillance, il y ait quelqu'un qui rassemble le football au lieu de le diviser.

Vous, il existe ?

Il faut.

Mais vous, vous voulez ça maintenant.

Il y en a quatre ou cinq qui le peuvent. Moi, je ne suis candidat à rien pour l'instant. Et il faut surtout que le président du, mais ni pour l'instant, ni pour.

Qui sont les quatre personnes qui peuvent rassembler le football ?

Il faut surtout, et il faut surtout un président du directoire qui soit puissant, parce que renouveler le modèle, c'est vendre à l'international beaucoup mieux qu'on ne le fait, c'est vendre des derbys. C'est pour ça que moi, je voudrais que demain, l'OM soit revigorée, et je pense qu'elle va l'être dans les années qui viennent, que Lyon sorte aussi de l'impasse financière dans laquelle elle était. Je crois que Michael Egerlinger et Michel Kang font du bon boulot, comme Stéphane Richard le fera là-bas. Que Lens, qui a été obligé aussi de vendre pas mal de joueurs, reste le club qu'il est, c'est-à-dire un club populaire, que les derbys avec Lille soient puissants.

Qu'à Paris, il y ait aussi demain un derby.

Mais il faut de l'argent, Président, pour tout ça.

Oui, mais il faut de l'argent. Ça veut dire, j'allais y venir, ça veut dire que dans un premier temps, on va avoir besoin des actionnaires, qui, dans un premier temps, ne vont pas gagner beaucoup d'argent. Et c'est là qu'il faut vendre. Vous me demandiez tout à l'heure comment j'avais fait pour le Paris FC.

Ça fait quand même deux ans qu'ils font ça.

Ils ont toujours un avenir.

Ça fait quand même deux ans qu'ils font ça, les actionnaires.

Oui, mais.

Et c'est rare que les actionnaires aillent continuer à 1,2 milliard.

Mais qu'est-ce que vous pensez qu'il va y avoir des droits de télé qui vont monter à 1 milliard d'un coup ?

Non, non, soyons réalistes. Il faut travailler pour que le modèle des clubs et le modèle de la Ligue, c'est les deux qu'il faut faire, soient puissants, mais ça, ça va prendre les Italiens, ils vont prendre du temps pour remonter. Nous, on va prendre un peu de temps.

Mais il nous faut les personnes.

Oui, c'est le personnel.

Là, on est encore aujourd'hui dans un contexte où Nasser El Raïlaïfi pense que tout le monde est son ennemi.

Nasser El Raïlaïfi pense aujourd'hui que vous êtes son ennemi, que Frank McCourt est son ennemi, que Michel Kang est son ennemi, et que Nicolas Taverner est son ennemi.

Je pense que.

Si on ne se remet pas tous à table, on ne va jamais y arriver.

Non, mais il y a peut-être une ou deux personnes qui disent à Nasser qu'on est tous ses ennemis, mais moi, je ne suis l'ennemi de personne, et Antoine Arnault, encore moins, et Jean-Marc Galhau, le président délégué, encore moins. Donc, Nasser, on discute, on va discuter avec lui. Il faut que tout le monde se mette d'écart. Ça me permet de dire une chose : on peut avoir des désaccords, mais on peut se respecter. Moi, ceux qui, dans les réunions, disent : « Bon, il faut qu'on s'exprime de la même façon, pas une tête qui dépasse », ils me font rigoler, parce que ce sont les mêmes qui vont dire après aux journalistes, à vous et à d'autres : « Voilà ce qui s'est passé. » Moi, je n'ai pas de problème pour de temps en temps avoir des différends, je peux en avoir avec Nicolas Taverner, ou même avec Joseph Ougourlian.

