Transcription de Le Paris FC va-t-il accélérer sa croissance ? Pierre Ferracci expose l'évolution du projet parisien et les contraintes auxquelles le club est confronté – 11/11

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RMC. RMC, jusqu'à minuit, l'After Foot.

Gilbert Brivois.

Il est 23 h 17. Nicolas Pelletier est avec nous ce soir. On va parler gouvernance. Dans quelques instants, avec Pierre Ferracci, qui est avec nous, le président et gouverneur du Paris FC, et aujourd'hui les chercheurs David Guzman et Daniel Riolo. Question directe, Pierre Ferracci : tout va bien ? Est-ce que maintenant, ne pas jouer l'Europe à la fin de la saison serait une déception ?

Ha, là, je l'attendais.

Vous voulez pas parler de Ligue des champions ?

Antoine Arnaud, au début de la saison, a dit : « On va faire mieux que la saison dernière ». Il a dit 6-10, entre 6 et 10.

Ça devrait être mieux.

Moi, je dis qu'on sera plus près de 6 que de 10. Je dis même qu'on peut tourner autour de 6. On peut tourner par le bas, on peut tourner par le haut.

Même votre ministre-président, vous voyez.

Je vous joue avec les chiffres, là.

Non, non.

Je ne vous fais pas de transformation. Donc...

Non, mais c'est normal d'être ambitieux.

Bien sûr qu'on peut être ambitieux, et puis on peut avoir des objectifs qu'on ne met pas forcément sur la table et sur la place publique. Moi, j'ai appris en 20 ans qu'il y avait des hauts et des bas, quoi. Et donc on est un peu prudents. Ça va vite. On est montés il y a un an et demi, on a fait une première année plutôt correcte. On était à un point de la 9e place, donc on a failli être déjà dans la première partie du tableau. Bon, après, ça va vite, mais de temps en temps, il y a des à-coups. Tous les grands clubs, on connaisse. Je vous écoutais en début de saison sur l'OM, il y en a qui la voyaient quasiment en Ligue 2 : 5 matchs de suite gagnés, et puis ils sont à 2 points de nous.

Si, comme on l'envisage, ça peut bien se terminer avec l'Europe qui vous tombe dessus. Où en est Jambouin, du rapport avec le stade français ? J'ai entendu parler — je ne fais pas le mail, vous répondez comme vous voulez — de travaux éventuels à Charley, d'un projet pour aller là-bas, d'un Jambouin où les rapports avec le stade français ne seront pas super faciles, parce que c'est très contraignant de partager un stade. J'ai même entendu dire que ça pourrait botter la famille Arnaud d'aller racheter le stade français. Comme ça, on ferait un pôle sport, et puis vous ne seriez plus emmerdés pour...

Ce qui est certain, c'est que pour l'instant, on est très bien à Jambouin, ça se passe bien, on fait pas mal de matchs à guichets fermés.

Sauf qu'il faut payer à chaque fois.

Un jour, il faudra grandir aussi.

Le long bard, il passe à la caisse.

On a payé cher pour y arriver, puisque c'est le stade français qui gère, et puis il nous a vus arriver, donc il a défendu ses intérêts. La question de Charlety, aujourd'hui, elle ne se pose pas. Je pense qu'elle ne se pose pas. La question d'un autre stade, puisque ça a été écrit dans la presse, la mairie de Paris a ouvert la porte à quelque chose au nord de Paris — dans Paris, hein, mais au nord —, elle ne se pose pas aujourd'hui. C'est sûr qu'à terme, ça sera un des problèmes d'Antoine, de réfléchir à la question du stade. D'abord, parce que le stade, c'est 19 600 personnes.

C'est quasiment plein tout le temps.

Ça aussi, c'est une réflexion qui est utile.

Et d'avoir créé un deuxième public à Paris.

Et si le PSG quitte le parc ?

Ah ben non, mais moi je n'y crois pas.

Non, et Antoine Arnaud n'y croit pas non plus. Mais si le PSG quittait le parc, je ne crois pas que Nasser ira dans ce sens-là. Mais on traverse la rue, bien sûr.

Évidemment, c'est une opportunité extraordinaire.

Pour moi, c'est le stade Vélodrome, le plus beau stade de France, donc... Non, mais... Et puis le Paris FC a commencé son histoire là-bas, il faut que ça soit dit.

