Transcription de L'intégrale de L'After Foot du mardi 10 novembre 2026

Vous écoutez.

RMC.

RMC.

El proyecto que te había vendido el Mónaco. Estoy muy, muy feliz y orgulloso de hablar contigo, vraiment, vraiment. Merci beaucoup, muchas gracias.

En cada Copa del Mundo hay 6, 7 equipos que pueden ganar.

Buenos días.

Buenos días.

Muy bien. Muy bien, gracias.

Jusqu'à minuit, l'After Foot.

Gilbert Bribois.

Bonsoir à tous. Bienvenue dans l'After, l'After qui est en direct, vous le savez, sur RMC, sur After Foot TV, sur la chaîne YouTube de l'After. On est en direct partout, vous ne pouvez pas nous rater, vous ne pouvez pas rater l'After, première radio de France ce soir, qui est là jusqu'à minuit avec Daniel Riaulo. Daniel, bonsoir.

Bonsoir les amis.

Avec Kevin Dias, salut Kevin.

Salut à tous.

Et avec Florent Gauthreau ce soir, salut Florent.

Salut les gars, salut à tous.

Vous écoutez l'After, le vrai, et pas la copie. Et l'événement ce soir dans l'After, c'est le départ de Yannick Cahuzac, le feuilleton « L'Ansoie », donc, qui s'achève finalement sur un départ. Un faux départ à suivre dans quelques minutes, bien sûr.

Sacrés, est-ce qu'ils font encore des dégâts ?

Ah, oui.

Franchement, on va finir par demander si on ne le fait pas exprès, parce qu'à chaque fois qu'on les met, ça part.

Celle-là, attends, celle-là, la sacrée, en août, si on te dit qu'au mois de novembre il y a déjà 3 entraîneurs à Lens, je ne suis pas sûr qu'on en a été capable de le dire.

Non, non, certainement, mais surtout, c'est vraiment, à chaque fois qu'on montre la sacrée.

C'est vrai qu'on se trompe peu sur la sacrée depuis le début de la saison.

C'est un nouveau concept, ça, la sacrée.

Alors, on en parlait hier, tu sais que « sacré » est quelque chose de spartiate dans certains clubs.

Il faut quand même savoir qu'au début, c'est au début, mais non, mais au début, il faut dire la vérité, c'est parti un peu en mode blague.

Oui, mais je me rappelle que j'ai mis en place une sacrée ici en France, parce que la sacrée, c'est une institution en Angleterre.

Bien sûr, bien sûr.

Bon, la sacrée ici en Angleterre, elle est.

C'est un truc que j'aurais dû lancer, ça, c'est un truc anglo-saxon.

Tu peux aller parier sur la sacrée, c'est tout, il y a des moments, c'est une institution. Nous, en France, ça ne se fait pas.

Oui.

On a lancé dans l'After la sacrée, bon.

Et de la mode blague, c'est devenu, bon, à partir de là, tu donnes ton avis, mais dans les clubs, ça chauffe, ça ne plaît pas.

Ah oui ?

Ah oui, ça ne plaît pas.

Il faut jouer avec eux.

Ça vexe les coachs qui sont cités.

Ils ont souri sur le job des gens.

Ça offense les gens qui sont cités. Je trouve que quand on les cite le lundi, c'est déjà arrivé deux fois que le lendemain ça parte, donc voilà.

Donc, dans un instant, on parle de Cahuzac. On parle aussi de Carlos Vicens, intronisé aujourd'hui à Lyon. Vous allez l'entendre tout à l'heure, on débattra de ses ambitions. On entendra également Mathieu Loujan, qui nous dira pourquoi il l'a choisi. Donc, voilà, nouvelle page lyonnaise qui s'ouvre aujourd'hui. À 23 h, l'équipe de France au programme avec un sondage IFOP spécial pour l'After, concernant les attentes autour de Zidane. C'est intéressant. On aura notre sondeur avec nous tout à l'heure. Et puis, l'After s'intéressera également ce soir au marché prédictif.

Ils ne sont pas Teddy Rinor, ils ne sont que le.

Oui, là, on parle de.

Ils ne sont que Zidane.

Non, là, on parle de Zidane et de l'équipe de France, là.

Non, parce que comme il est bon sur le sport, je me suis dit.

Nous restons sur notre terrain de jeu.

J'ai compris, Gilbert.

Voilà. Je pense qu'en cette année troublée, c'est mieux. À 23 h 20, l'After s'intéressera au marché prédictif, interdit en France, mais pourtant déjà présent.

Alors, ça, je pense que c'est incroyable comme sujet. Ça, c'est, je ne sais pas si les gens sont tous conscients de la bombe que représentent les marchés prédictifs.

Voilà. Alors, pour ceux qui ne savent pas, on pourra, par exemple, parier sur le fait que Kevin Dias vienne ce soir avec un sweat noir ou un sweat blanc, par exemple.

Voilà.

Par exemple.

Ah oui ?

Oui.

Ça, je suis très étonné que tu ne sois pas au courant et que tu fasses un « ah ouais » comme ça, aussi naïf. Non, je. Mais c'est quoi, c'est le site un peu comme celui qui avait été.

Comme Polymarket.

Voilà.

Je m'en empare après, là.

Qui a vu que pendant la Coupe du Monde, deux, trois choses se sont passées, de l'ordre, à mon sens, du scandale, mais qui sont passées crème. Le fait que Balogun, après le carton rouge, ait pu revenir, et qu'on a appris ensuite qu'il y a eu des gros paris de faits là-dessus, par une boîte de marché prédictif proche de la famille de Trump, on est juste dans un scandale international. Et c'est passé assez tranquille, je trouve. À peu près comme le fait qu'un mec prenne un carton rouge et puisse rejouer le match d'après. Voilà. Enfin, je pense qu'on est devant quelque chose qui n'est pas régulé, qui, s'il ne l'est pas, peut donner des scandales assez incroyables dans le monde de la malle.

Et il y a eu une affaire autour du Ballon d'Or aussi, récemment.

Et l'affaire Ballon d'Or, vous en aviez parlé quand je n'étais pas là, et ça aussi, il faudra qu'on aille un peu au bout de cette histoire aussi.

Ce sera tout à l'heure, après 23 h. Et puis, on replongera dans l'histoire extraordinaire de Roberto Baggio, l'une des idoles de Daniel, avec sa fête sous vide chez Ros Ramazzotti, donc, pourra revenir sur sa carrière. Un bouquin sort, la première biographie en français de Baggio.

Avec Platini et Lewis. Baggio. Et sa fête.

Platini et Lewis, d'accord.

On n'a pas interviewé Daniel Riaulo pour les livres ? Pour ? Pour les livres sur Baggio. Ah bah non, écoute. Mais en tout cas, l'auteur sera avec nous tout à l'heure en fin d'émission.

Exactement.

À deux jours d'un Italie-France, ça permettra de se souvenir qu'à une époque, il y avait des très grands joueurs. Parce que là, maintenant, ça fait un peu Ligue 2 par rapport aux Bleus.

Jean-Louis Lecca a craqué. Ou bien, peut-être est-ce Ouigurlian qui a donné des consignes. En tout cas, on ne sait pas, là-dessus, on n'a pas de précision.

Je ne crois pas. On va.

On va en parler. Donc, Cahuzac n'est plus l'entraîneur de Lens depuis ce matin. Évidemment, ça ouvre plein de questions. Est-ce que Lecca s'en trouve un peu fragilisé ? Est-ce que Ouigurlian reprend la main ? Et puis, qui pour le remplacer ? Au moment au pire sage, et sur le départ de Cristal Palace. Bref, il y a plein de sous-questions, là, et de réactions de supporters l'an soir à partager. On vous attend au 3216 pour nous donner votre avis, bien sûr. Déjà, est-ce que vous considérez, est-ce que vous avez été surpris en apprenant la nouvelle ? Moi, j'ai été surpris.

Aujourd'hui.

Juste par le timing. Pour deux raisons. Je me suis demandé, en regardant Cahuzac pendant le match de Côme, s'il allait partir de lui-même après le match, à la fin du match.

Au moins se poser la question.

Se poser la question, ou proposer sa démission, etc., etc. Bon. Donc, comme j'ai vu que ce n'était pas le cas, je me suis dit : « Ils vont faire all-in un petit peu », effectivement, sur le match de Marseille. On a eu ce débat avec Max Chanot dans l'After vendredi, de dire : « Lui, il pensait que c'était bien parce qu'ils allaient pouvoir se refaire, mais le mal était trop profond. » Il y a le derby contre Lille qui a fait beaucoup de mal. Et là, le timing, parce qu'il y a une trêve internationale qui arrive. Et y compris pour régler la même chose et le faire sortir. Donc, je ne suis pas surpris qu'il sorte, parce que moi, j'étais surpris qu'il arrive, quand on a vu ce débat sur Top Möller qui était viré trop tôt.

Oui, oui, je suis là.

Mais en revanche, effectivement, je suis un peu surpris par le timing. Ce qui me prouve, après, on va débattre de ça, moi, ce qui m'intéresse, c'est la gouvernance. Parce qu'on a beaucoup loué leur travail depuis des mois et des années. Moi, déjà, sur le cas Top Möller, je n'étais pas tout à fait d'accord avec la façon dont ils ont procédé. Je parle de la direction. Ça fait tâche pour un club comme ça.

Moi, écoute, moi, j'ai deux sentiments. Le premier sentiment, c'est que je ne suis pas certain que réagir à l'émotion, c'est la bonne solution dans le football, notamment dans le football de haut niveau. Déjà, je n'étais pas fan de l'éviction de Top Möller.

L'émotion, quand tu perds trois matches importants d'affilée.

Mais c'est trois matchs, tu as une saison, c'est 40 matchs.

C'est 40 du cinquième.

Voilà. Donc, une saison, c'est 40 matchs. Pour moi, tu as fait le choix de te séparer, pour raisons diverses et variées, de Top Möller, en tout cas de ne pas le retenir. Ensuite, tu fais le choix d'un jeune entraîneur comme Cahuzac. Alors, contrairement à Flo, je ne reproche absolument pas à Cahuzac de ne pas avoir donné sa démission, parce qu'il est aujourd'hui trop dur pour un jeune entraîneur d'avoir la chance d'entraîner un club qui joue la Ligue des Champions, qui est un club qu'il connaît en plus, comme le Racing Club de Lens. Donc non, ce n'est pas à lui de partir plus qu'un autre.

Oui, mais juste, après je te rends la parole, moi, je pense quand même que dans des moments très, très forts de l'histoire d'un club, parce qu'il dépasse Cahuzac de très loin, tu peux aussi te poser une question légitime, de dire que, moralement, c'est au moins une possibilité de proposer ta démission. Après, j'entends ce que tu dis.

Non, moi, pour moi, la morale dans le football, pour moi, c'est les caractères des gens. Cahuzac, ce n'est pas quelqu'un qui abandonne. Donc, je le vois, il n'est pas du tout abandonné, même après une énorme défaite historique, tout ce qu'on veut, et surtout qu'en championnat, il pouvait encore redresser la barre. Donc, ça, c'est la première chose. Après, la deuxième chose, moi, je ne suis pas surpris, puisque la semaine dernière, j'entendais déjà, je ne parle pas avec énormément d'acteurs du football français de ce niveau-là, mais en tout cas, j'entendais déjà qu'il y avait des agents qui s'activaient en coulisses pour essayer de proposer des entraîneurs, éventuellement à la direction.

Daniel.

Bon, cette histoire me fascine depuis longtemps maintenant, et comme je sais comment ça se passe en coulisses et ce qui s'est passé, ça me fascine encore plus. Parce que tu peux écouter les gens et ne pas être d'accord avec eux, ou être d'accord avec eux à certains moments. Et tout le monde le sait, moi, j'ai été d'accord avec l'idée, parce que quand on t'explique ce qui se passe et comment c'est géré, j'ai compris la décision prise fin août de changer d'entraîneur. Sauf que dans la foulée, donc, on a fait un choix qui semblait naturel de nommer celui qui, encore six mois, était de l'avis de tous ceux qui le connaissaient, parce que nous, finalement, nous ne le connaissions pas sur le terrain, mais Pierre Sage, et beaucoup d'autres disaient à quel point il avait énormément de qualités, et il était fait pour devenir un grand entraîneur.

Genre procès en copinage ?

C'est ton ami, pire, ce sont deux Corses, et le procès en copinage est immédiatement tombé, avant même de savoir ce que ça pouvait donner et tout ça. Il y a eu les matchs de Ligue des Champions, bon, les deux premiers, Lens n'a pas fait pâle figure malgré les défaites. En championnat, trois sur quatre, je crois, avec victoire contre le PFC, contre Lyon, bon, quelque chose était peut-être en train de se dessiner. En tout cas, à aucun moment, tu n'es complètement largué dans la saison, comme tu parles beaucoup d'émotions, de raisons.

Ce n'est pas deux erbies qui ont explosé, principalement.

L'OM dans la foulée ?

Oui.

L'OM dans la foulée. Deux erbies ont explosé à cause des réseaux sociaux, et dans la foulée, c'est tout l'OM qui a sauté, parce qu'à partir du moment où ça s'est mal passé au mois de janvier, début février, dans la foulée, tout le monde a sauté, puisque l'entraîneur a sauté, et on a vu la suite des événements. Donc, le point déclencheur, ça a été, parce que la pression, on connaissait, la pression des supporters, la pression des médias et tout. L'année dernière, ça a commencé à Marseille, je vais faire le lien, là, parce que je vais raconter pour Lens et tout ça, mais l'OM n'a pas su gérer l'année dernière, puisque De Zerbi ne voulait voir que les avis négatifs, il avait demandé une veille sur X pour savoir tout ce qui se disait, et il a pété une durite à ce moment-là, c'est parti, machin et tout.

