Transcription de Le partenariat Paris FC / Red Bull au coeur des discussions dans l'After... – 11/11

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RMC. RMC, 22 h, minuit, l'After Foot.

Gilbert Brivois.

23 h 44. Discussion passionnante avec Pierre Ferracci, avec Walid Achachour, David Guzman, Daniel Riolo, qui sont là. Comme Nicolas Pelletier, qui suit toutes les affaires de gouvernance, tu avais une question ?

Non, juste avant qu'il y ait la conclusion—

Non, c'est une opposition, jamais.

Non, la conclusion—

Je te préviens, jamais.

La conclusion, juste sur le point 1, il faut—

Te laisse pas faire, toi.

La clé, la clé, c'est de remettre le PSG à table. Et c'est de faire comprendre à Nasser El Haïfi que le développement de « tous » ne pourra faire que progresser la Ligue 1, alors que dans son logiciel, ça n'est pas comme ça. Et surtout, depuis qu'il a brillé en Ligue des Champions et qu'il a cette nouvelle formule, si on n'arrive pas à lui faire entendre que la Ligue 1 doit progresser, que tout le monde doit être sur le même bateau, on n'avancera jamais.

Nico.

Il y a certains présidents qui pensent, par exemple, en dehors de l'équité, il y a certains présidents qui pensent peut-être réformer le format de la compétition. On a réduit à 18 il y a quelques années. Est-ce que vous, vous êtes d'accord avec ça ?

Ben, il y a peut-être... on a peut-être eu tort de réduire à 18, mais aujourd'hui, revenir à autre chose, ça me paraît pas le sujet.

Non, mais quand on a Saint-Étienne et Nantes, par exemple, qui sont deux gros clubs en Ligue 2 qui emmènent des abonnés, hein, vous avez des abonnés, et les Nantais, c'est pas—

Saint-Étienne et Nantes vont monter, et puis j'espère que Nantes retrouvera la Ligue 1 à un moment ou à un autre. Mais repasser à 20, où certains peuvent penser que—

Ou faire un play-off ?

Oui, où certains peuvent penser à repasser à 16, que— mais le play-off en Ligue 2, ça marche, en Ligue 3, ça marche. Bon, en Ligue 1, je vois pas trop.

Oui, c'est pas le plus simple.

Il faut quand même garder une forme d'élitisme, tout en gérant les clubs qui seront peut-être jamais champions.

Une formule à l'écossaise, tu penses ? Avec un... ouais, une scission, en fait, avec un—

Non, moi, je crois pas que le problème, il est vraiment économique aujourd'hui. On a un football... l'autre jour, je vous ai trouvé un peu sévère, mais c'est un football qui va se dégrader si on règle pas vite le problème économique. Je suis assez d'accord avec Daniel, mais moi je suis assez optimiste. Je pense que Nasser va comprendre que c'est son intérêt, et je pense qu'il donne des signes en ce moment qui montrent qu'il peut gagner la Ligue des Champions, et je l'espère une troisième fois. Mais il faut que le football français se porte mieux. Parce qu'un jour, comme en Italie, il va y avoir une dégradation qui va concerner aussi l'équipe nationale, et peut-être aussi le PSG, qui—

Ça, il y a encore de la marge pour l'équipe nationale, quand même, parce qu'on a beaucoup de joueurs à l'étranger, on a des—

Vous savez, en Italie, quand ils disaient qu'il y avait de la marge, ils avaient été deux fois champions du monde en 20 ans.

Oui.

Restons, restons modestes. Aujourd'hui, il y a de la marge.

Oui, oui, je pense, ouais.

L'Italie, il y a eu des soubresauts. Ils ont été champions d'Europe en 2020, je crois, ou en 2021.

Oui, oui, oui.

Aujourd'hui, c'est trois Coupes du monde qu'ils loupent, hein.

Oui, oui, oui.

Je trouve que pour l'instant, on a un fair-play financier français plus dur, justement. Alors, avec peut-être de la souplesse dont on a parlé, mais un peu calquée sur le format Premier League, UEFA, tout ça.

Moi, je pense que la DNCG, aujourd'hui, fait correctement son travail. J'espère que ça va rester le cas avec... puisqu'elle va remonter au niveau de la fédération. Je pense qu'il faut surveiller davantage les actionnaires, et—

Vous voulez dire les gens qui viennent dans le club ?