J'aime bien Joseph et il le sait, mais à l'arrivée, on se met d'accord sur une ligne stratégique. Ce qui manque aujourd'hui au football français, c'est une ligne. Alors, je vais vous dire, par exemple, ce que je disais tout à l'heure : soit on copie le modèle allemand et on va chercher des industriels, des groupes, des familles, et puis on les complète par des fonds ou des investisseurs étrangers, soit, comme l'a fait Vincent à un moment, quand je lui avais dit : « Voilà ce qui se passe en Allemagne. » Il m'a dit : « Mais Pierre, c'est la culture des Allemands, on n'y arrivera jamais chez nous. » Si, on peut y arriver. Moi, j'ai donné un exemple, il y en a d'autres qui donnent des exemples sur le terrain. En Ligue 2, en Ligue 1, il y a des industriels qui viennent dans le foot, il n'y en a pas assez, il n'y en a pas assez, et il faut vendre un petit peu cette dynamique.

Mais il faut avoir une stratégie claire. On tape toujours un coup à gauche, un coup à droite, on est toujours pris par le court terme. Quand je disais : « Il faut laisser un ou deux ans à la chaîne », on me dit : « Oui, mais elle ne rapporte rien. » Bien sûr qu'elle ne rapporte rien au départ. On est monté à un million d'abonnés, ce n'est pas un plafond de verre, un million d'abonnés, mais il faut un peu de temps.

Historiquement, quand même, Président, je suis désolé, on a eu du mal à dépasser le million 4, je crois, atteint par Prime Video.

Moi, je profite d'avoir la parole, parce que j'ai une autre question. Vous, vous nous dites : « Il faut des métropoles, des clubs de métropole fortes, il faut des derbys forts. » Et d'un autre côté, parce que je lis attentivement à chaque fois que vous prenez la parole, vous êtes pour une clé de répartition beaucoup plus égalitaire. Donc, est-ce que vous ne trouvez pas un peu paradoxal que vous, vous nous dites : « Il faut des derbys et des locomotives fortes et être pour une répartition égalitaire » ?

Le pays le plus libéral, qui est l'Angleterre, a une clé de répartition qui est en gros de 1 à 3 ou de 1 à 2.

De point de répartition, parce qu'ils le peuvent.

Non, pas parce qu'ils le peuvent. Ce n'est pas parce qu'ils ont fait ça qu'ils le peuvent aujourd'hui.

Ça, c'est vrai.

Vous prenez parce qu'ils ont lancé un marché de la NBA, c'est ça aussi, il n'y a pas des échanges de.

Moi, j'ai vu un dirigeant de Premier League il y a quelques mois, au printemps, je lui ai dit : « Qu'est-ce qui fait que vous êtes sortis du trou - ils étaient au fond du trou il y a 30 ans - que vous devenez le premier championnat du monde aujourd'hui, et sur le plan économique, et sur le plan sportif ? » Il m'a dit : « L'équité. » Chez nous, il y a cinq, six clubs qui, chaque année, peuvent être champions. Et l'objectif de Premier League, c'est que demain, dans quatre, cinq ans, il y en ait la moitié qui puissent être champions. Ils ne le seront pas tous, mais qu'ils puissent être champions. Chez vous, il y a tous les cinq ans un club qui vient mordre les mollets du PSG. Il faut qu'il y ait plus d'équité.

Nasser, il peut le comprendre, parce qu'il gagnera quand même des titres avec le PSG.

Et je l'ai lu maintenant.

Mais c'est négligeable que non.

Il est persuadé que la Ligue des Champions, il l'a gagnée, parce que son équipe et les joueurs ne jouent pas en Ligue 1.

Mais parce qu'on lui a vendu le ruissellement, les clubs locomotifs qui vont permettre aux autres clubs moins puissants d'être érigés. Le ruissellement dans le foot, ça ne marche pas plus que dans la société.

Donc, vous êtes d'accord. Donc, en fait, il ne faut pas forcément un développement de gros clubs. Il faut qu'on soit.

Il faut les deux.

Que ce soit équitable.

Il faut qu'on ait des locomotives comme en Angleterre, mais des clubs qui vivent bien sur les territoires. Il faut qu'on trouve l'équilibre. La culture de la France, c'est soi. On n'aura pas deux clubs à Marseille et à Lyon du jour au lendemain. Il y en a deux à Paris, regardez le temps que ça a mis. Moi, j'ai réussi, il y en a plein qui ont échoué. Donc, il faut trouver un équilibre entre les villes moyennes et les grandes villes. Et puis, les villes moyennes, elles peuvent être aussi des clubs puissants. Bergame et Com, en Italie, sont en train de devenir des clubs qui jouent le haut du tableau. Donc, il faut trouver cet équilibre, et pour ça, il faut une stratégie claire.

