Transcription de 📣 Découvrez l'épisode 3 du Riolo Club - Kidnapping, Vahid, PSG, départ de l'OM : L'interview folle de Fabrice Fiorese

RMC, Riolo Club, Daniel Riolo.

Salut les amis, bienvenue dans le Riolo Club. L'invité aujourd'hui, c'est Fabrice Fioreze. Salut Fabrice !

Salut.

Ça va ?

Ça va nickel, impeccable. Merci de m'avoir invité.

Merci de venir jusqu'à Paris. La dernière fois qu'on s'est vus, c'était l'année dernière à Chambéry, la tournée de l'After.

C'est vrai, c'est vrai.

Ça a été une surprise. On s'est dit : « Quelle est la seule star de Chambéry ? » C'est toi.

Star ? Non, peut-être pas quand même. Mais non, moi, ça m'avait fait plaisir. En tout cas, ça m'avait fait plaisir que vous m'ayez invité, et puis de venir vous voir. J'avais passé une super soirée.

Non, je ne crois pas qu'il y ait des joueurs de foot plus connus que toi à Chambéry. Qui sont sortis de Chambéry ?

Ah, Chambéry, oui. Après, je sais qu'il y a... quoi, Olivier, mais lui, ce n'était pas... c'est Olivier Giroud. Lui, mais c'est...

Plus Grenoble, oui.

Ouais, Grenoble, oui. Ouais, non, c'est... ouais, c'est vrai.

Et les mecs de ta région, quand ils démarrent le foot, la formation, c'est Lyon.

Ouais, c'est vrai. Et puis, en plus...

Très peu de souvenirs de toi à Lyon. Les souvenirs de toi, c'est évidemment Guingamp, surtout le PSG, pour ce qui me concerne. Et pour ceux qui sont supporters de l'OM, je ne crois pas qu'ils aient des très bons souvenirs de toi.

Ouais, je crois aussi. J'ai cru... j'ai cru le subir, et le voir, et l'entendre. Et même encore...

Tu as un joueur des années 2000, Fabrice.

C'est ça.

C'est ça, c'est ce qu'on peut dire. Écoute, tout à l'heure, en fin d'émission, je t'ai préparé un petit « tu préfères ». Il faudra que tu nous dises si tu te préfères ou si tu penses que tu étais meilleur que certains joueurs des années 2000. J'ai retrouvé une petite collection, mais j'ai envie d'en faire un tout de suite, un petit avant-goût et tout, tu vois, un vrai joueur emblématique des années 2000. Tu vas me dire si tu penses que tu étais meilleur que lui ou pas, pour que les gens qui nous écoutent comprennent tout. Est-ce que tu étais meilleur que Jérôme Bretagne ?

Ah bah, Jérôme, c'est particulier.

C'est oui ou non la réponse ?

C'est oui ou non ?

Ouais.

Non, je ne pense pas, quand même. Je pense que Jérôme, il avait... il avait plus de qualité, notamment au niveau du pied gauche. Ça, ça reste quand même quelque chose d'exceptionnel.

C'est normal, toi tu étais droitier, tu n'es pas excellent avec ton pied gauche.

Ouais, non, mais... bah lui, regarde, il a quand même fait l'équipe de France, il a quand même fait quel... au final, moi je ne l'ai pas fait. Donc...

Tu as été loin ou pas d'équipe de France à un moment ? Ton nom a un peu... un chouïa circulé.

Ouais, c'était vers... bah justement, avant que je parte, malheureusement, de Paris à Marseille. C'est vrai que c'était à l'époque de Raymond, de Menek. Et du coup, là, si je continuais, j'avais de grandes chances. Mais bon, après, j'ai fait...

Attends, tu voyais que je faisais des dingueries, hein, il aurait pu t'appeler.

Ouais, c'est vrai. Mais bon, à la fois, s'il m'appelait et que j'étais dans le bus avec tous les autres, ça allait encore me retomber dessus.

Non, non, non. Parce que le but, c'est... le but, c'est vraiment que tu es en fin de carrière. Parce que je crois que ton dernier match, c'est 2010.

Oui, c'est vrai. C'est vrai, c'est vrai.

Est-ce que tu as le sentiment que... parce que, franchement, moi je pense qu'entre 2000 et 2005, tu fais partie des meilleurs joueurs de Ligue 1. Mais on dit souvent que la carrière, c'est des choix.

Ouais.

Et tu as merdé quand même dans certains choix.

Bah en fait...

Tu as pensé quitter le PSG, avec le recul ?

Ah oui, non, mais c'est sûr. Avec le recul, j'en ai les frissons. Tu m'en parles, et tu as raison, entièrement raison. Parce que, du coup, c'est... c'est l'un de mes plus gros regrets, si j'en ai, alors que malheureusement, dans la vie, j'essaie de ne pas en avoir. Après, j'ai... j'ai eu une éducation, et alors je me dis : le foot, ça a été ma passion. J'aime... j'aime ce métier plus que tout au monde, je l'ai aimé. Mais en fait, j'ai eu une éducation qui m'a... qui ne m'a pas donné les « valeurs du foot », entre guillemets, si je peux me permettre. Les valeurs du foot, ça veut dire qu'il y a beaucoup d'hypocrisie, il y a beaucoup de...

Opportunisme.

Opportuniste. Et moi, c'est vrai que je n'ai peut-être pas été bon à ce niveau-là. Et malheureusement, moi, je suis quelqu'un d'assez franc, du collier. J'aurais peut-être dû me taire. Et puis, sur certaines choses, notamment à Paris, du coup, le choix de partir de Paris à Marseille, il a été en grande partie à cause d'un entraîneur qu'on connaît tous, hein. Donc, qui s'appelle Vahid El Hozzi. J'aurais peut-être dû me taire, faire ce que... ce qu'il me demandait de faire. Et au final, ça se trouve, je serais peut-être...

Écoute, on va rentrer tout de suite. Je pensais en parler plus tard, mais on va rester chauds sur ce... sur ce sujet. Parce que donc, on est là, après la très belle saison. Toi, tu arrives au PSG 2002, donc tu fais 2002-2003. Alors, dans des univers, mais complètement différents. Parce qu'entre la première année, où tu es avec Luis Fernandez, qui est un entraîneur qui te veut, qui t'aime beaucoup, où on a une star comme Ronaldinho qui vampirise un petit peu le club... Donc, j'ai très envie qu'on parle de cette saison après, où ça ne se passe pas bien d'ailleurs. Le club termine.

On est 11e, je crois.

Le tableau, c'est ça ?

Ouais, ouais.

Et la saison d'après, où vous finissez 2e, où là, moi je pense que tu atteins ce qu'on peut dire que c'est le prime de ta... de ta carrière.

Ouais, tout à fait.

Tu es vraiment très bon toute cette saison-là. Le public te kiffe parce que tu es un joueur qu'on aime, en fait, quand tu es sur le terrain. Je ne sais pas si tous ceux qui... enfin, je pense quand même que ce n'était pas il y a 50 ans, donc on se souvient de toi sur le terrain. Et là, on dit : « Mais pourquoi il se barre ? » Et en plus, à l'OM. C'est ça qui est fou, quoi.

Ouais. Alors moi, ça, ça a été un concours de circonstances. Et puis, bah, j'ai la chance, justement, et je te remercie de pouvoir en parler à bâton rompu, entre guillemets. Parce que, du coup, à chaque fois que j'ai voulu l'expliquer par voie de presse ou télévision, j'avais toujours demandé à être en direct. Mais bon, évidemment, des fois, c'est compliqué. Et non, non, bah moi, en fait, le choix, il est clair, net et précis. C'est qu'il y a eu deux ou trois concours de circonstances. Le... normalement, je... justement, par rapport à ce que tu dis de la saison, je devais être capitaine. En fait, on était trois capitaines. À l'époque, Vahid, il décide, cette saison-là, de...

Ouais, mais en même temps, il venait d'arriver, lui.

Oui. Oui, oui, mais je veux dire, par rapport à ce qu'il a apporté au club et à sa carrière, entre guillemets, quoi. Donc bon, moi, je trouvais que c'était légitime. Lui, il...

Et là, tu parles de... c'est à la fin de ta première saison ?

C'est à la fin de ma première saison.

Ah, d'accord. Donc Pedro a déjà fait une saison.

Voilà.

Toi aussi, vous finissez 2e.

C'est ça. Ouais, Pedro, il fait meilleur buteur.

Il va... il va... ouais, il va y avoir la Ligue des Champions.

C'est ça.

Donc là, on est en train de construire un PSG.

C'est ça. Oui, pardon.

Qui sort d'une belle saison. D'accord.

C'est ça. Parce que je parle... moi, en fait, je voulais te parler du choix et de... du concours.

D'accord. Donc là, Vahid vous dit : « Venez, on va discuter. »

On va venir, j'ai choisi trois, trois.

Trois coachs.

Du moins, pas trois coachs. Le coach dit : « J'ai choisi trois capitaines. »

Parce qu'il pouvait y avoir Fred Déu, mais il est parti, c'est ton pote.

Voilà, c'est ça.

Et lui, déjà, il a dit qu'il... lui, déjà, il a dit qu'il partait à l'OM. Déjà, lui, c'est le premier traître de l'histoire.

Ouais. Alors après, Fred, c'est pareil. Bon, moi, je ne le défends pas non plus, parce que j'ai... j'ai eu de la rancœur vis-à-vis de lui, et ça, je t'expliquerai aussi. Mais... mais du coup, lui, apparemment, de ce que j'ai su, parce qu'on était super proches, c'est que lui, il voulait renouveler. Mais du coup, apparemment, je crois que Vahid, soi-disant, de ce que j'avais entendu, voulait lui baisser son salaire. Enfin, plein de choses. Ça, bon, c'est le problème de Fred. Il aura peut-être un mémo.

Mais il était à ce moment-là, il était un peu... un peu king. Je veux dire, il... il venait d'arriver au PSG, donc déjà, pour lui, c'était une sorte d'aboutissement. Il fait une bonne première saison, puisque le club termine 2e. Je pense que derrière, il a... déjà, il avait un peu la... la propension à se sentir un peu cador. Je pense qu'après cette saison-là, il a cru qu'il avait les pleins pouvoirs, quoi.

Ouais. Je pense que c'est ça, tu as tout résumé. C'est que, comme tu le dis, il était déjà... il avait un ego qui était surdimensionné. Et là, je pense qu'après, il a explosé en plein vol. Mais malheureusement, pour revenir à ce que je voulais t'expliquer.

Ouais, donc le couloir, le...

On est dans le couloir, et puis là, Pedro, il sort. Et du coup, là, Vahid, il fait : « Fiorez ! » Donc à moi, tu vois. Donc moi, je rentre dans le bureau, et puis il me dit : « Écoute, je te verrais bien comme... comme capitaine, tout ça et tout. » Moi, tu imagines, comme tu disais juste avant : « Je viens de Chambéry, c'est une fierté. Je crois que j'aurais fait les Champs-Élysées tous les soirs, de long en large, parce que le capitaine, à mon époque, pardon, il était en 4x3 sur la boutique du Paris Saint-Germain.

Donc ça t'aurait fait kiffer d'être capitaine.

Ah mais moi...

C'était un honneur.

Je le voyais, franchement.

C'était un honneur.

Je pense que j'aurais pu l'assumer. Honnêtement, j'aurais pu l'assumer, parce que, comme je te dis, moi, je suis quelqu'un qui parle sincèrement, avec le cœur.

OK, bah donc... donc tu vas dans le bureau, donc...

Donc je vais dans le bureau, je...

Et tu as...

Je dis : « Bah moi, le coach, je vous remercie. »

Tu espères la bonne nouvelle.

Non, mais je dis : « Bah merci, je vous remercie par rapport au fait que tu me fasses confiance, quoi, tu vois. Que vous me fassiez confiance. » Et là, il me dit : « OK, d'accord. Et mais par contre, il faut que je te dise, il y a une chose qu'il faut que tu fasses, en étant capitaine. » Et là, je dis : « Ouais, coach, bah quoi de plus que d'être capitaine, quoi ? » Il me dit : « Il faut que tu me répètes tout ce qui se passe dans le vestiaire. » Et là, moi, c'est là où, du coup, je pète un plomb. Et là, je dis : « Mais à quel moment vous avez pu penser qu'un mec comme moi, il peut vous répéter tout ce qui se passe dans le vestiaire, en sachant que c'est mes coéquipiers ?

OK, il veut quoi ? Il veut genre un espion ?

Bah voilà. En fait, il voulait. Ce n'est pas genre... il voulait quoi ? C'est qu'il voulait quelqu'un... en fait, pour lui, un capitaine, c'était quelqu'un qui lui rapportait tout ce qui se passait dans le vestiaire. « Mais viens... viens chercher les infos, questionne tes joueurs. »

Et pourquoi il... enfin, c'est bizarre, c'est quoi ? C'est... il a peur qu'il se passe des choses dans son dos ? Il a... enfin, après, parce qu'en plus, c'est marrant ce que tu dis, parce qu'il avait cette... cette obsession, lui, puisque, bah, l'année d'après... bah non, mais en plus, c'est cette année-là.

C'est ça.

Ce qui va suivre dans cette saison-là, c'est justement toute l'histoire de la taupe.

Bah c'est ça. Bah oui, parce que moi, c'est vrai que, malheureusement, et comme je te disais, c'est pour ça que peut-être que je n'étais pas à ma place certaines fois, parce que moi, je ne pouvais pas me taire. Et du coup, bah après, ça fuite.

