Transcription de L'After Foot du 11 novembre – 23h/00h

Vous écoutez.

RMC.

RMC.

Pourquoi vous me parlez toujours en me considérant comme l'un des meilleurs ? Avouez qu'à un moment donné, j'étais le meilleur, tout simplement. Ce n'est pas compliqué à avouer.

Ce n'est pas si facile que ça de remplacer, voir. Ce que je dis, voilà : ce n'est pas facile de me remplacer.

I put Sweden on the map in the world, and I put now also France on the map in the world.

Me perturber, il faut beaucoup plus. Déjà, je suis Samuel Eto'o.

I'm not one of the bottle. I think I'm a special one.

Quand tu sors la plage au Portugal, on te prend plus souvent pour un Brésilien que pour un Martiniquais.

Oh, le moulin !

Jusqu'à minuit, l'After Foot.

Gildas Brivois.

Il est 23h02. L'After est là jusqu'à minuit, en direct, comme tous les soirs, bien sûr. Daniel Raiolo, Walid Achcherchour, David Gusman. On accueille Nicolas Pelletier, qui suit toutes les affaires de gouvernance du foot. Salut les amis, salut à tous. Salut Nico. Et on a notre invité qui est là, président d'honneur désormais du Paris FC, Pierre Ferracci. Bonsoir.

Bonsoir.

Tu viens régulièrement dans l'After, une fois par an environ, pour faire le point sur les différents dossiers et sur le développement du Paris FC, parce qu'on va en parler tout de même longuement. Est-ce que le fait de passer de président à président d'honneur vous a enlevé une sorte de poids sur les épaules, et que maintenant vous êtes un homme.

De stress pendant les matchs.

De stress pendant les matchs, voilà, vous êtes un sorte d'homme neuf ?

Président d'honneur, c'est le plaisir du foot sans les contraintes financières de l'actionnaire. Ça, c'est le cas depuis 2 ans, depuis que la famille Arnault est arrivée. Et puis sans les contraintes du président, oui, c'est une distance. Je vais laisser Antoine Arnault et Jean-Marc Galhau, qui est le président délégué maintenant, officier, et je vais prendre du plaisir. J'aurai peut-être encore un peu de stress en fin de match.

Vous avez devancé le timing qui était prévu ?

Oui, parce que 2 ans, j'estimais que c'était le bon moment et pour Antoine et pour moi. C'est beaucoup 2 ans, avec les changements qu'il y a. Et puis partir à la place qui est celle du club aujourd'hui, on est sur le podium, en Ligue 1. Bon, il y a 10 matchs, il en reste 24, on reste prudents. On est 3e chez les filles avec un match en retard, donc on est potentiellement second. Ce n'est pas mal pour quelqu'un qui est arrivé en 4e division il y a 20 ans.

Effectivement.

Donc je me suis dit que c'était le bon moment.

Un bon départ.

Et puis, comme je l'ai dit, Antoine Arnault a pris s'est impliqué dans la gestion depuis le début, sur le plan sportif comme sur le plan non sportif. Donc j'ai estimé que c'était bien comme ça.

Il paraît que certains journalistes, quand vous étiez en National, rigolaient à votre idée de faire un deuxième grand club à Paris.

Ouais, il y en a un qui n'est pas loin de moi, d'ailleurs. Il l'a reconnu il y a quelque temps.

C'est vrai, c'est pour ça que j'aime bien rappeler.

Au début, je n'avais pas forcément cette idée d'être le deuxième club à Paris. D'ailleurs, la notion de deuxième, on peut en discuter. D'ailleurs, l'autre club, je préfère dire l'autre club, puisqu'on aura une stratégie différente de celle du PSG. Mais au début, moi, j'ai souvent communiqué sur le centre de formation d'excellence en région parisienne, parce que c'est Arsène Wenger qui m'a convaincu de me lancer dans cette aventure. Il avait dit : « Si tu veux faire un club de haut niveau à Paris, tu mets la formation en coupe réglée. » C'est le meilleur bassin du monde. Il m'avait dit d'ailleurs avec celui de São Paulo au Brésil. Ça tombe bien, puisque Rail est chez nous aujourd'hui, et il a été directeur sportif de São Paulo.

Alors, je reprends un peu pour ceux qui n'ont pas tout suivi l'histoire. Vous reprenez le Paris FC, donc à un moment où il n'y a quasiment pas de stade, ils jouent au stade des Gerines, qui est un stade au bord du périph, où jouent les scolaires, le foot loisir, le Media Football Club, voilà. Donc il a fallu créer une équipe, avoir une infrastructure, le centre de formation. Enfin, tout ça a été assez linéaire, et vous sortez de là avec des succès sportifs, avec un modèle économique qui devient assez original, parce qu'aujourd'hui, bon, il y a peu de clubs qui ne sont pas en multipropriété.

On va à Charletty.

L'exemple à suivre.

On passe de la première ligue en première division.

Pour les apprentis dirigeants, quoi.

C'est vrai qu'on passe par Charletty avant d'arriver à Jean-Bois. Et même si on a de l'affection pour Charletty, ce n'était pas le stade idéal quand même. Klopp avait dit qu'on ne monterait jamais en Ligue 1 là-bas. On est montés quand même en Ligue 1 à Charletty, mais on a été très contents de basculer sur Jean-Bois. Non, mais je veux dire, moi, ce qui me rend assez fier, avec toute l'équipe qui m'a accompagné, c'est d'amener la famille Arnault dans le football et au Paris FC, parce que dans le football, ça serait bien, mais au Paris FC, c'est encore mieux. Si ça pouvait, ça fera le lien peut-être avec le débat qu'on aura sur la gouvernance de la Ligue, donner des idées à certains.

Il a l'air moins impliqué qu'Antoine Arnault.

Oui, il a quand même dépensé, mais en fait.

Sur vos partenaires, parce qu'on a parlé de la famille Arnault, mais vous, le mouton à cinq pattes, vous l'avez trouvé plusieurs fois, parce que des actionnaires minoritaires, vous en avez fait rentrer successivement. Comment vous êtes allé chercher Barren, le fondateur de Lycamobile, et après la famille Agache ? Parce que vous, vous avez réussi ce que pas mal d'autres clubs tentent de faire depuis plus d'une décennie.

J'ai eu des Américains, des Arméniens, des Indiens, et la famille royale du Barren. Ça se cherche, ça se travaille. C'est un travail qui devrait être.

Tout le monde cherche.

Oui, tout le monde cherche. Il y en a qui trouvent quand même. Moi, j'ai toujours trouvé des actionnaires minoritaires, sponsors en plus. J'avais les deux, sponsors et actionnaires. C'est un travail, d'ailleurs, que devrait faire la Ligue au profit de l'ensemble des clubs, de Ligue 1, de Ligue 2, que de les aider à travailler ce sujet-là. Moi, j'ai souvent dit que notre modèle qu'il fallait copier, c'était plutôt l'Allemagne.

Avec le 50+1 ?

Non, pas avec le 50+1. Avec le fait que vous regardez les clubs allemands, tous les grands groupes ou les grandes familles allemandes sont dans le foot, sponsors ou actionnaires. Souvent les deux, d'ailleurs. Regardez : le Bayern, Borussia, le Bayer Leverkusen, enfin, ils sont tous.

Volkswagen qui est arrivé à Würzburg.

Volkswagen à Würzburg, voilà. Bon, nous.

Nous, on a quoi ? Nous, on est passés du modèle où c'était les.

Non, on a Pinault et.

Pinault et Harmando, les deux gros fleurons français. Pendant longtemps, on avait les notables. On avait l'expert-comptable.

Oui, mais lui, le coup du football.

Le coup de la liasse, c'est fini maintenant.

Dans leur entreprise, il y a eu ça. Nous, on a eu plutôt ce genre de chefs d'entreprise-là, nous.

Oui, mais ça, ce n'est pas le même problème.

Mais on n'avait pas les grosses fortunes.

Alors, moi, je pense qu'on est en train, vous connaissez mon attrait aussi pour le football italien, on est en train de prendre le chemin de l'Italie. L'Italie, deux fois championne du monde en 82 et en 2006, contre nous, donc en 20 ans. La France, 2098-2018. Qu'est-ce qui se passe en Italie ? Les clubs commencent à avoir des difficultés. Les grands magnats italiens, Morati, Sansi à Rome, Berlusconi au Milan, s'en vont. Il y a des fonds qui arrivent. Moi, je n'ai rien contre les fonds, il y en a qui font du bon boulot.

