Cet épisode de L'After Foot revient sur les marchés prédictifs et sur le cas du Ballon d'Or, où plusieurs comptes auraient empoché environ 400 000 dollars. Andrea Chaban Sanchez, consultant spécialiste de ces plateformes, explique pourquoi ces marchés fonctionnent davantage comme la bourse que comme les paris sportifs, avec des achats et des ventes sans limite.
Les intervenants évoquent l'absence d'avertissements, la fiscalité, le financement du sport par les paris et le risque de délit d'initiation. Ils débattent aussi de la responsabilité de la plateforme face à la fraude.
Les auditeurs découvriront le fonctionnement de ces marchés et leurs enjeux pour le football.
Dans cet épisode Daniel Riolo, Florent Gautreau, Kévin Diaz, Andrea Chaban Sanchez
Cette transcription de l'épisode sur les marchés prédictifs et le Ballon d'Or a été réalisée grâce à la technologie AI notetaker de HappyScribe.
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Vous écoutez.
RMC.
Dubois.
Il est 23:43. Daniel Riaulo, Florent Gautreau et Kévin Dias sont là. On devait parler de Baljou, mais on le fera un autre jour, parce qu'on a un souci de connexion avec l'auteur du livre, donc c'est reporté. Et puis, on devait aussi lancer ce soir le fameux top 5 des clubs, mais la vue d'actu qu'a Usak, on le fera à partir de demain. Donc préparez-vous : demain, supporters lyonnais, pour déterminer le top 5 historique de votre club. Andrea Chaban Sanchez est là, consultant spécialiste des marchés prédictifs. Donc, rappelons ce qui s'est passé autour du Ballon d'Or l'autre jour, sur les marchés prédictifs.
Ben, je pense que les— voilà, les spécialistes de upside que vous avez invités l'ont très, très bien raconté. Mais de ce que je comprends, il y a— alors on ne sait pas si c'est 12 personnes, mais c'est 12 comptes qui, a priori, ont empoché un total de 400 000 $, je crois. Là aussi, c'est ce qui allait être sur Kane. Mais ça, à nouveau—
Mais ça, je crois que c'est même le 3e—
Oui, c'est le classement. Il y a le classement dans l'ordre.
Il y a le classement.
5 premiers dans l'ordre.
Et il avait fait le combi—
Ce qui a provoqué l'enquête du groupe Amaury de France Football, pour savoir si FIT y a—
Enfin, dépôt de plainte.
Et— mais le truc, c'est : ça, c'est ce qu'on voit. Parce que peut-être ils ont gagné énormément d'argent dans les semaines avant, sur des variations de 1 %, 2 %, 3 %, 4 %. Si vous gagnez 1 % sur une somme que vous misez toutes les heures— parce que le marché, il bouge comme ça, il bouge à 1 %, 2 %, 3 %—
C'est ça qu'on a du mal à comprendre, en fait. Que c'est exactement comme la bourse, quoi.
C'est exactement comme la bourse.
C'est ça qu'on n'a pas— en fait, on fait une erreur si on croit que c'est un pari sportif.
Ce n'est pas un— non, alors ça, c'est clé. Alors ce n'est pas un pari sportif.
Ça n'a rien à voir.
Ben, je vais l'expliquer très simplement.
Alors, prenons un exemple concret, pour que tout le monde comprenne bien.
Non, mais alors je vais—
Attendez, je vais peut-être commencer sur un truc en dur, mais le pari sportif, c'est un truc qui est extrêmement réglementé. Et c'est extrêmement réglementé parce qu'il y a un enjeu de santé publique.
Tout à fait.
