Transcription de Kroupi, Mayulu, Pagis, Kumbedi…toutes ces sélections sont-elles crédibles ? – 11/11

Vous écoutez.

RMC. RMC, jusqu'à 22 h. Génération After.

Nicolas Jama.

Avec Flo Godereau, avec Jimmy Braun, avec Kévin Diaz. Je vous suggère d'écouter, quand il sera en ligne, le podcast « C'était pas » dans Génération After, thème : le tatouage. Voilà. Si vous deviez vous faire tatouer, tatouer... je ne sais pas, en rapport à votre club, un homme, un visage, un joueur, une action peut-être, quelle serait-elle, exactement ? Bon. L'équipe de France, revenons aux Bleus qui jouent demain face à l'Italie, avant de parler de la nationale et d'écouter Roberto Mancini. D'ailleurs, il y a eu une petite phrase sympa, marrante, avec humour, concernant Kylian Mbappé.

Bah, c'est le cas.

C'est le cas. Peut-être le cas, effectivement. Donc, les nouveaux, les gars. Instant fraîcheur en équipe de France, offert par Zizou. C'est le cas. D'ailleurs, tu l'as dit rapidement, Kévin, c'est intéressant : est-ce que Deschamps aurait fait ça ? Ça nous ramène toujours un peu à Deschamps, quoi. Est-ce qu'on aurait vu surgir un Sael Kumbedi ?

On peut dire que non.

Un Seni Mayulu ?

Non, non, non. Tu aurais dit un grand Kolomoini.

Sur Kolomoini, il aurait dit : « C'est bien, il a joué à droite ce week-end. »

Et en plus, il est.

C'est pas mal.

Il est à côté. Il est à Turing.

Il va venir vite.

Il peut venir vite.

C'est pratique.

Je connais très mal le Deschamps dans le club, au passage, mais.

Je ne pensais pas.

Je ne pensais pas que c'était Deschamps que vous imitiez, en fait.

Autant sur le plan géographique que.

Que tactique.

Que tactique, que Randal était tout près de nous. Bref. Bon. Quelle est la présence qui vous surprend le plus, ou qui vous paraît — la question est un peu dure, un peu sévère — la moins légitime, en tout cas, dans le parcours ? Est-ce que c'est précoce ?

Kumbedi.

Kumbedi, évidemment, mais bon, ça, c'est son petit truc.

Kumbedi, jouant en 2e division, tu dis que... Alors après, c'est l'autre aspect. Avec Deschamps, on aurait eu Kloss. Est-ce que ça aurait été légitime de voir Kloss, au regard de son début de saison ?

Je pense que oui, mais après.

Il a pris pas mal au début de saison.

Bah oui, c'est pour ça. Moi, je pense que oui. J'aurais pris... moi, j'aurais pris Jonathan Kloss, c'est le choix que je pense que Deschamps aurait fait. Mais là, on a bien compris qu'il ne veut pas prendre le trentenaire Zidane, qu'il est tourné vers l'avenir, qu'il veut faire la revue d'effectifs la plus large possible, comme d'autres sélectionneurs le font ailleurs.

Oui, tu as compris que si tu étais trentenaire, a priori, Thauvin, c'est pareil, il ne vient pas. Avant Mayulu, avant peut-être Pagis, tu te dis : « Sur la forme du moment, c'est plutôt Thauvin que tu prends. » Mais tu as bien compris que, passé un certain âge, Deschamps... pardon, Zinédine Zidane ne sélectionne plus.

Oui.

Bon.

Moi, je pense que, comme dit Nico, j'ai été un peu sévère récemment avec Zidane, parce que j'ai parlé de.

Tu as été très sévère.

De sélection marketing, un petit peu, mais j'essaie de faire comprendre que ce n'est pas une critique. Je pense qu'il fait ce qu'il a dit, et je trouve ça bien. C'est-à-dire que, comme dit Jimmy, on a compris qu'il veut voir une nouvelle génération. Il sait qu'il a, on va dire, potentiellement plein de titulaires qu'on connaît, et lui, il est là pour essayer de faire émerger les 2, 3, comme évidemment Dakuna, qui pourraient être ceux de la nouvelle génération.