Votre comparaison n'est pas très optimiste, parce que.

Non, non, non, mais moi, je reste optimiste, à condition qu'on soit réaliste sur le diagnostic. Les fonds arrivent, pour le meilleur et pour le pire. Regardez, à Milan, à l'Inter, ça a valsé dans tous les sens, à la Rome également.

À la Rome, beaucoup.

Oui, bien sûr. Bon, nous, moi, je n'ai rien, encore une fois, contre les investisseurs étrangers, mais il y a aujourd'hui les deux tiers des clubs qui sont sous la coupe d'investisseurs étrangers. Il y en a qui sont de très bons actionnaires et de très bons dirigeants. Michel Kang avec Michael, son directeur général à Lyon. L'actionnaire Frank McCourt à Marseille avec Battement Stéphane Richard. Voilà, il y a plein de clubs comme ça.

Alouem, on se demande quand même, Pierre, parce qu'Alouem, il y a eu d'abord la volonté de mettre de l'argent, mais en étant parce qu'il y a un autre problème, il y a les fonds étrangers. Après, il y a le dirigeant étranger qui n'est pas là.

Oui, la présence.

La présence du patron.

Mais ça, c'est une bonne remarque, Daniel. Moi, je suis ravi qu'Antoine Arnault monte en première ligne et qu'il soit à la fois actionnaire et président, comme je l'ai été, avec un peu plus de moyens que d'habitude.

D'ailleurs, à ce propos, au départ, il n'était pas enfin, il n'avait pas prévu de s'impliquer autant, si j'ai tout compris. Là, il est à tous les matchs, il vit.

Oui, il vit dans la famille. Est-ce qu'il est président ? Est-ce qu'il reste un peu en retrait, comme McCourt l'est aujourd'hui ? Moi, vu la situation économique du football aujourd'hui, je suis plutôt favorable à voir les actionnaires monter au front, comme Joseph Ougourlian à Lens, comme Frank McCourt l'a été. Bon, là, il délègue à Stéphane Richard, qui est, entre parenthèses, la meilleure chose qui pourrait arriver à Alouem aujourd'hui, je pense, pour faire le travail que lui demande l'actionnaire. Bon, et Antoine Arnault, ce sera un excellent président. Il sera comme moi, actionnaire, président, supporter aussi, et il évitera de mélanger le tout, parce que parfois, la passion l'emporte sur la raison, mais là, je lui fais confiance.

Il y en a qui sont rentrés et qui ont marqué après, mais oui.

Oui, mais grosso modo, c'est.

Oui, enfin, c'est tout à fait.

Et c'est un très bon club qui fait un excellent travail. L'Italie va avoir du mal à s'en remettre. Elle va s'en remettre. Bon, nous, ce n'est pas la peine de plonger autant que l'Italie. Aujourd'hui, il y a le PSG, tant mieux pour eux, et tant mieux pour Nasser, et il y a l'équipe de France qui sont l'arbre qui cache la forêt. Si on continue comme ça, vous allez voir qu'un jour, aujourd'hui, c'est le modèle économique qui est défaillant, demain, ce sera le modèle sportif. Et l'équipe de France plongera, comme l'équipe italienne qui.

Le modèle sportif, tiens, il est déjà. Quand on voit les résultats en Coupe d'Europe, on a beaucoup de mal à comprendre.

Mais vous avez vraiment une très critique sur le niveau de la Ligue 1. Bon, en parlant de Fonseca, qui s'en va au Portugal, en parlant de.

Vous êtes d'accord avec ça, Président ?

Il y a un déclassement.

Parce que nous, depuis le début de saison.

Qui est en train de suivre le déclassement économique. C'est le moment d'intervenir.

De se le prendre cette année, j'ai l'impression, moi.

Et d'avoir une stratégie. On peut mélanger les deux. On peut faire ce que fait l'Allemagne, essayer d'attirer les grandes fortunes ou les grands groupes français dans le football. Ça se travaille. Ça se travaille dans les clubs. Il y en a qui le

font.

Il y a qui, par exemple ? Vous avez en tête des grandes fortunes du football ?

Moi, je suis content que Rodolphe Saadé soit sponsor de l'OM, il n'est pas actionnaire.

Oui, mais il est sponsor de l'OM.

Il n'est pas sponsor de l'OM.

Il est juste actionnaire, c'est tout.

Il n'a pas de compte.

Justement, moi, je suis content.

Et il refuse de prendre l'OM, il veut prendre l'Antalta.

Président, s'il n'est pas actionnaire, c'est aussi parce qu'il y a une raison, parce qu'il veut calibrer son investissement, il veut le calibrer en montant, il veut le calibrer dans le temps, il veut le calibrer sur le plan réputationnel. Et moi, j'entends ce que vous dites.

Il y a peut-être d'autres raisons qui font que l'actionnaire à Marseille, c'est un peu moins satisfaisant.

Mais voilà, mais quand vous.

Mais ça se travaille, ça se travaille, je suis d'accord, mais.

Le PSG l'a bien fait avec Le Pro quand il a fallu que j'écoute.

Mais le coût du football a aussi explosé. Vous avez vu le déficit moyen, le déficit total des clubs français ? C'est-à-dire que maintenant, il y a très, très peu de personnes physiques qui ont la capacité de supporter des clubs.

Je sais bien. Il y en a encore. Alors, pour prendre quelques exemples, je vais prendre le dernier de la Ligue 2, parce que j'aime beaucoup Laval et son président, Laurent Léry. Il a des actionnaires, y compris un actionnaire très puissant à Laval.

Mais c'est l'Actalis.

Oui, c'est l'acteur de Fabrice Fabi-Bégnier, c'est l'Actalis. Bon, voilà, il faut faire monter. Alors, nous, on n'a pas.

Une énorme boîte pour.

C'est ce qui nous distingue de l'Italie, de l'Allemagne et de l'Espagne, ou de l'Angleterre surtout. On parle toujours du deuxième club à Paris. Bon, on l'a maintenant, j'espère, et durablement. Mais il n'y a aucune grande ville où il y a deux clubs. Dans les pays que je viens de citer, il n'y a pas que les capitales. Il n'y a pas que Madrid, il n'y a pas que Londres, et il n'y a pas que Rome. Il y a plein de grandes villes où il y a au moins deux clubs. Alors, ce que je veux dire par là, Daniel, c'est que les moyens économiques y sont dans les grandes villes. Si on veut trouver un équilibre entre les territoires où les villes sont plutôt moyennes et les grands clubs, parce que moi, je pense que demain, il faudra un OM fort, un Lyon fort, et puis peut-être deux clubs à Paris forts.

En fait, il est là, le problème, c'est.

Mais il faut trouver un équilibre.

Pour attirer les gens dont vous parlez, qui sont des Français ou des entreprises françaises et qui viendraient investir dans les clubs.

Encore faudrait-il le capitaux étrangers de la compagnie.

Exactement.

D'abord, il faudrait retrouver en attractivité. Il faudrait séduire ces gens-là. Moi, parfois, j'en ai vu aller mettre de l'oseille dans les bateaux ou au rugby. Très bien. Très bien pour le rugby qu'il y ait des fortunes qui soient allées dans le top 14, pourquoi pas. Ce n'est pas le même investissement, c'est plus bas, c'est plus petit. OK, mais l'image du foot en France.

On est d'accord.

On a un problème avec ça. Et quand aujourd'hui, et depuis trois ans, vous voyez que la LFP a déconné autant qu'elle a déconné, qu'elle a fait un business plan à 1 milliard et qu'elle se retrouve à zéro, qu'on a un président de la LFP dont on n'arrive pas à se débarrasser, qui est soutenu par le PSG, notre club phare qui nous fait gagner et qui nous donne la meilleure image à l'international.

Tu es en train de dévier sur la gouvernance. J'aimerais juste, tout de même, pour séduire.

Séduire encore.

En parlant du Paris FC un petit peu.

Pour séduire ces gens-là, il faudrait déjà que ceux qui sont présents aujourd'hui dans le football français donnent une image d'unité. Et disent : « Venez bosser avec nous. On va tous être ensemble. » Là, on a l'impression que la guerre, elle ne va jamais se terminer.

C'est la force du football allemand et du football anglais. On va y revenir tout à l'heure.

Voilà, exactement.

Ça, c'est important.

Merci, Pierre, de respecter le conducteur.

Il n'est plus du CP.

Non, mais au moins.

Au Paris FC.

Voilà. Paris FC, encore au programme dans quelques instants, mais tout de suite, on joue.