C'est comme s'il ne le savait pas. Enfin, c'est comme si.

Il ne s'était pas douté que ça aurait.

Nous-mêmes, on était à Lens, alors que Cahuzac était encore à Lorient, et on lui a posé la question, on lui a dit : « Mais attention », parce qu'on lui a dit : « Le procès en copinage va arriver. »

Absolument.

Et il a dit : « Mais pas du tout. »

Et on a même.

Est-ce que ce procès est légitime ?

Non, mais attends, déjà.

Est-ce que c'est un vrai procès de travailler avec des amis ?

Non.

Est-ce que c'est long ?

Non, non, non.

Est-ce que c'est grave ?

Ce n'est pas ça, Daniel. Daniel, moi, je vais.

Non, non, non.

Non seulement pas grave, moi, je trouve, au contraire, que ça s'entend complètement.

Alors, vas-y.

Non, non, non.

Explique-moi.

Moi, je vais recadrer. La question, c'est : toi, tu veux absolument que ce soit à cause de ça, ce qui est peut-être le cas pour Lecca, j'entends ce que tu dis, mais que ce soit à cause de ça, que ce soit la cause ultime du départ de Cahuzac ?

Ah non, ce n'est pas la cause ultime.

Non, non.

Attends, attends, je vais arriver, je vais développer.

Non, mais alors, ce que je veux dire juste sur ce point, moi, et sur les décisions que tu prends, là où la décision est, entre guillemets, contestable, ce que moi, je l'ai fait au moment de Top Möller, on n'était pas forcément d'accord sur ça, toi, tu avais, avec les infos que tu avais, tu estimais que c'était assez logique. Moi, je trouve illogique, et là, je vais parler de gouvernance. Et c'est pour ça que moi, je n'attaquerais pas Lecca sur le fait qu'il soit copain ou pas, ce procès en copinage. Tu as raison, il n'a pas lieu d'être, là, on est d'accord. En revanche, sur la prise de décision, on a encensé ce qu'a fait Lecca, qui est un jeune directeur sportif, jeune dans le métier.

Qui l'année dernière était parmi les meilleurs DS de France.

Ouais. Et quand il est arrivé il y a deux ans, tout le monde s'est un peu posé la question avant, parce que gardien récent encore, on se pose la question, les réseaux, c'est une surprise. Et franchement, il a performé. En revanche, pour justement aborder cette nouvelle saison, tu fais un choix sportif qui est celui de Top Möller. Forcément, tu t'es dit : « Ce gars-là, qui a été bon, ils ont réfléchi. Type de jeu, style de jeu, personnalité, tout. »

Ils ont retenu un truc.

Donc, moi, je me dis : « Intéressant, osé, entre guillemets, puisque nouveau style, personnalité, qui plutôt moi m'a plu, d'ailleurs, dans les débuts. » Badaboum, il te le dégage, et là, tu fais le choix à risquer, non pas parce que c'est son pote, mais de prendre, comme on l'a dit, un jeune entraîneur. Moi, je fais la même réflexion que pour Ancelotti. Très bien, il gagne en ce moment, je sais que je l'ai un peu dans le viseur, le fils d'Ancelotti. Parce que je trouve que c'est un risque que tu fais prendre à ton club, comme l'Etan le fait prendre à Lille. Donc, je pense que moi.

Non, mais juste pour finir.

Tu te rends compte qu'on a fait le procès à Olivier Letang parce que c'est le copain de Carlo ?

Non, justement, c'est là où tu te trompes. Non, mais Daniel, Daniel, crois-moi.

C'est moi tout le monde qui sait ça.

Non, mais.

C'est beaucoup été fait.

Non, mais tout le monde ne sait pas que c'est le copain de Carlo.

Si, Olivier.

En fait, mais Daniel, fais-moi confiance. Moi, si je fais ce procès.

Non, non, je te parle par toi.

Mais non, mais c'est pour ça que je te dis.

Les supporters.

Non, mais.

Vous ne faites pas. En fait, il y a un truc qui vous échappe, c'est la force.

Oui, mais d'accord, Daniel.

Tu ne vas pas nous reparler de la force des réseaux sociaux, là, quand même.

Mais en fait, tu ne comprends pas ce qu'il fout aujourd'hui, alors.

Je ne comprends pas ce qu'il fout.

Non, non, vraiment. Je t'assure qu'aujourd'hui, tu as moins de voix.

Non, mais tu as raison, Daniel.

Que beaucoup d'influenceurs.

Mais d'accord.

Ce qui se dit, et en fait.

Non, mais les influenceurs à Lens, c'est qui, en fait ?

Non, mais Daniel, Daniel, Daniel.

Alors, c'est toi, alors.

Non, mais il faut que nous, on débatte du fond.

Ce mec, les mecs des frites sans cesse, gros, gros.

Non, mais c'est bon.

Mais ça, ça a toujours été, en fait.

Non, mais juste, juste, juste pour clore ce début, juste, Daniel, juste pour clore ça, ce n'est pas du tout l'histoire du copinage avec Olivier Letang et le père d'Ancelotti. C'est le risque que tu fais prendre de prendre un aussi jeune entraîneur. Et moi, je dis juste que Lecca.

C'est quoi le risque ?

Lecca, le risque, c'est ça, c'est d'arriver dans le mur au bout de trois matchs, parce que le mec n'a pas les épaules.

Non, mais c'est de prendre un nouveau copain ou de prendre un nouvel entraîneur ?

C'est de prendre un nouvel entraîneur.

C'est de prendre un entraîneur sans expérience.

Moi, je pense que tu aurais pris n'importe qui de toute façon, après Top Möller, qui avait gagné un titre contre le PSG, de toute façon, c'est au moindrement de résultats, tu étais en difficulté.

Okay.

Et c'est ça, le vrai problème.

Non, mais.

Le vrai problème, c'est le péché originel, c'est le choix de ne pas maintenir un entraîneur qui avait fait un début de saison correct.

Alors, ça, je suis d'accord.

Oui, mais non, parce que.

De l'extérieur.

Mais non, parce que là encore, il vous manque l'info de base.

Oui, mais non, dire.

L'adjoint ne peut pas.

Mais l'adjoint, oui, mais l'adjoint, il fallait peut-être garder l'adjoint et pas les autres qui n'étaient pas d'accord avec lui, peut-être. C'est possible aussi. Mais Daniel, que la décision.

On ne joue pas là-dessus, c'est vite.

C'est possible.

Non, mais attends, attends, attends.

On ne va pas refaire ça, c'était il y a deux mois, c'était il y a un mois et demi.

En fait, vous ne pouvez pas dire un truc qui.

Avançons. Avançons, Daniel.

Ce n'est pas qu'il faut, on dit que de l'extérieur, il y avait peut-être d'autres choses à faire.

Non, mais repartons pas là-dessus, on a déjà raconté.

Non, mais toi, tu te renseignes peut-être trop aussi. Peut-être que tu sais trop de choses.

Bah oui, je sais.

Parce qu'on te dit que ce qu'on a envie de te dire.

Mais non, renseigne-toi à part.

Mais oui, mais les gens te disent que ce qu'ils ont envie de te dire.

C'est le programme, dis-le à moi, ça.

Mais vas-y, mais fais-le toi-même déjà. Commence déjà, déjà, commence toi par le faire.

Non, mais ne t'inquiète pas.

Moi, une fois que tu l'auras fait, tu auras déjà au moins la moitié d'un avis, même s'il n'est pas bon.

Il faut qu'on avance, parce qu'il faut qu'on parle de la suite et de qui va venir à la place.

À partir du moment où il nomme, c'est un risque, effectivement, de nommer son ami. Mais le procès qui lui est fait.

Là, on est d'accord.

Si lui, il le vit mal, ça le regarde. Sauf qu'il le vit mal. Sauf qu'il n'en peut plus d'entendre que c'est le copain, que c'est ceci, cela. Là-dessus arrive la débâcle des trois matchs, et notamment le choc complètement dingue du 9-1, et là, en fait, il n'en peut plus de cette situation. Il faut qu'il se passe quelque chose. Et ce n'est pas Ougourian qui l'a dit. C'est là le truc, c'est que ce n'est pas Ougourian qui a demandé la tête de Cahuzac.

Oui, c'est-à-dire qu'il s'est débarrassé de ce poids psychologique.

Exactement.

Okay.

Exactement.

Mais je trouve que.

Non, mais c'est important, ça.

Mais c'est bien sûr.

C'est une info qui est très importante.

Très importante.

Parce qu'en fait.

Mais ça, c'est les faits.

Et moi, quand j'entends ça, je me dis : « Mais en fait, exactement comme à l'OM, ils n'en pouvaient plus, à un moment, ils ont craqué sur tout ce qu'ils disaient sur les réseaux et sur ce que disait la scène monumentale Rothen-Dugarry, contestée jusqu'en Italie par Cassano et ses amis, avec De Zerbi au milieu qui demandait et tout. » Quand je vous dis que le foot a pris une évolution qui n'est pas que sur le terrain, dans les avis qu'on a, dans ce que pensent les joueurs, dans la façon dont un groupe se crée, dans la confiance, dans les rapports humains, je vous dis que c'est quelque chose qui est en train de me fasciner.

Mais ça, c'est.

Parce que moi, quand j'entends que quelque part, aujourd'hui, sortir Cahuzac, c'est une libération pour Jean-Louis Lecca qui est son meilleur ami, je trouve que c'est fascinant.

Non, mais.

Non, mais ça.

Vous ne trouvez pas que c'est quelque chose ?

Attends, attends, attends.

Dans les faits, on en revient.

Ce n'est pas que les réseaux sociaux.

Je vous livre juste, je vous livre juste, les gars, ce soir, ce que la une du site de l'équipe, là, qui nous dit : « Ougourian veut Pierre Sage. » Voilà, il a fait sa priorité.

Et ça, j'allais y venir, j'allais vous le raconter, parce que Pierre Sage, il y a un gros problème pour qu'il revienne.

On va le faire dans quelques instants.

Il y a un gros problème, c'est quoi ?

D'autres informations, tais-toi, s'il te plaît.

C'est l'oseille, le problème.

Ensuite, on continue, et on aura Julien au 32-16.

Mais je te raconte ça.

RMC, jusqu'à minuit. L'After Foot.

Gildas Bribois.

Il est 22 h 21 minutes. L'After est là jusqu'à minuit, bien sûr. Florent Gautreau, Daniel Riolo, Kevin Diaz, on continue de vous exposer ce qui se passe à Lens. Et donc, après avoir parlé de l'éviction de Cahuzac, ce qui est intéressant maintenant, il faut avancer, c'est ce qui va se passer. Donc, l'information que livre l'équipe, là, c'est que Pierre Sage, Ougourian veut Pierre Sage. Alors, maintenant, il faut voir si c'est l'unanimité autour de lui au club, et puis est-ce que c'est possible. Aujourd'hui, en l'état, il est toujours à Cristal Palace, Pierre Sage, il n'y a pas eu de communication.

Oui, oui, oui, bien sûr, il est là-bas, et tout le monde sait qu'il va se faire sortir, sauf que.

Il est en tête de la sacrée au UK ?

Non, mais la décision est prise. Dans la tête des dirigeants, la décision est prise.

Je crois qu'il est number one de la sacrée.

Pierre Sage ne sera pas à la tête de Cristal Palace après la trêve. Ce qui est en train de se passer, c'est un jeu un peu de.

51,0.

De dupe à l'oseille. De dupe à l'oseille, c'est que, comme justement le fait que l'équipe mette comme ça Ougourian veut Pierre Sage, ça va pousser Cristal Palace à faire une chose, c'est à ne pas le licencier tout de suite. À faire attendre. Parce que si tu lances le vœu, ils vont perdre l'indemnité de l'année dernière. Donc, il y a un truc qui est de l'ordre de 5 millions en jeu.

Bon, après, je pense qu'au vu de l'état des finances du football français, au vu de la position de Lens au classement.

5 millions, c'est beaucoup.

5 millions, je n'ai même pas envie de te dire que c'est beaucoup, c'est une montagne, c'est énorme. Et donc, je ne vois pas l'intérêt, ni de Pierre Sage, ni de Lens, de faire les choses rapidement. Cristal Palace, ils veulent laisser durer, ils vont laisser durer, ça ne va pas les arranger non plus sportivement.

Tu ne vas pas te passer avec des intérimaires ?

Il y a une solution.

Tu vas attendre un petit peu, tu vas attendre. De toute façon, ils vont le faire.

Il y a une solution.

Il y a une solution.

À moins qu'ils trouvent une autre solution, puisqu'à début mai, il y a également dans les petits papiers, ça peut être une autre solution pour Lens. Là, en l'occurrence, on a un entraîneur libre qui négocie juste, qui doit faire les prud'hommes avec Rennes et avec Marseille, mais qui est libre, et lui, il peut venir tout de suite. La solution, c'est que Pierre Sage démissionne.

Gilbert, même toi, tu n'y crois pas.

En fait, le truc, le truc, c'est toi qui n'y crois pas.

Non, mais le truc, tu vois.

Non, mais là, pour moi, par contre.

Techniquement.

Par contre.

À un moment, le truc, c'est que moi, je veux bien batailler déjà à dire : « Le foot aujourd'hui », à essayer de comprendre comment je suis fasciné par l'évolution et les avis qui comptent dans un vestiaire où on ne parle pratiquement plus de ballon. Si en plus, après, il faut que j'entende qu'un entraîneur va démissionner et s'asseoir sur un paquet d'oseille qu'il est allé chercher principalement à Cristal Palace, moi, je ne sais plus quelle émission on fait dans ce cas.