Mais ça, ça ne veut pas dire forcément que tu... bon, tu ne peux pas être capitaine, parce que tu ne peux pas, en gros, être l'espion, le faillot, tout ce qu'on veut. Mais tu peux quand même rester au club.

Non, mais moi, rester au club, ce n'est pas un souci. Mais alors, si tu...

Tu lui as dit : « Je ne veux pas être capitaine. » Tu es sorti du bureau.

Moi, je ne veux pas... non, mais moi, je ne veux pas être capitaine. Sauf que cette année-là, au mois de juin, comme j'avais fait, je crois, meilleur passeur, où j'avais fait quand même pas mal de passes, j'avais mis des buts, enfin bref, il m'avait revalorisé mon salaire. Mais lui, il a cru, en fait, que parce qu'il m'avait revalorisé mon salaire, et que je n'acceptais pas le brassard, il fallait que je m'en aille. Donc, en fait, concrètement... ah oui, parce que c'est ça qu'il ne faut pas oublier. Et du coup, moi, il y a eu plein d'époques. On va récupérer les Volvos à l'époque, pour te dire les histoires. On va récupérer les Volvos au Parc des Princes.

Les bagnoles du club.

Les bagnoles du club, qui, voilà. Et donc, du coup, les bagnoles du club... et là, comme tu l'as si bien dit, j'étais apprécié, aimé, mais je pense, de toute la ville, de tous les supporters, de tout le club et tout. Eh ben, au lieu que ça soit Vahid, la star, bah il y a eu Pedro et moi. Et donc, on nous propose, pratiquement à nous, les premières voitures. Donc tu peux t'imaginer que dans l'image.

Oui, dans le lot, il y avait des belles voitures, et des un peu moins belles.

Non, première voiture, je veux dire, les premiers noms. Tu sais, c'était un show, tu sais comment c'est encore plus maintenant. Et le problème, c'est que le premier nom, c'est Fiorez qui sort. Donc, du coup, Vahid, son ego, il chope Francis, enfin Francis Graille à l'époque. Donc ça part tout en vrille. Et là, moi, je suis un...

Francis Graille, c'était le président.

Voilà. Et moi, je suis un enfant. Donc j'appelle ma femme, je dis : « Oh là là, regarde, la Volvo, il y a plein de boutons. » C'était les premières... voilà. Et j'appelle ma femme, je dis : « Écoute, viens. » L'anecdote, je dis : « Viens, on va faire un petit tour. » Tu sais, on habitait, nous, à l'époque, à Étangs-la-Ville. Et donc, du coup, on laisse téléphone, enfin bref, et on part se promener. Et au retour, je vois tous mes téléphones, ils sont allumés, un truc de dingue et tout. Et là, j'apprends, en fait, que, bah, déjà d'une, Vahid avait dit que j'avais 48 ou 72 heures pour partir.

C'est une affaire d'ego complètement dingue.

Ah mais c'est ça.

Enfin, parce que je savais qu'il était fou en ego et tout.

Ah mais un truc de...

Pas en ego, négociation, en ego.

Ouais, ouais, ouais, bien sûr.

Voilà, écoute, sur cette période-là, je vais te faire écouter. On a... on a eu ton... je ne sais pas si c'est toujours ton ami, en tout cas, l'homme qui est parti la même année que toi, et tu as été associé à lui, Fred Déu. Salut Fred, comment ça va ?

Bon Fred.

Salut.

Bonjour à vous deux. Salut Fio.

Ça va, mon Fred ?

Ça va, ça va, impeccable.

Comment tu... tu as entendu un petit peu ce qu'on vient de dire et tout, sur cette intersaison très mouvementée ? Toi, tu avais déjà décidé de partir à ce moment-là ? Tu n'as pas vécu tous ces épisodes-là ?

Décidé de partir ? Non, je n'avais pas décidé de partir, parce que je ne vais pas... je ne vais pas relater tout ce que Fio vient de dire, mais...

Je crois que je ne me suis pas trop trompé, mais je me suis permis de parler à...

Non, pas du tout. Même tu... ouais, ouais, tu as tout... tout bien... tout bien évoqué. Décidé, non. On m'a poussé vers la sortie. Ce n'est pas la même chose. Donc voilà, moi, aujourd'hui, il y a de l'eau qui a coulé sous les ponts, donc je suis passé à autre chose. Mais effectivement...

Ouais, mais Fred, il nous a touchés quand même, hein.

Pardon ?

Il nous a quand même affectés. Fred, il nous a quand même affectés.

Oui, ça a affecté, mais ce que je veux dire, c'est que, tu sais, la bêtise humaine, tu ne la changeras pas. Donc aujourd'hui... aujourd'hui, tu es obligé de vivre avec, c'est... c'est comme ça. Mais bon, effectivement, il faut... il faut avoir la possibilité, à un moment donné. Moi, je n'ai jamais clamé la volonté de... de... de remettre les points sur les i, mais il faut, à un moment donné, remettre la vérité à... à sa place, parce que la vérité, ce n'est pas celle qu'on a pu lire. Et donc, il y a un moment donné...

Parce qu'en fait, c'est quoi ? C'est... parce que Fred et... enfin, oui, parce qu'en fait, et c'est vrai, moi, je m'en souviens, j'étais au Parc tout le temps à l'époque. Franchement, les deux, vous étiez des... des gars que le public aimait beaucoup, et vous aviez symbolisé cette belle saison, ce retour à la Ligue des Champions, il y avait beaucoup d'espoir. Bon, d'un coup, vous vous barrez, et le... mais le... le... le pire du truc, c'était de partir à Marseille. On était là, dans une rivalité de fous, et en plus, dans une des plus grosses périodes de rivalité, parce qu'il y avait eu, d'abord, sur...

Ouais.

Après, il y a le match au Parc.

Excuse-moi de te couper, Daniel, excuse-moi de te couper, mais il faut tout remettre dans son contexte, parce que le contexte, il est... il est plus large que ça. Aujourd'hui, bon, attention, moi, je n'en veux à personne, hein. Je... j'ai... j'ai simplement un petit peu de... de... de rancœur vis-à-vis de personnes, vis-à-vis de deux personnes, mais... mais comme je l'ai dit, on n'évitera pas la bêtise humaine.

Qui ça, les deux personnes, Vahid, c'est un, et deux, c'est qui ?

C'est Francis Graille, tout simplement, parce que Francis, il est... c'était une personne qui était... qui était une très bonne personne, mais malheureusement, il s'est fait manger. Il s'est fait manger par... par la personnalité de... de... de cet individu. Et... et c'est... c'est là où je... je lui en veux, quoi. J'ai de la rancœur vis-à-vis de lui, mais... mais ce n'est pas... ce n'est pas très grave. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il faut tout remettre dans son contexte, et le contexte, il... il n'est pas uniquement sur ce que vous avez pu lire ou ce que vous avez pu entendre, c'est quelque chose de général.

C'est-à-dire, Fred, c'est quoi « houleux » ? C'est quoi ? Le coach, il te demande... il te demande quoi ? Il te demande de balancer sur les autres ?

Non, mais...

Non, non, c'est... rappelle-toi, Fio, le... le... le... le lendemain de match de la... du premier match, parce qu'avant le premier match à la Trêve hivernale, c'était le match de Coupe de France.

Ouais.

On... on reprenait par un match de Coupe de France, et on joue match de Coupe de France contre Auxerre à la maison. On perd 2-0. Et là, le coach décide de... de quoi ? Rentre en... en furie dans... dans le vestiaire, en disant : « Je ne veux voir personne à la presse, aucune autorisation de parler à la presse. » OK. Alors il... il me dit ça. Moi, en tant que capitaine, je rentre dans le vestiaire, je dis au gars : « Bon, aujourd'hui, personne ne va à la presse, et on... on rentre tous chez soi, parce que de toute manière, il faut assumer, on a perdu.

Tu te rappelles, Fred ?

Tu te rappelles ?

Même les conférences de presse, ils disaient, quand on perdait, tu te rappelles, ils disaient, ils commençaient par « ils ont perdu », et quand on gagnait, ils disaient « on a gagné ». Tu te rappelles, Fred ?

Après, le « ils ont perdu » n'a pas dû arriver souvent, parce qu'il faut quand même se souvenir que c'était vraiment une... une très belle saison.

Oui, oui, mais...

Je crois que vous perdiez que deux fois.

Ouais.

Vous gagnez... alors le souvenir que tu as de la réunion, machin, ça ne doit pas être après un match de Coupe de France, parce que cette année-là, vous la gagnez. Donc il n'y a pas eu d'élimination en Coupe de France, parce que même...

Non, alors c'est le match, pardon, c'est le match contre Auxerre à domicile, ouais.

C'est ça, c'est ça, exactement. Mais...

Non, ce n'est pas la Coupe de la Ligue. La Coupe de la Ligue, il y avait encore la Coupe de la Ligue.

La Coupe de la Ligue, peut-être, où il y avait la Coupe de la Ligue, c'est ça. Parce que la Coupe de France, vous l'avez...

Ouais, bon, bref, c'était un match contre le... contre Auxerre.

Et tu soulèves le trophée, Fred, et c'est marrant, parce que tu gagnes la Coupe de France, donc très belle saison, deuxième de championnat, Coupe de France, et on dirait que tu n'es pas heureux quand tu lèves la Coupe de France. Il y a un problème chez toi.

Ce n'est pas... tu n'étais pas au stade, Daniel, tu n'étais pas au stade.

Pourquoi ? Parce que tu veux dire qu'il y avait...

Non, mais alors, il faut savoir, c'est que, encore une fois, je... je pourrais en vouloir aussi à la presse. Il est vrai, et ça, je le... je ne le nie pas, il est vrai que j'avais des discussions avec différents clubs, dont l'OM, avant la finale de Coupe de France.

Mais tu as fait le job, Fred, arrête.

Je... j'ai... j'ai dit à tout le monde, j'ai dit à tout le monde : « On réglera ça après le match, laissez-moi faire ma finale tranquillement, on réglera ça avec la finale, je prendrai ma décision avec la finale. » Je savais que j'allais partir du PSG, parce que, effectivement, le club... pas le club, l'entraîneur m'avait proposé un an supplémentaire à une dévalorisation salariale de -30 %. Qui va accepter ces conditions ?

Je me... je m'en suis souvenu.

Qui va accepter ces conditions ? Même si j'aime Paris.

C'est bien, lui, vous faites une bonne saison, il veut baisser les salaires.

Oui, mais il veut baisser parce que, justement, il faisait comprendre qu'il ne voulait pas de Fred.

Ah, ouais.

En fait, c'est un peu la moyenne.

Mais bien sûr. Pourquoi vous aviez été bon ? Pourquoi il ne voulait pas de vous ? Vous aviez été avec... parce que Fred...

Parce qu'on le gênait.

Ouais, voilà, on le gênait.

On le gênait de l'ombre. Et puis, je pense qu'à un moment, il savait qu'on allait peut-être avoir beaucoup plus de poids que lui, je pense, par, comme tu l'as dit, Fred, il a fait... il a fait les années, il a fait des... des magnifiques années à Paris. Il était apprécié autant... autant au M, même mieux. Lui, Fred, il a... je veux dire, je pense que Fred, il peut aller dans n'importe quel club aujourd'hui, et il n'y a aucun club qui va parler en mal de lui. Donc ça veut dire que l'état d'esprit, l'être humain qu'il est, on le connaît tous, et dans le milieu européen, n'importe où.

Ah, Lorient, c'est Gourcuff.

Ah ouais ?

Je terrerai le nom, c'est très compliqué, hein.

Mais... non, mais tu vois ce que je veux dire. Le mec, en fait, même son ombre, il croyait qu'elle lui voulait du mal. Ce sont des gens qui ont des problèmes avec ça, et, hein, tu es d'accord. Et comme il disait, moi, Francis, c'est pareil, hein, Francis, à l'époque, moi, quand ils me virent et qu'ils me font comprendre de partir, moi, j'avais... et pourtant, je ne suis pas médium, hein, mais je l'avais dit à Francis, on s'est vus tous les deux en tête-à-tête, je dis : « Coach, j'ai dit, Président, vous savez quoi ? Vous savez très bien que le problème, ce n'est pas moi, que c'est votre meilleur pote. Vous verrez, vous n'allez pas faire la saison avec lui. » Et il m'a dit : « Écoute...

Tu lui as dit ça, voilà, là, c'est voyant. C'est voyant, parce que six mois après, il est viré quand même.

Mais c'est ça. Et moi, je lui dis... et je lui dis ça. Et il me dit quoi ? Il me dit : « Je le sais. » Il me répond : « Je le sais. »

Ah ouais ?

En mode...

Donc il sait qu'il est...

Bah, il sait que c'est le problème. Mais c'est ce qu'il a dit, Fred, aussi. C'est que voilà, mais je pense qu'il avait une emprise sur lui, qui faisait que peut-être qu'il avait des... il était point MI5.

Et comment on fait, alors, quand il y a une ambiance comme ça, pour malgré tout faire une super saison ?

Fio, rappelle-toi, rappelle-toi, avant que... avant que tu partes, rappelle-toi, je suis venu faire un... un... un vite aller... un aller-retour rapide sur Paris, parce que j'étais en train de perdre mon père, et j'avais dormi chez toi. Et on avait discuté, tu m'avais dit les problèmes que... que te causait cette... cette personne. Je t'ai dit : « Fio, reste... reste en paix, reste tranquille, parce que de toute façon, tu sais très bien qu'il ne passera pas l'hiver. » Mais c'était sûr. C'était sûr. Et bon, malheureusement, après, les... les... ça s'est déroulé...