Et donc il y a des avertissements, il y a des limites, il y a tout ça. Il n'y a aucun avertissement sur les plateformes de marchés de prédiction qui vous disent : « Vous allez peut-être perdre votre argent ». Ce qui est quand même un truc basique. Et ça, ça vaut aussi bien pour le pari en ligne que sur les applications où vous pouvez boursicoter. C'est-à-dire : on vous avertit de ça. Donc ça n'a rien à voir. Ils ne paient pas des impôts comme le font les acteurs du pari sportif, qui payent des impôts assez conséquents. Donc c'est vraiment très différent. Et ce qui est très différent, c'est que quand on fait un pari— on fait un pari, là, toi et moi— bon, on attend jusqu'à la fin du pari.
Alors ouais, il y a des cash-out, etc., mais a priori on fait un pari : on va attendre jusqu'à la fin de l'événement. Mais là, on peut acheter et vendre de manière illimitée. Ce n'est pas seulement ça, mais à la fin, dans les paris sportifs, je veux dire, l'offre, elle est limitée. Il y a combien de marchés sur un truc de paris sportifs ? Des dizaines, des centaines, sur Polymarket ?
Et puis dans les paris sportifs, d'une certaine manière, on joue contre la banque.
Et ça—
On joue contre le casino.
Et ça, c'est l'autre sujet, oui.
Là, tu ne joues pas contre le casino. Là, tu joues contre ceux qui sont— tu joues avec ceux qui sont d'accord avec toi, contre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.
Exactement. C'est-à-dire que pour chaque « oui » que tu achètes, c'est un non que toi tu achètes. Voilà. Et on se dispute sur ça, directement.
C'est un peu le processus.
Je veux être concret, là.
Des cryptomonnaies, par exemple.
Je veux être concret : pour ceux qui à 23:46 commencent à s'endormir, ils disent « j'ai rien compris ». Là, quand tu parles des fluctuations de marché, prenons— est-ce qu'on peut prendre un cas particulier ? Je ne sais pas, un truc dans le foot, là.
Ouais, bah, on va faire le Ballon d'Or. Je pense que—
Allons-y.
Ben, le Ballon d'Or, tu as— je ne sais pas, la cote de Kane est à 25, soudainement il fait 2 interviews, on le voit partout dans la presse, et donc ça fait monter Kane, bêtement, de 2-3 %. Ça n'a rien à changer par rapport à sa performance sportive.
Donc le fait d'avoir, par exemple, misé 10 € sur Kane avant ses interviews va peut-être te faire monter ton gain potentiel à 13.
Et là tu sors.
Tu as pris tes 3.
Et là tu sors, tu as pris tes 3, tu remets tes 13 ou tes 3 sur une autre option, et tu fais ça à l'infini.
D'accord.
C'est la bourse.
Donc c'est pour ça que ceux qui disent « oui, il ne peut pas y avoir eu arnaque », parce que s'ils n'ont pris que 200 000 ou 400 000, si tu as la fuite, tu prends 1 million, quoi, ou tu prends 2 millions. Mais en fait, ils ont peut-être pris beaucoup d'argent avant.
Peut-être qu'ils n'avaient pas 1 million à miser aussi.
Oui. Peut-être. Et aussi, il y a une question : c'est que sur chaque marché, il y a une liquidité limitée. C'est-à-dire que je ne peux pas— on ne peut pas miser à l'infini. Il faut toujours une contrepartie, quelqu'un qui est prêt à prendre l'autre côté du pari.
Pour que l'autre partie ne soit pas d'accord avec toi.
Voilà.
Alors, les sociétés de paris sportifs, aujourd'hui, financent aussi beaucoup le sport, notamment le foot, hein. Je ne sais pas, je prends—
Principalement, aujourd'hui.
Je prends l'exemple de—
On se demande s'ils ne vivent pas de—
Voilà. Winamax, par exemple, est aujourd'hui partenaire de à peu près la moitié des clubs de Ligue 1. C'est sur les maillots, c'est partout, les panneaux, les— donc c'est une source de revenus aussi pour les clubs. Est-ce que demain, Polymarket ou d'autres peuvent également être une source de revenus ? Parce que les clubs pourraient dire : « Attendez, on a besoin d'argent, nous on n'a plus de droits de télé, on n'a plus rien ».