Et aller frapper à la porte des groupes, ça se travaille, et ça ne réussit pas du jour au lendemain.

Mais là, à la LFP, on n'est pas structurés comme ça.

Non.

Déjà, on se demande encore si le Président, il va rester, il ne va pas rester. On en est où, là ? Est-ce que je suis sous le son de la société des clubs ?

Non, mais je pense que Vincent La Bruyne a sans doute envie de partir, et que je crois que la loi qui a été concoctée par le Président est votée à l'unanimité quasiment au Sénat et à l'Assemblée, incite à changer la gouvernance, et ça passe aussi par un changement des hommes. Et après, il peut y avoir, je ne plaisante pas, il peut y avoir, il faut qu'il y ait au conseil de surveillance quelqu'un qui ramène la paix dans les ménages, dans les clubs de foot, et il faut un président du directoire, puisqu'on a choisi cette organisation gouvernance et directoire, qui soit puissant, qui soit capable de, qui connaît le foot, mais qui connaît aussi les médias, qui soit capable d'aller chercher des accords commerciaux, pas simplement dans l'audiovisuel, il y a aussi des, et puis de vendre à l'international le football français.

Et ça, ça va prendre un certain temps, et c'est là que je dis : « Les actionnaires, ils sont encore mis à contribution. »

Nicolas, tu as la parole juste après la pause. On a encore un petit quart d'heure avec Pierre Ferraccio. On en profite pour continuer la discussion autour de la gouvernance du football français. À tout de suite.

RMC, 22 h 00, minuit, l'After Foot.

23 h 44.

Discussion passionnante avec Pierre Ferraccio, avec Walid Achachour, David Guzman, Daniel Riolo, qui sont là, tout comme Nicolas Pelletier, qui suit toutes les affaires de gouvernance. Tu avais une question.

Non, juste avant qu'il arrive.

Nicolas ?

Non, la conclusion.

Je ne la poserai jamais.

La conclusion, juste sur le point-là, il faut.

Te laisse pas faire, toi.

La clé, c'est de remettre le PSG à table, et c'est de faire comprendre à Nasser El Raïlaïfi que le développement de tous ne pourra faire que progresser la Ligue 1, alors que dans son logiciel, ça n'est pas comme ça, et surtout depuis qu'il a brillé en Ligue des Champions et qu'il a cette nouvelle formule. Si on n'arrive pas à lui faire entendre que la Ligue 1 doit progresser, que tout le monde doit être sur le même bateau, on n'avancera jamais.

Nico.

Il y a certains présidents qui pensent, par exemple, en dehors de l'équité, il y a certains présidents qui pensent peut-être réformer le format de la compétition. On a réduit à 18 il y a quelques années. Est-ce que vous, vous êtes d'accord avec ça ?

On a peut-être eu tort de réduire à 18, mais aujourd'hui, revenir à autre chose, ça ne me paraît pas le sujet.

Non, mais quand on a Saint-Étienne et Nantes, par exemple, qui sont deux gros clubs en Ligue 2 qui emmènent des abonnés, vous avez des abonnés, des Nantais, des Saint-Germain.

Et puis j'espère que Nantes retrouvera la Ligue 1 à un moment ou à un autre. Mais repasser à 20, où certains peuvent penser aussi.

Ou faire un play-off.

Oui, où certains peuvent penser à repasser à 16. Mais le play-off en Ligue 2, ça marche, en Ligue 3, ça marche. En Ligue 1, je ne vois pas trop.

Oui, ce n'est pas le plus simple.

Il faut quand même garder une forme d'élitisme, tout en gérant les clubs qui ne seront peut-être jamais champions.

Une formule à l'écossaise, dont tu penses avec une scission, en fait, avec un gros problème.