Ah ouais ? Je ne veux même pas en penser.

Mais franchement, je ne savais pas ça.

Ah ouais ?

C'est quand... c'est quand même... c'est quand même le summum. Ce que je veux dire, c'est que qu'est-ce que j'ai fait aujourd'hui, durant cette année, parce qu'il ne faut pas oublier, c'est que sur 12 mois, même pas, puisqu'il y a les vacances, donc sur 11 mois, pour que cette personne me traite de cancer. Non, mais franchement, il y a un moment... à un moment donné, il y a... il y a vraiment un problème dans sa tête, et... et... et la preuve en est, c'est que par la suite.

C'est bizarre, c'est... c'est bizarre, ces cicatrices, parce que nous, on... on lui a demandé s'il voulait réagir, là, dans... dans... dans cette interview, il a dit, non seulement, évidemment, non, mais il dit qu'il vous avait rayé de votre vie, c'est même... il ne veut même plus savoir qui tu es.

Ouais.

À ce point-là, ouais, c'est dingue, quand même.

Ouais, bah, après, comme il... comme il... je pense qu'il le dit aussi, Fred.

C'est réciproque.

C'est le problème... c'est le problème des malades, quoi, concrètement. C'est le problème des gens qui... qui... qui ont un réel problème psychologique.

Il y avait des joueurs qui s'entendaient avec lui ? Avec qui il avait un rapport sain ?

Bah, je n'ai pas souvenir, moi.

Celui-là, tu l'as fait venir, toi ?

Hein ? Ouais, ce... ouais, exact, c'est ça, ceux qu'il a fait venir.

Ceux qu'il a fait venir.

Tu as raison.

Ceux qu'il a fait venir par la suite.

C'est... ouais, c'est... il y avait qui ? Il y avait... il avait fait venir Jérôme. Jérôme, il avait fait venir, non ?

Jérôme.

Bah, après, moi, je ne les ai pas connus, donc je ne peux pas justifier.

Ouais, Jérôme Bretagne, il a fait venir Mario, il est pess.

Ah, Jérôme Bretagne, ça s'est très, très, très, très mal terminé.

Ouais, mais bon.

Très, très mal, puisque...

Jérôme, on l'aime bien, mais tu sais.

C'est toute l'histoire de la taupe et tout.

Jérôme, c'est un peu pareil, hein. Jérôme, il aime bien que tous... tout vienne à lui, quoi. Donc après, quand il y a deux egos ensemble, ça va au clash aussi, peut-être, je ne sais pas.

C'est allé au clash.

Et après, Jérôme, il a aussi eu un problème, c'est qu'au début, ce n'était pas le Jérôme qu'on a connu à Monaco, hein. Moi, je me rappelle, avant que je parte, il y a eu... il y avait eu trois, quatre matchs, moi, mon dernier match au Parc, je crois que c'était contre Caen. Et je crois qu'on... je ne veux pas dire de bêtises, mais on a dû... on avait peut-être deux points en trois matchs, le début de saison, avant que je parte, tout ça. Et bon, Jérôme, il était... ce n'était pas le Jérôme qu'on a connu. Mario, ce n'était pas le Mario non plus, il est venu.

Mario Yepes.

Yepes. Et puis après, bon, il y avait Doudou qui était revenu. Bon, Doudou, lui, il était déjà... Édouard Sissé.

Édouard Sissé, oui.

Sylvain Armand aussi.

Et il y avait...

Sylvain Armand.

Sylvain Armand, avec tout ce que ça comporte.

Jérôme et Édouard Sissé qui sortaient de la grande saison monégasque.

C'est ça.

Où ils venaient de faire finale de Ligue des Champions. Ils arrivent.

Et Doudou, c'est un état d'esprit où lui, il fait son boulot, il se... hein, Doudou, c'est un super mec, quoi, je veux dire, lui, tu vois, il fait son truc, il se mi... il s'immisce dans rien, tout ça. Donc... mais après, comme il dit, Fred, les trois autres, bah, regarde, ils ne pouvaient pas aller à l'encontre. Parce qu'en plus, Vahid, et tu t'en rappelles, Fred, en fait, Vahid te fait... te fait comprendre que s'il t'a fait venir, tu lui dois tout. C'est comme moi, quand il m'avait fait re-signer, en fait, il m'avait... et que j'avais refusé le brassard, il m'avait dit : « Mais, putain de merde, mais tu te prends pour qui ? Moi, donner beaucoup d'argent à toi ?

Et des mecs... et des mecs qui avaient des gros caractères, je ne sais pas, on pense à Gaby Enzo et tout, ils avaient quoi comme rapport avec lui ?

Bah, Gaby, ils avaient des rapports conflictuels, tu te rappelles ? Quand il lui disait, des fois, à l'entraînement, il lui disait, il voulait le faire centrer pied droit. Et Gabriel Enzo, je ne sais pas, la carrière, qu'est-ce que tu veux lui faire ? Alors même s'il peut centrer pied droit, tu te rappelles ?

Parce qu'à l'époque, il est encore arrière gauche, hein.

Il change de centre et tout, ouais.

Ouais.

Il lui disait : « Ouais, Gaby, il faut faire centre pied droit. » À Gaby, hein, on en a rigolé, centre pied droit, il centrait pied gauche. « Gaby, centre pied gauche. » Quand il centrait pied droit. En fait, ils avaient... ils avaient ce côté avec Gaby où, bah, Fred, il a fait le... je pense que.

Conflictuel, c'est tout.

Ouais. Tu avais fait le tampon tout le temps.

C'était permanent.

Tout le temps, tous les jours. Et quand... hein, tu te rappelles, même des fois, il venait lui parler, ah, il lui disait, il lui montrait : « Va-t'en, quoi. Je sais ce que j'ai à faire et je ne t'écouterai pas, hein. » Enfin, si je peux.

Mais de toute façon, il savait pertinemment qu'il ne pouvait pas l'enlever, il ne pouvait rien faire contre Gaby. Il ne pouvait rien faire contre Gaby. Gaby, il était... il était adulé par tous les supporters, et en plus, il était performant sur tous les matchs, donc il ne pouvait rien faire contre Gaby.

Et Pedro ?

Si... s'il faisait quelque chose contre Gaby, c'était sa petite mort.

Et Pedro, qui était la vedette de l'équipe, quand même, le buteur.

Non, bah, Pedro, lui, il a été intelligent.

Parce qu'il a une personnalité un peu effacée, Pedro.

Ouais, voilà, Pedro, en fait, lui, c'est un peu...

Pedro.

Ouais, voilà.

Il a dit quoi, Fred ?

Moi, j'avais toujours besoin de Fred, parce que quand je cherchais mes mots. Bah, il était neutre, il a résumé, tu vois. C'est qu'en fait, Pedro, c'est... voilà, il faisait son job, il mettait ses pas.

Lui, c'est un peu le chouchou. C'est un... c'est un peu le... un peu le chouchou, Pedro, un peu neutre, bon, il ne dit rien, il est effacé, il mettait ses buts.

Ouais, mais parce que Pedro, c'est sa personnalité, c'est un... c'est quelqu'un d'extrêmement gentil, d'extrêmement...

Ouais, super.

Comment dire ?

Il ne va pas au conflit, quoi, jamais.

Il se concentrait sur ce qu'il avait à faire. Son... son boulot, c'était mettre des buts, et après, il voulait... il était anticonflictuel. Voilà.

Puis il était apprécié, et il a... tout le monde l'appréciait, tout le monde, hein. Franchement, hein, il n'y a pas... pas une personne qui...

Alors, l'année d'avant, quand même, vous avez connu un... un type qui a été une météorite au PSG, Ronaldinho, mais qui a quand même eu une carrière plus que cabossée au PSG, parce qu'on avait l'impression qu'il était bon quand il voulait, et je ne suis pas sûr qu'il ait beaucoup voulu au PSG, mais néanmoins, c'était un phénomène. Est-ce que c'est le gars le plus fort avec qui vous avez joué ?

Bah, moi, oui. Après, Fred, il a fait d'autres clubs prestigieux, peut-être qu'il parlera différemment, mais oui, moi, ça restera un des... un des phénomènes, oui, en effet. Moi, je sais qu'apparemment, ma qualité, c'était les appels de balle dans la profondeur, dans les intervalles. Des fois, le coach, il me disait de les faire, bon, je les faisais, mais voilà. Et je ne m'attendais pas, je disais : « Oh, bah, je les fais », et je ne m'attendais pas à avoir le ballon. Et le ballon, il m'arrivait dans les pieds, que je ne savais même pas par où il avait pu passer, parce que c'était vraiment, franchement...

Ali Ben Arabia, mais toi, tu ne l'as pas connu, là.

Non, je n'ai pas... ouais, je n'ai pas connu, moi. Quand je suis arrivé, moi, tu sais, c'était en janvier, mais moi...

Mais restons sur Ronnie. Effectivement, c'est... bon, oui, il y a les deux matchs contre l'OM, où il est incroyable et tout, mais quand on est son coéquipier, qu'on voit que ce mec, il est capable de tout faire, que c'est un génie, bon, d'abord, c'est une saison complètement folle, parce que vous pouvez me parler de la saison folle avec Vahid, mais la saison 2002-2003 avec Luis, les embrouilles entre Luis et Ronnie, ça a fait des pages d'histoire de... du PSG. Je reste juste sur ce point : quand on est son coéquipier, ce n'est pas frustrant qu'il choisisse ces matchs ?

Après, moi.

Pas qu'il choisissait ces matchs.

Ouais, voilà.

Et qu'il choisissait, en fin de compte, sa frustration vis-à-vis de... de Luis. Et cette année, on fait... cette année que tu évoques, on... on ne fait rien de particulier au niveau performance, parce que justement, il y a ce... il y a cette relation qui est... qui est conflictuelle entre... entre Luis et... et Ronnie. Ronnie était jeune, déjà, d'une, il ne faut pas l'oublier. Quand il est arrivé, il était très jeune. C'est... c'est son année de...

Ouais.

Mais c'est sûr que c'est... c'est un joueur, à mon sens, et ça ne regarde que moi, qui n'a pas démontré toutes ses qualités quand il était à Paris.

Ah, bah, ça.

Parce que.

Ça ne regarde pas que toi. Je suis mille fois d'accord, Fred. Moi, je trouve que c'était frustrant, parce que même ces embrouilles avec Luis, Luis, il voulait juste que le gars soit un peu respectueux, qu'il ne passe pas... franchement, il était tout le temps en soirée, il sortait énormément.

Bah, après, moi, je...

Vous avez fait des soirées avec lui.

Après, quels sont les Brésiliens ? Nous, avec Fred, on était justement dodo, maison. On parta... hein, c'est vrai, on partageait nos femmes, c'est des copines, hein. Donc on était tout le temps ensemble, si tu regardes, souvent, hein.

Donc il n'y a pas eu... et qui étaient les joueurs ? Parce qu'il fallait... ils sortaient tout seuls ou ils sortaient avec des mecs de... de groupe.

Bah, après, moi, je te dis, je ne peux pas parler de choses que, honnêtement, on l'a tous entendu, comme tu le dis, mais... mais après, nous, on n'en avait pas la certitude. En tout cas, moi, je ne l'avais pas. Je ne sais pas ce que tu en penses.

Ouais, mais il y a eu... la certitude, on... la certitude, on l'avait sur les yeux le matin, quand il arrivait à l'entraînement. Mais après.

Ouais, voilà.

La communauté brésilienne, elle est quand même très présente à Paris, donc je pense qu'il n'y avait pas forcément que des joueurs qui l'accompagnaient. Il y avait aussi des personnes extra-football, mais c'est sûr que c'est... mais après, tous les Brésiliens aiment la fête, il faut savoir vivre avec, il faut savoir, après.

Mais ça veut dire quoi, ce que tu dis, Fred ? C'est que Luis aurait dû le gérer autrement ?

À mon sens, oui. À mon sens, oui. Alors, pas lui autorisant tout... tout ce qu'il a pu faire, ce n'est pas ça, mais avoir une gestion, ne serait-ce que dans la communication avec lui, qui soit différente. Et attention, encore une fois, pour moi, les torts sont partagés. Ronnie a ses torts, comme le coach avait ses torts.

Et comme le président, Fred, tu te rappelles aussi ?

Oui, le président, il était phénoménal, père-père, il prenait sans arrêt fait-écausses pour le joueur, il flinguait le... il y a eu l'épisode au Parc des Princes où Luis a mis sa tête en jeu. Cette année-là, elle est dingue, hein, cette année-là, ce qui se passe.

Père-père, déclaration, c'est : « De toute façon, à choisir entre Luis et Ronnie, bah, choisir Ronnie. » Donc après, en tant que président, même nous, en tant que joueurs, tu te dis : « Mais tu es où, là ? » Je veux dire, enfin, je ne sais pas.

Bien sûr, moi, je suis d'accord.

Et c'est pour ça que je... je partage les torts, parce que, effectivement, le joueur a l'appui total de son président, donc le coach se sent un petit peu exclu de tout ça. Donc, par rap... et en plus de ça, avec la personnalité, l'ego de Luis, bah, il va à l'encontre de ce que... des propos que peut tenir son propre président. Donc, on est dans un... dans un... dans un schéma de film qui est... qui est... qui est invraisemblable. Mais c'est dommage, parce qu'on n'a pas pu.

Bah, oui.

Exploiter toutes les qualités que Ronnie a.