Comme à l'époque des Thierry Henry, des Trésorier.

Mais bien sûr. Donc moi, j'encourage... Ah ça, ce que j'ai juste dit, c'est que je pense que quand il fait Kumbedi, par exemple, quand il va jusque-là, j'ai envie de dire : « Ouais, là, tu en fais un peu trop. » OK, OK, on a compris que tu regardes tout le monde. Et moi, j'aime beaucoup Kumbedi, et je suis très content pour lui. Mais la vérité, c'est qu'il ne sera pas l'arrière-droit de l'équipe de France, même si c'est un poste sinistré, et que Zidane se sert aussi de cette période particulière où ça brasse beaucoup. Il y a eu pas mal de matchs entre les 4, la dernière fois, enfin, le long rassemblement et ce court rassemblement-là, pour un peu donner de la chance à tout le monde et dire : « Regardez, ce que j'avais dit, je le fais.

Pourquoi moi, je te parlais de Kumbedi ? Parce que c'est aussi à mettre en lien avec la réponse qu'on entendait tout à l'heure à la question de Jean-Louis sur Zaïre Emery. Tu as Zaïre Emery, tu sais, qui performe à ce poste-là.

Là, je ne suis pas d'accord avec lui.

Il a joué à droite.

Mais non, mais.

Moi, je ne suis pas d'accord avec lui.

Tu as remarqué qu'il a cherché, en plus, le nom de Kumbedi. Il dit : « On a Malo, on a Sael. »

Il est arrivé vite quand même.

Oui, mais en gros.

Ouais, mais Zaïre Emery à droite, tu traites d'un problème, tu mets un gardien en plus, et tu ouvres l'autre pour tout.

Là où il n'est pas... je ne veux pas dire qu'il n'est pas cohérent, mais si. Là où je comprends moins, en tout cas, c'est qu'il s'inspire du PSG. On le dit, on le répète, il l'a avoué, il le dit, c'est très bien. Mais dans ce cas-là, tu ne prends pas Kumbedi, mais tu mets Warren Zaïre Emery pour les 2 matchs à droite.

Non, alors écoute, moi, je trouve que sa réponse a été bonne, là. En fait, il a dit un truc. Il n'a pas dit ce soir qu'il ne voyait pas Zaïre Emery arrière-droit.

En tout cas, là, pour l'instant.

Il a dit que comme il veut l'essayer, s'il veut l'essayer, il veut essayer le joueur dans son poste préférentiel.

Ça, je peux l'entendre.

C'est ça qu'il a dit.

Mais il préfère jouer un match quand il est défensif.

Donc là, pour le coup, j'ai l'impression que.

Les joueurs à leur poste.

Non, les joueurs, si je les fais jouer, je veux les essayer à leur poste. Maintenant, s'il est dans le groupe après et que j'ai un souci d'arrière-droit, il jouera arrière-droit. C'est pour ça.

Mais ça peut être peut-être la meilleure solution, quand même.

Mais c'est la...

Non, mais c'est.

En numéro 1, même.

Oui, peut-être, mais ça, c'est encore un autre débat.

Je suis d'accord.

Mais dans ce cas-là, c'est bien la preuve que ce que je vous dis sur ces joueurs subalternes, sans leur faire offense, c'est qu'il en fait beaucoup sur l'affichage de ces sélections-là, mais que ça ne va pas aller beaucoup plus loin.

Oui, mais Flo, la différence, c'est que sur les postes de latéraux, tu n'as pas de mec indiscutable.

Oui, c'est ça.

Tu vois ?

Non, sauf que.

Kalulu, OK, il a joué là, mais il n'est pas... Koundé, on voit bien qu'il est en difficulté, que c'est.

Non, mais ce que vous venez de dire.

C'est compliqué.