Moi, je trouve que le problème, il est vraiment économique aujourd'hui. On a un football, l'autre jour, je vous ai trouvé un peu sévère, mais c'est un football qui va se dégrader si on ne règle pas vite le problème économique. Je suis assez d'accord avec Daniel, mais moi, je suis assez optimiste. Je pense que Nasser va comprendre que c'est son intérêt, et je pense qu'il donne des signes en ce moment qui montrent qu'il peut gagner la Ligue des Champions, et je l'espère une troisième fois, mais il faut que le football français se porte mieux, parce qu'un jour, comme en Italie, il va y avoir une dégradation qui va concerner aussi l'équipe nationale, et peut-être aussi le PSG qui change.

Ça y est, encore de la marge pour l'équipe nationale, quand même, parce qu'on a beaucoup de joueurs à l'étranger.

Vous savez, en Italie, on disait qu'il y avait de la marge, ils avaient été deux fois champions du monde en 20 ans. Restons modestes. Aujourd'hui, il y a de la marge.

Oui, je pense, oui.

L'Italie, il y a eu des soubresauts, ils ont été champions d'Europe en 2020, je crois, ou en 2022.

Oui, oui, oui.

Aujourd'hui, ce sont trois Coupes du monde qu'ils loupent.

Oui, oui, oui.

Je trouve que l'installation d'un fair-play financier français.

Plus dur, justement, avec peut-être de la souplesse dont on a parlé, mais un peu calquée sur le format Premier League, UEFA.

Moi, je pense que la DNCG, aujourd'hui, fait correctement son travail. J'espère que ça va rester le cas avec, puisqu'elle va remonter au niveau de la fédération. Je pense qu'il faut surveiller davantage les actionnaires.

Vous voulez dire les gens qui viennent dans le club ?

Entre parenthèses, je vous signale que le football anglais est très riche, avec ses 4,5 milliards de, il y a 92 % des clubs qui perdent de l'argent aujourd'hui. Et on a nommé il y a un an, vous n'avez pas relevé ça, un régulateur qui est un organisme public, ça a été nommé par le gouvernement, qui vient compléter et même remplacer l'espèce de DNCG qu'il y avait dans le football anglais. Oui, mais ça veut dire que même en Angleterre, quand on a beaucoup d'argent, on peut faire des bêtises. Alors, ça concerne les quatre divisions professionnelles, pas seulement la Premier League.

Oui, la majorité des actionnaires.

Moi, je pense qu'il faut surveiller les actionnaires.

Mais il faut surveiller les actionnaires qui sont dans d'autres secteurs de l'économie. C'est vrai que Lopez a fait beaucoup de mal au football français, pas seulement aux Girondins de Bordeaux, parce qu'on parlait de Saint-Étienne et de Nantes, mais les Girondins qui sont en sixième division, c'est un problème aussi pour le foot français.

C'est vrai qu'on a trois clubs historiques qui ne sont pas là, et qui apportent du monde, parce qu'il faut du monde, en fait.

Pour développer le foot, il faut du monde.

Bordeaux fait plus de 10 000 personnes en R1.

Et Bordeaux, Saint-Étienne et Nantes, dans une Ligue 1, ça n'est pas la même Ligue 1, en termes de clientèle, de gens qui vont venir souvenir, de gens dans les stades.

Pour revenir à la question, je pense que ce n'est pas tant le format sportif qu'il faut changer, c'est le modèle économique qu'il faut redresser. Il faut mieux vendre le football français, et il faut éviter, parce qu'on va y avoir droit. Ça commence par les sections féminines aujourd'hui. Les centres de formation suivront, ce que j'évoquais pour l'Italie. Désinvestir, ça affaiblira à un moment ou à un autre, alors peut-être dans 5 ans, dans 10 ans ou dans 15 ans, le football français, sa force, elle est là, c'est la qualité de sa formation.

Bien sûr, oui.

Vous verrez qu'en Ligue 2 et qu'en Ligue 1, petit à petit, on va fermer le robinet, il y aura moins de moyens, et on ne sera plus le.

Il y aura moins de.

Pour l'instant, on a l'impression qu'on a.