Bah, ouais, parce qu'il y a élimination en Coupe d'Europe, ça doit être Boavista, 11e du classement quant à Ronaldinho dans l'équipe, vous, enfin, il y avait quand même des... des... des sacrés joueurs. Et puis il y a... il y a deux, trois épisodes, parce qu'on parle, il arrive à l'entraînement, les yeux, machin et tout, mais l'épisode de la prostituée, bon, moi, ce que... ce que... ce que... ce qu'on me raconte de cet épisode-là, c'est que, ok, on peut dire : « Il fait ce qu'il veut, il fait monter... » je ne sais plus où vous étiez, « il fait monter une femme, machin. » Sauf qu'il paraît que certains joueurs, qui étaient un peu les darons, Cristobal, machin et tout, sont allés voir le coach, ils ont dit : « Ouais, mais le problème, c'est que si dans la presse, ça sort que dans une mise au vert, il y a des femmes qui sont montées, nos femmes, elles vont croire que nous aussi, on fait monter des...

Ouais, bon, on en avait entendu parler, mais... ouais, après, ça, c'est des... des choses. Après, nous, on est obligés aussi, quand même, de faire attention à ce... à ce... comment dire ? À tout ce qui... tout ce qui se passe, tout ce qui se dit. Non, moi, je pense que, pour rebondir sur ça, aujourd'hui, avec le recul, moi, je me dis que ce qu'il fait peut-être, si je peux me permettre, je ne le connais pas, mais Luis Enrique aujourd'hui, sa qualité et justement ses résultats, c'est peut-être que... bah, voilà, ce n'est plus un entraîneur aujourd'hui qu'il faut, c'est un pédagogue, et c'est quelqu'un qui est capable de tirer avec tous les egos et toutes les qualités, comme des phénomènes comme Ronnie, eh ben, savoir comment les amener au plus haut, tout en essayant de leur laisser du laisse, mais sans mettre en porte-à-faux le reste de l'équipe, et encore moins le club et l'image.

Mais c'est vrai, tout ce que tu dis, c'est vrai, mais à l'époque, ça ne se faisait pas.

Ouais.

À l'époque, les entraîneurs, Fred, toi qui as connu beaucoup d'entraîneurs, qui as... qui as joué à l'étranger, tu as joué au Barça, machin, à l'époque, les... les entraîneurs un peu comme ça, qui dealaient finalement avec le joueur, on avait connu Cruyff, qui avait dealé avec Romario, genre : « Je te laisse aller au carnaval, machin, tu me mets des buts. » Enfin, mais le... le deal joueur, c'était plus vertical. L'entraîneur, les joueurs respectaient un petit peu. Aujourd'hui, ça se fait un peu plus, ce dialogue-là, mais à l'époque, pas trop, Fred, hein, quand même.

Alors, la différence entre... on ne va pas faire les... les... les vieux rabat-joie, mais la différence entre notre époque et cette... et les générations actuelles, c'est qu'avant, dans des... dans des équipes phares, comme pouvait être le PSG, il y avait une à deux stars. Donc, alors que dans des clubs de... de grande importance, si on prend le... le Barça, il y avait plus de joueurs. Donc le... le... le coach, il avait...

Et puis il a aussi le soutien, je pense, de son président.

Oui.

Parce que...

Ouais, aussi.

Ce que Luis n'avait pas.

Bah, ce que Luis n'avait pas, quoi.

Parce que Ronnie est devenu, d'un point de vue économique, plus important que le PSG à l'époque, parce qu'il fallait le vendre très cher.

Eh oui.

Il y avait eu ça. Et les modes de gestion, effectivement, ont pas mal changé dans le rapport entraîneur-joueur, quoi, par rapport à aujourd'hui. Vous... vous... vous regardez tous les deux l'actualité du foot, vous suivez, vous avez tous les deux parlé du PSG, ça veut dire que vous continuez de regarder les matchs, les choses qui vous plaisent, vous avez suivi la Coupe du Monde ?

Oui, bah, alors, moi, peut-être beaucoup moins que Fred, parce qu'on en parle... on en parle souvent, mais ouais, moi, je... si, bah, pour... pour te dire, hier, c'est vrai que j'ai regardé le match aussi. Après, moi, j'ai un métier aussi qui fait que je finis tard le soir, donc des fois... et souvent, je travaille le soir.

Mais tu es... tu es encore capable de dire les choses qui te plaisent ? Quand tu vois jouer le PSG sur ce match-là, tu dis : « Wouah, c'est... c'est impressionnant », la Coupe du Monde, tu as regardé ?

La Coupe du Monde, j'ai regardé. Après, c'est vrai que moi, le PSG aujourd'hui, oui, moi, comme je te disais, moi, c'est... je pense qu'on... on se serait éclaté à jou... à, comment dire, à jouer avec un entraîneur comme ça. Moi, je le ressens comme... voilà, parce que, bah, je pense qu'il a toutes les qualités qu'on aime, et... et je pense qu'il... en tout cas, moi, je parle pour moi, il m'aurait emmené vraiment au 7e ciel, je pense.

Fred, toi, tu... tu suis l'actualité, tu es... tu vois ce qui se passe dans le foot, tu as... et les clubs que tu suis particulièrement, la Coupe du Monde, tu as été attentif ?

Alors, moi, c'est un peu plus épisodique. Pourquoi ? Parce que pendant... pendant 7 ans, là, hormis la dernière année, j'ai été l'ambassadeur d'une... d'une multinationale dans l'accompagnement des joueurs. Donc oui, effectivement, j'étais baigné de manière quotidienne dans... dans le football. Depuis un an, j'ai... un peu plus d'un an, j'ai pris du recul par rapport à tout ça, parce que je n'étais pas en phase avec... avec les valeurs qui se propagent dans le football, et puis... et puis surtout les...

C'est-à-dire ?

Donc je reviens.

C'est-à-dire quoi ? Qu'est-ce qui ne te plaît pas dans le... dans le foot ? Qu'est-ce qui ne te plaisait pas ou qu'est-ce qui ne te plaît pas ?

Alors, je... alors attention, c'est pas dans... c'est dans le foot, mais de manière générale, parce que quand on a... on essaie d'accompagner des... des gamins de 16 ans et qui ont des discours qui n'ont aucun sens, et puis qui... qui n'essayent pas de construire une carrière par rapport à... à... à... au football actuel, aujourd'hui, il y a ceux qui... qui ont cette réflexion par rapport à leurs propres qualités, ils savent où ils peuvent aller et ils se donnent les moyens d'y parvenir, et il y a ceux qui voient dans le football juste une...

Dans l'actualité du foot, il y a un nom qui revient principalement, c'est la plus grande star française, c'est Mbappé. Vous l'avez suivi, aussi bien PSG, le Real aujourd'hui, Coupe du Monde. Quel regard vous portez sur... sur ce qu'il est, sur ce qui se dit autour de lui, sur sa carrière ?

Bah, moi, je trouve que c'est dommage, c'est toujours pareil, parce qu'il ne faut pas oublier tout ce qu'il apporte, tout ce qu'il donne, et bah, que ça soit à l'équipe de France ou que ça soit même à... à l'époque au Paris Saint-Germain et à Monaco. Enfin, moi, de mon regard personnel, moi, je le défendrai tout le temps, en tout cas en tant que joueur, je parle, parce que, bah, parce que.

Tu trouves qu'il est trop critiqué ? Que tu trouves que c'est... c'est presque fou, tout ce qu'on entend ?

Pour moi, ouais, pour moi, j'ai l'impression qu'aujourd'hui, on... je ne sais pas, j'ai... j'ai le sentiment qu'on est en train de faire un certain procès vis-à-vis de son image, vis-à-vis de sa personnalité. Après, je ne le connais pas spécialement, donc je ne peux pas parler comment il est dans un groupe, tout ça, mais en tout cas, ce qu'on demande à un joueur et à un buteur comme lui, justement, bah, d'être performant, d'être présent dans les grands matchs et de faire la différence. Moi, là, de... du peu, et en tout cas depuis que je le suis, donc je pense depuis le début, il n'a jamais déçu qui que ce soit. Alors certes, il est parti de Paris, Paris gagne des titres, voilà, mais ce que...

Enfin, un mec ne gagne pas tout seul, il y a une construction d'équipe autour de lui.

Donc moi, c'est pour ça que je le défendrai tout le temps. Alors peut-être que, comme je vous dis, je ne le connais pas, mais je le défendrai tout le temps, parce que j'ai l'impression, alors attention, je ne me compare pas à lui, mais moi, je compare l'être humain. Et j'ai l'impression, et Fred, je pense qu'il est autant touché que moi, comme on a parlé, parce que ce qu'il ne faut pas oublier, je voulais... je voulais, entre guillemets, ouvrir cette parenthèse qui, pour moi, est importante, et tu le sais, Fred, c'est qu'il ne faut pas oublier ça, on l'a tout oublié. Moi, Fred, quand il lève la coupe, comme tu l'as dit tout à l'heure, et que Fred, le mec qu'il est, eh ben, on se rend compte que c'est un être humain qui pleure et qui moi.

Oui, il est touché, bien sûr.

Bah, je vais le chercher, parce que c'est mon pote, et j'en ai encore les frissons aujourd'hui, parce que c'est quelqu'un que j'aime et que j'adore et que j'apprécie, et il le sait. De toute façon, on était tout le temps ensemble dans la chambre, on ne se posait même pas la question, tu te rappelles, hein, aller chercher la clé, on était toujours en binôme. Donc ce que je veux dire, c'est que c'est là où on oublie aussi dans le foot, c'est ça, c'est qu'avant toute chose, il y a tout, évidemment, il y a... comment on appelle ça ? Il y a le... il y a le foot, il y a l'argent, oui, on sait, tout ça et tout, mais par contre, il ne faut pas oublier qu'il y a un être humain, et je pense que, bah, Mbappé, c'est avant tout un être humain qui fait son boulot, et aujourd'hui, bah, je ne sais pas, on a envie, par certaines choses, de vouloir lui salir son image.

Toi, Fred, ton regard là-dessus ?

Moi, je vais parler de... simplement sur l'aspect purement sportif. Je pense que ce qu'il est en train de faire, c'est stratosphérique. Depuis qu'il est jeune, il bat tous les records. Donc aujourd'hui, laissons-le s'exprimer sur l'aspect sportif, et n'essayons pas de ternir l'image qu'il peut avoir. Alors après, on aime ou on n'aime pas la personnalité du joueur, on aime ou on n'aime pas le joueur, je pense que sur l'aspect sportif, franchement, c'est...

Mais vous dites quoi à ceux qui disent que dans un collectif, il est difficile à gérer ? Parce qu'ils pensent surtout à mettre ses buts, et moi, je ne suis pas de cet avis, mais c'est quand même une des critiques qu'on entend le plus.

Oui, mais il l'aimait. Donc alors, après, hein, si je peux... bah, vas-y, vas-y, Fred, pardon.

Non, non, mais je... je suis d'accord. Après, vous savez, l'unanimité, on ne la fait jamais. On ne la fait jamais. Et aujourd'hui, par le biais de... de ce qu'il démontre footballistiquement, je suis désolé, c'est... c'est... c'est énormissime, quoi. C'est... c'est... c'est quand même... il faut regarder toutes les statistiques qu'il a depuis, on va prendre, je crois qu'il a 27 ou 28 ans, sur... même sur les 10 dernières années, parce que moi, je me souviens, encore une fois, par rapport à...

Fred, avant que... avant que tu nous quittes, parce qu'il faut qu'on... puisque tu parlais de l'aspect humain, il y a un dernier épisode dont... dont il faut qu'on parle. Après ce qui s'est passé dans cette fameuse intersaison 2004, vous revenez au parc, là où vous étiez aimé, mais vous êtes revenu dans la peau des deux traîtres. Et bon, moi, je vous dis, hein, supporter du PSG historique, je me suis régalé de ce qui s'est passé, parce que nous, quand tu es supporter, et l'aspect humain dont tu parles, Fred, probablement qu'on n'y pense pas vraiment.

Bah, Fred, je te laisse parler.

Alors, franchement, encore

une fois, je vais répéter les mêmes propos que j'ai eus en début d'émission, c'est-à-dire que la bêtise humaine, on ne la changera pas. Et je ne serai pas le... je ne serai pas le premier, je ne serai pas le dernier à vivre des situations comme celle-ci. La seule chose que je peux dire, c'est que moi, ce qui me désole, c'est que la majorité des gens qui étaient dans la tribune ce jour-là, ou qui pouvaient être dans la tribune le match lors de la finale de Coupe de France, c'est qu'ils font une propre déduction des choses par rapport à une lecture de certains...

Ouais, mais à l'époque, vous n'avez pas non plus tout expliqué. Vous auriez pu expliquer tout ça.

Mais on n'a pas à l'expliquer. On n'a pas à l'expliquer. Si tu veux, Daniel, excuse-moi de te dire ça, mais si toi, tu veux des explications sur un sujet, qu'est-ce que tu vas faire ? Tu vas contacter la personne et tu vas lui demander des explications. Alors, je ne te dis pas que tous les supporters doivent nous contacter pour avoir des explications, mais c'est... moi, je n'ai pas à me justifier de mon choix. Mon choix, il est fait en fonction de mes objectifs personnels pour rester dans un contexte qui me permette de jouer le haut niveau et de pouvoir potentiellement gagner des titres.

Et malheureusement, ça s'est très mal passé pour vous à l'OM, finalement.

Ouais, ouais, mais...

Vous avez traîné ce... ce poids, vous avez... vous avez traîné Fred.