Ce que vous venez de dire est important, et il l'a dit ce soir. Je veux l'essayer en tant que milieu, je parle de Zaïre Emery, mais s'il y a besoin, je mettrai arrière-droitier. C'est-à-dire qu'il se donne la possibilité de trouver l'arrière-droit, et que si vraiment il a un souci, un jour ou l'autre, il sera capable de faire ça. C'est comme pour Dembélé en 9 et Mbappé à gauche. Il l'a dit. Tu as vu ? Un peu comme ça passe crème par rapport à d'autres sélectionneurs. Il a dit : « Je vais envoyer Mbappé à gauche, on verra, machin. » Et là, il dit : « Ah non, mais ça, c'était l'histoire de l'autre rassemblement. Là, maintenant, il va refaire sans doute 9. »

Exactement.

Et puis on dit : « Ah bon ? Ah bon, bah, ça va, alors. »

Mais alors, tu nous as dit un truc, il nous dit l'inverse.

C'est encore nouveau, c'est-à-dire que tu n'alignes pas la meilleure équipe possible dans ce cas. Parce que la meilleure équipe possible, ce serait.

Au regard de ce que tu as là, ce serait Zaïre Emery arrière-droit, c'est.

Il fait des essais, c'est aussi.

C'est aussi à ça que.

Sinon, tu ne le feras jamais.

C'est aussi à ça que sert la ligue nationale.

C'est exact, c'est matchs-là.

Et là, si Deschamps avait fait Zaïre Emery à droite direct, sans rien essayer du tout, nous, on serait en trié.

Qui vous dirait ?

Non, mais même Deschamps. Il dirait : « Tiens, bah, moi, je n'ai pas d'arrière-droit en ce moment, mieux que Zaïre Emery, parce que Koundé est blessé ou je ne sais pas quoi. » Peut-être que nous, on dirait, dans des rassemblements, entre guillemets, comme ça, du mois de novembre : « Tiens, ça aurait été intéressant qu'il nous amène du. »

Du quoi ? Qu'il tente un mec de D2 à 20 ?

Non, peut-être pas Kumbedi, mais ce que je veux te dire, c'est que Zidane ouvre, dans un premier temps, pour tester, et que derrière, il a toujours la solution sûre de mettre Zaïre Emery à droite.

Avec Kumbedi, effectivement, il a assez peu de références encore. On le catalogue D2 allemande. Il a joué en Bundesliga la saison dernière avec Wolfsburg. Certes, ils ont été relégués. Il voulait partir cet été, parce qu'il pouvait avoir des propositions, il a été retenu à Wolfsburg. C'est ça, la réalité aussi.

Oui, c'est ça.

Arrêtons de dire tout le temps D2 allemande.

C'est un mec qui a joué au plus haut niveau en Allemagne.

Non, mais si, il a joué en Ligue 1, on l'a vu avec Lyon.

Quand tu joues à Wolfsburg, bon, ça va, tu n'es pas... tu vois, avec tout le respect que j'ai pour certains clubs de D2, tu n'es pas en D2, tu n'es pas en Ligue 2, quoi.

Non, mais j'entends ce que tu dis, mais ce que je veux dire, moi, je n'ai rien contre Kumbedi. Attention, on l'a vu à Lyon, on l'a vu jouer excellemment.

Mais c'est le DC qui est en train de le brûler complètement.

Pas du tout.

Le D2 n'est pas forcément pertinent.

Tu as envie de dire : « Oui, parce que c'est... »

Il a joué avec le fils de Zidane.

Tu prends.

Mais il a dit Zidane, il a dit : « Vous voyez, parce que je l'ai vu avec... »

Il y a des joueurs qui sont sélectionnés.

Il y en a parlé.

Il y a des gens qui sont sélectionnés dans cette sélection, ou dans d'autres, qui sont remplaçants dans leur club. Des fois, qui ont très peu joué. Donc, quand tu prends un mec qui est titulaire dans un club qui vient de descendre de la Bundesliga, qui est un club énorme, qui est un club qui a passé 20 ans en Bundesliga, qui là, bon, a fait une mauvaise saison et est descendu, qu'ils n'ont pas laissé partir, c'est quand même différent.

C'est pas pareil.

Qui était à Lyon avant ?

Oui, oui, mais ce que je veux te dire, c'est qu'il voulait partir. Enfin, bref. Je n'ai rien contre Kumbedi.

De toute façon, je pense que c'est Gusto. C'est Malo Gusto, a priori, qui va démarrer demain.