Non, mais.

Donc, soyons clairs.

Donc, Pierre Sage, il préfère aller au bras de fer, attendre.

Non, Gilbert, Gilbert, on ne peut pas dire ça.

Non, mais Pierre Sage, donc, il veut prendre son chèque et aller à Lens.

Mais c'est quoi ? Non, mais.

Moi, en fait, maintenant.

Non, attends, mais moi, je vais essayer de.

Laisse-moi, laisse-moi deux secondes, laisse-moi deux secondes. Moi, en fait, j'ai adopté l'attitude d'un grand penseur, Raymond Aron, en l'occurrence. Quand tu dis Raymond, je veux que tu ailles parler d'un autre.

Non, Raymond Aron, quand vous voulez savoir quoi faire ou comment réagir, essayez juste de vous mettre à la place des gens qui doivent prendre les décisions. Donc, vous vous mettez à la place de Lecca, Parot, quand il faut virer ou non Top Möller, avec les données et le contexte, mettez-vous à la place et vous voyez que vous prenez la même décision. À la place de Pierre Sage, si tu as toutes les données, si. À la place de Pierre Sage, tu fais la même chose. Tu es allé parce que tu courais après un contrat avec beaucoup d'argent. Tu vas à Cristal Palace pour quadrupler ton salaire, tu as un contrat de deux ans, et tu vas l'abandonner pour revenir à Lens, tu ne le ferais pas.

Non, moi, ça, c'est sûr que moi, je ne le ferais pas.

Je ne le ferais pas.

Et je vais même aller vous simplifier les raisonnements.

Je vais même aller dans le sens de Pierre Sage, parce qu'aujourd'hui, tout ça n'est absolument pas la faute de Pierre Sage, qu'au demeurant, je connais très peu, mais que j'aime beaucoup. Mais je le dis, aujourd'hui, le problème, c'est la structure du football européen, la structure du football français notamment. Pourquoi ? Tu as un club qui fait une saison extraordinaire.

Merci de le rappeler.

D'accord.

Mais qui ne peut pas garder ses joueurs.

Qui ne peut pas garder son coach.

Et donc, puisque tu ne gardes pas tes joueurs, qu'est-ce que veut faire le coach ? Eh bien, il veut faire comme tout le monde, il veut aller à la banque et cacher.

Merci.

Et donc, comment il va à la banque ?

Pas seulement parce qu'il perd ses joueurs.

Alors, laisse-moi finir.

Pas seulement parce qu'il perd ses joueurs.

Il a envie, comme dit Daniel, de prendre son oseille aussi.

D'accord, laisse-moi finir.

Il a un x4, qui refuse un x4 ?

Laisse-moi finir. Le x4, il est plus refusable à partir du moment où tu as perdu tes trois meilleurs joueurs. Tu peux réfléchir, mais il y a un moment, tu ne réfléchis même plus. Tu vas à la banque, tu prends ton chèque.

Absolument.

Voilà.

On est d'accord.

Personne ne lui reproche. Pierre Sage, j'aurais fait la même chose que lui, et je pense que 99 % des gens dans le football auraient fait la même chose.

100 %.

Donc, aujourd'hui, le club, pareil, fait le choix de vendre ses meilleurs joueurs. Ils auraient pu se dire : « Attends, on va garder cette équipe, on va essayer d'aller chercher le titre l'année prochaine, on va essayer d'aller faire un beau parcours en Ligue des champions. »

Mais Jean-Louis Lecca, qui soi-disant bosse avec des copains, avec Parot, ils ont remis le club à flot. C'est un des clubs français qui avaient 10 000, notamment.

Bravo.

Tu peux féliciter pour ton tes finances.

Je disais donc.

Et dans notre football, ce n'est pas peu dire.

Non, c'est pour ça que je te dis bravo.

Mais les gens ont la mémoire courte.

Par contre, pour résumer, tu as donc un entraîneur qui a été prendre son cash, et on aurait fait tous pareil. Tu as des joueurs qui ont été prendre leur cash, on ne sait pas s'ils ont le niveau. Pour la majorité, ils n'auront pas le niveau, mais ils ont pris leur cash, que ce soit à Lyon ou ailleurs, pardon, à Lens ou à Lyon ou ailleurs, dans certains clubs, ils vont prendre le cash parce que c'est le moment ou jamais, il faut aller le prendre, on ne sait pas s'il reviendra demain. Et tu as un club qui a aussi pris le cash en vendant les joueurs. Donc, tout le monde a pris le cash. Il n'y a plus l'entraîneur du niveau, il n'y a plus les joueurs du niveau. Tu vas jouer une compétition, tu n'as pas le niveau, tu en prends neuf.

Voilà.

Et derrière.

Mais c'est bien de rappeler.

Mais c'est la vérité.

Mais c'est la vérité. Ensuite, une fois que tout le monde a caché que les places sont bien pleines, eh bien, Pierre Sage, il va sortir d'un club où, je rappelle que moi, j'aime beaucoup la Premier League, mais depuis quelques mois, enfin, même depuis quelques années, c'est absolument n'importe quoi. Ils ont beaucoup d'oseille, mais comme beaucoup de champions de l'oseille dans le foot, ils font n'importe quoi. Donc, eux, ils remplissent les poches de tout le monde.

Et Kevin.

Et une fois que tout le monde a les poches remplies, eh bien, tu peux aller voir les projets sportifs, puisque tu as mis la famille à l'abri, et malheureusement, on ferait tous pareil. Et c'est ce football-là qui est vicié, et c'est de la faute de ceux qui l'ont mis en place.

Tu as une réflexion parfaite, il te manque juste l'élément, ce qui s'est passé cet été, c'est que ce club qui a fait cette saison extraordinaire, avec des hommes forts qui ont pris tout le temps les bonnes décisions, quand il voit qu'il y a un grain de sable dans la machine par rapport aux gens qui ont été importants dans le succès qui est historique pour le club, eh bien, tu choisis l'histoire plutôt que le mec qui vient d'arriver. Et tu auras ta réflexion absolument parfaite. Je ne te dis pas que c'est forcément la bonne décision. Moi, ce que j'essaie d'expliquer depuis des semaines, c'est que c'est une décision contrainte par le contexte et les événements et l'histoire récente.

Florent Gautreau.

C'est tout. Une fois que tu as compris ça, tu avances.

Oui, mais ça, on l'a compris.

Et quand tu avances, et que.

Florent Gautreau.

Parce qu'on n'a finalement pas parlé du virage qui a été le Com Lens. Et là, je reviens à cette différence entre passion et raison, dont tu as parlé tout à l'heure, Kevin. Okay, c'est hallucinant de perdre 9-1. Mais en fait, c'est tellement hallucinant, c'est tellement de la science-fiction que de se dire que c'est ça, sauf si évidemment, c'est un chaos dont tu ne peux pas te remettre humainement. Si moi, on me dit : « Cahuzac, humainement, il n'a pas pu se remettre de ça. »

Ce n'est pas que ça, hein.

Parce qu'il est groggy complet et que tout le monde a pris dans la tête que Lecca n'en peut plus d'entendre, que c'est des copains et tout, il fallait passer à autre chose.

La parole est à Florent, s'il vous plaît.

Dernière phrase.

Non, non, on va parler de Florent, les gars.

Laissez-le, laissez-le.

Il a parlé 10 minutes, toi, tu as parlé 9 minutes.

Il était au départ de Lissage pour moi. Le 9-1, c'est le premier jour, c'est le départ de Lissage.

Les gars, il y a un truc aussi. Tu me dis Com, machin. Non, avant, il y a eu le derby contre Lille, pas bon. Ouais, ouais, il y a eu des choses pas bonnes.

Non, Lissage, c'est tout.

Non, le jeu de Cahuzac, il n'y a pas eu grand-chose à part le fait qu'il a remis l'église au centre du village, qu'il a relancé ses joueurs et qu'il a mis de l'intensité. Non, mais ce que je veux dire, ce n'est pas une critique, c'est un constat.

Il a remis le 3-4-3 de Pierre Sage.

Ouais, ouais, mais.

Qu'est-ce que tu veux faire avec une balle ?

Attends, c'est un constat, c'est juste pour dire que quand même, on peut avoir tous les éléments de contexte que tu donnes, et okay, moi, je les entends, y compris sur l'adjoint de Top Möller, très bien, je comprends. Ça, ça explique les causes des décisions. Ça n'explique pas, pour moi, les erreurs stratégiques.

Ah, mais ça, c'est autre chose.

Oui, mais c'est intéressant, parce que là, à force, après, on va exonérer les dirigeants qu'on aime bien, puisqu'on les a encensés quand ils ont pris de bonnes décisions. Moi, je dis juste, quand même, en dehors de toute l'oseille et de tous les problèmes d'oseille, tu as le droit aussi parfois de faire des bons choix, que quand tu prends ton coach l'été avec son staff et un bon adjoint, tu as le droit de faire en sorte que ça dure un peu plus longtemps. Quand tu le remplaces par un entraîneur, tu as le droit de prendre un entraîneur plus expérimenté que Cahuzac. Non, mais ce que je veux dire, c'est que, attends, ce que je veux dire, c'est que le Romain Risserre.

Tu as le droit.

Non, mais Romain Risserre qui se plaint.

Parce qu'il y a six mois, tout le monde disait que c'était un mec génial.

Okay, Romain Risserre, peut-être, mais Romain Risserre qui se plaint de son entraîneur des quatre derniers, je veux dire, à un moment donné, ça fait beaucoup de décisions qui posent problème en interne. Je rajoute un truc que j'ai dit ici dans l'After, on en a débattu. Lecca, justement, et sa communication. Quand il dit en début de saison : « On a une équipe aussi bonne, voire meilleure que l'an dernier », c'est faux, et tout le monde le sait. Donc, c'est bon aussi de dire que, comme disait Kevin, tu ne peux pas aller au combat et aller en Ligue des champions avec ce milieu de terrain versus celui que tu avais l'an dernier avec Sangaré. Donc, si tu veux, ça fait beaucoup de choses. Moi, je ne reproche pas de l'avoir perdu ses joueurs, je reproche après d'avoir communiqué en disant qu'elle avait une meilleure équipe.

Tu veux réellement te pencher sur l'équipe ?

Oui, ils ont une moins bonne équipe que l'an dernier.

Écoute, quand on démarre la saison dernière au mois d'août, personne ne sait que Sangaré va faire cette saison.

Peu importe, je te dis maintenant, ils ont une moins bonne équipe là que l'an dernier, je te dis.

Non, mais donc, tu ne sais pas, donc, tu ne sais pas forcément que les mecs que tu as pris, Titraoui, Kouziensce, tu ne vas pas pouvoir.

Je te dis juste, Daniel, je te dis juste, d'ailleurs, Kouziensce, quand il fait le trophée des champions de machin contre le PSG, tu te dis : « Ah, putain, mais il va y avoir des... » Florent, toi qui es dans la communication, ça peut être une forme de communication, d'être positif, pour mettre en règle les mecs, comme les gars.

Non, mais les gars, je vous dis juste, je mets juste bout à bout des décisions qui n'ont pas été bonnes, et ça en commence à en faire beaucoup. Je vous dis juste que quand tu prends Top Möller en disant projet de jeu, machin, truc, et qu'au bout de dire : « Ouais, mais ça ne passe pas dans le vestiaire. » Ah ouais ? Que tu prends Cahuzac, tu dis : « Ouais, mais je le vire parce que c'est mon copain, j'en ai ras le cul qu'on me dise que c'est mon copain, ce n'est pas possible. » Ouais, les gars, oh, ce n'est pas super beau ça.

Ce n'est pas cousto, ça.

Là, c'est là que je pense que c'est vraiment.

Donc, c'est beaucoup d'erreurs stratégiques.

Ça commence à faire un petit peu trop attention à ce qui se dit à côté.

Julien, dans quelques instants, au 32, c'est pour conclure le débat.

Tu es encore sur le club. Là, je suis d'accord.

Et évidemment, s'il y a d'autres infos qui arrivent, on vous les communique. Et puis, question aussi que je vous pose : est-ce que Lecca se retrouve lui aussi, on est en train d'y répondre, lui aussi, sur la sellette ?

Non, pas sur la sellette, mais en tout cas.

En tout cas, il est questionné sur, moi, je pense, par ce début de saison.

RMC, 22 h 00, minuit, l'After Foot.

Gilbert Bribois.

22 h 36, c'est Lyon au programme dans quelques instants avec la première conférence de presse du nouveau coach Carlos Vicens. Mais on conclut d'abord sur Lens et tout ce qui s'est passé ces dernières heures avec Julien au 32-16, qui est là, supporter lensois. Salut, Julien.

Salut, les gars. Écoutez, pour la première fois, je me suis tapé en attente deux pages de pub, mais je ne vous en veux pas, car je ne suis pas anticapitaliste. Et je te remercie, Daniel, d'avoir cité Raymond Aron à la place du penseur maoïste Jean-Paul Sartre. Donc, merci, Daniel.

Oh là là, belle référence, bravo, évidemment, Aron surpasse de très très loin.

Largement, largement.

Évidemment.

En avoir avec Christine Aron, je précise pour. Julien, tout ce qui se passe là, est-ce que toi, tu es satisfait déjà que Cahuzac s'en aille ? Est-ce que tu es un peu atterré ? Enfin, quel est ton sentiment ?