Entre parenthèses, je vous signale que le football anglais est très riche, avec ses 4,5 milliards de... il y a 92 % des clubs qui perdent de l'argent aujourd'hui. Et on a nommé il y a un an, vous avez pas relevé ça, un régulateur, qui est un organisme public, ça a été nommé par le gouvernement, qui vient compléter et même remplacer l'espèce de DNCG qu'il y avait dans le football anglais. Ben oui, mais ça veut dire que même en Angleterre, quand on a beaucoup d'argent, on peut faire des bêtises. Alors, ça concerne les quatre divisions professionnelles, hein, pas seulement la Premier League.

Ouais, la majorité des actionnaires.

Moi, je pense qu'il faut surveiller les actionnaires.

Il faut surveiller les actionnaires, mais bon, on est dans d'autres secteurs de l'économie. C'est vrai que Lopez a fait beaucoup de mal au football français, pas seulement au Girondins de Bordeaux. Parce qu'on parlait de Saint-Étienne et de Nantes, mais les Girondins qui sont en 6e division, c'est un problème aussi pour le foot français.

C'est vrai qu'on a trois clubs historiques qui ne sont pas là, et qui apportent du monde. Parce qu'il faut du monde, en fait.

Pour développer le foot, il faut du monde.

Bordeaux fait plus de 10 000 personnes en R1.

Et Bordeaux, Saint-Étienne et Nantes, dans une Ligue 1, ça n'est pas la même Ligue 1, en termes de clientèle, de gens qui vont venir sur venir, de gens dans les stades.

Donc, pour revenir à la question, je pense que c'est pas tant le format sportif qu'il faut changer, c'est le modèle économique qu'il faut redresser. Il faut mieux vendre le football français, et il faut éviter... parce qu'on va y avoir... alors, ça commence par les sections féminines aujourd'hui. Les centres de formation suivront, ce que j'évoquais pour l'Italie. Désinvestir, ça affaiblira à un moment ou à un autre. Alors, peut-être dans 5 ans, dans 10 ans, ou dans 15 ans, le football français, sa force elle est là, c'est la qualité de sa formation.

Bien sûr, oui.

Ben, vous verrez qu'en Ligue 2 et qu'en Ligue 1, petit à petit, on va fermer le robinet, il y aura moins de moyens, et on sera plus le—

Il y aura moins de...

Pour l'instant, on a l'impression qu'on a un—

On a de la marge de manœuvre.

Mais après, pour l'instant—

Incroyable.

En fait, contrairement à l'Italie, c'est que nous, on a les enfants de la CRI, c'est-à-dire les Licrupi qui jouent à Lorient à 16 ans. En fait, on met en avant nos jeunes joueurs qui—

Parce qu'on a beaucoup. On a une énorme quantité.

Et donc ils partiront ailleurs, et donc à ce moment-là, ils vont aller en équipe de France, pas à Bourgogne.

Si vous avez demain... si vous avez demain une crise du football anglais, et c'est pas totalement exclu malgré la richesse que c'est... qu'ils n'achètent plus, l'Allemagne achète moins déjà aujourd'hui.

Ah oui, ça c'est sûr.

Ouais, mais les deux.

L'Espagne surtout.

L'Espagne achète moins, parce que les trois pays ont copié un peu la France en matière de formation, sortent un peu plus de jeunes, et un défenseur sera plus—

Oui, bon, on les gardera plus longtemps chez nous, alors c'est mieux.

Oui, mais un défenseur central qui partait pour 6 millions en Allemagne il y a quelques années, aujourd'hui il part pour 2 ou 3 millions. Donc c'est la deuxième source de revenus du football français.

Oui, ça oui.

Il y avait les droits de voiture, il y avait les transferts, il y avait le trading.

Oui, oui.

Faut pas perdre les deux. Ça nécessite d'ailleurs de continuer à investir dans la formation, hein, beaucoup plus qu'il n'en faut pour rester les meilleurs, et pour avoir des fous de chez nous.

Vous avez... c'est un enjeu encore chez Lernand ?

Bien sûr.

La formation aujourd'hui ?

Ça va de la tête au nez des gens.

Parce que vous avez parlé des joueurs qui étaient en Ligue 2, mais les joueurs aussi formés au PSG, vous aimeriez bien avoir... parce que le fantasme de la Master, mais—

On a une belle pépite qui arrive, là.