Alors moi, personnellement, non, ça ne s'est pas mal passé. Moi, personnellement, ça ne s'est pas mal passé. Malheureusement, j'ai eu un fait de vie qui a fait que durant cette période, oui, j'ai eu des complications, mais j'ai été accueilli, vous savez, alors je vais te le dire, la première, franchement, la première personne que j'ai rencontrée quand je suis arrivé au... au centre d'entraînement, alors bien entendu, j'appréhendais un petit peu, parce qu'il y avait tout un contexte qui faisait que, par rapport à mon arrivée, j'ai ouvert ma porte, j'ai baissé ma fenêtre, ma fenêtre, pardon, et la première personne qui m'a parlé, c'était un...

C'est qui le supporter de l'OM ? C'est... c'est... c'est un capo connu, c'est un Rachid ou pas ? Non ?

Non, non, non, non, non, non. C'était une personne qui avait, voilà, une... une certaine influence.

Non, mais le problème, c'est que Fred, lui, il n'a pas vécu la même chose que moi, parce que, voilà, moi, c'est... c'est sûr que lui, il a vécu la Coupe de France, et moi, bah, j'ai vécu le départ ou le pareil, quoi.

Toi, tu n'as pas été vraiment soutenu à Marseille, parce que toi, tu étais le gars, en plus, qui les avait... toi, tu les avais chambrés, quoi.

Moi, le problème, c'est que je ne peux aller plus nulle... nulle part maintenant, que ce soit à Paris ou à Marseille. Je ne peux plus y aller. Mais ouais, mais après, il y avait eu quand même les banderoles, et puis moi, ce qui m'avait le plus...

Les banderoles qui, à l'époque, aujourd'hui, elles ne seraient plus autorisées, hein.

Ah bah non, parce que...

Mais les banderoles étaient extrêmement violentes. Les banderoles sur votre tour, elles sont terribles.

J'étais Juda, moi, je crois, un truc comme ça.

Ah si, c'est... franchement, si c'était que Juda, Thio.

Mais allez loin dans mes propos.

Juda, c'est rien, mais les autres...

Eh, je vais aller loin dans mes propos, et là, je vais faire une Daniel Riolo.

Ouais.

Moi, je soupçonne le club d'être aussi derrière tout ça. D'avoir validé, d'avoir validé, hein, pas d'être à l'origine des banderoles, mais d'avoir validé la présence des banderoles. Voilà.

Ça... ça, honnêtement, ça, honnêtement, je n'en sais rien. Et le... et le tacle, c'est vraiment... tu as encore les traces de crampons sur le... sur le mollet ou pas ?

Mais c'est ça qui est dommage, tu vois. C'est ce que je lui ai déjà dit. On a... on devait se rencontrer, puis on ne s'est pas rencontrés, parce qu'évidemment, moi, j'ai parlé avec le cœur. Mais il ne faut pas oublier une chose, c'est que l'acte, c'est lui qui l'a fait. Donc, à un moment, c'est comme tout dans la vie, il faut l'assumer. Alors, on savait que Sylvain, ce n'était pas sa qualité première de tacler comme ça, bah, du moins, déjà de tacler, je crois, mais en tout cas, tacler comme ça, en plus qu'il puisait devant le club des 100, et machin... enfin, bref, je veux dire, le mec, ce n'est pas son rôle, en tout cas pour moi.

Oui, ça, on ne s'attendait pas à ce que ce soit lui qui règle les comptes.

Voilà.

Et puis, franchement, ce genre d'action, ça ne se fait plus aujourd'hui.

Vahid, il aurait pu me tacler s'il avait envie, mais il n'y avait que lui qui aurait pu me tacler, parce qu'en fait...

Tu penses que l'entraîneur, lui, a dit : « Vas-y, va me le flinguer » ?

Bah, Fred, regarde, on peut... alors, attention, on n'est pas en train de faire esprit criminel ou quoi que ce soit, tu vois, on n'est pas en train de faire des enquêtes. Mais Fred, ce qu'il dit au niveau des banderoles, il n'a peut-être pas tort. En tout cas, il a... il a raison de le relever. Et inversement, on va rebondir sur ce qu'il disait : Sylvain Armand, c'est quelqu'un qui l'a fait venir.

Ouais.

Après, chacun en tirera ses conclusions.

Alors donc, je rappelle quand même que le match est extrêmement violent, qu'aujourd'hui, en 2026, je ne suis pas sûr que ce qui se passait sur les terrains à l'époque, ça... ça puisse encore arriver. Il y avait... il y avait... le tacle est extrêmement violent, il prend carton rouge direct. Il y avait des contacts qui étaient beaucoup plus durs pour les attaquants à ton époque, et notamment celui-là, il est fou, ce tacle.

Euh, ouais, je pense qu'il est... ouais, c'est... mais c'est pour ça que je dis : je n'arrive pas à comprendre, parce qu'avant tout, quand tu mets un tacle comme ça, tu es joueur de foot, et tu as besoin de tes deux jambes. Donc, de vouloir faire autant de mal à une personne qui, peut-être, je ne sais pas, je ne me rappelle pas exactement, mais deux mois avant, on était... bah, pote, non, on... on était des relations de travail. Mais... mais voilà, donc de là, après, à essayer de casser la chambre à quiconque, n'importe quel joueur, quoi, je veux dire, c'est... c'est...

Tu sais très bien pourquoi. Tu sais très bien pourquoi.

Oui, oui.

Il y avait ton retour. Il y avait ton retour, donc bien entendu, tu étais une cible. Et... et pour faire bien vis-à-vis du grand public, si tu veux.

Ouais, se faire aimer.

Bah, te mettre une... te mettre un tacle comme ça, ça permettait de... de, entre guillemets, d'avoir une image auprès des gens qui était... qui était... voilà, de dire : « Moi, je vais casser le traître. » Et... et voilà, c'est tout. Ce n'est pas plus... il ne faut pas aller chercher plus loin.

Ouais, non, mais tu as raison, Fred. C'est pour ça que je te dis, moi, j'avais toujours besoin de Fred.

C'était un peu ton grand frère.

Ah, mais ouais, moi, c'était que... bah...

Non, c'est qu'on partage les mêmes valeurs.

Non, ouais, mais c'est vrai que...

Finalement, c'est un... c'est un tournant de votre vie, cet épisode-là, cette intersaison. Vous... vous l'avez... vous l'avez déjà revu, Vahid ? Il n'y a pas une histoire comme quand dans un resto, tu l'as croisé ?

Ah si, moi, je l'ai revu, ouais.

Tu l'as revu ?

Tu l'avais su, ça, Fred, non ? Tu n'avais pas su ?

Non, moi, je ne l'ai jamais revu, moi, comme ça.

Ah ouais ? Si, si, en plus, moi, je l'ai revu. Je l'avais revu. Donc, moi, je pars au mois de... ouais, bah oui, oui, évidemment, au mois d'août. Et... et moi, je l'ai revu dans une station de ski, pas loin de chez moi, justement, il... et la coïncidence que, en plus, alors, je ne dis pas, mais je pense qu'il y a un bon Dieu, parce que tous les gens qui, entre guillemets, comment dire, mais après, ça, je l'expliquerai, ou qui n'ont pas cru en moi, ou qui m'ont dénigré, il y a toujours eu des circonstances où j'ai eu l'occasion de leur dire les choses ou de leur prouver les choses.

Ouais.

Donc ça, on pourra en reparler. Mais donc, notamment, Vahid arrive dans le même restaurant que moi, où je suis en train de manger avec ma famille, et lui, il arrive avec la sienne. Et là, moi, bah, évidemment, j'avais l'esprit tranquille, parce que, indirectement.

Les années étaient passées ?

Bah non, non, c'était... non, à peine 4 mois. C'était... moi, je pars au mois d'août, et c'était au mois de décembre.

Mais non, si, si.

Oui, c'était la trêve hivernale.

Oh là là, OK.

Et donc, du coup, là, c'est rigolo, il rentre dans le même restaurant avec ses enfants, sa femme, et puis, bah, évidemment que Vahid, il m'avait vu. Bon, il fait style il ne me voit pas, moi, je le vois, je ne baisse pas les yeux, au contraire, et même, je... j'ai dit : « Il va falloir que je trouve un truc rigolo pour lui montrer que je suis... » Alors, d'une, je suis plus intelligent que lui, ça, je le sais, ce n'est pas... voilà, pas besoin de le prouver. Mais donc, du coup, je vais voir le serveur, et je dis : « Ouais, vous pouvez mettre 4 coupes de champagne ? » Parce que tu sais, Fred, qu'il aimait bien le champagne, notre Vahid. Donc je dis : « Vous pouvez mettre 4 coupes de champagne à la table là-bas, tiens.

Ouais.

Donc, moquerie, tu as compris. Et donc, du coup, il dit : « Hors de question. » Donc il ne veut pas... il ne veut pas les coupes de champagne. Bah, le serveur, il n'a pas le choix, il les pose. Fred, il doit rigoler, parce que toutes ces actions-là, on les a vécues, hein, tu le sais avec lui. Et il pose quand même les 4 coupes de champagne. Mais, encore une fois, pour montrer le personnage qu'il est, il n'assume pas ce qu'il dit ou ce qu'il fait. C'est que ça veut dire qu'en fait, au moment, évidemment, bah, il mange vite. Je ne sais pas, est-ce que je lui ai coupé l'appétit ? Peut-être. Donc, en tout cas, moi, j'étais avant lui, je suis parti après lui, donc il a mangé très vite.

Ouais, non.

Et là, le serveur, je lui dis : « Ramène-moi les coupes de champagne, je veux voir quelque chose. » Les 4 coupes, elles étaient vides. Là, du coup, c'est la grande classe du mec qu'on a connu, quoi. Et Fred, il en rigole, parce qu'il sait que toutes ces choses-là, il les a déjà faites et refaites, quoi.

On va fermer le chapitre, mais parce qu'on ne s'en lasse jamais, il faut réécouter rapidement la fameuse conférence de presse de Vahid, qui se termine sur ces mots, au moment où Fabrice Fiorese a quitté le PSG. Écoutons, on ne s'en lasse pas, on ne s'en lasse pas.

Je vous dis franchement, j'ai vomi.

Mais moi, je lui avais dit, honnêtement, il a loupé sa vocation, parce que je pense que dans le théâtre, il aurait pu être vraiment meilleur. En tout cas, il nous le prouve, il aurait pu être meilleur qu'entraîneur.

Merci beaucoup, Fred. Fred Déhu a été avec nous.

Merci à vous.

Bisous, mon Fred.

Merci, merci, Fred. À très bientôt. Ciao, ciao.

Bisous.

Ciao.

Bon, on arrête avec le PSG, même si, comme tu l'as dit, moi, j'ai toujours pensé que ce... ce... ce choix, il t'a empêché une carrière bien... bien meilleure. Elle est... elle est... elle est chouette, ta carrière, Guingamp. N'oublions pas que tu te révèles... 4 ans, tu fais à Guingamp, à une bonne époque de Guingamp. Alors, les gens, aujourd'hui, ouais, Guingamp, club de Ligue 2, tout pourri, machin et tout. S'il y a une bonne période, c'est celle-là, avec des révélations de bons joueurs. Toi, évidemment, Drogba, si les gens s'en souviennent, quand même.

Flo Malouda aussi.

Drogba a été à Guingamp avec Flo Malouda. Il y a eu des... il y a eu des... des très bons joueurs. C'est une très bonne période. C'est ça qui fait que tu viens au PSG, qu'un entraîneur comme Luis Fernandez, qui à l'époque était important, te veut au PSG. Ouais, probablement que ta... que ta carrière aurait pu être encore... encore bien meilleure sans... sans ce choix. Mais bon, je pense qu'on a tout dit sur ce choix. Je ne sais pas, donc tu veux ajouter ?

Si je peux me permettre, oui, bien sûr.

Vas-y.

Non, bah, moi, justement, tu vois, ça me... ça me révèle des anecdotes et des choses. Après, c'est la vie. La vie, elle est construite d'opportunités, de chances. Moi, justement, quand... bah, Vahid me fait comprendre qu'il faut que je m'en aille et qu'il reste 3 jours, pour expliquer aussi ça, parce que je voudrais juste, évidemment, aussi ouvrir les yeux aux gens par rapport à mon choix de l'Olympique de Marseille, et c'est ce qu'il a dit, Fred, aussi. Pour lui, et ça va revenir à la même chose pour moi, c'est que, du coup, là, moi, je suis... je pense aux portes de l'équipe de France, comme je t'expliquais, par rapport à ma saison.

Tu as d'autres contacts à part l'OM ?

Bah, justement, le problème, c'est là où je voulais en venir, c'est que j'ai Guy Lacombe, comme tu parles de Guingamp, qui me connaissait par cœur, et c'est grâce à lui, justement, que ma carrière s'est lancée, parce qu'il m'a fait confiance à Guingamp, qui avait Socho, donc qui prend... qui sait que je suis sur la liste des transferts.

Enfin, Socho, ce n'était pas... tu es au PSG, aux portes de l'équipe de France, ce n'était pas le kiff d'aller à Socho, quand même.

Mais c'est pour ça, Daniel, que je vais... tu vas vite comprendre où je veux en venir.

Ah, oui.