Oui, c'est Gusto qui va démarrer demain, certainement.

À ce poste-là, mais je m'étonnais juste, par rapport, je dis ça en lien avec Zaïre Emery, tu as un mec qui a fait beaucoup de matchs à ce poste-là, qui a performé à ce poste-là. Je ne comprends pas l'idée de, à son poste, mais.

Moi, je.

Mais est-ce que vous trouvez tout ça expérimental ?

Ces profils-là.

Non, mais là, c'est des absences.

Expérimental, ça peut être aussi péjoratif. Tu vois ce que je veux dire ?

Non, mais c'est.

C'est-à-dire qu'on traite limite.

Limite, fantaisiste parfois.

Non, mais.

Enfin, de Kumbedi. Tu vois ce que je veux dire ?

Pour Deschamps, il y avait une structure, il y avait une sorte de couloir, très simple, pratiquement les anciens revenaient, remplaçaient.

Mais tu vois, là, on ne parle pas de qualifications.

Vous préférez ça.

Vous préférez ça.

On va aller dans la continuité sur les contradictions. D'ailleurs, la question lui a été posée par un confrère italien sur Andy Diouf. Tu te dis : « Je veux faire jouer les mecs à leur poste préférentiel. » Mais Andy Diouf, tu vois bien que tu ne le fais pas jouer à son poste préférentiel.

C'est drôle.

Puisqu'il ne joue jamais là.

Ce qui est drôle, c'est que la question de Jean-Louis, qui parle de Zaïre Emery, et il te dit dans la réponse qu'il préfère l'essayer à son poste préférentiel.

Et derrière, tu as la question de l'Italien qui lui parle d'Andy Diouf, qui ne joue pas à son poste, et qui s'en plaint d'ailleurs, parce qu'on se souvient qu'il avait dit que ce n'était pas sa préférence. Et là, il te dit : « Bah ouais, mais en fait, il peut faire à gauche aussi. »

Moi, je considère que plus je vais à gauche, donc je le mets à gauche.

Oui, mais c'est bon, après, ça marche.

Pour répondre à la question de Nico sur la.

Est-ce que ça vous plaît ?

Ouais, est-ce que ça me plaît ? Moi, je te dis juste un truc : c'est beaucoup d'images pour l'instant, et c'est important, parce que justement, on aurait crié aux conservatifs.

Mais d'images pour qui ?

Non, mais d'images pour tout le monde, pour tous les gens.

Tu crois ?

Mais bien sûr. Pour dire aux gens : « Regardez, moi, je suis juste, je regarde tout, j'ai une liste très élargie, et je ne fais pas de cinéma, puisque je vais même jusqu'à convoquer un mec que j'ai suivi et qui est aujourd'hui en... » et je suis d'accord avec Kévin, ce n'est pas du tout scandaleux, en D2 allemande. Moi, je te dis juste qu'il a dit en arrivant : « Je veux voir du jeu, je veux voir des joueurs, je veux essayer de... »

C'est ça.

Ça, ce n'est pas pour nous, médias, ou ça va attirer un supporter. Non, mais quand je dis de l'image, c'est de dire : la fraîcheur que j'ai vendue, tu sais, cette première conf' qu'on a tous adorée, là, dans le week-end, au mi-temps du mois de juillet, eh bien, en fait, je le fais. Et moi, ce qui est vrai depuis le début, c'est que, que ce soit dans le jeu, dans la réception avec La Fontaine, dans la façon de coacher ou de parler à ses joueurs, on en a parlé tout à l'heure dans le management, il le fait. Je dis simplement que ça fait partie du storytelling autour de Zidane, qui est une bouffée d'air frais, un nouveau moment.

Attention.

Le plus dur est à venir, et tout ça va se resserrer, et malheureusement, les Kumbedi et compagnie, à un moment donné, on n'en parlera plus.

Oui, après, là où je rejoins Flo, c'est que si tu ne le fais pas là, tu ne le fais jamais. En fait, c'est l'occasion.

La solution idéale pour ne pas être compétitif.

Surtout encore une fois, après le premier rassemblement réussi, donc tu ouvres encore plus.