C'est logique. Maintenant, je pense que la Ligue des champions avec le 9-1 contre Com, c'est un révélateur de problèmes plus profonds qui travaillent le vestiaire et le staff lensois. Depuis, je pense, le départ de Pierre Sage, qui est la genèse de tous les problèmes, parce que même s'il n'aurait pas fait aussi bien cette année, parce que moins de matériel avec les joueurs, ton premier recrutement, ça reste l'entraîneur. Et le fait de s'être planté plusieurs fois au niveau du choix des différents staffs, je pense que ça a fragilisé un effectif qui était déjà précaire.

Le nom de Belle, on l'a donné, il y a le nom de Bigard aussi qui est apparu.

Ouais, pardonne-moi de ne pas avoir confiance.

Franchement, je ne comprendrais pas cette piste. Mais Julien, je peux te poser une question ?

Oui.

Lens, l'année dernière, bon, on ne va pas répéter mille fois la saison extraordinaire et tout ça. Et quand on me parle de l'effectif qui était plus fort ou il est moins fort, ou quand on fait ce genre de comparaison, il y a un truc qu'on ne dit pas beaucoup quand même, mais ça ne serait pas la première fois, non seulement dans l'histoire de notre football français, mais même dans les autres pays, qu'une équipe est très forte une année et qu'elle ne reproduit pas son niveau de performance l'année d'après. Je peux remonter à Montpellier 2012, et il suffit de voir ce qu'ont fait les joueurs dans la foulée de leur carrière derrière, où il y en a beaucoup d'autres exemples.

Hudol, il peut jouer.

D'accord, mais là où il a excellé, c'est là. Je parle de lui, mais comme d'Aguilar, qui a souvent joué dans la défense à trois et tout, mais ce n'est pas là où il est le meilleur. Après, tu as Hudson-Edward qu'on a retrouvé l'année dernière, on était tous là en disant : « Jamais de la vie, on aurait pu imaginer qu'Hudson-Edward fasse ça quand il est parti du PSG, qu'il est allé se perdre je ne sais pas où en Écosse, qu'il est revenu, machin. » Enfin, l'équipe qui surperf une année, prenons Lille 2021, on prend la liste des joueurs et on voit ce qu'ils ont fait après ? Ça aussi, c'est un élément, ça arrive dans le football, que tu ne sois pas capable de reproduire l'année d'après.

Non, ce n'est pas que ça arrive, c'est que c'est le plus dur, même.

Merci, Kevin. Et donc, qu'un club comme Lens, on est en train d'en parler depuis 39 minutes. Hier, on en a également beaucoup parlé.

Mais pourquoi on en parle ?

On en parle parce qu'il y a des dramas.

Voilà.

On n'en parle pas pour les résultats purement.

Est-ce que ce club est habitué à vivre tout ça ?

Je ne le crois pas. Tout ça, ce sont des éléments psychologiques qui mangent les entourages et les dirigeants. Tout ça est extrêmement important et à prendre en compte aussi pour comprendre tout le drame.

Mais ils ne l'ont pas pour les drames passés.

Julien, vas-y, si tu veux réagir.

Non, mais je suis d'accord, Daniel, mais en fait, on savait déjà initialement que la saison serait évidemment moins bonne avec Pierre Sage, mais le problème, c'est que le départ précipité de l'entraîneur, je pense que ça, ça a vraiment été un premier choc avant même de démarrer la saison suivante. Tu termines ta saison par un départ qui est complètement inattendu, alors que c'est vraiment la clé de voûte du projet sportif lensois de l'an dernier. Donc, il y a ça, et après, évidemment, la Ligue des champions, mais ça, c'est un problème qui est plus global avec le foot français, c'est qu'au moment où tu as besoin de renforcer ton effectif, tu l'affaiblis.

Ouais, ouais, ouais, ouais, ouais, mais il n'y a pas que ça. Je te dis, il y a des joueurs qui peut-être n'arriveront pas à être aussi bons qu'ils l'ont été, tout simplement.

Habib Bey serait une bonne solution pour vous, les gars, parce qu'il reste aussi sur des échecs.

On va laisser répondre Florent, siné.

Pierre Sage, ce serait une meilleure solution.

Pierre Sage, il arriverait et enfile des chaussons et un costume qu'il a connu. Il revient, il connaît les joueurs, il vient avec un avantage.

Et du coup, avec une direction qu'il a quittée quand même.

Pas fâché.

Pas forcément fâché, mais quand même, je pense que la direction aurait préféré qu'il reste.

Je pense que c'est surtout avec les supporters qu'il va faire.

Les supporters étaient fâchés que Sage s'en aille.

C'est ça, c'est ça.

Et finalement, s'il revient, je pense qu'ils ne seront pas fâchés.

Non, c'est ça.

Ça va très vite dans le foot.

Non, là, c'est Sage qui est d'accord.

Non, tiens, pour répondre à ta question sur Bey quand même, je pense, pour éviter de refaire justement une erreur après une succession d'erreurs, puisque c'est ce dont je parlais tout à l'heure, et même si tu as raison aussi, Daniel, quand il faut prendre des décisions, il faut avoir le courage de les prendre aussi, je dirais que c'est un risque, encore une fois. Je ne dis pas que Bey est un mauvais entraîneur. Moi, j'ai dit.

Tu dirais sur qui ?

Alors, non, juste pour finir, j'ai juste dit quand il arrive à Rennes, parce que tu m'as titillé à l'instant, et c'est vrai, je n'étais pas fan de cette solution. C'est d'ailleurs peut-être une position très conservatrice de ma part, puisque j'ai préféré avoir.

Moi, je ne vois pas ça comme une mauvaise idée, si Bey vient.

Non, mais attends, je te dis juste que moi, je voyais ça comme plus risqué que d'autres choix. En l'occurrence, tu me dis entre Sage et Bey, je t'ai dit, c'est plus risqué d'aller sur Bey que Sage.

On est d'accord qu'il y a quelque chose qui est naturel.

Oui, et entre Cahuzac et d'autres coachs, c'est plus risqué aussi de prendre Cahuzac qui n'a pas d'expérience.

Tu vois ce qui est.

Entre Bey et Digard, tu sais quoi ?

Ce qui est vraiment paradoxal, c'est qu'en fait.

C'est une bonne question.

Ce qu'il faudrait si dans l'avion.

Il peut surprendre, Top Möller, personne ne le voyait venir.

C'est vrai. Tu vois ce qui est vraiment paradoxal, c'est qu'en fait, peut-être que le meilleur duo pour Lens, ce serait Bey et Sage.

Ils ont déjà travaillé ensemble, en plus.

Bey ne voudra pas être en retrait.

Bey a déjà été. Sage était l'adjoint de Bey.

C'est pour ça.

C'est ce que je dis.

On parle de ça, et ça, c'est fini, malheureusement. Mais en vrai, est-ce que ce ne serait pas la même chose pour les deux ?

Précisons que, comme j'aime bien parler des contextes favorables ou non à certains entraîneurs et certaines situations, Pierre Sage va quitter l'Angleterre avec un tampon d'énormes pipes. Et son adjoint, Jamel Allaoui.

Jamel Alioui.

Alioui, oui, ce n'est pas le frère de Peter Allaoui.

Non.

Non. Pareil, le vestiaire, les bruits qui circulent, ce qu'on entend, c'est que c'était un enfer, que personne ne supportait.

Qui ? Personne ne supportait qui ?

L'adjoint.

Okay.

Et que Pierre Sage n'avait jamais réussi à faire passer son message. D'un entraîneur dont on a dit autant de bonnes choses, moi, je suis convaincu que c'est un super entraîneur, Pierre Sage, et que son adjoint, tout le monde a toujours dit : « Ça colle, les vestiaires, les joueurs. »

Il n'avait pas son diplôme avec lui.

Les joueurs l'adorent, machin et tout. Donc, lui, il va quitter l'Angleterre dans la peau d'un loser, d'un mec qui n'a pas trouvé le message, d'un échec d'un recrutement qu'on n'aurait jamais dû faire. Voilà, c'est aussi toute une affaire de contexte, comment ça se passe, le rapport avec les joueurs, ça compte.

On conclut, Julien.

Tu as juste un détail de communication quand même qui est souvent évoqué. Je ne sais pas si Kevin ou Max qui en parlaient, je crois que c'est toi, Kevin, sur un truc qui aura compté aussi à son niveau dans l'histoire de Pierre Sage en Angleterre, qui est la maîtrise de la langue anglaise.

Bien sûr.

Or, récemment, Franquez a reparlé d'un truc qui a un peu fait sourire, parce qu'il a parlé de Duolingo, tu sais, je ne sais pas si vous avez vu cette interview.

Oui, bien sûr.

Mais oui, mais à la fois, j'ai trouvé toujours ces gens sur le foot touchants, parce qu'ils disaient les choses, et ils disaient d'ailleurs à ce titre qu'ils ne voulaient pas aller en Angleterre à cause de ça, ce qui était plutôt intelligent de sa part, mais je dis quand même, et là, je le dis pour nous tous, et pas que pour le foot, on est un pays arriéré, parce qu'on n'arrive pas à aller faire des jobs à l'étranger en partie pour cette raison-là. Et s'il n'a pas fait passer son message sur Sage, je crois qu'il l'a dit un peu lui-même, il y a aussi eu cet obstacle de la langue.

Mais aujourd'hui, bien sûr que souvent, je souris en disant que je parle cinq langues, mais moi, j'ai été dans des vestiaires où c'est moi qui faisais le traducteur pour deux ou trois joueurs de l'effectif aux Pays-Bas, parce que c'est moi qui parlais portugais ou espagnol, il y avait un Brésilien qui ne parlait pas néerlandais, etc. Donc, tu sais que dans un vestiaire, forcément, la communication, elle est très importante, mais ce que dit Daniel, c'est très juste, puisque chez nous, Pierre Sage, bon, il était inconnu il y a encore quatre, cinq ans. Maintenant, c'est un des entraîneurs qui est à la mode. Moi, Jamal, je le connais très bien, c'est un gars qui a la grinta et qui peut insuffler beaucoup de choses dans un effectif. Après, je ne sais pas si la langue, ça a été une barrière ou pas, mais en effet, c'est vrai que quand on dit que les entraîneurs français ont du mal à s'exporter, forcément, la barrière de la langue, mais ce n'est pas que ça, puisque pourquoi ça ?

Est-ce que tu aurais eu un auditeur néerlandais il y a deux jours qui nous a dit que tu ne parlais pas du tout ?

Ça, c'est complètement faux.

Il nous a dit : « Kevin vous fait croire, mais... »

Okay, mais peu importe. Mais en tout cas, ce que je peux te dire, c'est qu'aujourd'hui, bien sûr que la maîtrise de la langue étrangère, elle est importante, parce qu'aujourd'hui, dans un vestiaire, si tu n'as pas la capacité d'aller chercher quelqu'un un petit peu sur sa langue maternelle au minimum, c'est difficile.

Lyon, au programme dans quelques instants, Carlos Vicens. Dans quelques secondes, vous allez entendre pour la première fois le son de sa voix.

Peut-être aussi quelques infos sur Rennes.

Et pourquoi pas ?

Oui, pourquoi pas, ça pourrait bouger aussi un petit peu du côté de Rennes.

Dans la sacrise ?

On ne va pas se faire passer dans la sacrise.

Oui, mais une sacrise au-dessus, peut-être.

Voilà, je l'ai dit hier. Je l'ai dit hier. J'ai dit hier. Je vais parler hier.

À tout de suite dans l'After.

RMC, jusqu'à minuit. L'After Foot.

Gilbert Bribois.

22 h 48, Daniel Riolo est là, Kevin Diaz est là, Florent Gauthreau est là, Lyon. Carlos Vicens, Carlos Vicens, donc, est un disciple de Guardiola, il a été son adjoint. Ce homme-là a également été prof, prof d'économie, donc il maîtrise sans doute, évidemment, à merveille.

Ah, mais il vient de faire du business.

Les rouages d'un club de football, il sait lire un bilan, donc c'est important. En tout cas, vous allez pouvoir l'écouter.

Les big dates.

Il parle de ses ambitions. C'était donc la conférence de presse d'intronisation du nouveau coach de l'OL aujourd'hui.

L'objectif sera évidemment de terminer le plus haut possible au classement et de se qualifier pour la Ligue des champions. Cette ambition doit absolument rester dans nos esprits. Nous n'allons faire l'impasse sur aucune compétition. Lorsque la Coupe de France arrivera, nous devrons être prêts et aller le plus loin possible dans cette compétition. En Ligue Europa, c'est exactement la même chose. Nous devons donc être ambitieux, motivés pour atteindre ces objectifs et surtout nous mettre au travail pour les concrétiser.

Voilà, il est espagnol, je le rappelle, il est entraîné à Braga au Portugal, il a été en demi-finale de la Coupe d'Europe l'année dernière avec Braga, mais il s'est fait virer là après une petite série de mauvais matchs, donc ça s'est plutôt mal terminé.

C'est dingue, parce que les résultats de l'an dernier étaient dingos, quand même. Avec Braga, il avait fait quand même des trucs de fou.

Écoutez, Mathieu Louis-Jean.

C'est moins bien fini.

Écoutez, Mathieu Louis-Jean, pourquoi lui ?

Carlos. He fit ce qu'on recherche en termes de projet de jeu et aussi en termes de philosophie. On voulait un jeune coach, bien sûr, ambitieux, qui avait faim. Carlos est aussi un coach qui sait développer les joueurs individuellement et surtout les jeunes joueurs. Et bien sûr, le pédigrée aussi par rapport à lui, quatre ans à Manchester City auprès de Pep, une année au plus haut niveau avec Braga, et pour nous, c'était assez important d'amener ces qualités-là à l'OL.

Voilà pour Mathieu Louis-Jean. Dernier petit morceau d'interview, écoutez. Ah, non, je voulais vous faire écouter Garlinger, qui a discuté avec Guardiola, de qui était Vicens et Admanuel, son avis. Voilà.