On a de la marge de manœuvre.

Mais après, pour l'instant.

Incroyable.

En fait, contrairement à l'Italie, c'est que nous, on a les enfants de la crise, c'est-à-dire les Licroupi qui jouent à Lorient à 16 ans. En fait, on met en avant nos jeunes joueurs.

Parce qu'on en a beaucoup. On a une énorme quantité.

Et donc, ils partiront ailleurs.

Et donc, à ce moment-là, ils vont aller en équipe de France.

Si vous avez demain une crise du football anglais, et ce n'est pas totalement exclu, malgré la richesse de ces.

Qu'ils n'achètent plus, l'Allemagne achète moins déjà aujourd'hui.

Ah oui, ça, c'est sûr.

Oui, mais les deux.

L'Espagne, surtout.

L'Espagne achète moins, parce que les trois pays ont copié un peu la France en matière de formation, sortent un peu plus de jeunes, et un défenseur central.

Mais bon, les gars ne restent pas plus longtemps chez nous, alors c'est mieux. La Ligue 1 sera meilleure.

Oui, mais un défenseur central qui partait pour 6 millions en Allemagne il y a quelques années, aujourd'hui, il part pour 2 ou 3 millions. Donc, c'est la deuxième source de revenus du football français.

Oui, ça, oui.

Il y avait les transferts, il y avait le trading. Il ne faut pas perdre les deux. Ça nécessite d'ailleurs de continuer à investir dans la formation, beaucoup plus qu'il n'en faut pour rester les meilleurs, et pour avoir des fous de chez nous.

C'est un enjeu encore chez l'Arnaud ?

Bien sûr.

La formation aujourd'hui ?

Parce que vous avez parlé des joueurs qui étaient en Ligue 2, mais les joueurs aussi formés au PFC, vous aimeriez bien avoir, parce que le fantasme de la Masca.

On a une nouvelle pépite qui arrive, là.

Oui, oui.

On va surinvestir, c'est déjà le cas, dans le centre de formation.

En Orly, là, vous avez.

En Orly, bien sûr, on est beaucoup mieux installés, on va être beaucoup mieux installés, puisqu'on a doublé la surface. On passe de quatre terrains à neuf. On était un club de Ligue 2 du haut du tableau, mais qui avait des infrastructures un peu réduites. Parce qu'il y a l'équipe féminine, il y a l'équipe masculine, mais il y a aussi les deux centres de formation, et l'équipe réserve, qui sont là-bas.

Puisque vous parlez de la formation, il y a un sujet dont on n'a pas du tout à parler.

Red Bull ?

Exactement.

Moi, j'allais y venir.

J'ai l'impression que Red Bull a complètement disparu. Est-ce qu'il n'y a pas eu une vraie déception dans l'apport qu'ils devaient avoir pour vous ?

Je ne sais pas.

Vous êtes allés au PFC un peu les chercher, parce qu'il y avait peut-être, bon, Klopp, au début, venait, passait un petit coup de fil.

Oui, il va savoir faire.

Maintenant, il est pris par la sélection.

On s'est fait la réflexion l'année dernière, sportivement, où Baïdou, qui était à Salzbourg, était parti à Lens pour 5 millions d'euros, Aïdara aussi, je crois que Gourna-Douate, qui était aussi à Salzbourg, a été prêté au Havre. Et on se disait : « C'est bizarre que le PFC n'aille pas aussi puiser chez le modèle. »

En disant que c'est un partenariat qui est aussi en construction. Il y a des marges.

Ça veut dire que ce n'est pas top pour l'instant.

Il y a des marges de promotion.

C'est une manière habile de le dire.

La famille Arnaud, à juste titre, a été cherchée Red Bull pour son expérience dans le sport en général, dans le foot en particulier, et dans l'événementiel qui entoure aussi le sportif. Bon, ils aident beaucoup sur la construction du projet, sur la réflexion.

À Marco Nepe, déjà.