Bien sûr, bien sûr.

Mais le PSG avec...

Vous voulez dire que le PSG et le PSG, c'est la même famille ?

Oui, pas avant 2 ans. C'est le même club.

Et on joue même tous les deux au Parc des Princes à un moment donné. Mais le PSG restera au Parc des Princes, donc à un moment donné, la question du stade se posera. Il y a des possibilités d'agrandissement aussi à Jambouin, mais qui sont un peu limitées. Et puis, bon, les agrandissements à la Porte d'Auteuil, si le parc est aussi agrandi, les riverains vont commencer à grogner un petit peu. Pour l'instant, avec le stade français, ça se passe très bien. Alors après, la cohabitation... L'autre jour, quand on a joué Monaco, la veille, La Rochelle et le stade français jouaient, mais la pelouse était impeccable. On a fait un investissement, là, majeur, avec une très belle pelouse qui résiste au rugby.

Et il le faut, vu le football proposé à Jambouin.

Bien sûr.

Et la qualité technique de vos joueurs.

Bien sûr.

Ça serait un handicap de jouer sur...

Surtout vu le fait que le rugby passe par là, et avec tout le respect que j'ai pour le rugby, ça déraille.

Oui, oui, ça raccroche.

Mais l'idée de Daniel de racheter le stade français, ce n'est pas une bonne idée ?

Non, mais je vais... La famille Arnaud n'en est pas là pour l'instant. Le stade français, un actionnaire qui était là d'ailleurs...

Oui, mais il est vendeur, l'allemand, non ?

Oui, mais enfin, pas pour l'instant, et peut-être pas à n'importe quel prix. Et je ne suis pas sûr que la famille Arnaud ait envie de se lancer dans le rugby aujourd'hui.

Monsieur Ville est dans le rugby aujourd'hui ?

Antoine l'avait dit à une époque, d'ailleurs. Donc pour l'instant, ils sont totalement impliqués dans le foot. Ils sont plutôt contents de ce qui se passe, et...

Sur le foot et sur le sportif, président.

Oui.

On parle beaucoup du PSG sur ce début de saison. Il y a un peu d'indifférence dans les émissions, et moi j'aimerais que ça soulève un peu plus d'engouement.

Tu abuses !

Oui, enfin, pour l'instant.

Si, si, c'est vrai, il y a résistance.

Il y a des réseaux sociaux.

Voilà, à chaque fois qu'on parle du PSG, parce que moi, pour l'instant, depuis le début de saison, notamment à la maison, on a la chance d'aller à Jambouin, et on se régale. Un peu moins à l'extérieur, pour le coup. Vous êtes un peu plus en difficulté à l'extérieur, mais on a...

Il y a de la grosse erreur.

Mais on a envie qu'il y ait un vrai engouement sportif. Il y a eu la communication du président, du nouveau président, l'année dernière, dans l'After Foot. On nous a dit : « Étape par étape, step by step ». Est-ce que cette année, ce n'est pas l'opportunité du PSG de faire un vrai bond en allant chercher ce top 4 ? Est-ce qu'en janvier, il va y avoir un mercato dans ce sens ? Est-ce qu'à l'intérieur...

Est-ce qu'il veut vibrer ?

On ne va pas nous le dire, peut-être dans la communication, mais d'aller chercher, dans une ligue assez faible, ce top 4 ?

Non, mais rassurez-vous, s'il y a une opportunité d'être européen cette année, je pense que le club la saisira. Vous ne trouvez pas qu'on va quand même assez vite, mine de rien ?

Pour un premier, on s'est bien installés l'an dernier. Il y a eu un petit moment difficile, effectivement, et puis il y a eu un deuxième moment difficile, puisque Antoine Comboiré n'a pas continué avec nous. Mais cette année, je veux dire, ça démarre bien.

Très bien.

On a le meilleur buteur de Ligue 1.

Oui, sinon...

Personne ne l'attendait, en tout cas, y compris autour de cette table.

Oui, oui, oui.

Nous, on aimait bien, mais bon...

On n'a pas le fils qui est en équipe de France. J'espère qu'il aura un petit peu de temps de jeu, là, dans les deux matchs qui arrivent.

Effectivement, ça va être...