Il a le tampon Guardiola, donc déjà, il arrive avec un bon crédit.

Le problème, c'est : est-ce que le tampon Guardiola, ça va marcher en Ligue 1 ? Juste petite chose quand même, parce que c'est la question que je vais vous poser. Quand Mathieu Louis-Jean dit : « On voulait un jeune coach ambitieux », je comprends, on voulait un mec moins cher que Fonseca.

Ça, forcément, il fallait que ce soit moins cher, puisque de toute façon, ça a été déjà une des causes de son départ. Et puis, c'est un coach qu'on va découvrir, parce qu'encore une fois, comme on vient de le dire, il y a des entraîneurs qui ont des références absolument incontestables, et bon, on arrive et on est tout excité de les voir à l'œuvre. Là, lui, ses références ne sont pas suffisantes pour nous exciter. Ça va être une découverte. Il a réussi, et puis ça s'est moins bien terminé. J'ai l'impression que dans son CV, un des trucs les plus importants, c'est d'avoir parlé à Guardiola, enfin, un peu plus que parlé, puisqu'il a bossé avec lui.

Vous y croyez, les gars ?

Écoute, j'ai dit récemment que les clubs français, pour se rassurer, avaient tendance à aller sur des coachs français quand ils s'étaient aventurés sur l'étranger.

Je préconisais ça.

Je préconisais par rapport à.

Il y en a pour les masses ?

Non, non, c'est ça, c'est ça. Et là, je me dis juste que.

Des coachs français, il y en a plus des masses ?

Là, pour aller à.

Les coachs français, ils étaient sérieux, il y en a des milliers des coachs français.

Oui, d'accord.

Là, à Lyon, à Lyon.

Des coachs d'expérience.

On vient de le dire, on vient de le faire avec Lens. Lens et Lyon, il y a qui ? Vas-y, dis-moi. Non, mais après, il y a plein de coachs en interne. Pierre Sage, personne ne le connaissait. Franquez, personne ne le connaissait. Régis Turgic.

Ils demandent des noms.

Si, dans les divisions inférieures.

Pas que dans les divisions inférieures, à l'intérieur des clubs. Aujourd'hui, moi, je pense qu'il faut.

Tu voulais qu'il continue avec Maciel ?

En tout cas, je.

Pourquoi pas ?

Je ne sais pas, mais en tout cas, je crois qu'il faut arrêter de penser qu'il n'y a pas de coach en France. Il n'y a.

Il ne s'est pas dit ça ?

Non, non.

Ce n'est pas que tu le dis. Je te dis que quand on dit : « Ah, mais il n'y a pas de coach français », peut-être qu'il y a une certaine génération qui, entre guillemets, n'est plus bankable, comme disent certains.

Non, non, on parlait de disponibles.

Pour moi, les coachs à la plupart.

Disponibles et les plus reconnus.

Dans la dernière génération, interminable, dont on a beaucoup parlé avec Flo ces dernières années, dans cette génération-là, tu avais Franck Hez, par exemple.

Le Bris.

On a découvert Pierre Sage qui est arrivé à ce moment-là. Bon, une fois que tu as cité ces gens-là, Hez.

C'est des gens qu'on ne connaissait pas.

Hez, finalement.

Donc, à l'intérieur des clubs, il y a des compétences.

Je le trouve déjà un petit peu usé. Là, aujourd'hui, des coachs français, il va falloir que des gens se révèlent d'abord peut-être dans les clubs de 10 à 20, pour qu'ensuite, un club comme Lyon ou Lens s'intéresse à juste.

Juste, moi, pour la.

Tu as dit Digard, pas du tout.

Et pourquoi pas un jour Digard dans un club qui joue top 5 en France pour.

À l'intérieur français, sur le marché, il s'appelle Rudi Garcia, par ailleurs, je vous le laisse.

Oui, pour moi, ça aussi.

Non, mais c'est bon, Rudi Garcia, c'est bon.

Justement, ce que je veux dire, c'est que.

Mais si vous avez d'autres noms.

Non, mais sur les coachs français, je disais juste que quelqu'un qui, en cours de saison, doit récupérer un effectif qu'il connaît, tu as raison, Kevin, ça peut être quelqu'un de l'interne, ça peut être quelqu'un qui connaît bien la Ligue 1, je dis simplement, encore une fois.

On a essayé avec Aoussa, ça n'a pas marché.

Non, non, non, parce que je te parle aussi d'un peu d'expérience.

Moi, c'est de court.

Donc, je pense juste que là, ce choix-là, c'est pareil. Je trouve que c'est un choix intéressant, mais ce n'est pas un choix facile.

Oui, bien sûr.

Parce que, puisque je parlais de choix risqué tout à l'heure, effectivement, prendre un coach.

Comme Anthony Le Gide, également, il choisit.

Exactement. Donc, pour moi, c'est ce profil-là, sauf qu'en plus, tu le fais à cause de Fonseca en cours de saison, ce qui rend le truc plus compliqué. Et quand tu vois le double programme qui les attend, c'est complexe. Maintenant, il y a juste un truc sur Vicens et sur ce choix-là. C'est vrai que Lyon, là, dans les derniers matchs, c'est hyper irrégulier. Donc, il va avoir, là, il a l'attrait international, il y a quand même beaucoup d'absents, là, tu sais, pour réparer la suite. Je crois que c'est Lille, en plus, derrière, ils ont un match un peu chaud.

Oui.

Pas simple.

Mais en même temps.

Je suis sur le site de l'UNICATF, j'ai plein de noms.

Attends, deux secondes.

Christophe Pellissier.

Quand tu parles de risque, ça m'intéresse ce que tu dis, parce que est-ce que notre football, dans sa situation actuelle depuis deux, trois ans, n'est pas contraint à ne prendre que des risques ? Moi, je ne vois.

Non, justement, non.

Qu'est-ce que tu peux faire comme valeur sûre avec l'oseille que tu n'as pas ? Tu es obligé de prendre que des risques.

Non, moi, il y a.

Tout semble un risque. Tout semble un risque à chaque fois. Même quand Lens, ils prennent top molaire et qu'on ne sait pas trop qui c'est, oh, tiens, risque.

Oui, c'est un risque, mais moi, je te dis à l'inverse, quand l'OM prend Genésio, tu prends moins de risques.

C'est Paulo qui n'a jamais dirigé au niveau par en adjoint.

Daniel, risque, tout est un risque.

Justement, à l'inverse, quand l'OM prend Genésio.

Tu n'en as pas beaucoup de ça.

Non, mais je suis d'accord, mais c'est ce profil-là dont je disais que tu as envie d'aller un peu à la maison.

OK, ça reste des rêves.

Monaco qui prend Philippe Eloïse, risque.

Oui, mais.

Qu'est-ce que tu veux faire ?

Parce que tremplin pour l'étranger, pour Philippe Eloïse, même si ça marche bien.

Pour l'OM, c'était.

La question que je vous pose, c'est : quand est-ce que tu ne prends pas un risque ?

Pour l'OM.

Quand tu prends un coach français, tu es à la catégorie Genésio, du jeu, de la malonnie, Pellissier.

Pour l'OM, Genésio, ce n'est pas un risque, mais pour Genésio, aller à l'OM, c'est un risque. Donc, quoi qu'il arrive, il y a quelqu'un qui prend des risques.

C'est autre chose.

On parle des clubs.

Non, non, mais là, on parle du choix des clubs.

Oui, mais c'est la même chose. Pour revenir, il faut que le coach accepte le challenge aussi. Moi, le truc, je ne connais pas cet entraîneur, son parcours peut être intéressant. Là où moi, je trouve intéressant, c'est de voir le contexte, puisqu'on parle beaucoup du contexte depuis le début de cette émission, ou depuis très souvent dans l'After. Aujourd'hui, Carlos Vicens, c'est un formateur. Et aujourd'hui, en France, au vu de l'âge des joueurs, au vu de la structure de cette compétition, c'est bien d'avoir un formateur.

Oui.

Voilà. Tu es un formateur, tu sais ce que c'est gérer une équipe, tu sais ce que c'est gérer un vestiaire de jeunes joueurs. Alors après, il y aura peut-être la notion média, surmédiatisation, langage, est-ce que tu vas parler français, pas parler français, est-ce que tu vas réussir. Mais quand tu viens du Portugal, où c'est aussi un championnat qui, depuis très longtemps, a compris qu'il devait être une pépinière à jeunes joueurs, parce que sinon, ils n'arriveront jamais à s'en sortir. Donc, c'est pour ça que le profil peut être intéressant. Après, là, pas de Guardiola, pas de Guardiola. Guardiola, il travaille avec 20 mecs, ce n'est pas les 20 mecs qu'il pourra un jour entraîner l'Olympique Lyonnais.

Juste un tout petit truc sur Lyon.

Je ne sais plus lequel autre.

Tu as passé l'extrait, mais peut-être pas celui-là, je ne sais plus. En tout cas, il a dit un truc que j'aime bien. Après, ce n'est que de la com', mais il a dit Ligue des champions. Louis-Jean a dit place européenne, et lui, il a dit Ligue des champions. Je trouvais bien, évidemment, ça n'engage que lui, mais il ne s'est pas caché. Il aurait pu dire oui, se cacher derrière le discours du club qui est place européenne, il a dit Ligue des champions, donc il y va.

Slimane, bonsoir.

Bonsoir, messieurs.

Bonsoir.

Slimane, est-ce que tu demandes à voir ou est-ce que tu te dis que c'est un bon choix ?

Tu aurais préféré Vita ?

Non, non. Déjà, très bonne vanne, très bonne vanne.

Merci.

Ne dis pas ça, tu vas l'encourager. Comme un enfant.

Il faut, il faut. Il faut tenter. Non, je demande à voir. Après, je ne pense pas que ce soit pour le coup, je ne pense pas que ce soit un choix par défaut. C'est pour ça que je n'ai pas envie d'être hyper alarmiste. Il y a un point qui me gêne un peu, c'est qu'il y a une hypothèse là-dedans, c'est que c'est un mouvement Jorge Mendes qui a sorti un entraîneur pour en mettre un autre. C'est une possibilité. Mais à part ça, vu les opportunités qu'il y a sur le marché, il y avait des choix un peu plus sécures, qui rassuraient. Tout le monde parle de Pierre Sage, mais il y en avait peut-être aussi d'autres.

C'est ce que font toutes les équipes au monde aujourd'hui.

Ouais.

Beaucoup courir. C'est ce que dit Lucien Enrique, le footballeur aujourd'hui, c'est qu'il y a beaucoup.

Oui, il y en a qui courent bizarrement moins que d'autres.

C'est vrai, mais alors, Daniel, tu dois le connaître peut-être encore mieux que certains autres. Il y a eu beaucoup de débats dans la télé italienne dans les dernières années, c'était entre Allegri et Sarri, pas Sarri, pardon, et le coach mythique du Milan aussi, Saki, pardon, sur une philosophie de jeu. Et en fait, il y avait des philosophies qui s'affrontaient, et Saki, c'est une des personnes qui imagine qu'il faut aller jusqu'au bout. C'est un peu la philosophie de Guardiola.

Oui, c'est celle qui prédomine aujourd'hui, puisqu'en fait, le jeu vu par Allegri et ceux qui pensaient comme lui n'existent quasiment plus aujourd'hui.

Et Vicens, il a joué près de la moitié de ses matchs avec Braga, avec défense à trois, sachez-le.

Après, défense à trois ou quatre, franchement, ça ne se parle pas de.

Mais il a dit aujourd'hui : « Il fera quatre à Lyon. »

Ça dépend de ton équipe.

C'est un style de profil de joueur.

D'accord.

Je vois ce que tu veux dire.

C'est les profils que tu as dans son équipe.

Ça dépend. Tu as des entraîneurs qui ne veulent que jouer à quatre ou qui ne veulent que jouer à trois.

Je comprends, Kevin, mais ça dépend du profil que tu as. Les joueurs.

Tu as des gens qui commencent.

Lui, il a parlé de défense à quatre aujourd'hui à Lyon.

Tu en as qui commencent la saison comme ça, à quatre, et puis qui se résolvent à.

Messieurs, dames, il est quasiment 23 h 00, tout de suite, on joue.

Ah.

Je vous ai dit, je ne vais pas me flageller tout seul.

Vous pouvez même traduire, parce que je ne parle pas toutes les langues en étranger, donc.

Alors que tu es un menteur. Tu es un menteur. Tu es un menteur. Tu es un menteur. À toi, tu es un menteur. Là, tu es menteur. Calculez-les les changements, il y en a combien ? Ça fait 2 minutes 30 de changement. Ça fait 24 minutes. Soyez honnêtes.

Jusqu'à minuit. L'After Foot. Gilbert Brivois.

Il est 23 h 04. L'After, on va parler équipe de France dans quelques instants. On va parler des paris prédictifs. Vous allez voir tout à l'heure, c'est intéressant. Badjou également au programme. Il vous reste 9 minutes pour vous inscrire pour envoyer RMC, même 5 minutes maintenant, pour envoyer RMC par SMS.

C'est 23 h 09.

Au 7 32 16 pour la prime RMC de 48 267 euros. Flo, tes infos Rennes ?

Oui, la trame internationale pourrait être un peu agitée. Il va y avoir de la réflexion du côté Rennais. Alors, il y a une info que tout le monde a plus ou moins donnée, qui est que Pouille a été reçu par les actionnaires à Paris, mais que c'était prévu de longue date, donc il n'y a pas de forcément, ce n'est pas lié à une décision imminente qui pourrait tomber. Mais néanmoins, le cas d'Arnaud Pouille pose problème du côté de l'actionnaire.