Il est 23 h 17. Nicolas Pelletier est avec nous ce soir. On va parler gouvernance dans quelques instants. Avec Pierre Ferracci, qui est avec nous, le président d'honneur du Paris FC. Vous voulez de la chercheur, David Guzman, Daniel Riolo. Question directe, Pierre Ferracci : tout va bien. Est-ce que maintenant, ne pas jouer l'Europe à la fin de la saison, ce serait une déception ?

Là, je l'attendais.

Vous n'avez pas parlé de Ligue des champions.

Antoine Arnault, au début de la saison, a dit : « On va faire mieux que la saison dernière. » Il a dit 6-10, entre 6 et 10.

Ça devrait être mieux.

Moi, je dis qu'on sera plus près de 6 que de 10. Je dis même qu'on peut tourner autour de 6. On peut tourner par le bas, on peut tourner par le haut.

6, c'est une conférence libre.

On n'est pas très bons, Président.

Vous jouez avec les chiffres.

Je ne joue avec pas grand-chose.

Donc.

Non, mais c'est normal d'être ambitieux.

Bien sûr qu'on peut être ambitieux, et puis on peut avoir des objectifs qu'on ne met pas forcément sur la table et sur la place publique. Moi, j'ai appris en 20 ans qu'il y avait des hauts et des bas. Et donc, on est un peu prudent. Ça va vite. On est monté il y a un an et demi, on a fait une première année plutôt correcte. On était à un point de la neuvième place, donc on a failli être déjà dans la première partie de tableau. Bon, après, ça va vite, mais de temps en temps, il y a des à-coups. Tous les grands clubs, on connaisse. Je vous écoutais en début de saison sur l'OM, il y en a qui la voyaient quasiment en Ligue 2, cinq matchs de suite gagnés, et puis ils sont à deux points de nous.

Si, comme on l'envisage, ça peut bien se terminer avec l'Europe qui vous tombe dessus. Où en est Jean-Bois, du rapport avec le stade français ? J'ai entendu parler, je ne fais pas le mail, vous répondez comme vous voulez, j'ai entendu parler de travaux éventuels à Charlety, d'un projet pour aller là-bas, d'un Jean-Bois où les rapports avec le stade français ne seront pas super faciles, parce que c'est très contraignant de partager un stade. J'ai même entendu dire que ça pourrait botter la famille Arnault d'aller racheter le stade français. Comme ça, on ferait un pôle sport, et puis vous ne seriez plus emmerdés pour.

Ce qui est certain, c'est que pour l'instant, on est très bien à Jean-Bois, ça se passe bien, on fait pas mal de matchs à guichets fermés.

Sauf qu'il faut payer à chaque fois.

Il faudra grandir aussi.

Le long bar, il passe à la caisse.

On a payé cher pour y arriver, puisque c'est le stade français qui gère, et puis il nous a vus arriver, donc il a défendu ses intérêts. La question de Charlety aujourd'hui, elle ne se pose pas. Je pense qu'elle ne se pose pas. La question d'un autre stade, puisque ça a été écrit dans la presse, la mairie de Paris a ouvert la porte à quelque chose au nord de Paris, dans Paris, mais au nord, elle ne se pose pas aujourd'hui. C'est sûr qu'à terme, ça sera un des problèmes d'Antoine, de réfléchir à la question du stade. D'abord, parce que le stade, c'est 19 600 personnes.

C'est quasiment plein tout le temps.

Ça aussi, c'est une réflexion.

C'est quasiment plein tout le temps.

Et d'avoir créé un deuxième public à Paris.

Mais l'an dernier, je crois que.

Et si le PSG quitte le parc ?

Non, mais moi, je n'y crois pas.

Je ne crois pas, et Antoine Arnault n'y croit pas non plus, mais si le PSG quittait le parc, je ne crois pas que Nasser ira dans ce sens-là. On traverse la rue, bien sûr.

Évidemment, c'est une opportunité.

Pour moi, c'est le stade Vélodrome, le plus beau stade de France. Et puis, le Paris FC a commencé son histoire là-bas.

Bien sûr.

Mais le PSG.

On dit tout le temps que le PFC et le PSG, c'est la même famille.

Oui, par contre.

On ne part pas pour deux ans. C'est le même club.

Et on joue même tous les deux au Parc des Princes à un moment donné. Mais le PSG restera au Parc des Princes, donc à un moment donné, la question du stade se posera. Il y a des possibilités d'agrandissement aussi à Jean-Bois, mais qui sont un peu limitées. Et puis, bon, les agrandissements à la Porte d'Auteuil, si le parc est aussi agrandi, les riverains vont commencer à grogner un petit peu. Pour l'instant, avec le stade français, ça se passe très bien. Alors, après, la cohabitation, l'autre jour, quand on a joué Monaco, la veille, La Rochelle et le stade français jouaient, mais la pelouse était impeccable. On a fait un investissement, là, majeur, avec une très belle pelouse qui résiste au rugby.

Et le faux, vu le football proposé à Jean-Bois, et la qualité technique de vos joueurs, ce serait un handicap de jouer sur.

Bien sûr.

Vu le fait que le rugby passe par là, et avec tout le respect que j'ai pour le rugby, ça débrouille ça.

Oui, oui, ça agrandit.

Mais l'idée de Daniel de racheter le stade français, ce n'est pas une bonne idée ?

Non, mais la famille Arnault n'en est pas là pour l'instant. Le stade français a un actionnaire qui était là, d'ailleurs.

Mais il est vendeur, l'allemand, non ?

Oui, mais enfin, pas pour l'instant, et peut-être pas à n'importe quel prix. Et je ne suis pas sûr que la famille Arnault ait envie de se lancer dans le rugby aujourd'hui. Antoine l'avait dit à une époque, d'ailleurs. Donc, pour l'instant, ils sont totalement impliqués dans le foot. Ils sont plutôt contents de ce qui se passe.

Sur le foot et sur le sportif, Président. On parle beaucoup du PFC sur ce début de saison. Il y a un peu d'indifférence dans les émissions, et moi, j'aimerais que ça soulève un peu plus d'engouement.

Tu abuses.

Enfin, pour l'instant, les résultats, les réseaux sociaux. Voilà, à chaque fois qu'on parle du PFC, parce que moi, pour l'instant, depuis le début de saison, notamment à la maison, on a la chance d'aller à Jean-Bois, et on se régale. Un peu moins à l'extérieur, pour le coup, vous êtes un peu plus en difficulté à l'extérieur, mais. On est bien au cercle.

Mais on a envie qu'il y ait un vrai engouement sportif. Il y a eu la communication du président, du nouveau président, l'année dernière, dans l'After Foot, où on nous a dit : « Étape par étape, step by step. » Est-ce que cette année, ce n'est pas l'opportunité du PFC de faire un vrai bond en allant chercher ce top 4 ? Est-ce qu'en janvier, il va y avoir un mercato dans ce sens ? Est-ce qu'à l'intérieur, parce qu'on ne va pas nous le dire peut-être dans la communication, mais d'aller chercher dans une Ligue 1 assez faible ce top 4 ?

Non, mais rassurez-vous, s'il y a une opportunité d'être européen cette année, je pense que le club la saisira. Vous ne trouvez pas qu'on va quand même assez vite, mine de rien ?

Pour un premier, on s'est bien installé l'an dernier. Il y a eu un petit moment difficile, effectivement, et puis il y a eu un deuxième moment difficile, puisque Antoine Comboiré n'a pas continué avec nous. Et cette année, je veux dire, ça démarre bien.

Très bien.

On a le meilleur buteur de Ligue 1.

Oui, sinon il y a un coup.

C'est ce que l'on attendait, en tout cas, y compris autour de cette table.

Oui, oui, oui. Nous, on aimait bien, on aimait bien, mais bon.

On n'a pas le fils qui est en équipe de France. J'espère qu'il aura un petit peu de temps de jeu là, dans les deux matchs qui arrivent.

Ça va vite, effectivement, ça va vite.

Et puis on a une équipe, et moi, j'aime bien aussi, parce que c'est ça qui a réussi, depuis le début de la saison, il y a quatre joueurs titulaires régulièrement qui étaient en Ligue 2 pour le Maccabi.

Adam Camara, Chergi, ouais.

Ouais, Camara est un peu blessé en ce moment. Chergi ou Mbo.

Qui est mal ? Qui est mal ?

Qui est mal ?

Ouais, ouais.