C'est que, du coup, moi, je dis évidemment à Guy, qui est quelqu'un que j'adore et qui est une personne adorable, et en tout cas, à mes yeux, voilà, pareil, c'est quelqu'un que j'aime beaucoup dans le milieu. Je lui dis : « Bah, avec tout le respect que je vous dois, mais moi, je veux évoluer, essayer de franchir des paliers pour revenir à ce qu'il disait, Fred. » Donc, je refuse. Après, à l'époque, il y avait Nice, mais pareil, Nice, parce que c'était Olivier Ricord qui était directeur sportif, si... je crois que c'est ça, si je me souviens bien, voilà. Et là, pareil, bah, ils étaient dans le ventre mou.

Je connais Roger, mais Olivier Ricord...

Roger, pardon. Ah, ouais, ouais, d'accord.

Je pensais qu'il avait un frère.

Ouais, non, non, c'est de ma faute. Pardon.

Parce qu'il est revenu, là, maintenant.

J'ai toujours eu des problèmes avec les...

Avec les prénoms, ce n'est pas grave.

Et donc, du coup, il y avait ça. Et là, c'est là où Fred, bah, comme on est potes, bah, il a suivi, et comme il te l'a dit, moi.

Ouais, il te dit : « Viens. » Il n'y avait pas beaucoup de clubs pour franchir...

Il me dit... il me dit : « Viens. » Oui et non. Il m'explique : « Si tu veux, moi... » En fait, le concours de circonstances qui s'est passé, Fred, il aurait pu te le dire, c'est... c'est... c'est ça qu'il faut expliquer, c'est qu'on... Fred, il jouait en 3-5-2, à l'époque, avec Lisa à gauche. Et si on se souvient, il y a Ribéry, si je ne me trompe pas, mais en tout cas, je crois que c'est ça, qui vient au Vélodrome, et je crois qu'ils en prennent 3. Et Franck, il fait...

Franck, il joue à Metz.

Voilà, il joue à Metz, tu as tout compris. Et là, ils prennent un bouillon, enfin bref. Et là, donc, Lisa explique, de ce que j'ai su, apparemment, qu'il faut qu'ils reviennent à un 4-4-2, et non plus à un 3-5-2, parce que Lisa, bah, prend le couloir, voilà, quoi. Et donc, du coup, à gauche, ils avaient le pendant, c'était, si je ne me trompe pas des prénoms, Bruno Chérou, donc, qui était à gauche, et ils n'avaient justement pas le pendant à droite. Et là, Fred, qui était proche, et qui...

Du coup, ça devait être Benoît.

C'est Benoît, alors. Et donc, du coup...

C'est Bruno.

C'est Bruno.

OK, un des... un des frères Chérou.

Et donc, du coup, en fait, Fred, comme il savait tous les jours ce qui se passait pour moi en interne à Paris avec Vahid...

Il te dit : « Si tu viens, tu as une place. »

Bah non, il dit, justement, il dit : « Mais attends, tu sais que nous, on doit trouver un milieu droit, parce qu'on va changer de tactique, de choix tactique, nanan, j'ai vu avec le coach, patati patata. » Et je lui dis : « Mais Fred, tu crois que... » Ouais, ça ne craint pas.

Le coach, c'est Perrin, non ?

Non, le coach, c'était José Anigo.

C'était José ?

Ah oui, oui, bien sûr, bien sûr, bien sûr, bien sûr. Et parce qu'après, là, on a eu pareil. Après José, on a eu un... un super entraîneur que je vais oublier très vite, c'était Philippe Troussier aussi, lui. Lui, il faudrait que...

Oui.

Lui, ouais.

Il a eu son... il a eu son succès à l'international, Philippe Troussier.

Ouais, mais Philippe, lui, tu sais, justement, alors, dans les pédagogues, je crois qu'il n'était pas très bon, parce que lui, il tirait, en fait, pour lui, il tirait le maximum d'un joueur dans le conflit. Donc, il était toujours dans la provocation.

Troussier, toujours ?

Ah ouais, un truc de fou. Et du coup, moi, avec un caractère comme ça...

Avec Lisa, ils s'étaient embrouillés, non ?

Ouais, ouais, c'est ça, tout à fait. Tout à fait.

Et c'est quoi ? C'est-à-dire, il est meilleur dans le conflit ? Sans arrêt, il veut... il veut provoquer.

Sans arrêt. Moi, par exemple, tu vois, moi, un jour, alors moi, j'étais évidemment au placard, ça commençait... bah non, je jouais à l'extérieur, je ne pouvais plus jouer à domicile.

À Marseille.

À Marseille.

Parce que le public ne voulait pas te voir.

Voilà. Et donc, le club me dit...

Ça, c'est particulier, hein, ça n'existe plus, ces histoires-là, aujourd'hui.

C'est surtout que j'étais un intermittent du spectacle, en fait. Je jouais une semaine sur deux, je n'ai jamais vu ça de ma vie. Tout ça pour pas, entre guillemets, parce qu'à l'époque, tu vois, bah, il y avait Pedretti, tous ces joueurs-là, bah, en fait, du coup, moi, ils perdaient un peu leurs moyens, apparemment, parce que moi, ils me sifflaient tout le temps, à chaque fois que j'avais le ballon, donc ils ne me le donnaient pas, le ballon. Moi, il y a eu des... des trucs de malade. Ah ouais, non, mais tu revois des images, c'est hallucinant. Et...

Donc, attends, vous jouiez au... oui, oui, bah, c'est ça, c'est que vous jouiez au Vélodrome.

Et au Vélodrome.

Et toi, tu ne pouvais pas jouer.

Je ne pouvais pas jouer. Moi, à chaque fois, par exemple, Pedretti, une de ses plus grandes qualités, je m'en souviens encore, c'était les transversales. Et le temps de la transversale, tu avais une bronca de sifflets, quand je contrôlais et que je repassais, et après, il... il... comment dire, il chantait. Quand je retombais, j'avais le ballon, il re-sifflait. Et c'était ça, tout le match. Et apparemment, je devais faire perdre les moyens à certains joueurs, donc le club dit : « Écoute, tu vas jouer à l'extérieur. » Qu'à l'extérieur.

Mais ça suffit de dire ça, ça ne s'est jamais vu, ça. Genre, toi, tu es le gars qui ne joue que les matchs à l'extérieur.

Bah ouais, parce qu'ils se disent : « Au pire, à l'extérieur. »

Et en plus, tu étais bon. Le souvenir que j'ai, c'est que tu étais... enfin, ce n'est pas le top à ce moment-là pour toi. En même temps, ce n'est pas simple, les conditions, ce n'est pas simple pour toi.

Bah ouais, tu vois, autant à Paris, j'arrive, je marque le premier match où j'arrive, Luis, il me fait...

Non, à Paris, tu es bon tout le temps.

Ouais, mais je veux dire, j'avais... quand je suis arrivé avec Luis, Luis, il me fait jouer le premier match, mon deuxième ballon, je marque contre Lorient, je crois que c'était en coupe. Donc là, si tu veux, tu ne peux pas espérer mieux comme intégration. Sauf qu'à Marseille, déjà, d'une, je viens de Paris, eux, ils ont même cru que j'étais Parisien, alors que, bah, comme tu le sais, je suis chambérien, donc je suis savoyard. Donc, pour... pour te dire jusqu'où ils sont allés, et je mets mon premier but au bout de 2 mois. Donc, mais par contre, pour en revenir à Philippe, qui était... voilà, qui tirait, lui, un jour, il me dit : « Et je te dis que je crois que je suis médium.

Dans l'entraîneur, il te dit, alors que tu es joueur pour lui, il te dit : « J'ai trouvé ton prochain club. »

C'est ça, parce que, bah, il savait.

Déjà, ça, c'est bizarre, rien que ça.

Bah ouais, mais bon, tu sais, on n'est pas dans la tête... puis bon. Mais tu verras, à la fin, j'aurai raison ou pas. Et devant tout le monde, moi, je joue le jeu, je dis : « Ah, bah, coach, bah, dites-moi. » Il me dit : « Le club m'aide. » Comme je jouais qu'un week-end sur deux, que je faisais beaucoup de tennis-ballon, parce que, bah, moi, une semaine, tu veux que je fasse quoi ? Donc, du coup, il dit : « Le club m'aide. » Et là, moi, je me lève, parce que, bah, peut-être qu'aussi, j'avais une certaine fierté. Et là, je me lève, un peu comme avec Francis, avec Vahid, je dis : « Vous savez, coach, la différence entre vous et moi, c'est que moi, je serai toujours sous contrat dans 4 ans, que vous, vous allez vous faire virer.

Et il s'est fait virer.

Et il s'est fait virer. Donc... donc voilà, quoi. Et pour en revenir à ça, pardon, c'est ça que je te disais, c'est que, du coup, moi, Fred, je l'appelle, et donc il me dit : « Bah, on change de schéma tactique, et patati patata, est-ce que le coach peut t'appeler ? » Et en fait, Fred en parle à José, et José, il dit : « Ah ouais, tu penses qu'il viendrait et tout ? » Et en fait, donc, le choix, c'est un concours de circonstances qui fait que je ne voulais pas aller à Socho, parce qu'évidemment, Socho, bah, indirectement, ça n'allait pas m'apporter, en tout cas, ça n'allait pas me faire franchir des paliers, comme il l'a expliqué Fred.

Ouais, tu as des... il y a des bons joueurs, quand même.

Ah mais, bah, tu regardes ou tu ressors encore la première page de l'équipe, et moi, je m'en souviens, si avec cette équipe-là, si avec cette équipe-là, pardon, l'OM n'est pas champion, tu sais, en mode : « Ça sera un échec. » Parce qu'il y avait Fabien Barthez aussi.

Ouais.

Il y avait Habib Bey.

Ouais.

Il y avait... c'était qui ? Il y avait...

Lisa, on l'a dit.

Lisa, il y avait les... les deux... Stéphanois, Alex et... Alex et José Alosio.

Ah oui, oui.

Si mes souvenirs sont bons.

Oui.

Donc, il y avait Eduardo Costa, qui était un pilier de Bordeaux à l'époque en numéro 6, avec Pedretti.

Oui.

Donc, tu vois, il y avait quand même une équipe.

Il a quel âge, Nassri ?

Il y avait Samir, qui venait...

Il est tout petit, là.

Ouais, il avait 17 ans. Il avait 17 ans, mais qui était déjà un talent.

Il est bon, déjà, tu le vois qu'il est bon, à ce moment-là.

Ouais, tu vois que c'est déjà un phénomène.

Ah oui.

Tu vois ? Ah ouais, ouais. Moi, ce Samir, c'était... c'était... c'était un gamin, pareil. Alors, pas au niveau peut-être, où on ne veut pas comparer, comme il dit, Fred, et il a raison, mais tu voyais déjà qu'à 17 ans, il allait faire une carrière exceptionnelle, quoi. Exceptionnelle. Donc voilà, donc en fait, le choix aussi, il a été...

Et encore, ouais, l'équipe, elle est bonne et tout, et ce n'est pas une bonne saison pour l'OM.

Non, mais ce n'est pas une bonne saison, parce qu'on en revient toujours au même. Bah déjà, il y a... l'entraîneur, c'est José. José, donc du coup, on n'y arrive pas. Donc, il y a Philippe qui arrive. Philippe, il est dans le conflit. Rappelle-toi, Lisa, à l'époque, il retourne au Bayern, et je crois qu'il ne faut pas... il ne faut pas me tromper, parce que je n'ai pas l'historique, mais je crois, il est champion, et je ne sais même pas s'ils ne font pas quelque chose en Ligue des Champions, alors que Lisa, je ne veux pas te dire de bêtises, mais je crois.

Non, il avait gagné en 2001 avec le Bayern, la Ligue des Champions.

Ouais, mais quand il revient en décembre, je ne sais pas s'ils ne font pas une belle saison à Bayern.

Oui, oui, ils sont champions, ouais, avec le Bayern.

Alors qu'il est 17e dans les tribunes à Caen.

Et quand il est à l'OM, Lisa, on a l'impression que c'est son cousin, quoi.

Ouais.

Ce n'est pas lui, quoi.

Non.

Donc...

Il n'était pas dans un bon contexte. C'est ça, c'est le... même moi, Lisa, on en avait discuté, il voyait, il voyait toute la peine que j'avais, parce que moi, en fait, on était dans un... dans une ambiance hostile. Il y avait un acharnement sur moi tous les jours et tout. Moi, à l'entraînement, quand j'arrivais à la traverse, je recevais des cailloux.

Arrivais détaché, ou franchement, c'est...

Non, tu pouvais... j'essayais.

C'était dur, quoi.

Mais psychologiquement, moi, tous les jours, j'arrivais à la commanderie, je prenais des cailloux sur ma voiture. Et un jour, j'ai une anecdote avec mon beau-père. Mon beau-père, il... je raconte, alors, j'essayais d'éviter de raconter ces histoires à la maison, parce que ça ne fait jamais trop plaisir de parler encore plus de ton métier à la maison. Et un jour, on va raconter, je commence à raconter les anecdotes, et mon beau-père, il me dit : « Oh, écoute, Fabrice, tu sais, je t'aime bien, mais je crois que tu es un peu marseillais. Tu n'étais pas... » Ça ne faisait pas longtemps que j'étais arrivé, mais il commence à dire que j'étais marseillais, tu vois. Donc je lui dis : « Bah écoutez, je dis à mon beau-père, venez, c'est vous qui prenez la voiture, juste moi, si je reste côté passager, vous verrez que juste ça suffit qu'il me voie, et vous allez vous faire matraquer.