Donc on a une équipe. Et moi, j'aime bien aussi, parce que c'est ça qui a réussi : depuis le début de la saison, il y a 4 joueurs titulaires, régulièrement, qui étaient en Ligue 2 pour le Mac.

Madame Camara, Chergui ?

Oui, et Camara est un peu blessé en ce moment. Chergui, Wembo.

Kebal, Kebal, ok.

Kebal et Lopes, oui.

Oui, c'est vrai.

Donc les mercatos ont amélioré l'équipe, mais c'est bien aussi d'avoir ce type de continuité. Parce que le chamboulement qu'on a dans certains clubs, parfois, ça ne marche pas.

Non, mais c'est vrai, c'est vrai, vous avez raison.

Mais là, on sent qu'il y a quelque chose à faire, qu'il y a une opportunité.

Vous verrez qu'on est capables d'accélérer quand il le faut, mais pas trop vite pour ne pas perdre le fil, qui est celui de la famille Arnaud, qui est effectivement... Vous savez, il y a une chose que vous sous-estimez un petit peu, mais c'est normal, on ne communique pas là-dessus : ne pas aller trop vite. On regardait un petit peu les contraintes de l'UEFA quand on était en Ligue des champions, ou quand on est même en Ligue Europa. Je peux vous dire que nous, on est en train de construire un club, et je remercie encore une fois la famille Arnaud d'investir lourdement. Mais investir lourdement, c'est faire aussi beaucoup de pertes, dans un premier temps. C'est difficile à jouer avec les règles de l'UEFA.

Oui, on ne peut pas arriver et mettre une grosse valise sur la table.

Voilà.

On est des millions sur la...

On a un chiffre de 60 millions de pertes sur les 3 ans. Je peux vous dire, quand vous construisez un club, que vous investissez à Orly, que vous passez de 8 hectares à 16, que vous arrivez au stade français avec des investissements lourds, pour la pelouse, mais aussi pour la location, que vous achetez des joueurs plutôt que de nous en céder, ça fait des pertes, ce qui est un peu normal, puisqu'on construit un club. On se disait même récemment que les règles de l'UEFA, c'est quand même un petit peu des barrières à l'entrée, pour éviter que des projets se construisent.

Alors que d'autres...

Alors des barrières à l'entrée, oui et non.

Beaucoup de dirigeants pensent ça. Strasbourg a pris une grosse amende.

Strasbourg a pris une grosse amende.

En étant exactement dans le même schéma, en fait, de construction de clubs.

Bien sûr.

Comme le même problème. On sait que Newcastle et Aston Villa ont le même problème. Après, vous, vous allez vraiment avoir aussi un pourcentage. Ce n'est pas forcément de déficit, parce qu'en plus, les dépenses d'infrastructure sont sorties du calcul de déficit.

Oui, bien sûr.

Mais c'est cette espèce de salary cap, de plafonnement des dépenses, qui va vous poser problème. Donc vous devrez, en fait, négocier avec le club.

Exactement.

Et le chiffre d'affaires dans un stade de 19 000 à 20 000 personnes, il ne peut pas...

Et pas énorme.

Mais vous avez Google Pixel, vous avez d'autres partenaires qui vont arriver, vous allez...

Bien sûr, il y a des partenaires.

Finalement, il faudra peut-être l'Europa League, puisqu'on est dans le step by step.

Mais ce serait la même chose, en fait.

Parce qu'on avait une question avec Daniel.

Les incitements de dépense, a priori.

Non, mais vous verrez.

Moi, j'ai l'impression que l'attractivité du projet, on aura aussi demain des sponsors puissants. On réfléchit à beaucoup de choses en ce moment. Les équipes autour de Jean-Marc Galhaud et d'Antoine vont bien travailler, mais il faut qu'on augmente nos ressources. Autrement, je peux vous dire que la barrière, elle est élevée. Alors effectivement, il y a les investissements qui sortent un petit peu du jeu, mais ça ne suffit pas à trouver des équilibres. Et donc il va falloir que...

Il va falloir trouver des moyens.

C'est pour ça que, quelque part, ne pas aller trop vite.

Sinaïko, 50 millions.

Oui, bien sûr.

Il va falloir faire du trading.

Ça veut dire qu'il faut faire du trading, même quand on a des ambitions élevées.