Donc, les mercatos ont amélioré l'équipe, mais c'est bien aussi d'avoir ce type de continuité. Parce que le chamboule tout qu'on a dans certains clubs, parfois, ce n'est pas parfait.

Non, mais c'est vrai, c'est vrai, vous avez raison.

Mais là, on sent qu'il y a quelque chose à faire, qu'il y a une opportunité.

Vous verrez qu'on est capable d'accélérer quand il le faut, mais pas trop vite pour ne pas perdre le fil, qui est celui de la famille Arnault, qui est effectivement stable. Vous savez, il y a une chose que vous sous-estimez un petit peu, mais c'est normal, on ne communique pas là-dessus, ne pas aller trop vite, on regardait un petit peu les contraintes de l'UEFA quand on est en Ligue des champions ou quand on est même en Ligue Europa. Je peux vous dire que nous, on est en train de construire un club, et je remercie encore une fois la famille Arnault d'investir lourdement, mais investir lourdement, c'est faire aussi beaucoup de pertes dans un premier temps. C'est difficile à jouer avec les règles de l'UEFA.

On est toujours sur la période de 60 millions de pertes sur les trois ans. Je peux vous dire que quand vous construisez un club, que vous investissez à Orly, que vous passez de 8 hectares à 16, que vous arrivez au stade français avec des investissements lourds pour la pelouse, mais aussi pour la location, que vous achetez des joueurs plutôt que vous en cédez, ça fait des pertes, ce qui est un peu normal, puisqu'on construit un club. On se disait même récemment que les règles de l'UEFA, c'est quand même un petit peu des barrières à l'entrée pour éviter que des projets se construisent.

Et que d'autres.

Des barrières à l'entrée, oui et non.

Beaucoup de dirigeants pensent ça. Strasbourg a pris une grosse amende.

Strasbourg a pris une grosse amende.

En étant exactement dans le même schéma, en fait, de construction de clubs européens.

Bien sûr.

Com a le même problème, on sait que Newcastle et Aston Villa ont le même problème. Après, vous, vous allez vraiment avoir aussi un pourcentage, ce n'est pas forcément de déficit, parce qu'en plus, les dépenses d'infrastructures sont sorties du calcul.

Oui, bien sûr, mais.

De ce déficit. Mais c'est cette espèce de salari-cap, de plafonnement des dépenses qui va vous poser problème. Donc, vous devrez en fait négocier avec l'UEFA.

Exactement.

Et le chiffre d'affaires dans un stade de 19 000 à 20 000 personnes, il ne peut pas.

Mais vous avez Google Pixel, vous avez d'autres partenaires qui vont arriver, vous allez.

Bien sûr, il y a des partenaires.

Finalement, il faudra peut-être l'Europa League, puisqu'on est dans le step by step.

Mais ce sera la même chose.

Parce qu'on avait une question avec Daniel.

Les uns après les autres, les gars.

Ça suscite moins de dépenses, a priori.

Non, mais vous verrez.

L'attractivité du projet, on aura aussi demain des sponsors puissants. On réfléchit à beaucoup de choses en ce moment. Les équipes autour de Jean-Marc Galhaud et d'Antoine vont bien travailler, mais il faut qu'on augmente nos ressources. Autrement, je peux vous dire que la barrière, elle est élevée. Alors, effectivement, il y a les investissements qui sortent un petit peu du jeu, mais ça ne suffit pas à trouver des équilibres. Et donc, il va falloir.

Il va falloir trouver des.

C'est pour ça que, quelque part, ne pas aller trop vite.

Sinaïko, 50 millions.

Oui, bien sûr.

Il va falloir faire du trading.

Ça veut dire qu'il faut faire du trading, même quand on a des ambitions élevées.

Oui, bien sûr.

Même quand on a un actionnaire qui pourrait garder les joueurs.

Bien sûr. Donc, vous êtes dans cette stratégie-là ? C'est-à-dire que demain, un Matondo, un Zabi, quand ils sont achetés très, très cher, c'est pour les revendre en première ligue ?

C'est la même chose.

Demain, Sinaïko, un exemple précis sur Sinaïko. Sinaïko, il pète le feu en ce moment. Il y a 50 millions au Manchester United en janvier.

Je ne répondrai pas à cette question. Il y a une saison à terminer.

Oui, bien sûr.

On est bien parti. Par contre.

Vous êtes comme les autres clubs français ou pas ?

Il faut bien comprendre. D'abord, la famille Arnault ne vient pas non plus dans le football pour que ce soit le tonneau de Dadaïd. Mais même si c'était le cas, même si elle avait envie d'investir démesurément, et ce n'est pas le cas, on a les contraintes que j'évoque, et je crois que les clubs qui ont de l'ambition sont obligés de faire du trading pour trouver l'équilibre que l'UEFA demande.

Autrement, tu ne peux pas passer.

Ça veut dire que faire du trading, c'est aussi continuer à améliorer l'équipe malgré le départ de joueurs de qualité.

Parce qu'il faut faire rentrer de l'argent pour présenter les comptes.

Et pour l'instant, la CIDE, on veut le garder.

Oui, bien sûr, mais c'est un exemple.

On sera obligés de le faire. C'est quasiment, et Com passera par là, parce qu'ils sont montés aussi très vite. Donc ça, c'est une contrainte.

C'est pour ça que N'Kopa sera vendu à la fin de l'année, N'Guenton.

Non, mais bien sûr.

Regarde le recrutement, c'est un recrutement.

Ils ne sont pas obligés de faire du trading.

Ils ne sont pas obligés.

Ça fait partie aussi peut-être des débats qu'il faut avoir au niveau de l'UEFA pour que la contrainte ne soit pas aussi élevée, parce que je continue à penser.

Mais les gens ont du mal à comprendre.

À mon sens, je continue à penser.

Ce sont des barrières à l'entrée.

Ce qu'il faut un peu exercer.

Et d'ailleurs, on avait prévu d'en parler avec Daniel un peu plus en profondeur, c'est une période de grâce. C'est-à-dire que pendant les quatre, cinq premières années d'investissement, qu'il y ait une période de grâce, qu'on tolère un dérapage du déficit, et une période.

Et qu'on tienne la trajectoire.

Et surtout qu'on préfinance ces pertes. Donc, on met de l'argent en compte séquestre, ou qu'on présente une garantie bancaire. Et c'est vraiment l'angle mort, je ne sais pas si vous êtes d'accord, des règles de l'UEFA, c'est de ne pas accorder cette période de grâce pour faire ce qu'on appelle du ramp-up, de la croissance de revenus.

Alors, il y a une période de grâce, mais qui est trop courte, qui n'est pas suffisante.

Jusqu'à ce que vous jouiez la Coupe d'Europe, en fait, c'est ça le problème.

Oui, oui, oui, mais dès qu'on dérape un petit peu, on sort des clous.

Ce qui est arrivé à l'OM, d'ailleurs, avec Antoine Tedu tout à l'heure.

Oui, ils ont plus que dérapé un petit peu.

Ils ont plus que dérapé, c'est vrai.

Je suis gentil avec tout le monde.

Dernière question, après on fait la pénurie.

Dans le stade de recrutement, est-ce qu'on se trompe quand on dit qu'on a besoin du Pastoret, du PSG de l'époque, pour nous faire rêver à Jean-Bois, ce joueur spécial, aller mettre la sacoche sur un joueur à 40, 50 millions d'euros ? Est-ce que ça va arriver ?

La vraie envie.

Si je rêve.

Voilà.

Pas juste, ce n'est pas celui-là.

Non, mais si, mais pas juste, à un step différent. Il vient de Lorient.

Pas juste, parce que Sinaïko, ça fait pas mal rêver en ce moment à Jean-Bois.

Oui, oui, on rêve. On rêve. Mais ce n'est pas le même rêve.

Mais ce n'est pas le même rêve.

Nous, on veut un Dream Bigger. Parce qu'on calquait un peu sur le PSG, on a compris que vous ne vouliez pas faire le PSG, mais est-ce qu'il y a un moment où il va y avoir ce déclic-là ? C'est-à-dire que ne pas faire cette équipe un peu liguin, mais aller peut-être à l'étranger, ce joueur un peu sexy, U22, U23. Est-ce qu'il y a.

Vous n'avez pas oublié que l'été dernier, l'été 2025, Antoine, enfin, le club a tenté de récupérer le petit Kanté. Alors, c'est un milieu défensif, okay.

N'Golo Kanté.

N'Golo Kanté.

Donc, voilà.

Où il n'y a pas de stars, il n'y a pas une tête qui bouge, il n'y a pas de... Ça va être des joueurs dans le moule liguin, constamment.