Ouais, mais on va surinvestir, c'est déjà le cas, hein, dans le centre de formation.

En Orly, là, vous avez...

En Orly, oui.

Orly, ben bien sûr, on est beaucoup mieux installés. On va être beaucoup mieux installés, puisqu'on a doublé la surface. On passe de 4 terrains à 9, hein. On était un club de Ligue 2 du haut de tableau, mais qui avait des infrastructures un peu réduites. Et parce qu'il y a l'équipe féminine, il y a l'équipe masculine, mais il y a aussi les deux centres de formation, et l'équipe réserve qui sont là-bas.

Puisque vous parlez de la formation, il y a un sujet qu'on n'a pas du tout abordé.

Red Bull ?

Exactement.

Moi, j'allais y venir.

J'ai l'impression que Red Bull a complètement disparu. Est-ce qu'il n'y a pas eu une vraie déception dans l'apport qu'ils devaient avoir pour vous ?

Ils ont pas réussi, ouais.

Vous êtes allés au PSC un peu les chercher, parce qu'il y avait peut-être... bon, Klopp au début venait, passait un petit coup de fil.

Oui, il va savoir faire le nôtre.

Mano, il est parti par la sélection.

On s'était fait la réflexion l'année dernière, sportivement, où Baïdou, qui était à Salzbourg, était parti à Lens pour 5 millions d'euros. Aïdara aussi. Je crois que Gournadouade, qui était aussi à Salzbourg, a été prêté au Havre. Et on se disait : « C'est bizarre que le PSG n'aille pas aussi puiser chez le modèle... »

Alors, en disant que c'est un partenariat qui est aussi en construction. Il y a des marques.

Ça, ça veut dire que c'est pas top pour l'instant.

Il y a des marques de promotion.

C'est une manière habile de le dire.

Non, non. La famille Arnault, à juste titre, a été cherchée Red Bull pour son expérience dans le sport en général, dans le foot en particulier, et dans l'événementiel qui entoure aussi le sportif. Bon, ils aident beaucoup sur la construction du projet, sur la réflexion.

Et Marco Nepe, les gens ?

Marco Nepe aussi, qui a... je veux dire, ils ont joué un rôle aussi pour qu'ils viennent comme directeurs sportifs. Après, sur le recrutement, c'est vrai que parfois il peut y avoir des zones un peu compliquées, parce qu'on recrute déjà à un bon niveau, et eux, ils ont les psyg. Peut-être en crise d'ailleurs pendant un temps, donc ils ont redressé l'an dernier. Donc il y a des marges de progression dans le partenariat avec Red Bull, mais c'est un actionnaire solide, et—

15 % toujours ?

Ils ont un peu moins de 15 %, mais quand je sortirai, là, dans quelques mois, ils auront, je crois, 15 % et la famille 85 %.

Et Klopp, c'était un emploi fictif ou—

Il n'avait pas un vrai emploi, il était... il passait des coups de fil.

Oui, voilà, c'était... qu'est-ce qu'il a fait Klopp ? Parce que ça, il a pris l'Allemagne, c'est quoi ? Il était visité ?

Il était sur Red Bull.

Moi, j'ai toujours pensé que— moi, j'adore le coach, donc j'ai toujours pensé qu'il était mieux sur le terrain que dans un poste d'ambassadeur comme ça.

On est d'accord.

C'est le problème de Red Bull, là, je vais pas me prononcer là-dessus.

Je reviens au président français, parce qu'il y a deux groupes actuellement. Il y a le groupe un peu autour de Nasser El Haïfi, Vincent La Brune, et puis il y a un groupe un peu de contestataires.

Les dissidents.

Les dissidents, je sais pas comment les appeler, mais enfin, qui ont une vision stratégique un peu différente. Il y a eu des tribunes dans les journaux récemment. Comment réconcilier tout le monde ?

Ben, l'heure est au rassemblement, donc il faut trouver le compromis.

Parce que ça a l'air compliqué, hein.

Non, c'est pas si compliqué que ça. Moi, je pense qu'il y a des débats qui ont pas une grande importance. Il faut qu'on évite les leurres, là, qui : « le problème c'est pas Canal, le problème c'est pas les arbitres, le problème c'est pas la Fédé. » Avec la Fédé, la fédération, on trouve un équilibre, parce que cette loi est pas facile à mettre en mouvement. Bon, après, il faut rassembler les clubs, et puis de temps en temps, on s'appelle.