Ah non, mais ça s'est déjà passé, en fait. Ça s'est passé pendant la Coupe du Monde. C'est-à-dire que Adiprédict Street, qui est un marché de prédiction émirati, était le partenaire de la FIFA. Ah bah voilà, tu vois.
Mais une nouvelle fois, aux États-Unis, c'est autorisé. Pour l'instant, en France, ils ne peuvent pas tout faire.
Je pense qu'avec Incontino, on pourrait trouver qu'éventuellement il a peut-être misé sur Balogun qui joue le match d'après.
Il y a énormément de marchés sur le futur de la FIFA. Et sur le futur de la FIFA, et là—
Et là, aujourd'hui, c'est : Wenger sera-t-il candidat ? Oui ou non ?
Ah bah, excusez-moi. Moi, si aujourd'hui je vais sur Polymarket, je mets 10 € sur Incontino sur le futur président.
Et vous pouvez gagner de l'argent, mais il y a—
Moi je mets le non.
Moi je mets non.
Très bien, bah on verra. On verra qui gagne de l'argent.
Mais par exemple, il y a un marché sur où sera la finale de la Coupe du Monde 2030.
Ah oui, Maroc contre Espagne.
Est-ce qu'il y a un marché sur la prochaine dispute entre Daniel Riaulo et Gilbert Rebois ?
Pas encore.
Pas encore.
Regarde-le tout de suite.
Je suis en train de le faire. Pas encore. Mais il y a de plus en plus de marchés sur—
Il faut que je crée l'angle là-bas.
La finale de la CAN.
Et les deux. Créer le marché, et donc derrière créer l'angle là.
La finale de la CAN, ça monte.
Mais pour l'instant, on est d'accord qu'à un moment, il y a forcément des gens qui vont le savoir une semaine avant ?
Qui a gagné la finale ?
Non, non, est-ce que ça se jouera ?
La finale de la Coupe du Monde.
La finale de la Coupe du Monde.
La Coupe du Monde de CAN, tu voulais dire, toi.
Non, non, la Coupe du Monde.
La Coupe du Monde, oui.
Parce que je crois à Madrid ou au Maroc, quoi.
La tendance, c'est plutôt—
Oui, c'était ça que je voulais dire.
La tendance, c'est plutôt au Maroc, d'ailleurs.
C'est ça. Je pensais Madrid ou—
Non, la tendance à la base, c'était Madrid, non ?
Ouais.
Mais maintenant, la tendance, c'est Maroc.
Mais maintenant, la tendance, c'est Maroc.
Ouais.
Après, ça, c'est des paris qui peuvent être plutôt sympas à faire. Maintenant, le souci, c'est qu'il ne faut pas qu'il y ait de délit d'initiation.
Il ne faut pas qu'il y ait de délit d'initiation.
Il faut pas qu'il y ait de délit d'initiation.
Si quand même Incontino il te le balance une semaine avant le truc, parce qu'il le sait, mais si c'est— bon, voilà, quoi.
Mais ça, ça s'appelle de la fraude, après.
Mais c'est ça.
Est-ce que le problème, c'est—
Je pense que c'est exactement ça, le problème.
Ouais, mais est-ce que le problème, c'est la plateforme ou est-ce que c'est la fraude ?
Mais quel est l'exemple de fraude ?
Une semaine de l'info de la finale avant, une semaine avant. Fraude ou pas fraude, tu ne vas pas aller placer 100 000 ?
Ben non, parce que moi déjà, moi j'ai—
Si je te dis « c'est verrouillé 100 % »—
Ben non, parce que moi déjà je suis dans une activité où je n'ai pas le droit de parier, et je ne parie pas.
Bon, tu paries pas.
Bravo, Kévin.
Non mais— non mais après, tu peux parier sur la victoire de l'équipe de France, tu n'as pas de frère, tu n'as pas de cousin dedans. Maintenant, nous, par exemple, on joue la Coupe de France, on n'a pas le droit de miser sur notre match, on le sait, on ne le fait pas.