Marco Nepe aussi, je veux dire, ils ont joué un rôle aussi pour qu'ils viennent comme directeur sportif. Après, sur le recrutement, c'est vrai que parfois, il peut y avoir des zones un peu compliquées, parce qu'on recrute déjà à un bon niveau, et eux, ils ont les psygs. Peut-être en crise, d'ailleurs, pendant un temps, qu'ils ont redressé l'an dernier. Donc, il y a des marges de progression dans le partenariat avec Red Bull, mais c'est un actionnaire solide.

15 %, toujours ?

Ils ont un peu moins de 15 %, mais quand je sortirai, là, dans quelques mois, ils auront, je crois, 15 %, et la famille 85.

Et Klopp, c'était un emploi fictif, ou ?

Il n'avait pas un vrai emploi, il était passé des coups de fil.

Oui, voilà, c'était qu'est-ce qu'il a fait Klopp ? Parce qu'il a pris l'Allemagne.

Il a pris l'Allemagne, c'est quoi ? Il était visité.

Moi, j'ai toujours pensé que moi, j'adore le coach, donc j'ai toujours pensé qu'il était mieux sur le terrain que dans un poste d'ambassadeur comme ça.

On est d'accord.

C'est le problème de Red Bull, je ne vais pas me prononcer.

Je reviens au président français, parce qu'il y a deux groupes, actuellement. Il y a le groupe autour de Nasser El Raïlaïfi, Vincent Labrune, et puis il y a un groupe un peu de contestataires.

Des dissidents.

Des dissidents, je ne sais pas comment les appeler, mais enfin, qui ont une vision stratégique un peu différente. Il y a eu des tribunes dans les journaux récemment. Comment réconcilier tout le monde ?

L'heure est au rassemblement, donc il faut trouver le compromis.

Parce que ça a l'air compliqué.

Non, ce n'est pas si compliqué que ça. Moi, je pense qu'il y a des débats qui n'ont pas une grande importance. Il faut qu'on évite les leurres, là, qui : « Le problème, ce n'est pas Canal, le problème, ce n'est pas les arbitres, le problème, ce n'est pas la Fédé. » Avec la Fédé, la fédération, on trouve un équilibre, parce que cette loi n'est pas facile à mettre en mouvement. Bon, après, il faut rassembler les clubs, et puis de temps en temps.

Elle vous satisfait, cette loi, d'ailleurs ?

Globalement, oui. Moi, j'aurais préféré, d'ailleurs, que comme en Angleterre et comme en Allemagne, les clubs ne soient pas dans des postes d'administrateurs, où parfois ils se mêlent de tout et de la gestion. Dans ces pays-là, ça marche aussi, parce qu'il y a une véritable autonomie du pouvoir exécutif, des techniciens, qui sont de haut niveau, qui sont passés par le foot, souvent, qui ont pu être des dirigeants. Mais bon, chez nous, dans le conseil de surveillance, il y aura les clubs. Moi, je souhaiterais qu'ils représentent le collège de Ligue 1 et de Ligue 2, ce sont des choses dont on va discuter. Mais en tout cas, il faut laisser une grande autonomie à l'exécutif, qui va devoir développer ce modèle économique.

Et encore une fois, ça prendra du temps, et ça sera difficile. Donc, pour revenir à votre question.

C'est quoi, le patron de la société ?

Oui, le patron, le président du directeur de société des clubs.

Mais on a l'impression que vous avez envie de.

Il y aura un conseil de surveillance qui sera là pour surveiller la mise en œuvre de la stratégie décidée par les 36 clubs, mais ça, c'est un rôle de contrôle. Il y aura le directoire, la direction générale, en clair, qui sera celle de ce qu'était Nicolas Taverneau quand il était DG de LFP Media.

Mais en gros, il faut choisir quelqu'un de solide.

Mais on a l'impression que vous avez envie d'être responsable.

Si vous voulez être ce poste, c'est pour vous.

Mais non, mais non.

Ce n'est pas à partir du moment où le PSG est d'accord.

Mais vous en avez envie ou pas ? Parce que tout à l'heure, vous avez dit.