Bien sûr, bien sûr.

Pour plein de raisons, et finalement, les mêmes raisons que celles qu'il avait connues à Lens avec Ou Gorlian, globalement, qui lui a fait péter la masse salariale, qui est aujourd'hui quand même entre la deuxième et la troisième, je crois, de Ligue 1.

C'est juste hallucinant, les salaires qu'il donne à Arnaud Pouille.

Oui, c'est pas son niveau.

Oui, alors, il y a un truc de fou, mais encore une fois, il les donne, et puis il y a aussi des gens au-dessus de lui qu'il valide. Moi, j'avais dit la même chose à Ou Gorlian et à Joseph Ou Gorlian quand il était venu sur le plateau. Mais plus globalement, ce qui commence à poser problème, c'est que Hez, par rapport au recrutement, se sent un peu à l'étroit par rapport, et moi, je l'avais dit, quand on avait évoqué ce sujet-là, j'avais dit que le recrutement posait problème. On était ensemble, Kevin, par rapport à la cellule de recrutement qui, en gros, recrute bien en Ligue 1, mais avec des forces salaires, donc ce n'est pas très compliqué, et a un peu de mal à recruter des joueurs moins connus de l'extérieur.

C'est un peu ça peut être compliqué.

Ils n'arrivent vraiment jamais à trouver une structure.

Ils en ont trouvé parfois.

De direction. Tu sais que c'est un des clubs qui a le plus souvent changé d'entraîneur sur les 20 dernières années.

Ah oui, les entraîneurs.

Les dirigeants aussi, Flo, les dirigeants, ça saute très souvent.

On aurait peut-être dû garder notre ami Olivier Letang, non ?

Alors.

Mais ça, c'est le truc que Rennes fait, c'est qu'ils changent beaucoup trop souvent de tout.

Alors attention, il y a eu un truc qui ne vous a pas échappé. Il faut que vous rapportiez au papier de l'équipe du jour, de Johan Rigaud, qui est le correspondant à Rennes, parce que la sortie de Letang après le match a fait très, très mal. Vous savez qu'il a dit qu'à Rennes, parce qu'en fait, dès qu'il revient à Rennes, Letang, il est adoré, il fout le bordel, il tape un coup sur la fourmilière, et il fait chier Pouille. Et en gros, Pouille qui est déjà un peu, en gros, là, tu as compris sur la CL, tu as vu l'actionnaire.

Il faut que je réponds à tout le monde, c'est le patron.

Ah bah là, chaque fois qu'il arrive.

Et donc, en gros, je ne sais pas si vous avez entendu, en zone mixte après le match, il a dit : « En fait, on a fait ça, cette victoire, avec une masse salariale quatre fois inférieure. » Et or, dans l'équipe ce matin, rectif de quelqu'un au club, dont on peut penser, pour certains, que c'est Arnaud Pouille, mais on ne le sait pas, ce n'est pas cité, qui donne les chiffres en disant que ce n'est pas vrai. Et je crois que Letang lui-même a reconnu : « Oui, oui, c'est deux fois plus, mais pas quatre fois. » Mais surtout, vous regarderez dans l'équipe la phrase qui est donnée par cette personne à la direction, qui dit en gros de Letang : « Il faut qu'il arrête, il faut qu'il redescende sur terre, il se prend pour un autre.

Non, non, il ne se prend pas pour un autre.

Il ne se prend pas pour un autre, c'est le meilleur.

Ce que je veux vous dire, c'est que vous avez compris que Letang, qui aime beaucoup revenir à Rennes souvent, moi, je l'avais vu une fois sur une émission à TV Rennes revenir avec son chien, donc pour te dire, il est dans le coin, enfin, dès qu'il peut. Là, il est revenu, il a mis, il a gagné. C'est vrai que ce n'était pas forcément 100 % mérité, il a mis un coup de pied dans la fourmilière, mais en gros, voilà, les infos à l'heure actuelle, c'est que pour Arnaud Pouille, c'est un peu compliqué.

Je confirme, mais je ne suis absolument d'accord avec toi.

Mais la suite, c'est donc forcément, si Pouille saute, c'est toute la bande des anciens Lensois, finalement, qui pourraient suivre. Donc, ça veut dire Hez, ça veut dire.

Ça, pour l'instant, ce n'est pas le cas. En revanche.

Et ça ferait une place avec salaire acceptable pour Pierre Sage.

Absolument.

Ça va, ils ne vont pas sortir Franquez.

Là, pas tout de suite.

Ou si Pouille saute.

Oh là là, pas tout de suite, là, ce serait lié plus au résultat. Pour l'instant, ce n'est pas le cas. En revanche.

Noël, ce n'est pas le cas.

Comme tu le dis.

Tu as peut-être mangé la bûche, mais pas trop la sacrée, c'est ça ton problème.

Comme tu le dis, Daniel, tu sais, par rapport au contexte Rennais, tu sais qu'on parle beaucoup aux oreilles des puissants, et donc, parfois, ils se disent : « Tiens, on est en train de se faire enfler, il faut qu'on fasse quelque chose. » Celui à qui on parle beaucoup en ce moment, et qui serait aussi à la manœuvre, c'est un certain Nicolas de Tavernaud, parce qu'on a un peu oublié, mais c'est lui qui est maintenant à la manœuvre. Et il a fait une sorte d'audit. Enfin, il a commencé à regarder ce qui marchait, ce qui marchait moins, et voilà. Et les derniers matchs, récemment, vous avez vu la défaite à Nice, le mauvais match contre le Lucacos.

Et je confirme tes infos, dans la foulée, Hez est extrêmement fragilisé par le nouveau qui dirigera.

Pourquoi ?

Hez n'aura.

Peut-être que ça donnera plus de pouvoir à Hez.

De mauvais résultat et c'est fini, Kevin. Si Pouille saute, de mauvais résultat et c'est fini.

Tu penses vraiment que.

Ça ne peut pas donner plus de.

Et la dinde, elle ne rentre même pas dans le four, je te le dis.

Okay, ça ne peut pas donner plus de pouvoir à.

C'est pourquoi tu ne la manges pas.

Entre guillemets, ça ne peut pas donner plus de pouvoir à Franquez ?

Tout le contraire.

Alors.

Allez, les gars, avançons.

Non, juste pour conclure sur la dernière phrase, le vrai problème, c'est que Franquez n'est malheureusement, entre guillemets, et c'est pour ça que je suis un peu déçu, moi, d'ailleurs, par ce qu'il fait, pas un entraîneur qui est totalement impliqué dans le recrutement.

Oui, il avait dit qu'il ne voulait plus être manager, qu'il voulait rester.

Et donc, on lui propose des profils. Évidemment, les mecs bossent, et honnêtement, Mayenda, c'était un bon profil et tout, donc il dit : « Okay, mais ce n'est pas l'entraîneur qui va te dire : « Je veux untel, untel, untel, untel. » Et donc, peut-être qu'effectivement, à terme, peut-être ce sera le choix plus tard à Rennes, ce n'est pas le cas. Aujourd'hui, honnêtement, à l'heure actuelle, il n'est pas menacé. Mais peut-être qu'il faudra effectivement un choix où l'entraîneur, pour ne pas dire après, au bout de trois mois : « Mayenda, on m'avait dit joueur d'Axe, mais en fait, je l'ai laissé à l'aile, machin, un truc », qu'il soit un peu décisionnaire sur les joueurs et pas seulement sur les profils.

Aujourd'hui, je sais que Rennes, ça va bouger. Je sais que tu veux passer à autre chose, mais aujourd'hui, que ce soit Franquez, que ce soit Loïc Désiré, tu vas forcément découvrir le joueur quand il arrive dans ton vestiaire. Tu peux, toi, t'impliquer dans le recrutement. Je parlais de ça, mais aujourd'hui, les joueurs de foot, c'est comme beaucoup de domaines où, en fait, c'est au quotidien.

Tu penses au marais, tu le connais quand même, tu vois. Et tu dis : « Est-ce qu'il a le niveau pour jouer à Rennes ? »

Après, c'est un test. Moi, la seule chose qui compte, c'est la masse salariale. Et c'est pour ça qu'Olivier Letang a bien raison d'insister. À partir du moment où tu as une masse salariale si élevée, malheureusement, il faut que tu aies des résultats, parce que sinon, tu perds contre Olivier Letang, même s'il est un peu exagéré.

Mais deux fois trop, c'est énorme.

Allez.

Oui, oui, des fois, il faut laisser vivre.

Des fois, il y a 30 secondes, tu dis qu'on est à la bourre.

Toi, il faut que tu t'arrêtes. Moi, je peux vivre.

Allez, c'est parti.

En fait, c'est un coach, tu as vu, des fois, il laisse jouer.

Exactement, il faut laisser jouer.

Il a dézonné beaucoup.

L'équipe de France. Nous accueillons Sami Boudjedra, qui est responsable du secteur sport et business chez IFOP. Attention, c'est du lourd. Sami, bonsoir.

Bonsoir. Bonsoir tout le monde.

Dans le micro, c'est mieux.

Merci d'être avec nous.

C'est la deuxième fois.

Je vais donner deux, trois infos équipe de France avant qu'on passe au sondage que tu as fait pour nous, et qui est très intéressant. Pas mal de changements aujourd'hui. Alors, Tchouaméni forfait, le pauvre, déjà qu'il était forfait au recrutement d'avant. Problème.

Je ne comprends pas les mecs qui sont forfaits. Ils arrivent et ils découvrent qu'ils sont forfaits.

Problème aux adducteurs, ils sont validés par la cellule médicale des Bleus.

Il ne sera pas remplacé, Tchouaméni, sachez-le. Il y a assez de monde.

Il y a un peu de patogonia dans la défense.

Assez de monde au milieu.

Il est irremplaçable.

Il y en a un autre qui a été remplacé aujourd'hui, c'est Thuram, forfait aussi ce matin, problème à l'ischio, il a été remplacé par ?

Eli.

Eli Croppi.

Il est très bon samedi soir. Enfin, très bon contre Com, samedi soir. Moi, je n'ai pas trouvé très bon, mais enfin, bon, contre Com, et hop, deux jours après, il est blessé.

Il est arrivé apparemment un peu affaibli, et puis ça s'est confirmé.

Il a peut-être joué au Scrabble avec Lionel Léthuiset.

Et puis, un petit retour de Pablo Pagis, qui dit : « Les ballons vont très, très vite. » Voilà ce qu'il a dit aujourd'hui dans les entraînements.

Oui, de tous les forfaits, il va peut-être avoir du temps de jeu. Juste avant qu'on passe au sondage, une petite précision quand même.

Eli Croppi a joué 55 minutes cette saison.

C'est.

Et il est pro d'équipe de France.

Donc, effectivement, les choix de Zidane interrogent, mais on ne va pas faire le débat-là, parce qu'on a le sondage dans la foulée. Juste néanmoins, sur le joueur de Ligue 2 qui est pris hier, on a dit : « Ce n'est pas la première fois, machin. » On n'a pas précisé quand même qu'il y avait une différence qui était fondamentale quand on parle de Bossis, ou de Trezeguet, ou de Barthez. C'est que Bossis, quand il est au Racing, c'est dans un projet où Lagardère veut faire monter le club et tout, mais Bossis, avant, ça a été le meilleur défenseur du football français. Il a fait la Coupe du Monde, il a un grand passé.

Par contre, bravo, première sélection à Nice.

Il est au niveau. Trezeguet, il est champion du monde, il a déjà joué à la Youth, à la Coupe d'Europe, la Ligue des Champions et tout. C'est circonstanciel à ce moment-là qu'il soit en Ligue 2, parce qu'il accepte de jouer en Ligue 2 quand la Youth est rétrogradée. Là, on parle d'un mec qui est en Ligue 2, que personne ne connaît, et qui va en équipe de France. Ça, c'est totalement.

On connaît Cell Koumbédi quand même. Oui, on le connaît.

Non, mais c'est un mec de ligue.

J'entends ce que tu as dit.

Je n'ai pas raté, il n'est pas champion du monde, il n'a pas été champion en Ligue 1, il ne connaît rien au haut niveau, on est d'accord. Bon, pardon.

Sami.

Et là, je vais avec le fil Zidane.

Sami, tu as posé une question à un panel évidemment représentatif de Français. Sur Zidane, est-ce que tu peux nous expliquer le process, la question ? Alors là, on parle des attentes que les Français ont envers Zinedine Zidane.

Exactement. Et on a profité dès la fin de la première séquence internationale de Zinedine Zidane à la tête des Bleus. Donc, après les quatre matchs, si mes souvenirs sont bons, le dernier match, c'était le 5 ou le 6 octobre, et on a interrogé les Français du 7 au 9.

Donc, on sortait d'un moment où c'était l'état de grâce.

Ah bah oui, les quatre matchs.

C'est important de le préciser.

Ils se roulaient par terre.

Exact.

Exactement. Et donc, on est allé demander aux Français, selon eux, quelles doivent être les principales priorités de Zinedine Zidane à la tête des Bleus. On ne les a pas laissés parler, en fait, on leur a proposé des réponses, et les réponses étaient les suivantes : il y avait, en un, gagner des titres.

Normal.

En deux, nous faire rêver en proposant un jeu plus offensif.

En deux, est arrivé nous faire rêver.

Alors, je vais expliquer juste après. Non, non, ça, c'est.

Ça, c'est l'ordre des questions, ce n'est pas les résultats.

D'accord, d'accord, les questions. Ça, c'était les questions. Donc, nous faire rêver en proposant un jeu plus offensif et spectaculaire, renouveler l'équipe et faire émerger de nouveaux talents, changer le premier capitaine, rompre totalement avec le style des champs, maintenir la solidité défensive, améliorer l'ambiance et la cohésion du groupe, et enfin, sortir Dembélé du 11 titulaire.