C'est vrai, mais on n'oublie pas aussi que le PSG, et j'en suis ravi pour eux, a gagné deux Ligues des champions en faisant partir les trois stars qui étaient Neymar, Messi et même Mbappé.

Et il n'y avait pas ces règles, en fait.

L'UEFA n'était pas aussi stricte à l'époque.

Donc, on est sur un modèle nouveau PSG.

L'UEFA est devenu strict.

Ce n'est pas l'ancien.

Parce qu'il y a le problème City en Angleterre aujourd'hui, sur la pression, d'ailleurs, des autres clubs et pas seulement de l'UEFA. Peuvent se comprendre, en fait. Je vois bien la limite que tu évoques, mais on a eu beaucoup de clubs qui ont eu des déficits monstrueux pendant des années, et on a essayé de les protéger. Et donc, de ne pas permettre à quelqu'un d'arriver et de dire : « Moi, j'ai plein d'oseille, j'envoie tout sur la table, machin, je crée un déficit énorme. » Parce que l'année d'après, je n'ai pas réussi à me qualifier en Ligue des champions. C'est un peu ce qu'a fait l'OM.

Mais tu peux mettre des limites, en fait, avec ton ancien coût de financement.

Il n'y a pas eu ma réponse, Président.

Il n'y a pas eu ma réponse, Président.

Il va venir le joueur.

Il va venir le joueur Payet.

Il ne viendra pas, il ne viendra pas. On a compris. Il ne viendra pas. On ne parle pas de Dimitri Payet.

Mais on parlait de Payet.

Non, mais ça viendra.

D'accord.

Mais ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas juger.

Dans le micro, dans le micro.

Il y a d'autres secteurs de l'économie où on permet d'investir lourdement et de faire des pertes avant de sortir et d'être à l'équilibre. Par exemple, les enjeux de.

Mais vous, vous êtes une start-up pour nos auditeurs.

Oui, on est une start-up. D'ailleurs, on peut se considérer comme tel, même si on est des actionnaires puissants et si le club a un peu plus de 50 ans. Mais c'est vrai qu'on est en train de construire un club qui... Bon, moi, j'aimerais que les règles... En plus, il faut tenir compte aussi des qualités des actionnaires. On ne peut pas traiter de la même façon la famille Arnault et Gérard Lopez pour prendre celui qui a tué les gens de.

Alors là, au moins, vous avez pris un écart.

Oui, j'ai pris un écart parce que, malheureusement, ça a été l'actualité de la société.

Un écart pour le coup.

Voilà.

Gérard Lopez porte les marques de la famille Arnault.

Sans aller jusque...

Pardon ?

Gérard Lopez porte les marques de la famille Arnault. L'écart n'est pas si grand que ça.

Donc, il faut qu'on laisse des actionnaires puissants qui ont l'habitude de prendre du temps, investir dans le foot en faisant ce qu'ils ont à faire. Et je vous assure qu'ils ont envie, un jour, d'être à l'équilibre et même de gagner de l'argent dans le football. Mais on est dans des phases d'investissement où il y a la pression pour aller vite, des supporters, des médias, et puis il y a la volonté de l'actionnaire aussi de garder une ligne, un fil conducteur qui soit solide.

On a aussi des partenaires dans l'After, donc il faut les respecter.

On se retrouve tout de suite pour parler gouvernance du foot, cette fois. À tout de suite.

RMC, jusqu'à minuit. L'After Foot.

Gilbert Bribois.

Il est 23h33. Pierre Ferracci, invité de l'After ce soir, président d'honneur du Paris FC, en compagnie de Daniel Riolo, Nicolas Pelletier, David Guzman et Walid Achcherchour. On a parlé longuement du Paris FC, on a dit que tout était magnifique, superbe, que ça évolue bien.

Pour l'instant.

Maintenant, il y a quelques sujets qui fâchent, qu'il faut qu'on mette sur la table. Évidemment, la gouvernance.

Oui.

Et alors là, l'actualité, c'est l'appel d'offres.

Alors oui, parce qu'on parlait.

L'appel d'offres ou le droit télé ?

On parlait de l'investissement et des rentrées d'argent qui étaient nécessaires. Il y a une rentrée d'argent que les clubs français n'ont plus. Ils en ont un petit peu parce qu'il y a les droits internationaux, il y a deux, trois bricoles qui tombent quand même.

Pas pour tout le monde, oui.

Pas pour tout le monde, on le sait. J'ai vraiment l'impression que c'est... Alors d'abord, il y a l'appel d'offres qui a été lancé, donc on a beaucoup d'espoir. Moi, je n'arrive pas à imaginer que le 4 décembre, on n'ait pas un diffuseur. Vous allez nous donner votre avis. J'ai l'impression que là, il faut enfin qu'on sorte de cette période noire des droits télé, qu'on reconstruise une façon de gouverner le foot français. Et je ne sais pas si on va s'en sortir, sachant qu'il y a toujours ces fameux clans à l'intérieur de notre football.

Alors, je commence par quoi ? Je pense qu'il y aura du mieux avec les réponses à l'appel d'offres. Il faut le souhaiter. Moi, je défends depuis longtemps le retour de Canal. Je vois que certains qui ont contribué à sortir Canal du jeu maintenant souhaitent aussi son retour. Si Canal revient, je pense que ça devra se faire aussi avec Behin parce qu'il y a un accord de distribution entre eux qui les lie.

On a l'impression que c'est le match du dimanche soir sur Canal, le reste sur Behin. L'appel d'offres, il faut.

Bon, ça serait une bonne chose, malgré la présence de Nassr Al Aboun dans le paysage ?

Pour être clair, attendez, pour être clair, moi, j'aurais préféré qu'on donne un ou deux ans de plus à la chaîne de la Ligue. C'est ce qu'avait demandé d'ailleurs Nicolas Tabernot.

Ça rentre pas l'argent.

Mais bien sûr, mais bien sûr que ça ne rentre pas d'argent. Mais on en revient toujours au même problème. Quand on investit, on ne gagne pas de l'argent immédiatement. Mais si on avait un ou deux ans de plus, mais je comprends aussi la position de certains clubs qui veulent des rentrées immédiates, mais les rentrées immédiates seront peut-être un peu moins bonnes que si on avait laissé la chaîne prospérer.

On ne pensait pas qu'il y ait un plafond vraiment d'abonnés.

Là, on a eu les 9 packs cette année et ça n'a pas explosé ni bois mouvement.

Ne me développez pas les thèses de certains qui disent qu'il y a un plafond. Les plafonds, ça se trouve aussi en travaillant autrement. Mais moi, j'assume le choix qui a été fait, d'abord parce qu'il intéresse la majorité des clubs qui ont besoin de liquidités immédiates. Et je ne vais pas jouer les donneurs de leçons parce que j'ai un actionnaire puissant qui, lui aussi, regarde quand même la situation économique du football français.

Donc, on va aller vers un nouveau diffuseur à condition qu'il y ait une somme.

Oui, à condition qu'il y ait une somme correcte et qu'on ne soit pas comme c'est le cas aujourd'hui, quasiment au niveau du top 14. Je rappelle qu'il y a.

C'est quoi une somme correcte, le minimum ?

350 millions ?

Oui, voilà.

350 millions.

Je pense que ça serait déjà correct parce qu'en ce moment, on est au niveau du top 14.

Ça peut arriver.

Il y a quelques années, on était 10 fois le top 14.

Excusez-moi, mais ça peut arriver, Président ?

Mais même si c'était 300, je veux dire, aujourd'hui, quand on est à 150, 300, c'est déjà le double.

Oui, mais sauf que toi, Daniel, tu vas les prendre jusqu'en 2032. Donc, ça veut dire que tu vas rester à ce montant-là jusqu'en 2032.

Si tu mets des critères.

Daniel, tout dépend de savoir.

Tout dépend de savoir si on garde la chaîne et on a une distribution qui est faite à partir de la chaîne qui est toujours gérée par la Ligue, elle coûte, la chaîne, ou si c'est Canal Bihn, par exemple, ou un autre opérateur qui reprend tout en main.

Et qui propose un minimum de.