Ce n'est pas une question d'envie. Moi, je n'ai pas envie. Vous savez, c'est comme à un moment donné, le fait d'étaler sa volonté d'être candidat, ça crée plus de remous que de. Moi, je souhaite que le football se rassemble, et qu'on arrête avec ces débats d'un autre âge, alors que l'Angleterre et l'Allemagne montrent exactement ce qu'ils ont fait.

C'est ce qu'on essayait de chercher avec De Gaulle.

François Barron !

François Barron, c'est un petit peu un expressif.

Il faut que je passe un peu plus de temps encore, ça, mon cher Daniel.

Le baden, le baden, le carnagey, c'est encore.

Mais par contre, si dans deux semaines, l'appel d'offres est infructueux, là, qu'est-ce qui se passe derrière ?

C'est catastrophe.

Si l'état est infructueux, il peut y avoir derrière des négociations de grève et de justice.

Oui, oui, oui.

Bon, il y en a même qui peuvent penser qu'on peut le rendre infructueux pour mieux discuter la grève.

La stratégie de départ avait été décrite comme ça, c'est-à-dire que ce soit d'abord infructueux, pour qu'ensuite, en gré-agré, on trouve le partenaire, on s'arrange, et on trouve enfin un diffuseur.

Après, si c'est vraiment trop bas, c'est vrai que, malheureusement, il faut continuer à construire la chaîne de Ligue 1, et puis tenir, tenir, tenir. Mais je crois qu'il y aura une embellie. En tout cas, Vincent Labrune annonce qu'il y a des manifestations d'intérêt intéressantes.

Oui, alors ça, quand Vincent Labrune parle, on parle pour nous du business plan à 1 milliard, donc s'il pouvait parler le moins possible.

Cher Ferracci, merci beaucoup.

Merci beaucoup.

Si vous n'avez pas de relation avec le PSG, vous pouvez inciter Bine avec Canal à rentrer dans le jeu, ça serait déjà pas mal. Voilà.

Et je voulais dire un mot, on n'en parle pas tous les soirs, mais enfin, là, c'est.

Aujourd'hui, c'est important.

C'est important. Donc, dire un mot pour notre confrère de SoFoot, Christophe Gleiz, bien sûr, 500e jour.

500e jour.

De détention en Algérie, et évidemment, on souhaite également dans la force de combat.

Et souhaitons que ça se termine le plus vite possible.

Ça se termine le plus vite.

Je vous joins à vous, bien sûr.

Julien Cazard avec une parka du Racing Club de Lens, mec.

Oui.

Mais que se passe-t-il ?

Parce que je.

C'est un hommage à Cazard ?

Tu postulais ?

Je postule.

Je postule.

Elle te va bien.

Je postule.

Elle ne sera pas très bien.

Elle est magnifique.

Oui.

J'en profite.

De dos, j'ai vu Ivanovic.

Dernière fois qu'on s'était vus, ça va vite, le foot, à Lens.

Oui, vous vous êtes fait taper par Lens, et c'était la fiesta, et Licobit dans le.

Moi, maintenant, j'avais deux Corses en face de moi, c'était Camus et Lecan, donc.

Faisais-moi le malin à l'époque, rappelle-toi.

Petit conseil pour Antoine, qui n'est pas non plus.

Tu sais qu'Antoine est un ami.

Oui, je sais.

Bon, il faut lâcher l'oseille maintenant. Tu sais quand même qu'après, avec le fair-play financier, ils vont vous serrer le kiki. Donc, il faut balancer.

On en a parlé pendant une heure.

On s'écoutera le podcast.

Balance.

Balance le fric.

Très bel heure.

On veut du pognon.

Très bel heure.

Je te rappelle Godin qui disait : « Il faut lâcher les sous maintenant. »

Oui, exactement.

Est-ce que vous avez.

Et même d'ailleurs.

C'est ce que vous ferez.

C'est ce qu'il a fait, d'ailleurs.

Merci, Pierre Ferracci.

Merci beaucoup.

Demain dans l'After, on sera là dès la fin du match Italie-France, bien sûr, pour analyser tout ça. Bonne nuit à tous, les nus du Cazard enchaîné, c'est tout de suite.

RMC, l'After Foot.