Oui, bien sûr.

Même quand on a un actionnaire qui pourrait garder les joueurs.

Bien sûr.

Ah, donc vous êtes dans cette stratégie-là ? C'est-à-dire que demain, un Matondo, un Zabi, quand ils sont achetés très, très cher, c'est pour les revendre en première ligne ?

Alors deux choses.

Deux choses. Demain, Sinaïko, un exemple précis sur Sinaïko. Sinaïko, il pète le feu en ce moment. Il y a 50 millions de Manchester United en janvier. C'est...

Je ne répondrai pas à cette question. Il y a une saison à terminer.

Oui, bien sûr.

Et par contre...

Vous êtes comme les autres clubs français ou pas ?

Il faut bien comprendre. D'abord, la famille Arnaud ne vient pas non plus dans le football pour que ce soit le tonneau de Dadaïd. Mais même si c'était le cas, même si elle avait envie d'investir démesurément, et ce n'est pas le cas, on a les contraintes que j'évoque. Et je crois que les clubs qui ont de l'ambition sont obligés de faire du trading pour trouver l'équilibre que l'UEFA demande. Autrement, tu ne peux pas passer. Ça veut dire que faire du trading, c'est aussi continuer à améliorer l'équipe malgré le départ de joueurs de qualité.

Parce qu'il faut faire rentrer de l'argent pour présenter les comptes.

Et pour l'instant, la CIDE, on veut le garder.

Oui, bien sûr, mais c'est un exemple.

On sera obligés de le faire. C'est quasiment... Et Com passera par là, parce qu'ils sont montés aussi très vite. Donc ça, c'est une contrainte.

Pour ça que N'Kopa sera vendu à la fin de l'année in tonne.

Non, mais bien sûr.

Regarde le recrutement. C'est un recrutement. Ils sont obligés.

Ils ne peuvent pas rentrer en CIDE.

Ça fait partie aussi, peut-être, des débats qu'il faut avoir au niveau de l'UEFA, pour que la contrainte ne soit pas aussi élevée, parce que je continue à prendre...

Mais les gens ont du mal à prendre ce poste.

Ce sont des barrières lances.

Ce sont des barrières lances.

Ce qu'il faut un peu excédent.

Et d'ailleurs, on avait prévu d'en parler avec Daniel un peu plus en profondeur. C'est une période de grâce. C'est-à-dire que pendant les 4-5 premières années d'investissement, qu'il y ait une période de grâce, qu'on tolère un dérapage du déficit, et une période.

Et qu'on tienne la trajectoire.

Et surtout qu'on préfinance ces pertes. Donc on met de l'argent en compte séquestre, ou qu'on présente une garantie bancaire. Et c'est vraiment l'angle mort. Je ne sais pas si vous êtes d'accord : des règles de l'UEFA, c'est de ne pas accorder cette période de grâce pour faire ce qu'on appelle du ramp-up de la croissance de revenus.

Alors il y a une période de grâce, mais qui est trop courte, qui n'est pas suffisante.

Jusqu'à ce que vous jouiez en Coupe d'Europe, en fait, c'est ça le problème.

Oui, oui, oui, mais dès qu'on dérape un petit peu, on sort des clous.

Ce qui est arrivé à l'OM, d'ailleurs.

Exact.

Ils n'ont pas tenu tout à fait la coupe.

Ils ont plus que dérapé un petit peu.

Ils ont plus que dérapé, c'est vrai.

Et dans le club, c'est avec tout le monde.

Dernière question, après on fait la pyramide.

Dans le stade de recrutement, est-ce qu'on se trompe quand on dit qu'on a besoin du Pastoret, du PSG de l'époque, pour nous faire rêver à Jambouin, ce joueur spécial, aller mettre la sacoche sur un joueur à 40-50 millions d'euros ? Est-ce que ça va arriver ?

La vraie envie est dans les paillettes.

Pas juste, ce n'est pas celui-là.

Non, mais si, mais pas juste, à un step différent. Il vient de Lorient.

Pas juste, parce que Sinaïko, ça fait pas mal rêver en ce moment à Jambouin.

Oui, oui, on rêve. On rêve.

Mais ce n'est pas le même rêve.

Mais ce n'est pas le même rêve.

Nous, on veut un Dream Bigger.