Contrairement à ce que j'ai dit tout à l'heure, ce qui m'a le plus surpris, c'était Pagis. Je ne pensais pas forcément qu'il allait le prendre là, maintenant. Ou ce qui m'a très, très surpris, c'était Guillaume Rest, le premier rassemblement. Là, ça m'avait très, très surpris.

Mais tu vois, là aussi, à la fin.

Il a rappelé encore.

C'est bizarre de ne pas prendre Buté, qu'il avait pris au premier rassemblement.

Et de reprendre Risser également.

Moi, je vais plus loin.

Moi, c'est un gardien de ce niveau.

Puisque vous parlez des gardiens.

Moi, sur les gardiens, j'ai du mal à comprendre.

Moi, je suis tout à fait d'accord. Moi, tout le reste, ça correspond peu ou prou à ce qu'il avait dit.

Tout le reste ?

Ouais. Ça correspond peu ou prou à tout ce qu'il avait dit sur le type de joueur qu'il aime. Tu prends du Pagis, parce que c'est le mec de ballon, tu as envie de voir.

Oui, enfin, moi, je suis très content de.

Voilà, moi, je suis très content. En revanche, je pense que, et c'est intéressant, sur le poste de gardien, puisqu'il a un de ses fils qui est gardien, là, il a vraiment délégué, je pense, à Barthez. Parce que Risser fait un début de saison moyen. Rest est un gardien qui, à mon avis, n'a pas le niveau de l'international de l'équipe de France. Et donc.

On ne peut pas avoir des certitudes en foot, mais on n'est pas loin d'être certains de ça.

Mais quand même.

Oui, on n'est pas arrière-droit.

On se dit : « On va peut-être finir sur un coup de poignet. »

Tu n'as pas les avoir énormes.

On dit qu'on en est certains, quasiment.

Oui, c'est ça. Et donc, je trouve que c'est aussi le management de Zidane de faire confiance à Barthez, qui lui-même est dans un style très différent des entraîneurs de gardiens avant. Mais là, ce sont des choix surprenants. Pour moi, ce sont des choix surprenants. Moi, je suis à la place de Jean-Buté, je me dis : « Risser et Rest devant moi ? Chaud. »

Encore une fois, c'est rajeunissement 1, et dans les deux cas, latéral droit et gardien, ce sont les postes où tu as les réservoirs les moins importants, en fait.

Mais on sait qu'à l'international.

Tu ne peux pas dire qu'ils sont des postes à prendre exprès, en fait.

Parce que Gusto.

Ce n'est pas l'avenir. Il est très clair.

Tu prends le contrôle de Flo, mais il ne fait pas non plus le début de saison de sa vie.

Je pense globalement que là, la réflexion, elle est sur l'âge.

Oui, bien sûr.

C'est-à-dire que, non, mais ce n'est même pas le problème, c'est que Samba.

C'est l'âge, c'est au-dessus de 30 ans.

Samba ne progressera plus dans leur esprit, et ils n'ont pas tort.

Oui, mais il y en a qui doivent progresser de quelques marches.

Je suis d'accord. On vient de le dire, je suis d'accord avec toi sur Rest.

Et vite, je t'ai dit de trouver les postes que tu te laves les pieds.

Exactement. Et il y a des gardiens plus jeunes, meilleurs, et lui, il est sur ce profil, comme sur les joueurs, de ne pas aller sur des D20, et donc de ne pas aller sur des Samba.

Dans un instant, on parle de l'Italie, adversaire des Bleus. Un espoir rené, peut-être, un début d'espoir, en tout cas, pour les Italiens qui ont pris un point ici en France, qui vont essayer de battre les Bleus demain et de prendre la tête de ce groupe en Ligue des Nations. Valentin Jamin, qui est sur place à Milan, sera avec nous. On écoutera Roberto Mancini. Puis tiens, on pourra jouer, si on a le temps, votre top 5 joueurs italiens.

Personnel, affect.

All time ?

All time, c'est de l'affect. Ça peut être des années 2000, 2010, uniquement au 21e siècle. Restez avec nous, vous écoutez Génération After.