Parce qu'aujourd'hui, on a le coût de la chaîne, on a les prélèvements de CVC, on a les taxes du fait. Donc, ce qui reste en dessous, c'est maigre. Et je rappelle qu'il y a quelques années, on était 9 ou 10 fois le top 14, alors qu'on est à peu près dans les mêmes eaux aujourd'hui. Je rappelle que les Italiens et les Allemands sont à plus d'un milliard entre les droits domestiques et les droits indiens, que les Espagnols sont maintenant à deux, quasiment. Bon, je ne parle pas des Anglais qui sont à 4,5 et qui vont vers les 5 tranquillement, même si ça s'est un peu tassé. Ça va être long, la remontée. Ça va être très long parce que ça renvoie au problème que vous évoquez. Il faut transformer totalement le produit.

Il faut que dans le conseil de surveillance, il y ait quelqu'un qui rassemble le football au lieu de le diviser.

Vous, il existe ?

Il faut.

Mais vous, vous voulez ça maintenant.

Il y en a quatre ou cinq qui le peuvent. Moi, je ne suis candidat à rien pour l'instant. Et il faut surtout que le président du... mais ni pour l'instant, ni pour.

Qui sont les quatre personnes qui doivent rassembler le football ?

Il faut surtout un président du directoire qui soit puissant, parce que renouveler le modèle, c'est vendre à l'international beaucoup mieux qu'on ne le fait. C'est vendre des derbys. C'est pour ça que moi, je voudrais que demain, l'OM soit revigorée, et je pense qu'elle va l'être dans les années qui viennent, que Lyon sorte aussi de l'impasse financière dans laquelle elle était. Je crois que Michael Gerlinguer et Michel Kang font du bon boulot, comme Stéphane Richard le fera là-bas. Que Lens, qui a été obligé aussi de vendre pas mal de joueurs, reste le club qu'il est, c'est-à-dire un club populaire, que les derbys avec Lille soient puissants, qu'à Paris, il y ait aussi demain un derby.

Mais il faut de l'argent, Président, pour tout ça.

Oui, mais il faut de l'argent. J'allais y venir. Ça veut dire que dans un premier temps, on va avoir besoin des actionnaires qui, dans un premier temps, ne vont pas gagner beaucoup d'argent. Et c'est là qu'il faut vendre. Vous me demandiez tout à l'heure comment j'avais fait pour le Paris FC.

Ça fait quand même deux ans qu'ils font ça.

Ils ont toujours un avenir.

Ça fait quand même deux ans qu'ils font ça, les actionnaires.

Oui, mais.

Ils tirent la langue, les actionnaires, quand même. C'est un milliard d'euros.

Mais qu'est-ce que vous pensez qu'il va y avoir des droits de télé qui vont monter à un milliard d'impôts ?

Non, non, soyons réalistes. Il faut travailler pour que le modèle des clubs et le modèle de la Ligue, c'est les deux qu'il faut faire, soient puissants, mais ça, ça va prendre... Les Italiens, ils vont prendre du temps pour remonter. Nous, on va prendre un peu de temps.

Mais il nous faut les personnes.

Oui, c'est le.

Là, on est encore aujourd'hui dans un contexte où Nasser El Raïfi pense que tout le monde est son ennemi. Nasser El Raïfi pense aujourd'hui que vous êtes son ennemi, que Frank McCourt est son ennemi, que Michel Kang est son ennemi, et que Nicolas Tabernot Aren est son ennemi. Si on ne se remet pas tous à table, on ne va jamais y arriver.

Non, mais il y a peut-être une ou deux personnes qui disent à Nasser qu'on est tous ses ennemis, mais moi, je ne suis l'ennemi de personne, et Antoine Arnault, encore moins, et Jean-Marc Galhau, le président délégué, encore moins. Donc, Nasser, on discute, on va discuter avec lui. Il faut que tout le monde se mette d'écart. Ça me permet de dire une chose. On peut avoir des désaccords, mais on peut se respecter. Moi, ceux qui, dans les réunions, disent : « Bon, il faut qu'on s'exprime de la même façon, pas une tête qui dépasse », ils me font rigoler parce que ce sont les mêmes qui vont dire après aux journalistes, à vous et à d'autres : « Voilà ce qui s'est passé. » Moi, je n'ai pas de problème pour de temps en temps avoir des différends, je peux en avoir avec Nicolas Tabernot ou même avec Joseph Ougourlian.

Le pays le plus libéral, qui est l'Angleterre, a une clé de répartition qui est en gros de 1 à 3 ou de 1 à 2.

On parle de répartition libre, parce qu'ils le peuvent.

Non, pas parce qu'ils le peuvent. Ce n'est pas parce qu'ils ont fait ça qu'ils le peuvent aujourd'hui.

Vous prenez ça comme un anglais.

Ce n'est pas qu'ils ont lancé un sport.

C'est parce qu'il y a NBA, c'est ça aussi. Il n'y a pas des échanges directs.

Moi, j'ai vu un dirigeant de Premier League il y a quelques mois, au printemps, je lui ai dit : « Qu'est-ce qui fait que vous êtes sortis du trou ? » Ils étaient au fond du trou il y a 30 ans, que vous devenez le premier championnat du monde aujourd'hui, et sur le plan économique, et sur le plan sportif ? Il m'a dit : « L'équité. » Chez nous, il y a cinq, six clubs qui, chaque année, peuvent être champions. Et l'objectif de Premier League, c'est que demain, dans quatre, cinq ans, il y en ait la moitié qui puissent être champions. Ils ne le seront pas tous, mais qu'ils puissent être champions. Chez vous, il y a tous les cinq ans un club qui vient mordre les mollets du PSG. Il faut qu'il y ait plus d'équité.

Et lui, maintenant, c'est le méfiose.

Il est persuadé que la Ligue des Champions, il l'a gagnée parce que son équipe et les joueurs ne jouent pas en Ligue 1.

Mais parce qu'on lui a vendu le ruissellement, les clubs locomotifs qui vont permettre aux autres clubs moins puissants d'être érigés. Le ruissellement dans le foot, ça ne marche pas plus que dans la société.

Donc, vous êtes d'accord. Donc, en fait, il ne faut pas forcément... Enfin, il y a un développement de gros clubs. Il faut qu'on soit...

Il faut les deux.

Il faut qu'on ait des locomotifs comme en Angleterre, mais des clubs qui vivent bien sur les territoires. Il faut qu'on trouve l'équilibre. La culture de la France, c'est soi. On n'aura pas deux clubs à Marseille et à Lyon du jour au lendemain. Il y en a deux à Paris, regardez le temps que ça a mis. Moi, j'ai réussi, il y en a plein qui ont échoué. Donc, il faut trouver un équilibre entre les villes moyennes et les grandes villes. Et puis, les villes moyennes, elles peuvent être aussi des clubs puissants. Bergame et Com en Italie sont en train de devenir des clubs qui jouent le haut du tableau. Donc, il faut trouver cet équilibre et pour ça, il faut une stratégie claire.

Mais là, à la LFP, on n'est pas structurés comme ça.

Non.

Déjà, on se demande encore si le président, il va rester, il ne va pas rester, on en est où là ? Nous, je suis au sous-son de la société des clubs.

Non, mais je pense que Vincent Labrune a sans doute envie de partir et que je crois que la loi qui a été concoctée par le président et votée à l'unanimité quasiment au Sénat et à l'Assemblée, incite à changer la gouvernance. Et ça passe aussi par un changement des hommes. Et après, il peut y avoir, je ne plaisante pas, il peut y avoir, il faut qu'il y ait au conseil de surveillance quelqu'un qui ramène la paix dans les ménages, dans les clubs de foot, et il faut un président du directoire, puisqu'on a choisi cette organisation gouvernance et directoire, qui soit puissant, qui soit capable de...

Nicolas, tu as la parole juste après la pause. On a encore un petit quart d'heure avec Pierre Ferraccio. On en profite pour continuer la discussion autour de la gouvernance du football français. À tout de suite.

RMC, 22 h, minuit, l'After Foot.

Gilbert Brivois.

23 h 44. Discussion passionnante avec Pierre Ferraccio, avec Walid Achachour, David Gusman, Daniel Riolo qui sont là, tout comme Nicolas Pelletier qui suit toutes les affaires de gouvernance. Tu avais une question.

Non, juste avant qu'il arrive.

Non, c'est nous, on ne posera jamais.

Non, la conclusion.

Je ne poserai jamais.

La conclusion, juste sur le point-là, il faut.

Te laisse pas faire, toi.

La clé, c'est de remettre le PSG à table. Et c'est de faire comprendre à Nasser El Raïfi que le développement de tous ne pourra faire que progresser la Ligue 1, alors que dans son logiciel, ça n'est pas comme ça. Et surtout depuis qu'il a brillé en Ligue des Champions et qu'il a cette nouvelle formule. Si on n'arrive pas à lui faire entendre que la Ligue 1 doit progresser, que tout le monde doit être sur le même bateau, on n'avancera jamais.