Donc.

Sortir Dembélé du 11 titulaire, vous l'aviez mis dans les questions ?

Oui.

Ah voilà, je veux le classement maintenant.

Voilà.

Allez, on y va pour le classement.

Allez, c'est parti.

Et donc, je vais le faire sous forme des trois points. Ah, voilà.

Vas-y. Très bien, excellent.

Vas-y. Donc, alors, le premier enseignement qu'on a recueilli, c'est absolument qu'il n'y a pas de rejet de l'aire des champs. On a eu une question qui était.

Intéressant, ça.

Rompre totalement avec le style des champs, et il y a eu juste 5 personnes, 5 % de personnes qui ont dit : « Oui, il faut rompre avec le style des champs. »

5 % seulement ?

Seulement 5 %.

C'est bien la différence entre grand public et amateur.

Là, vous étiez grand public, vous n'étiez pas amateur de football.

Oui, bien sûr.

C'est le problème du sondage, c'est ça qui est intéressant, je trouve.

Mais on peut aussi faire un focus sur les personnes qui sont intéressées par le grand public.

Là, c'est grand public.

Okay, okay. 100 % grand public.

Dès qu'on entend la réponse, on sait que c'est grand public.

C'est possible, effectivement. Mais on a aussi, j'en parlerai après. Donc, le deuxième point, c'est qu'il y a un thème qui se détache aussi, c'est : les Français ont une forte désirabilité pour les consécrations et les victoires. Donc, il y a 24 % en première citation, donc quand on leur pose la question.

Oui, gagner des titres, c'est normal.

Voilà, gagner des titres.

On veut continuer à faire la fête, on veut s'amuser, on veut être content, surtout en cette période. Ensuite, le troisième point.

Attends, mais quel était le deuxième ? Parce que le premier, c'est gagner des titres, et le deuxième.

Non, non, le premier, c'était des champs.

Rompre avec des champs. Il n'y avait pas de rompure avec des champs.

On ne veut pas rompre avec le style des champs.

C'est le premier point de Sami, voilà.

Oui, d'accord, d'accord. Okay. Donc, le deuxième point, c'était effectivement gagner des titres, continuer sur cette dynamique de succès. Et le troisième point, c'est que les Français souhaitent du renouveau en termes de composantes. Ils donnent l'impression d'être un peu lassés de certains joueurs, et souhaitent donc voir d'autres têtes. Il y a 14 % des Français qui souhaitent voir d'autres têtes, ils le clament. Et ce chiffre est encore plus mis en valeur si on augmente des scores obtenus par la question concernant Mbappé, enfin, le premier capitaine, si on veut changer de premier capitaine, et sortir Dembélé du 11 titulaire, sortir Dembélé du 11 titulaire, c'est 10 %.

Et ça, c'est important, ça ?

Par rapport au panel et tout, c'est.

C'est une des sœurs de l'équipe, quand même.

Oui, parce que.

C'est bizarre, quand même, ça, comme réponse.

Alors.

En même temps, tu as aussi 90 % qui veulent le garder. Si on inverse.

Tout à fait. Tout à fait. Mais comme ce sont des citations, en fait, les personnes disent : « Voilà, je choisis ça, on promet ça, on donne ça. »

Non, parce que si tu choisis, ce n'est pas comme ça que tu dois faire le raisonnement. Ce n'est pas 90 qui veulent. C'est : « Ils ont choisi parmi les autres réponses. »

Voilà, ce sont des citations.

Donc, tu en es 10 parmi les citations, je trouve que c'est beaucoup, quand même.

C'est pareil pour Mbappé. Pardon, mais il n'y a que 5 % de gens qui disent qu'il faut changer de capitaine. Donc, moi, je le prends comme un plébiscite pour Mbappé.

Ah oui, complètement, ça aussi, ça, on est d'accord. Ça, c'est un plébiscite pour Mbappé. C'est-à-dire qu'on ne veut pas, bien que tout ce qui s'est dit autour, etc., on ne veut pas changer de capitaine.

Ce qui s'est dit autour, encore une fois, c'est beaucoup les réseaux sociaux, auxquels on fait beaucoup trop attention.

Et ça, moi, je suis complètement d'accord.

Allez, on développe dans un instant ensemble, évidemment, avec Sami Boudjedra, qui est le responsable du secteur sport et business chez IFOP. Et David-Kevin et Florent arrivent. Et le vôtre, 32-16, bien sûr, l'équipe de France est au programme.

RMC, jusqu'à minuit, l'After Foot.

Gildas Brivoix.

23 h 20, l'équipe de France au programme. Florent Gauthreau, Daniel Rieulot, Kevin Diaz et Sami Boudjedra, donc responsable du secteur sport et business chez IFOP. Je rappelle que mercredi-jeudi, donc, c'est Italie-France à Milan. Et là, on parle donc de ce sondage qui demande avant tout à Zidane de gagner des titres, qui conforte Mbappé en capitaine. Vous en pensez quoi, les gars, des résultats, là ?

Moi, je ne vais pas dire que ça m'inspire beaucoup, parce que le truc, c'est que si on parle à un panel de Français qui ne suivent pas le foot au quotidien, on sait que ce que veulent les Français, c'est gagner. On sait que.

Là-dessus, tu aurais eu les mêmes réponses qu'un amateur de foot, non ?

Oui. Non, il y a des amateurs de foot qui t'auraient rajouté très, très rapidement que, par exemple, la qualité de jeu et de passer.

La réponse est venue vite aussi.

Oui. Non, la qualité de jeu, pour moi, ce serait, par exemple, les questions sur Dembélé : sortir du 11. Ça dépend. Ça dépend si ce sont des gars qui sont supporters du Paris Saint-Germain ou s'ils sont supporters d'une autre équipe. C'est pareil pour Mbappé. Malheureusement, Mbappé aujourd'hui.

C'est un sondage, Kevin, en fait.

Oui, mais malheureusement, oui, mais malheureusement, Mbappé aujourd'hui.

L'équipe de France, c'est regardé par tous les Français, ce n'est pas que je.

Je te demande ce que j'en pense.

Je te réponds.

Oui, mais tu n'as pas besoin de lecture. Après, si ce que je te dis, ça ne t'intéresse pas, c'est une chose.

Il faut une lecture grand public de l'équipe de France.

Non.

Tu aurais pu citer Churchill, qui a dit : « Je ne crois jamais à un sondage, sauf après l'avoir falsifié. »

Écoute, je ne suis pas loin d'être d'accord avec lui. Non, mais l'équipe de France reste un sujet majeur des Français. Donc, effectivement, on aurait pu, mais ce n'était pas le but de l'étude, c'était vraiment de voir.

Non, ça, j'ai bien compris.

Mais si vous me demandez, par exemple, si j'aurais demandé, moi, une des questions que j'aurais posées aux Français, pas spécialistes du foot, mais aux Français, du coup, lambda, qui sont suiveurs de l'équipe de France occasionnels, j'aurais posé une question du genre : « Est-ce que Didier Deschamps, il gagne ? » Moi, j'aurais voulu savoir si les Français pensent que Didier Deschamps, il gagne.

Alors, c'est le but des sondages, justement. On ne pose pas toutes les questions, parce que sinon, c'est.

Non, non, mais vous voyez, c'est une question.

Mais par contre, mais juste.

Quelle est ce que tu voulais comme réponse ?

J'aurais voulu savoir si, pour le prisme des gens, il gagne.

Alors, peut-être qu'on n'a pas la.

Sami, la réponse, Sami.

On n'a peut-être pas la réponse s'il gagne ou pas, mais on a quand même une réponse qui dit : « Juste 5 % veulent qu'on change du style des champs. » Donc, quelque part, c'est une façon de te répondre, Kevin.

Il gagnait des champs, il sait qu'il a beaucoup plus gagné de matchs qu'il n'en a perdu.

Oui, mais c'est pour ça que je te dis.

Et champion du monde, ça marque les gens, champion du monde.

Bien sûr, mais pour moi, gagner, c'est gagner des compétitions. Ce n'est pas gagner des matchs.

Enfin, tu n'es pas tout seul à jouer, tu ne vas pas à toutes les.

Oui, mais il faut gagner les compétitions.

Pour un télésportif de haut niveau, tu veux gagner. Un gars qui gagne beaucoup, mais qui n'a pas gagné un titre du Grand Chelem au tennis dans toute sa carrière, il a beau avoir gagné beaucoup de matchs, il n'a pas gagné.

Il est champion du monde.

Je te parle, il est resté 16 ans. Il n'est pas resté 4 ans, il n'est pas resté 2 ans.

Il a joué combien de Coupes du Monde ?

Il en a joué, je crois, 4 ans, si je ne dis pas de bêtises.

Il fait une vite, j'en suis à faire l'avocat de Deschamps, mais quand j'entends.

Non, ce n'est pas la question.

Quand tu fais une question, je te fixe une question.

Finaliste, demi-finaliste, quart de finale, il n'y a pas beaucoup d'entraînement.

Moi, je te demande juste si les gens considèrent qu'être en demi-finale, comme le considère la fédération, c'est gagner, ou est-ce que pour gagner, il faut soulever la coupe. C'est ce que je veux savoir.

Soulever la coupe, il n'y a qu'une seule équipe qui la soulève sur une compétition.

Mais c'est pour ça qu'il est là.

Donc, bien sûr qu'il a gagné des champs.

Bien sûr qu'il a gagné.

Bien sûr qu'il a gagné. Je te parle, il gagne dans le foot.

C'est possible.

Il gagne tout le temps.

Tu voulais que je m'énerve encore ?

Non, non, mais.

On aime bien quand tu t'énerves.

Mais personne ne gagne tout le temps.

Arrête. Mais on perd du temps, ça n'a aucun intérêt.

Oui, ça, c'est.

Non, non, juste un truc, moi, c'est sur la première réponse, effectivement, par rapport à Deschamps. C'est-à-dire que Zidane, je l'ai dit dans une émission récemment, et ce n'était pas pour le critiquer, je pense qu'il est très bon, parce que pour l'instant, il ouvre des portes à tout le monde, il montre ce qu'il veut faire, il dit : « Je vais prendre des gens, je regarde la Ligue 1 », et il convoque les joueurs, puis après, on verra. Mais au final, il ne va pas être si loin que ça de la sélection de Deschamps. Donc, en fait, et c'est logique, quelque part, Deschamps, ce n'est pas très dur de trouver 90 % des joueurs qui vont jouer en équipe de France.

Il faut changer trois, quatre joueurs.

Oui, mais on va voir la différence sur Dakuna, par exemple, qui est une vraie différence. Mais tu vas voir qu'il y a beaucoup, beaucoup de joueurs qui étaient avec Deschamps qu'on va retrouver. Et la preuve, c'est qu'il fait revenir encore, il veut quand même revoir Tchouaméni, il veut revoir Thuram, tu aurais pu fermer cette porte-là.

Voilà.

Non, mais ce que je veux dire juste, c'est par rapport à Zidane, c'est que, contrairement à ce que Domenech a pu faire à une époque, par exemple, et évidemment, il ne le fait pas, parce que, comme tu l'as dit, les résultats récents sont plutôt bons, Zidane n'est pas fou. Et Zidane, il ne va pas rompre totalement avec Deschamps. Il va évidemment faire quelque chose, lui, c'est dans le jeu, il va essayer de faire autre chose et de montrer autre chose. Mais après, pour le reste, et sur la sélection, moi, ce que j'ai appelé, comme on dit dans le Tour de France, qu'il y a des échappées commerciales, il y a des sélections un peu marketing. C'est-à-dire que, je vais dire par là, Pagis, Le Pold, ça va être très, très compliqué pour eux derrière de continuer à exister, même si je les adore.

Moi, je ne suis pas sûr du tout que ce soit des sélections marketing. Moi, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Je respecte ton avis, mais pour moi, au contraire, contrairement à ce que dit le sondage, pour moi, Zidane, il veut rompre totalement avec ce qu'a fait Deschamps. Ça, j'en suis certain.

Sur les joueurs, je ne suis pas forcément.

Déjà, avec Deschamps, tu n'aurais jamais vu notre ami Dakuna, déjà.

Exactement.

Oui.

Non, mais okay.

Kevin a raison, dans le sens. Même dans l'organisation et tout, il y a plein de choses.

Ça casse beaucoup.

Ce n'est pas dans le sondage, effectivement, mais sur sa façon de se vêtir.

C'est tout ce qui est.

C'est sa façon de présenter les joueurs.

Il l'a dit, le discours, il l'a dit.

Oui.

Je ne suis pas le même, je respecte ce qu'a fait mon prédécesseur.

Mais les joueurs, à l'arrivée, tu auras les latéraux qui vont changer. Tu auras un ou deux milieux de terrain qui ne seront pas les mêmes. Après, Deschamps, sur la fin, il a pris Cherki Hidoué, mais c'est deux joueurs qui sont tous deux, qui vont devenir intitulés. Enfin, il ne pouvait pas passer à côté de ces mecs-là.

Voilà, c'est ce que je te dis.

Non, ce que je veux.

Comment ils étaient utilisés et tout.

Oui, bien sûr. Mais ce que je veux te dire par rapport au groupe.

Hidoué, il n'était même pas titulaire avec Deschamps.

Non, mais Dadoué, Cherki, Olise, tu vois, ils étaient là. Moi, je te dis, pour l'instant, tu as Dakuna. Voilà, c'est ça. C'est ça, pour l'instant, Zidane.

Tu vas avoir les deux latéraux aussi.

Puis tu auras aussi quand même le style de jeu.