Marseille, Paris, tu as connu les deux plus grands clubs français, et tu aurais aimé démarrer... parce que tu as démarré à Lyon, finalement. Tu aurais aimé ce club, parce que quand on est de Chambéry, dans cette région-là, historiquement, on était stéphanois, et après, il y a eu Lyon, parce que dans les années 2000, c'est le... c'est le club phare. Qu'est-ce qui a fait que tu ne sois pas resté ? Là, quand tu arrives, il doit déjà y avoir de très bons joueurs, quoi.

Oui, oui.

Parce que le premier titre de... ça doit être quelle année pour... c'est quelle année pour toi ? C'est les débuts de l'histoire, ça doit être au milieu des années 90 ?

Ouais, je crois que c'est ça. Ouais, ouais, c'est ça.

C'est l'ascension de Lyon, mais ils ne sont pas encore au top.

Non.

Mais ils font déjà 3e du championnat en 95, donc bon, ils s'installent. Il y a qui, déjà ? Tu te souviens de qui ?

Moi, je suis la doublure de Christophe Cocart, moi, à l'époque.

Eh, ah oui !

Ouais.

OK.

Il y a Christophe, il y a Franck Gava.

Ouais.

Il y a Bruno Genesio, qui, pour moi, est un mec et un entraîneur, et je suis trop fier de ce qu'il fait. Alors malheureusement, je crois qu'il se rend compte...

Cette année va être compliquée à Marseille.

Il se rend compte, je crois qu'il a peut-être... alors j'espère pas pour lui, parce que moi, le jour où j'ai posé un premier pied, j'ai commencé à sentir que c'était un bourbier, pour moi. Donc j'espère pour lui qu'il va y arriver, mais je pense qu'il doit...

Vous êtes du même coin, non ?

Non, bah lui, il est...

Lui, il est vraiment de Lyon, Lyon, ou d'autour de...

Ouais, lui, il est de Lyon, Lyon, je crois.

D'accord.

Mais... mais une personne exceptionnelle. Mais moi, j'étais super jeune. Et oui, oui, moi, c'était cette génération-là. Moi, j'étais la génération Ludo Djouli.

Ouais.

Cédric Bardon.

Ouais.

Frédéric Fourest.

Toi, tu as connu Bruno Genesio, parce que ceux qui nous écoutent aujourd'hui, tu l'as connu joueur.

Ouais, moi, je l'ai connu joueur, avec Rémy Garde. C'était la doublette. Et quel joueur... bah, comme je te dis, joueur, et humainement, j'ai appris à le découvrir, parce que je ne savais pas, voilà. Et on a eu des discussions il y a quelques années, à l'époque, parce que moi, j'avais la chance d'avoir une maison dans le Var, et ils venaient justement fêter à chaque fois leur titre. Et un soir, on s'est rencontrés tous les deux, et on a discuté, et je n'avais jamais eu trop ce lien, parce que, bah voilà, des fois, on voit à côté des belles personnes et on ne s'en rend pas compte. Et on avait discuté, et depuis ce jour-là, c'est quelqu'un qui avait compris ce que j'avais pu vivre, ce que j'ai vécu, et peut-être qu'on n'avait pas eu l'occasion de se dire qu'on s'appréciait, et franchement, c'est une personne que...

On l'aime tous, Bruno.

Ouais, je pense.

On sait ses qualités.

On sait ses qualités. Mais le concours de circonstances, pour revenir aussi là, parce que j'en ai plusieurs d'anecdotes, désolé si je suis long, mais dans les... dans les clubs, et moi, malheureusement, il est parti, et paix à son âme, c'est Bernard Lacombe, mais en fait, à la fois, aujourd'hui, je le remercie de m'avoir dénigré, de m'avoir dit, en fait, que de toute façon, je ne serai jamais joueur de foot professionnel.

Il t'a dit ça, Bernard ?

Bernard, il m'a dit ça. Donc je me dis, tu vois, il y a les meilleurs aussi qui arrivent à se tromper, parce qu'apparemment, j'ai fait une carrière...

En même temps, c'est...

C'est ça.

Quelque part, ça peut être un titre, parce qu'on avait dit ça de Platini.

Ah.

On a dit ça de beaucoup de joueurs, hein.

Ouais.

Tu n'y arriveras pas, ou... bon, je n'ai pas en tête, mais je sais qu'il y en a plusieurs à qui on a dit ce...

Ouais, parce que lui...

Je ne sais pas ce qu'il a dit.

Bah après, voilà, ouais. Mais je pense qu'aussi, il voulait amener, et il voulait faire une autoroute à son petit protégé à l'époque, je ne sais pas si tu te rappelles, à un moment, il y avait eu Cédric Bardon, parce qu'en fait, les grands attaquants français, bah évidemment, c'était Bernard. Après, en dessous, je me rappelle, il y avait un article comme ça, c'était JPP, notre Jean-Pierre Papa national, que moi, j'ai eu la chance de connaître aussi à Guingamp. Moi, je l'ai connu à Guingamp, Jean-Pierre.

Fin de carrière de papa à Guingamp, oui, oui.

Oui, tout à fait. Donc un mec exceptionnel aussi, que j'ai connu. Et moi, pour une anecdote aussi...

Il était en combien, Papa, quand tu l'as connu à Guingamp ? Il devait être sur la fin, quand même.

Je crois que tu as dit...

Ouais, ouais, il était sur la fin.

Il était un peu fatigué.

Ouais.

Mais...

C'est-à-dire, il n'arrivait plus, les grosses reprises, les grosses frappes, c'est fini.

Il n'arrivait plus. Puis ça, ça, sinon, ça oui. Mais en fait, Jean-Pierre, le problème qu'il y avait, c'est que quand on n'a plus le physique, on part plus vite, on anticipe, et il était malheureusement souvent hors-jeu, et il l'a compris tout seul. Mais moi, pour te dire, j'avais une anecdote avec Jean-Pierre aussi. Moi, ma famille, ils habitaient au Camoin, à côté de la commanderie, en 93. Moi, j'avais... l'époque où il gagne la Ligue des Champions, moi, j'avais une photo dans mon portefeuille, que je lui avais fait voir à Jean-Pierre, où j'ai une photo avec lui qui sort de la commanderie, que je me mets à côté de sa voiture. Et donc, tu vois, comme quoi les anecdotes de la vie.

Ouais, toi, tu as connu l'époque où les petits jeunes ciraient les pompes des vieux.

C'est ça. Moi, Pascal, je cirais ses pompes, et puis en plus, Pascal, celui-là, bah vous le connaissez, je pense, tu le connais.

Ouais.

C'est un chambreur, et c'est quelqu'un que... voilà. Je n'ai pas de mot à dire, tellement que j'ai de l'amour pour ce mec-là, parce que, bah, il me faisait rire, malgré que j'étais son souffre-douleur, il attendait que j'aille sous la douche, et puis il me mettait des gifles. Il me donnait ses chaussures, il me disait : « Tiens, un fion ! » Il m'appelait fion, lui, au lieu de dire fio. Il me disait : « Tiens, un fion, on cire mes chaussures. » Mais en fait, à cette époque-là, moi, j'étais fier de le voir et de lui rendre ses chaussures en lui disant : « Bah, est-ce qu'elles te vont ? » Enfin, voilà.

Il y a quand même d'autres mentalités, aujourd'hui, tout ça, ça n'existe plus, ce rapport entre les anciens, les jeunes. Je ne sais pas s'il faut le regretter ou pas, parce que c'était des rapports aussi qui parfois sous-entendaient une forme de soumission ou de violence. Aujourd'hui, c'est hyper mal vu, ce genre de rapport-là.

Ouais, c'est hyper mal.

Mais à une autre époque, on grandissait comme ça.

Bah en tout cas, moi, je te parle.

Toi, tu as grandi comme ça, en tout cas.

Bah moi, j'ai grandi comme ça, et je t'en parle avec fierté.

Ouais.

Donc si ça avait posé problème, j'en parlerais différemment, quoi. Donc non, non, je pense que réellement, moi, enfin voilà, moi, j'en garde des super souvenirs.

Fin de carrière, tu avais des... tu as un énorme projet sportif, je crois, tu es allé au Qatar.

Ouais.

C'est...

Bah en fait, si tu veux, pareil, Louis.

Il s'élevait, c'était un... le projet sportif, il était avec un beau chèque, quand même ?

Bah en fait, c'était le chèque qui était avec un projet sportif. Moi, je ne l'ai jamais... je n'ai jamais nié, parce que de toute façon...

De toute façon, c'est difficile de nier.

Bah voilà. Donc en plus, nous... mais en fait, il ne faut pas oublier, moi, j'y suis allé aussi, et en grande partie grâce à mon... je pourrais dire, et je le dis à tout le monde, mon père spirituel, qui est Louis. Louis.

Il t'a fait croquer un peu.

Bah déjà, il m'a fait croquer, mais c'est surtout que moi, parce qu'à l'époque, justement, du fameux président qu'on a parlé tout à l'heure avec Fred, et qu'il l'avait mis sur la sellette, il y a une vidéo où on joue Monaco à domicile la veille des vacances, et je crois qu'on perd 1-0. Et donc là, père père, évidemment, fait comprendre, et attend qu'une chose, c'est qu'on perde pour faire sauter Louis. Et du coup, comme je pense que j'avais un peu de poids, et indirectement, j'ai eu la chance, qu'est-ce que j'ai fait ? Je crois que c'est moi qui mets le deuxième.

Tu as des amis dans le showbiz, alors ?

Des amis dans le showbiz, ouais. Bah...

Tiens, il y en a un qui... cette fois, il n'est pas en direct avec nous, mais il a un petit message pour toi.

Ah, très gentil.

Salut mon frérot, j'espère que tu vas bien. Écoute juste ce petit message, parce que j'aimerais bien que les gens sachent à quel point tu as un cœur gros comme ça, et que tu étais vraiment un coéquipier modèle, et que tu prenais toujours les patins des autres. Des fois, ça t'a porté préjudice, et j'aimerais bien que tu racontes cette anecdote au camp des loges, avec Vaidal et Lodzik, ce qui t'a voulu...

Bon, l'anecdote, on l'a déjà racontée, on ne va pas revenir dessus. Mais il est pote avec plein de joueurs de foot, c'est vrai que lui, il adore le foot, et qu'il a, je crois, failli être joueur de foot, ouais.

Ouais, tout à fait. Non, là, pareil, moi, je suis... bah ouais, ça me touche énormément. D'ailleurs, ça m'est monté un peu, parce que c'est quelqu'un... c'est quelqu'un... je n'ai même pas les mots, mais qui parle de cœur, mais je pense que le sien, il n'arrive pas à ma hauteur, et qui a... qui est humble, qui est... qui n'oublie pas d'où il vient. En fait, on a énormément, énormément de similitudes et de rapprochements.

Il chante encore ?

Ah ouais, mais c'est un phénomène. Moi, j'adore.

Je t'avoue que moi, je ne le connais pas bien.

D'accord, mais...

Je sais qui c'est, mais je connais plus ami de joueur de foot que chanteur. Ce n'est pas... je ne suis pas sa cible, en fait.

Ah oui, d'accord.

Après, je ne le connais pas humainement, donc je ne sais pas qui c'est.

C'est... franchement, c'est un match. Et puis, il ne faut pas oublier, c'est comme on dit tout le temps, les quand on est encore là, et alors je ne vais pas me tromper, je ne vais pas me tromper sur les années, mais une belle carrière, c'est toujours quand elle dure. Et en plus, il est tout le temps dans la perfection, il est tout le temps dans le renouvellement de soi-même, il cherche des projets et tout, et il est bon dans tout, même dans le cinéma. Il fait du cinéma aussi, il a fait une pièce de théâtre à l'époque.

Tu n'étais pas proposé, toi ? Tu aurais pu être acteur et tout, tu as un peu la tronche, toi.

Moi, non, on ne m'a pas...

Tu n'as pas pensé ?

On ne m'a pas proposé, mais...

Tu es bon au théâtre et tout.

Non, mais après, il faut être passionné aussi, il faut avoir envie. Moi, je fais toutes les choses avec envie.

Je ne pensais pas faire cette transition-là, mais parce que ce n'est pas un rôle, c'est ta vie, mais ça ressemblait à un film. Autant la fin de ta carrière, Lorient 3, on ne peut pas dire que ça a fait la une de l'actualité, mais passées les années 2010 et la fin de ta carrière, tu es revenu à la une de l'Actu, et là, on s'est demandé d'où sortait cette histoire de malade. Tu as été à la rubrique faits divers, pour une histoire qu'on a résumée par ce titre, « Le Kidnapping de... » ah bah tiens, on a le titre des journaux à l'époque, « L'enlèvement, kidnapping de Fabrice Fiorese ».

Non, bah même à mon pire ennemi, si je peux me permettre, on ne va pas rentrer dans les détails, mais même à mon pire ennemi, ce sont des choses qu'on ne souhaite à personne. Et après, bah ce qui est regrettable aussi, c'est que ce sont souvent des proches, ou des... que ce soit des amis ou de la famille, on m'a toujours dit, qui... bah je pense qu'il y en a d'autres qui l'ont malheureusement vécu, mais la notoriété, l'argent, je ne sais pas, ça fait vraiment peur.

Vous, vous étiez amis ?

On était... bah nous, on était amis.

Lui, il vient de là-bas, du même coin. Lui, il a démarré à Lyon.

Oui, c'est ça.

Sa carrière de joueur, c'est Lyon.

Lui, il jouait, et moi, j'étais au centre de formation. Donc on s'est connus tout de suite à Lyon.

Donc quand...

C'est... à l'époque aussi, il y avait même Sylvain Deplace aussi.