Nico.

Il y a certains présidents qui pensent, par exemple, en dehors de l'équité, il y a certains présidents qui pensent peut-être réformer le format de la compétition. On a réduit à 18 il y a quelques années. Est-ce que vous, vous êtes d'accord avec ça ?

On a peut-être eu tort de réduire à 18, mais aujourd'hui, revenir à autre chose, ça ne me paraît pas le sujet.

Non, mais quand on a Saint-Étienne et Nantes, par exemple, qui sont deux gros clubs en Ligue 2 qui emmènent des abonnés. Vous avez des abonnés, des Nantais, des Saint-Étienne.

Non, ça va remonter, et puis j'espère que Nantes retrouvera la Ligue 1 à un moment ou à un autre. Mais repasser à 20, où certains peuvent penser que.

Ou faire un play-off.

Oui, où certains peuvent penser à repasser à 16. Mais le play-off en Ligue 2, ça marche, en Ligue 3, ça marche. En Ligue 1, je ne vois pas trop. Il faut quand même garder une forme d'élitisme tout en gérant les clubs qui ne seront peut-être jamais champions.

C'est une formule à l'écossaise dont tu penses avec une scission, en fait.

Moi, je crois que le problème, il est vraiment économique aujourd'hui. On a un football... L'autre jour, je vous ai trouvé un peu sévère, mais c'est un football qui va se dégrader si on ne règle pas vite le problème économique. Je suis assez d'accord avec Daniel, mais moi, je suis assez optimiste. Je pense que Nasser va comprendre que c'est son intérêt, et je pense qu'il donne des signes en ce moment qui montrent qu'il peut gagner la Ligue des Champions, et je l'espère une troisième fois, mais il faut que le football français se porte mieux. Parce qu'un jour, comme en Italie, il va y avoir une dégradation qui va concerner aussi l'équipe nationale, et peut-être aussi le PSG qui.

Il y a encore de la marge pour l'équipe nationale, quand même, parce qu'on a beaucoup de joueurs à l'étranger.

Vous savez, en Italie, on disait qu'il y avait de la marge. Ils avaient été deux fois champions du monde en 20 ans. Restons modestes. Aujourd'hui, il y a de la marge.

Oui, je pense, oui.

L'Italie, il y a eu des soubresauts. Ils ont été champions d'Europe en 2020, je crois, ou en 2021. Aujourd'hui, c'est trois Coupes du monde qu'ils loupent.

Oui, oui, oui.

Je trouve que là, pour l'instauration, on a un fair-play financier français plus dur, justement, avec peut-être de la souplesse dont on a parlé, mais un peu calquée sur le format Premier League, UEFA. Moi, je pense que la DNCG, aujourd'hui, fait correctement son travail. J'espère que ça va rester le cas puisqu'elle va remonter au niveau de la fédération. Je pense qu'il faut surveiller davantage les actionnaires.

Vous voulez dire les gens qui viennent dans le club ?

Entre parenthèses, je vous signale que le football anglais est très riche, avec ses 4,5 milliards de... Il y a 92 % des clubs qui perdent de l'argent aujourd'hui. Et on a nommé il y a un an, vous n'avez pas relevé ça, un régulateur qui est un organisme public, ça a été nommé par le gouvernement, qui vient compléter et même remplacer l'espèce de DNCG qu'il y avait dans le football anglais. Oui, mais ça veut dire que même en Angleterre, quand on a beaucoup d'argent, on peut faire des bêtises. Alors, ça concerne les quatre divisions professionnelles, pas seulement la Premier League.

Oui, la majorité des actionnaires.

Moi, je pense qu'il faut surveiller les actionnaires. Il faut surveiller les actionnaires de l'économie, d'autres secteurs de l'économie. C'est vrai que Lopez a fait beaucoup de mal au football français, pas seulement au Girondins de Bordeaux, parce qu'on parlait de Saint-Étienne et de Nantes, mais les Girondins qui sont en sixième division, c'est un problème aussi pour le foot français.

C'est vrai qu'on a trois clubs historiques qui ne sont pas là et qui apportent du monde, parce qu'il faut du monde, en fait.

Pour développer le foot, il faut du monde.

Bordeaux fait plus de 10 000 personnes en sixième division.

Bordeaux, Saint-Étienne et Nantes dans une Ligue 1, ça n'est pas la même Ligue 1, en termes de clientèle, de gens qui vont venir s'abonner et de gens dans les stades.

Donc, pour revenir à la question, je pense que ce n'est pas tant le format sportif qu'il faut changer, c'est le modèle économique qu'il faut redresser. Il faut mieux vendre le football français et il faut éviter, parce qu'on va y avoir droit. Ça commence par les sections féminines aujourd'hui, les centres de formation suivront, ce que j'évoquais pour l'Italie. Désinvestir, ça affaiblira à un moment ou à un autre, peut-être dans 5 ans, dans 10 ans ou dans 15 ans, le football français. Sa force, elle est là, c'est la qualité de sa formation.

Bien sûr, oui.

Vous verrez qu'en Ligue 2 et qu'en Ligue 1, petit à petit, on va fermer le robinet, il y aura moins de moyens et on ne sera plus le.

Il y aura moins de...

Pour l'instant, on a l'impression qu'on a un.

On a de la marge de manœuvre.

Incroyable.

En fait, contrairement à l'Italie, c'est que nous, on a les enfants de la crise, c'est-à-dire les Licroupi qui jouent à Lorient à 16 ans. En fait, on met en avant nos jeunes joueurs.

Parce qu'on a beaucoup. On a une énorme quantité.

Et donc, ils partiront ailleurs. Et donc, à ce moment-là, ils vont aller en équipe de France.

Si vous avez demain une crise du football anglais, et ce n'est pas totalement exclu, malgré la richesse de ces... qui n'achètent plus, l'Allemagne achète moins déjà aujourd'hui.

Ah oui, ça, c'est sûr.

Oui, mais les deux.

L'Espagne, surtout.

L'Espagne achète moins, parce que les trois pays ont copié un peu la France en matière de formation, sortent un peu plus de jeunes. Il y a un défenseur.

Oui, mais on les gardera plus longtemps chez nous, alors c'est mieux.

Oui, mais un défenseur central qui partait pour 6 millions en Allemagne il y a quelques années, aujourd'hui, il part pour 2 ou 3 millions. Donc, c'est la deuxième source de revenus du football français.

Oui, ça, oui.

Il y avait les droits de mouvement, il y avait les transferts, il y avait le trading. Il ne faut pas perdre les deux. Ça nécessite d'ailleurs de continuer à investir dans la formation, beaucoup plus qu'il n'en faut pour rester les meilleurs et pour avoir des fous de chez nous.

C'est un enjeu encore chez Lernand ? La formation aujourd'hui ?

Parce que vous avez parlé des joueurs qui étaient en Ligue 2, mais les joueurs aussi formés au PFC, vous aimeriez bien avoir ce fantasme de la masse ?

On a une belle pépite qui arrive, là.

Oui, mais on va surinvestir, c'est déjà le cas, dans le centre de formation.

À Orly, là, vous avez...

À Orly, bien sûr, on est beaucoup mieux installés. On va être beaucoup mieux installés, puisqu'on a doublé la surface. On passe de quatre terrains à neuf. On était un club de Ligue 2 du haut du tableau, mais qui avait des infrastructures un peu réduites. Parce qu'il y a l'équipe féminine, il y a l'équipe masculine, mais il y a aussi les deux centres de formation et l'équipe réserve qui sont là-bas.

Puisque vous parlez de la formation, il y a un sujet qu'on n'a pas du tout abordé.

Red Bull ?

Exactement.

Moi, j'allais y venir.

J'ai l'impression que Red Bull a complètement disparu. Est-ce qu'il n'y a pas eu une vraie déception dans l'apport qu'ils devaient avoir pour vous ? Vous êtes allés au PFC un peu les chercher parce qu'il y avait peut-être... Klopp, au début, venait, passait un petit coup de fil. Mano, il est par là, sélection.

On s'était fait la réflexion l'année dernière sportivement, où Baïdou, qui était à Salzbourg, était parti à Lens pour 5 millions d'euros. Aïdara aussi. Je crois que Gournadouade, qui était aussi à Salzbourg, a été prêté au Havre. Et on se disait : « C'est bizarre que le PFC n'aille pas aussi puiser chez le modèle... »

En disant que c'est un partenariat qui est aussi en construction. Il y a des...