Elle vous satisfait, cette loi, d'ailleurs ?

Globalement, oui. Moi, j'aurais préféré d'ailleurs que, comme en Angleterre et comme en Allemagne, les clubs ne soient pas dans des postes d'administrateurs, où parfois ils se mêlent de tout et de la gestion. Dans ces pays-là, ça marche aussi, parce qu'il y a une véritable autonomie du pouvoir exécutif, des techniciens qui sont de haut niveau, qui sont passés par le foot, hein, souvent, qui ont pu être des dirigeants. Mais bon, chez nous, dans le conseil de surveillance, il y aura les clubs. Moi, je souhaiterais qu'ils représentent le collège de Ligue 1 et de Ligue 2, c'est des choses dont on va discuter. Mais en tout cas, il faut laisser une grande autonomie à l'exécutif qui va devoir développer ce modèle économique.

C'est quoi, le patron de la société ?

Ouais, le patron, le président du directoire.

Mais on a l'impression que vous avez envie de—

Il y aura un conseil de surveillance qui sera là pour surveiller la mise en œuvre de la stratégie décidée par les 36 clubs, mais ça, c'est un rôle de contrôle. Puis il y aura le directoire, la direction générale, en clair, qui sera celle de ce qu'était Nicolas Taverneau quand il était DG de LFP Media, et voilà.

Mais en gros, il faut choisir quelqu'un de solide.

Mais on a l'impression que vous avez envie d'être—

Si vous réconciliez ce poste, c'est pour vous.

Mais non, mais non.

Si, ce poste, c'est pour moi, à partir du moment où le PSG est d'accord.

Mais vous en avez envie ou pas ? Parce que tout à l'heure, vous avez dit—

Non, mais c'est pas une question d'envie. Moi, j'ai pas envie. Vous savez, c'est comme, à un moment donné, le fait d'étaler sa volonté d'être candidat, ça crée plus de remous que de... Moi, je souhaite que le football se rassemble, et qu'on arrête avec ces débats d'un autre âge, alors que l'Angleterre et l'Allemagne montrent exactement ce qu'ils ont fait.

Le conte de chercher, comme De Gaulle.

On s'en va à Rennes.

On va à Rennes, Théa.

Je peux pas avoir un peu plus de temps encore, ça, mon cher Daniel ?

Le baddon-baddon de l'Italie, c'est encore—

Mais par contre, si dans deux semaines l'appel d'offres est infructueux, là, c'est... qu'est-ce qui se passe derrière ?

C'est catastrophe, là.

S'il est infructueux, il peut y avoir derrière des négociations de grève d'exercice.

Oui, oui, oui, bien sûr.

Bon, il y en a même qui peuvent penser qu'on peut le rendre infructueux pour mieux discuter de grève.

La stratégie de départ avait été décrite comme ça, c'est-à-dire que ce soit d'abord infructueux, pour qu'ensuite, en gré-agré, on trouve le partenaire, on s'arrange, et on trouve enfin un diffuseur.

Après, si c'est vraiment trop bas, c'est vrai que, malheureusement, il faut continuer à construire la chaîne de Ligue 1, et puis tenir, tenir, tenir. Mais je crois qu'il y aura une embellie. En tout cas, Vincent La Brune annonce qu'il y a des manifestations d'intérêt intéressantes.

Oui, alors ça, c'est...

Quand Vincent La Brune parle, le Rennes—

Quand il annonce—

On parle de business plan à 1 milliard, donc s'il pouvait parler le moins possible.

Pierre Ferracci, merci beaucoup.

Merci beaucoup.

S'il fait bonne relation avec le PSG, il pouvait inciter Bine avec Canal à rentrer dans le jeu, ça serait déjà pas mal. Voilà.

Et je voulais dire un mot, on n'en parle pas tous les soirs, mais enfin, là, c'est—

Aujourd'hui, c'est important.

C'est important. Donc, dire un mot pour notre confrère de SoFoot, Christophe Gleiz, bien sûr, 500e jour.

500e jour.

De détention en Algérie, et évidemment, on souhaite également dans l'after foot—

Et souhaitons que ça se termine le plus vite possible.

Ça se termine le plus vite possible.

Je vous joins à vous, bien sûr.