Je te parle pas d'une victoire, François.
Et à l'époque où j'étais footballeur, il y avait même des paris avec des paris frauduleux, sur « on envoyait une valise en D2 belge » ou je ne sais plus où, là, où on te demandait de faire la première touche, le premier corner, prendre le premier carton jaune. Mais moi, jamais de la vie, je serais rentré là-dedans.
On passe à un stade très supérieur avec les marchés prédictifs.
Merci, Andrea, c'était intéressant d'avoir su ce qui se passe, parce que là, effectivement, on—
Il y avait une autre espionne dans le jeu, au cas où, là, parce que—
Non, ben essayez, pour nous faire encore plus peur.
Le— non, mais le sujet commençait par « les marchés prédictifs vont transformer le football ». Ils ont déjà transformé le football, je vous l'assure. Et d'ailleurs, c'est quelque chose qui va peut-être transformer le reste de la société. C'est un truc qui est délicat. Mais souvent, il y a un truc qui est quand même assez intéressant avec le football, c'est que les vraies tendances qui transforment la société, on les voit d'abord dans le football. Donc je pense que c'est un sujet très important. Et je le dis pour votre audience, je le dis à nouveau : ce ne sont pas des paris. Si vous voulez vous engager sur ce terrain-là, sachez que vous faites face— vous êtes des tout petits animaux dans une jungle peuplée de banquiers, d'algorithmes, de types qui sont extrêmement connectés.
Oui, c'est le même—
Tout ce que tu décris, c'est le même principe que les cryptomonnaies.
À peu près.
À peu près.
À peu près.
Non mais à peu près, c'est vrai, dans le sens où la collection des—
Oui, tu es dans une jungle avec des grosses baleines et—
Et dont tu ne connais même pas l'existence.
Voilà.
Baleines dans la jungle.
Moyen.
Kévin, ça peut faire un jingle.
Mais non.
Je pense qu'il est—
Ça peut être plutôt un jingle, parce que là, il faut que tu sois un peu au fait de comment— du discours et du vocabulaire dans les cryptomonnaies, où une baleine, c'est juste quelqu'un qui a beaucoup, beaucoup de cryptomonnaies.
Absolument. Et c'est quelqu'un qui bouge la mer.
Qui bouge la mer, et donc qui fait de l'argent en bougeant la mer.
Oui, voilà, j'ai compris.
Et ouais, messieurs.
Oui, mais pas la jungle.
Il y a Balou dans la jungle.
On parle des cryptomonnaies, mes amis.
Oui, enfin bon.
Non mais— en fait, Kévin, quand il est comme ça, il est en train de te dire : « Écoute, je connais mieux que toi, ferme ta gueule ».
Oui, non, mais je comprends, mais—
Merci.
Bien, je peux y aller.
Merci, Andrea.
Merci, merci.
C'était intéressant, et à très bientôt.
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Pour démarrer la soirée, Nicolas Jamain est aux commandes de "Génération After", de 20h00 à 22h00. Une émission composée de chroniqueurs qui ont grandi avec l'After : Walid Acherchour, Kevin Diaz, Jimmy Braun, Jennifer Mendelewitsch et Elton Mokolo. Débats passionnés, décryptages et invités.
Les soirs de match, l' "After Live" s'installe de 20h00 à 23h00 incarné à tour de rôle par Carine Galli, Nicolas Jamain et Jean-Louis Tourre. Emmanuel Petit, Samuel Umtiti et Lionel Charbonnier viennent renforcer le dispositif les soirs de Coupes d'Europe.
En deuxième partie de soirée, de 22h00 (ou dès le coup de sifflet final du match) à minuit, place à la version originelle et historique de l'After autour de Gilbert Brisbois, Daniel Riolo, Florent Gautreau et Jean-Louis Tourre du dimanche au jeudi. Cette saison, Jérome Sillon prend les commandes de l'émission le vendredi et le samedi.