Ça, ça veut dire que ce n'est pas à temps pour l'instant.

Il y a des marges de promotion.

C'est une manière habile de le dire.

La famille Arnaud, à juste titre, a été chercher Red Bull pour son expérience dans le sport en général, dans le foot en particulier, et dans l'événementiel qui entoure aussi le sportif. Ils aident beaucoup sur la construction du projet, sur la réflexion.

Marco Nepe, déjà.

Marco Nepe aussi, je veux dire, ils ont joué un rôle aussi pour qu'il vienne comme directeur sportif. Après, sur le recrutement, c'est vrai que parfois, il peut y avoir des zones un peu compliquées, parce qu'on recrute déjà à un bon niveau, et eux, ils ont les psyg. Peut-être en crise, d'ailleurs, pendant un temps, qu'ils ont redressé l'an dernier. Donc, il y a des marges de progression dans le partenariat avec Red Bull, mais c'est un actionnaire solide.

15 %, toujours ?

Ils ont un peu moins de 15 %, mais quand je sortirai, là, dans quelques mois, ils auront, je crois, 15 % et la famille 85 %.

Et Klopp, c'était un emploi fictif ou ?

Il n'avait pas un vrai emploi, il était passé des coups de fil.

Oui, voilà, qu'est-ce qu'il a fait avec Klopp ? Parce que ça, il a pris l'Allemagne, c'est quoi ? Il était physiqué ?

Il était sur Red Bull.

Moi, j'ai toujours pensé que... Moi, j'adore le coach, donc j'ai toujours pensé qu'il était plus sur le terrain que dans un poste d'ambassadeur comme ça.

On est d'accord.

C'est le problème de Red Bull, je ne vais pas me prononcer.

Je reviens au président français, parce qu'il y a deux groupes actuellement. Il y a le groupe autour de Nasser El Raïfi, Vincent Labrune, et puis il y a un groupe un peu de contestataires.

Les dissidents.

Dissidents, je ne sais pas comment les appeler, mais enfin, qui ont une vision stratégique un peu différente. Il y a eu des tribunes dans les journaux récemment. Comment réconcilier tout le monde ?

L'heure est au rassemblement, donc il faut trouver le compromis.

Parce que ça a l'air compliqué.

Non, ce n'est pas si compliqué que ça. Moi, je pense qu'il y a des débats qui n'ont pas une grande importance. Il faut qu'on évite les leurres, là, qui : « Le problème, ce n'est pas Canal, le problème, ce n'est pas les arbitres, le problème, ce n'est pas la Fédé. » Avec la Fédé, la Fédération, on trouve un équilibre, parce que cette loi n'est pas facile à mettre en mouvement. Après, il faut rassembler les clubs, et puis de temps en temps.

Vous êtes satisfait de cette loi, d'ailleurs ?

Globalement, oui. Moi, j'aurais préféré, d'ailleurs, que comme en Angleterre et comme en Allemagne, les clubs ne soient pas dans des postes d'administrateurs où parfois ils se mêlent de tout et de la gestion. Dans ces pays-là, ça marche aussi, parce qu'il y a une véritable autonomie du pouvoir exécutif, des techniciens qui sont de haut niveau, qui sont passés par le foot, souvent, qui ont pu être des dirigeants. Mais chez nous, dans le conseil de surveillance, il y aura les clubs. Moi, je souhaiterais qu'ils représentent le collège de Ligue 1 et de Ligue 2, c'est des choses dont on va discuter. Mais en tout cas, il faut laisser une grande autonomie à l'exécutif qui va devoir développer ce modèle économique.

C'est quoi, le patron de la société ?

Oui, le patron, le président du conseil de surveillance.

Mais on a l'impression que vous avez envie de...

Il y aura un conseil de surveillance qui sera là pour surveiller la mise en œuvre de la stratégie décidée par les 36 clubs, mais ça, c'est un rôle de contrôle. Puis il y aura le directoire, la direction générale en clair, qui sera celle de ce qu'était Nicolas Taverneau quand il était DG de LFP Media.

En gros, il faut choisir quelqu'un de solide.

Mais on a l'impression que vous avez envie d'être responsable.

Vous vous réconciliez et ça passe, c'est pour vous.

Mais non, mais non.

Si, ça passe, c'est pour moi.

À partir du moment où le PSG est d'accord.

Mais vous en avez envie ou pas ? Parce que tout à l'heure, vous avez dit que.

Ce n'est pas une question d'envie. Moi, je n'ai pas envie. Vous savez, c'est comme à un moment donné, le fait d'étaler sa volonté d'être candidat, ça crée plus de remous que de... Moi, je souhaite que le football se rassemble et qu'on arrête avec ces débats d'un autre âge, alors que l'Angleterre et l'Allemagne montrent exactement ce qu'ils ont fait.

Le conte qu'on vient de chercher, comme De Gaulle.

On ne saura rien.

Je peux vous expliquer une expression un peu plus de temps encore, ça, mon cher Daniel ?

Le baddon-baddon de l'Italie, c'est encore.

Mais par contre, si dans deux semaines, l'appel d'offres est infructueux, là, qu'est-ce qui se passe derrière ?

C'est catastrophe, là.

S'il est infructueux, il peut y avoir derrière des négociations de grève et d'exercice.

Il y en a même qui peuvent penser qu'on peut le rendre infructueux pour mieux discuter de grève.

La stratégie de départ avait été décrite comme ça, c'est-à-dire que ce soit d'abord infructueux pour qu'ensuite, en grève-agrée, on trouve le partenaire, on s'arrange et on trouve enfin un diffuseur.

Après, si c'est vraiment trop bas, c'est vrai que, malheureusement, il faut continuer à construire la chaîne de Ligue 1 et puis tenir, tenir, tenir. Mais je crois qu'il y aura une embellie. En tout cas, Vincent Labrune annonce qu'il y a des manifestations d'intérêt intéressantes.

Oui, alors ça, Vincent Labrune parle, le refroidit le.

Apprenons-nous du business plan à 1 milliard, donc s'il pouvait parler le moins possible.

Pierre Ferracci, merci beaucoup.

Merci beaucoup.

S'il fait bonne relation avec le PSG, il pouvait inciter Bine avec Canal à rentrer dans le jeu, ça serait déjà pas mal. Voilà.

Et je voulais dire un mot, on n'en parle pas tous les soirs, mais enfin, là, c'est.

Aujourd'hui, c'est important.

C'est important. Donc, des mots pour notre confrère de SoFoot, Christophe Gleiz, bien sûr, 500e jour.

500e jour.

De détention en Algérie. Et évidemment, on souhaite également dans la forte optique.

Et souhaitons que ça se termine le plus vite possible.

Ça se termine le plus vite possible.

Je vous joins à vous, bien sûr.

Julien Cazard avec une parka du Racing Club de Lens, mais qu'est-ce qui se passe-t-il ?

Oui, parce que je.

C'est un hommage à Kaiouzek ?

Je postule.

Je postule.

Je postule.

Elle ne s'est pas trop mal vu, elle est magnifique.

De dos, j'ai vu Ivanovic.

Dernière fois qu'on s'était vus, ça va vite le foot à Lens.

Oui, vous vous êtes fait taper par Lens, c'était la fiesta, ils combinent dans le... Moi, maintenant.

J'avais deux corses en face de moi, c'était Kaiou et Leka.

Faisais-moi le malin à l'époque, rappelle-toi.

Petit conseil pour Antoine, qui ne l'a pas non plus.

Tu sais qu'Antoine est un ami.

Je sais.

Bon, il faut lâcher l'oseille maintenant. Tu sais quand même qu'après, avec le fair-play financier, ils vont vous serrer le kiki. Donc, il ne faut pas lancer.

On en a parlé pendant une heure.

On s'écoutera le podcast.

Balance le fric.

Très belle heure.

On veut du pognon.

Très belle heure.

Je te rappelle Godin qui disait : « Il faut lâcher les sous maintenant. »

Oui, exactement.

Et puisque vous avez.

Et même ce que vous ferez.

C'est ce que vous ferez.

C'est ce qu'il a fait, d'ailleurs. Merci, Pierre Ferracci.

Merci beaucoup.

Demain dans l'after, on sera là dès la fin du match Italie-France, bien sûr, pour analyser tout ça. Bonne nuit à tous, les nus du Cazar enchaîné, c'est tout de suite.

RMC, l'After Foot.