Parce qu'on calquait un peu sur le PSG, on a compris que vous ne vouliez pas faire le PSG, mais est-ce qu'il y a un moment où il va y avoir ce déclic-là ? C'est-à-dire que ne pas faire cette équipe un peu ligue 1, mais aller peut-être à l'étranger, ce joueur un peu sexy, U22, U23 ? Est-ce qu'il y a...

Vous n'avez pas oublié que l'été dernier, l'été 2025, Antoine, enfin le club a tenté de récupérer le petit Kanté. Alors c'est un milieu défensif, ok.

N'Golo Kanté.

N'Golo Kanté, oui.

Donc voilà.

Où il n'y a pas de stars, il n'y a pas une tête qui bouge, il n'y a pas de... Ça va être des joueurs dans le moule ligue 1, constamment.

C'est vrai, mais on n'oublie pas aussi que le PSG, et j'en suis ravi pour eux, a gagné deux Ligues des champions en faisant partir les trois stars qui étaient Neymar, Messi et même Mbappé.

Et il n'y avait pas ces règles, en fait. L'UEFA n'était pas aussi stricte à l'époque.

Donc on est sur un modèle nouveau PSG.

Non, l'UEFA est devenue stricte.

Ce n'est pas l'ancien.

Parce qu'il y a le problème City en Angleterre aujourd'hui, sur la pression, d'ailleurs, des autres clubs et pratiquement de l'UEFA.

Peuvent se comprendre, en fait. Je vois bien la limite que tu évoques, mais on a eu beaucoup de clubs qui ont eu des déficits monstrueux pendant des années, et on a essayé de les protéger. Et donc de ne pas permettre à quelqu'un d'arriver et de dire : « Moi, j'ai plein d'oseille, j'envoie tout sur la table, machin, je crée un déficit énorme. »

Vous avez l'attrait des clubs cet année.

Parce que l'année d'après, je ne sais pas si elle me qualifie en Ligue des champions. C'est un peu ce qu'a fait l'OM.

Mais tu peux mettre des limites, en fait, avec...

Daniel, tu peux faire des limites avec un plan financier.

Il y a des...

Je n'ai pas eu ma réponse, président.

Mais le joueur Payet, il va venir.

Il va venir, le joueur Payet.

Il ne viendra pas, il ne viendra pas, on a compris. Il ne viendra pas.

Il ne viendra pas.

On ne parlera pas de Dimitri Payet.

Ok.

C'est terminé. Mais on ne parlait pas de Payet.

Non, mais ça viendra.

D'accord.

Mais ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas juger.

Dans le micro, dans le micro.

Il y a d'autres secteurs de l'économie où on permet d'investir lourdement et de faire des pertes avant de sortir et d'être à l'équilibre.

Oui.

Bon, par exemple, les enjeux de...

Mais vous, vous êtes une start-up pour nos auditeurs.

Oui, on est une start-up. D'ailleurs, on peut se considérer comme tel, même si on est des actionnaires puissants et si le club a un peu plus de 50 ans. Mais c'est vrai qu'on est en train de construire un club qui... Bon, moi, j'aimerais que les règles... En plus, il faut tenir compte aussi des qualités des actionnaires. On ne peut pas traiter de la même façon la famille Arnaud et Gérard Lopez, pour prendre celui qui a tué les gens plus tôt.

Oui, mais alors là, vous avez pris un écart.

Ah ben oui, mais...

Je prends un écart parce que, malheureusement, ça a été l'actualité.

Oui, mais ça existe, pour le coup.

Voilà.

Gérard Lopez porte les marques de la famille Arnaud.

Sans aller jusque...

Pardon ?

Gérard Lopez porte les marques de la famille Arnaud. L'écart n'est pas si grand que ça.

Donc il faut qu'on laisse des actionnaires puissants, qui ont l'habitude de prendre du temps, investir dans le foot, en faisant ce qu'ils ont à faire. Et je vous assure qu'ils ont envie, un jour, d'être à l'équilibre, et même de gagner de l'argent dans le football. Mais on est dans des phases d'investissement où il y a la pression pour aller vite, des supporters, des médias, et puis il y a la volonté de l'actionnaire aussi de garder une ligne, un fil conducteur qui soit solide.

On a aussi des partenaires dans l'After, donc il faut les respecter.