L'enlèvement, c'est quelle année ?

C'est 2012.

2012.

Donc moi, j'étais à...

2012, donc tu es fin de carrière.

Ouais, j'étais à la...

Tu as réussi à faire de l'argent ?

Bah moi, j'ai...

Tu as mis de l'argent de côté.

Bah moi, j'ai essayé de...

Tu as une longue carrière, le Qatar, tu as dû avoir de l'argent quand même.

Ouais, ouais, bah moi, j'ai essayé de...

Mais c'est ça qu'il veut chez toi ? C'est quoi, c'est au terme d'un business ? Qu'est-ce qui... parce que si on t'enlève, c'est pour de l'argent.

Ouais, non, mais c'est qu'il a fait miroiter des choses à des gens qui, malheureusement, moi, de ce que j'ai appris justement, bah lors du procès, que c'étaient des gens, bah qui étaient dans la misère. Donc de raconter des conneries et de faire miroiter beaucoup d'argent à des gens, et quand ce n'est pas vrai, bah c'est sûr que ça fait tourner la tête. Et je pense que c'était quelqu'un qui était dans le mal, qui était paumé, qui avait peut-être besoin d'argent, qui...

Lui, il n'avait plus de sous.

Ouais, voilà, je pense qu'il n'en avait plus, et puis...

Donc il s'est dit : « On va prendre l'argent de Fabrice Fiorese en quoi ? En le kidnappant ? »

Bah c'est ça, et puis peut-être en... comment dire, en demandant une rançon, en essayant... honnêtement, j'ai...

Franchement, c'est des trucs un peu à l'ancienne, ça.

C'est à l'ancienne, et puis c'est surtout que moi, justement, encore une fois, je n'ai pas eu la même éducation. Moi, mon père, il m'a toujours dit que l'argent, bah il faut le mériter, quoi.

Mais n'empêche que Fabrice, je veux dire, humainement, vivre ça, d'abord, c'est extrêmement violent. Combien de personnes viennent te chercher ? Tu es braqué par combien de personnes ?

Ils sont trois, avec fusil à pompe, ils étaient...

Trois, ils te prennent, fusil à pompe. Mais toi, tu te liquéfies, tu as la trouille, raconte-nous, parce que c'est fou.

Non, non, bah moi, écoute, j'ai eu la chance, je pense que c'était le côté, entre guillemets, survie, d'essayer de me défendre, d'essayer... et j'ai surtout voulu protéger ma famille qui était à l'intérieur de la maison, parce que je n'ai rien contre...

Ils te prennent, ils te mettent dans la bagnole.

Ah non, moi, ils me prennent... non, non, ça a été beaucoup plus long. Après, je ne veux pas non plus rentrer dans tous les détails, mais en fait, non, moi, ils m'ont lynché par terre, j'avais l'impression que j'étais un animal.

Non.

Moi, ils m'ont tiré, ils m'ont éjecté de la voiture, ma propre voiture. Après, moi, j'ai essayé de me débattre, j'ai essayé de protéger ma famille, c'était compliqué. Et du coup, après, ils m'ont embarqué, parce qu'à trois, enfin, je n'ai pas la prétention d'être un boxeur ou quoi que ce soit, mais même un boxeur, je crois à trois, malheureusement.

Oui, à trois.

Avec des armes et tout, ce qui a pu être écrit dans les journaux. Donc malheureusement, à partir de tout ça, c'est compliqué. Donc après, oui, ils m'ont enlevé, et moi, j'ai vu que ma famille était à l'abri, donc ils m'ont enlevé, ils m'ont emmené... en tout cas, ils m'ont fait partir en voiture, ils m'ont mis derrière la voiture, et après, bah là, je me suis dit : « Bah de toute façon, c'est simple, c'est ou tu arrives à sortir de la voiture, ou malheureusement, tu ne reverras plus ta famille, et tu vas mourir. » Et donc du coup, j'ai eu cette chance, cette lucidité, même moi, je ne sais pas comment je l'explique, mais c'est de casser la vitre arrière et de me projeter de la voiture, ils étaient à 60 ou 70 km/h, de m'éjecter de la voiture et d'atterrir sur le bitume, quoi.

Comment tu l'as cassée, la...

Je l'ai cassée avec mes chaussures, en fait. Je me suis allongé et j'ai cassé... à l'époque, j'avais des bottes, je crois que c'était au mois de septembre, et j'ai carrément, comme je te dis, je pense que c'est l'instinct de survie, j'avais tellement de force que j'ai dégondé la vitre arrière, et après j'ai... du coup, le foot, on va donner une anecdote un peu plus rigolote, mais comme on m'avait évidemment aussi pénalisé en tant que simulateur, donc du coup, comme quoi tout métier sert, mais par contre, j'avais oublié que ce n'était pas de la pelouse, c'était du goudron, donc j'ai plongé dehors, mais malheureusement, ça m'a fait un peu plus mal.

C'est vrai que tu as inauguré le conseil de l'éthique dans le football français suite à une simulation assez lamentable dans un match contre Bordeaux.

C'est vrai qu'on avait oublié ça.

C'est vrai, on avait oublié cette simulation contre Bordeaux. Tu prends trois matchs.

Ouais, je prends trois matchs.

Trois matchs pour cette simulation.

Trois matchs même, je crois. Trois matchs.

Trois matchs, mais c'est inauguration du conseil de l'éthique par Fabrice Fiorese.

Ouais, et puis en plus, comme j'avais dit, ce qui est rigolo aussi, alors je ne vais pas me faire encore un ami, mais de toute façon, je ne suis plus dans le milieu, donc ce n'est pas un souci, mais il faut que les choses, elles soient dites. J'avais voulu faire une petite boutade, parce que si vous vous souvenez, à l'époque, je crois que le président de la commission d'éthique, je crois que lui, il avait des qualités aussi, ou en tout cas...

C'est qui, je ne me souviens pas.

C'était Dominique Rochaud.

Ah oui ?

Il me semble que je peux me souvenir. Et donc j'avais fait une petite anecdote rigolote, justement, en me disant : « Bon, des fois, on m'a toujours appris qu'il faut balayer devant chez soi avant de balayer la porte des autres. » Du coup, j'avais trouvé ça assez anecdotique de pouvoir me pénaliser de plonger, parce que je crois que j'ai des souvenirs où... je ne dis pas qu'il plongeait tout le temps, mais...

Non, pas trop quand même.

Non, pas trop, lui.

Pas trop.

Ah ouais ?

Non, c'était même reconnu pour un joueur un peu fair-play, qui avait eu, je crois, un seul carton dans sa vie.

Ah bah alors, je me trompe, mais je croyais.

Pardon, je reviens à l'histoire que tu étais en train de raconter. Donc tu t'éjectes de la voiture dans ce kidnapping, ce qui est déjà... à visualiser, c'est assez difficile, mais bon, tu y arrives, instinct de survie, tu te sors de cette histoire. Il se passe quoi ? Il ne cherche pas à s'arrêter, à venir te reprendre ?

Non, non, mais justement, en fait, c'est au rond-point, alors c'est compliqué, c'est un rond-point vers chez nous, le rond-point de l'Europe, ils appellent ça, pour monter aux stations. C'était en Savoie. Et donc du coup, heureusement, donc là, moi, comme je saute avant d'arriver sur la voie rapide, où là, ça aurait été encore plus compliqué, du coup, bah eux, ils ont compris. Moi, je regardais, justement, et eux, ils ont compris. Parce que là, après, c'est différent. Parce que même s'ils essayent de revenir, bon, j'avais une qualité, je crois que c'est que je savais courir au football. Donc du coup, après, on peut zigzaguer, on peut partir dans tous les sens, eux, ils sont en voiture.

Donc tu t'enfuis.

Donc moi, je m'enfuis.

Tu vas à la police, tu te renseignes.

Et là, après, je demande de l'aide, justement. Et comme il m'avait quand même... voilà, j'avais eu quelques dégâts physiques, j'avais eu un doigt coupé, ils avaient essayé de me trancher la carotide, c'est un peu compliqué, l'histoire. Donc du coup, j'avais un peu de sang de partout, en plus du fait que je sois tombé. Et c'est là où la vie, elle est aussi folle, c'est qu'en fait, il n'y a personne qui m'a aidé. En fait, il y a toutes les voitures qui passaient, et personne ne s'arrêtait, alors que je demandais de l'aide, et je voulais qu'on m'emmène à la gendarmerie, ou en tout cas, qu'on m'emmène à l'hôpital.

Comme dans un film, quoi.

Voilà, tout à fait comme dans un film, pour qu'ils m'emmènent à l'hôpital, et qu'après, j'aille à la gendarmerie, et qu'évidemment, bon, bah...

Le type t'a reconnu ? Le type qui s'est arrêté pour t'emmener à l'hôpital ?

Ouais, bah apparemment. L'anecdote, c'est qu'à un moment, après, je l'ai vu, et oui, il m'avait reconnu. Mais lui, il a eu peur aussi, parce que si tu veux, il voit un mec en sang, avant toute chose, il ne comprend pas ce qui se passe, quoi.

Qu'est-ce que tu fais là ? Pourquoi tu es en sang comme ça ?

C'est ça.

Donc après, une fois que tu as raconté l'histoire à la police, l'enquête a été menée, parce qu'ils ont tous fini au placard, là.

Ah ouais, ouais, ils ont tous fini, mais c'est sûr que...

Le procès, il y a eu...

Ouais, ouais.

Quand est-ce que tu as su que tout ça avait été commandité par un ancien ami à toi, en l'occurrence Anselmini ?

Bah c'est vrai que les gendarmes, ils ont fait un boulot qui est énorme, et je les en remercie encore. Ça a été, alors, comme on dira tout le temps, on pense que ça n'a pas été vite, mais ça a été assez rapide. Je ne veux pas dire... je n'ai plus, parce que c'est vrai que ce sont des souvenirs que je préfère oublier, mais en tout cas, à mes yeux, et en tout cas, mes souvenirs, ça a été très, très vite. Ils ont été exceptionnels. Et c'est là où je disais, de toute façon, ces toiles-là, ils ont une expérience et un vécu, les gendarmes, exceptionnels, dans le sens où ils savent tout de suite. Ce qu'ils te disent, c'est : « Donnez-moi votre téléphone portable, vos amis proches et votre famille.

Quand on t'a dit : « C'est un ami à toi qui a... »

Bah après, quand on m'a appelé et qu'on m'a dit : « Ah bah là, c'est... »

Tu prends la double claque.

Bah c'est surtout qu'en plus, cette personne-là continuait à rester en contact, donc continuait à m'appeler en me disant : « J'ai appris ce qui s'est passé, j'espère que ça va et tout. »

Oh là là.

Donc là, il y a quand même un degré de perversité qui est énorme, quoi.

Il a fait de la taule ?

Ouais, je crois qu'il a fait... il a fait moins que les autres de ce que j'ai su, parce qu'apparemment, en France, le commanditaire est moins pénalisé.

Ouais, que ceux qui font. Et il est sorti de taule, il n'a jamais essayé de te contacter ?

Non, bah il ne vaut mieux pas, je pense. Et c'est là où on se dit : « Bon, il faut passer à autre chose. » Mais voilà, les gens, je crois qu'ils oublient vite, mais nous, les blessures, elles restent, quoi.

Merci beaucoup, Fabrice, d'être venu dans le Riolo Club, vraiment.

Merci à vous de m'avoir invité.

Mille merci.

Et voilà, on a eu la chance de se connaître, et je t'apprécie énormément, et c'est sincère.

Fabrice, on ne peut pas se quitter, j'ai oublié le « tu préfères ».

Ah ?

Il faut absolument qu'on le fasse. On ne peut pas, on ne peut pas, on ne peut pas, on ne peut pas. Le « tu préfères », Fabrice, que j'ai transformé en « je me préfère », parce qu'au début, on a fait : « Je t'ai fait simplement Jérôme et tout. » Donc j'ai pris des joueurs, on va dire ailiers, qui jouaient sur le côté, à ton époque. Je pense que tu les as tous connus. Donc tu dois dire si tu préfères Fabrice Fiorese à ces gars-là. Je me préfère. Alors, est-ce que Fabrice Fiorese se préfère à Sidney Gouveau ?

Ah oui. Oui, Fabrice Fiorese.

À Florent Malouda ?

Non, Florent, en plus, c'est quelqu'un que j'aime beaucoup.

Ah bah ça ne veut rien dire, tu as le droit de te trouver meilleur que lui, même si tu l'aimes beaucoup.

Non, non, Florent, avec la carrière qu'il a fait... non, Florent.

Je le redemande, puisque je l'ai déjà demandé tout à l'heure. Jérôme Rotten, tu n'as pas changé d'avis ?

Ouais, j'hésiterais, mais il faut être lucide, Jérôme.

Monté Rubio ?

Ah, Fabrice Fiorese.

Ouais. Stéphane Pédron, on s'en souvient peu de ce joueur, mais il a eu sa petite hype à un moment.

Ouais, moi, j'ai joué avec lui à Paris, ouais.

Exactement, c'est ça.

Non, je dirais Fabrice Fiorese.

Ouais. Ludo Djouli ?

Ludo Djouli.

Franck Ribéry ?

Franck Ribéry.

André Ayou ?

Ah, je dirais Fabrice Fiorese.

Steve Marley ?

Fabrice Fiorese.

Ouais. Merci beaucoup, Fabrice.

Merci à vous.

Merci d'être venu dans le Riolo Club. À très bientôt. Ciao.

Merci.

RMC, Riolo Club.