Sami, je change de sujet, mais ce serait intéressant, là, j'y pense, de réaliser un sondage auprès, mais vraiment là, des fans hardcore de foot, c'est-à-dire ceux qui écoutent l'After, sur la Ligue 1 et l'intérêt que les fans hardcore de foot portent à la Ligue 1.

Est-ce que les championnats étrangers, la Ligue 1 de cette année ?

La Ligue 1 de cette année ?

C'est ça.

C'est-à-dire, par exemple, comme le dit Daniel, est-ce qu'aujourd'hui, un fan hardcore de foot, spontanément, il va plus aller regarder la Premier League, le Real, le Barça que son club en Ligue 1 ?

Enfin, non.

Oui ou non ?

Ça dépend. Son club en Ligue 1, il va le regarder. C'est plutôt ceux qui n'ont pas vraiment de club.

Est-ce qu'il va regarder le dimanche soir ? S'il a le choix entre Atlético-Barça ou Lens-Marseille, qu'est-ce qu'il regarde ?

Alors, par exemple.

Le fan du PSG, il va regarder Atlético-Barça.

Moi, je pense qu'il ne regarde ni l'un ni l'autre. Et je le crois vraiment.

Le fan ?

Et alors, en choix 1, il y a ça. En choix 2, c'est Kevin.

Non, mais le fan. Alors, moi, pour te donner un exemple très proche de moi, un fan du PSG regarde effectivement tous les matchs étrangers.

Bien sûr.

En priorité.

Il regarde tous les matchs.

Je veux dire, Lens-Marseille, pas vu.

Ils sont complètement.

Et en fait, souvent, dans nos études, on pose la question : « Est-ce que vous avez un club de cœur ? » C'est un filtre qu'on utilise souvent. Et dans une étude qu'on a réalisée il y a quelque temps, pas récente, on a posé la question : « Est-ce que si votre club de cœur commercialise ses droits.

Individuellement ? Est-ce que vous achetez ?

Ouais. Alors, les mêmes personnes avaient dit : « Moi, je ne mettrais plus plus de 10 euros par mois dans un abonnement. »

Dans un abonnement.

Donc, si c'est le club qui le fait, ils peuvent monter jusqu'à 25 euros.

Mais c'est fou.

C'est intéressant.

Est-ce que vous dites ça ? Ça, ça m'intéresse énormément, parce que moi, ce que j'allais dire après ce que j'ai dit à Daniel, je pense en effet qu'aujourd'hui, bon, ce n'est pas que le football, ce n'est pas que la faute du football, mais avec l'offre, les plateformes, tout ce qu'on peut faire aujourd'hui, ne serait-ce qu'en restant sur son canapé, je ne vous parle même pas en allant dehors, l'offre de spectacles, etc., qui est extraordinaire aujourd'hui. Mais je pense, par contre, qu'il y a une recrudescence, comme disait Flo, du club presque de son village.

Complètement.

Tu vois ?

Je suis d'accord.

D'un camp, là, qui est en Ligue 3, je pense, il y a beaucoup de clubs.

C'est-à-dire une identité locale, quoi.

Bien sûr.

Rouen qui remonte, plein de clubs comme ça, même Thionville.

Le Mans.

Les stades sont à leur échelle, les stades sont pleins.

Le Mans.

Il y a beaucoup de monde.

Le Mans.

Les clubs de Ligue 2, des petits clubs, ou même en National 1, je le vois, Dieppe, Chambly, tu vas en province, il y a du monde, en fait. Ce ne sont que des petits clubs, ce ne sont que des niches, mais le club de cœur, avec toute cette internationalisation du foot, où il y a tellement d'oseille que tu as l'impression que les mecs, de toute façon, comme on a dit depuis le début, beaucoup, ils sont là pour prendre le chèque d'abord, eh bien, ce petit truc de jouer, même si les mecs, même à ce niveau-là, ils sont payés, etc., eh bien, tu as l'impression que tu t'identifies à ces mecs-là. C'est pour ça que la Coupe de France, c'est un truc, contrairement à ce que tu penses, Gilbert, qui marche super bien.

Je n'ai jamais dit que ça ne marchait pas, moi.

Et qui fait une petite épopée de temps en temps pour ton club de village.

Parce que moi, chaque année, on me.

Et le club de village, le Cesson, eh bien, Flo, il a été voir son club de Cesson contre Concarneau et il a passé peut-être un bon moment.

On en reparlera peut-être.

Cesson a même mené 1-0.

Merci beaucoup d'être venu, en tout cas.

Merci.

Merci.

Merci à vous.

Merci à vous de m'avoir reçu et à la prochaine.

Intéressant, sur l'équipe de France. À la prochaine. Dans un instant, comment les marchés prédictifs vont révolutionner le foot français, et le foot en général, peut-être. On en parle dans quelques secondes. À tout de suite.

RMC, 22 h 00, minuit, l'After Foot. 23 h 31 minutes. Daniel Ariel au flanc de

Gauthier Kevin Dias. Sur l'air, on accueille Andrea Chaban-Sanchez, qui est un spécialiste des marchés prédictifs et qui est avec nous. Bonsoir.

Bonsoir. Bonsoir, Gilbert.

Merci. Alors, il y a eu beaucoup de sujets. Merci d'être là, parce qu'il y a beaucoup de sujets récents. Alors, évidemment, pendant la Coupe du Monde, on a tous plus ou moins découvert, quand on était aux États-Unis, Polymarket, qui permet de parier sur à peu près tout et n'importe quoi, et surtout sur n'importe quoi, d'ailleurs.

Sur le carton rouge de Balogun.

Mais aussi sur tout.

Il y a.

Il y a un bilan dans un prochain match.

Il faudrait qu'on revienne sur ça, c'est important.

Bien sûr.

Le scandale du Ballon d'Or.

Oui, oui, je dis, c'est un scandale pour tous.

Il y a eu récemment l'histoire du Ballon d'Or avec des paris passés ou certains comptes ont donné le classement définitif, assez étrangement, donc le soir même du.

J'aimerais bien savoir ce que tu en as dit aussi là-dessus, parce qu'on a reçu.

Afin que tout le monde comprenne bien de quoi on parle, c'est quoi ces sites où on peut parler sur de la prédiction, pour les définir par rapport à un site classique de paris ?

C'est un marché où on prend des positions sur : est-ce qu'un événement va se produire, oui ou non ? On peut prendre du oui ou on peut prendre du non. Est-ce que le PSG va gagner son prochain match, oui ou non ? Est-ce qu'il va être champion de la Ligue 1, oui ou non ?

Sauf qu'on va loin dans les choix. Pendant la Coupe du Monde, il y avait : est-ce que Cristiano Ronaldo va pleurer, oui ou non, pendant un deal ?

Neymar.

C'est Neymar qui va pleurer.

Est-ce que Neymar va ?

Je ne sais pas. En fait, on peut parier sur à peu près tout et n'importe quoi.

Surtout.

Je ne sais pas si tu peux donner des exemples de dingueries.

Je ne sais pas si.

Neymar va-t-il pleurer ? Genre dinguerie, on est bien, j'aime bien.

Alors, il y a des marchés comme ça qui sont un peu marrants, parce qu'ils sont un peu people. Mais en fait, il y a plein de marchés, disons, secondaires, par rapport juste au marché qui va gagner le match, qui va gagner la Ligue, qui sont très importants. Il y a des marchés sur : quel va être le prochain club d'un joueur ? Quel va être le prochain club d'un entraîneur ?

Et celui-là, il peut être complètement fou, quoi. Parce que, oui, okay, à la bourse, les délits d'initié, ça existe et c'est surveillé. Mais tu connais un agent, il te dit : « Tel joueur va aller là », il te le dit trois mois avant, parce que c'est dans le tuyau et tout, tu mets une grosse somme d'argent, bim, c'est fait.

La différence avec le délit d'initié, c'est le délit d'initié, c'est un sujet de droit financier. Je veux dire, c'est un truc qui est très typifié. Là, dans le cas des clubs, en fait, ce qu'il faudrait, c'est que les clubs disent : « Nous, on a une politique par rapport au marché prédictif, voilà, personne du staff n'a le droit de participer dans ça. » C'est ce qu'on voit, par exemple, dans la NFL, dans la NBA, qui font des rapprochements avec les marchés prédictifs, et ils installent ça.

Aux États-Unis, c'est totalement libéré. Polymarket, c'est même des pubs, il y a des 4x3, on les a vus dans New York.

Alors, ça, c'est sûr qu'ils sont très présents, mais en fait, c'est un cadre juridique assez compliqué aux États-Unis, parce que tu as énormément d'États où, en fait, le pari est interdit, a toujours été interdit, le Texas, la Californie, des gros États. Et il y a beaucoup d'États pour qui le pari était une chasse gardée, le Nevada, Las Vegas, on connaît tous. Et en fait, Polymarket arrive, il est soutenu par, disons, la puissance fédérale américaine, qui dit : « En fait, ce truc est un marché financier, et vous avez tous ces autres États. »

Trump a le droit, j'imagine ?

Oui, il a des membres de sa famille qui dirigent des sites de marchés prédictifs.

Alors, il y a une grande proximité, c'est-à-dire que Donald Trump Junior est à la fois au conseil d'administration des deux grands sites, et Donald Trump Junior a investi deux fois sur l'un de ces sites. La deuxième fois, auteur d'un milliard, donc c'est sérieux.

Et c'était sur quoi ?

Non, non, il a investi sur.

Il y avait pas eu de « il va bombarder à tel moment », il ne s'était pas passé un truc comme ça.

Oui, il y a eu polémique, parce qu'il y avait des prises de paris au moment de la guerre en Iran. On disait : « Ça va être sûr d'être en Ormuz et tout. »

Alors, il y a tout ça, mais disons que, en fait, ça, il y a toujours des paris qui se font, même sur le cours du pétrole. Donc, je veux dire, ça, c'est des paris géopolitiques. Mais pour revenir au foot, ce qui est intéressant, c'est ce que tu disais, c'est combien ? Si, par exemple, un entraîneur veut partir quelque part, ou un joueur veut partir quelque part, combien de gens sont au courant ? À quel moment ?

Oui.

C'est beaucoup de gens, en fait, non ? J'imagine, ça va très vite. Il y a des gens qui sont au courant, il y a des gens qui ne sont pas forcément au courant, mais ils ont une intuition très forte.

Déjà, il y a la famille.

Là, on peut parier sur le fait que Pierre-Serge vienne à Lens, par exemple.

Bien sûr.

On se rappelle quand même l'affaire des paris au handball.

Attendez, parce qu'en France, quelle est la situation en France ? En France, la législation est claire. C'est interdit.

C'est interdit, c'est interdit.

Oui, mais moi, si j'ai un VPN sur mon ordinateur.

Alors, il y a effectivement des logiciels qui permettent de.

C'est quand même un problème, ça. On peut contourner l'interdiction.

C'est quand même un problème. Et je vais vous dire quelque chose, je pense qu'il y a un problème, c'est qu'au fond, on peut faire ça professionnellement via des pays tiers. Je pense que le cas d'exemple classique, et d'ailleurs, à mon avis, c'est le vrai sujet dont on devrait parler là, c'est le cas de Osasuna. Je ne sais pas si vous avez suivi ce cas-là.

Sors à l'effet.

Écoutez bien ça, parce qu'alors là. Donc, Osasuna qui flirte avec la relégation, mais qui n'est pas forcément le candidat préféré à la relégation. L'année dernière, la Liga prend une assurance via un courtier d'assurance, et ce courtier d'assurance fabrique l'assurance sur les marchés prédictifs. Donc, en fait, Osasuna parie sur sa propre défaite, sur sa relégation. Elle paie cette assurance 1,5 million, et si, effectivement, il passait en deuxième division, ils auraient touché 6 millions. Donc, ce qui est intéressant, c'est que dans la Liga, comme dans toutes les ligues européennes respectables.

Ils sont descendus.

Non, ils ne sont pas descendus.

Oui, mais attends, là, sur le coup, on pourrait dire, si on va à l'inverse, on pourrait dire : « Finalement, c'est une gestion à la papa, près d'une. »

C'est plutôt une gestion, disons.

C'est près d'une sorte de matelas.

Au niveau prédictif, plutôt sécurisante.

Oui.

Une assurance.

J'imagine qu'on a tous des assurances-vie.

Mais après, en termes d'éthique, parier sur sa propre descente, évidemment, c'est moyen.

Alors, eux, ils l'ont communiqué à la Liga, c'est-à-dire, parce qu'ils ont été très critiqués. Et leur première défense, c'est : « On a tout communiqué à la Liga, la Liga était au courant, le commissaire que la Liga nous a mis était au courant, tout ça était clean. » Est-ce que c'est bien ? Est-ce que c'est mal ? Moi, ce que je sais, c'est qu'il y a déjà un mécanisme de compensation pour les clubs qui vont être relégués, qui les aide à, voilà, comme on fait avec la masse salariale, les ajuster. Donc là, ils prennent un truc additionnel. Je pense que le sujet, c'est que ça crée un incentif, ça crée une motivation de gains financiers, et donc, oui, ça peut faire que les gens se sentent motivés.

Alors, est-ce que le gain financier est plus un parachute qu'un gain financier ?

Est-ce que le gain financier.

Quoi qu'il arrive, tu descends, tu perds de l'oseille.

Non, voilà, c'est ça. Est-ce que le gain financier, il n'est pas la preuve plus importante si tu restes en Liga pour plein d'autres raisons et plein d'autres revenus ? Donc, en fait, quelque part, c'est un parachute en cas de descente, mais comme il est quand même plus intéressant de rester, et la preuve, c'est qu'ils ne se sont pas sabordés et qu'ils sont restés en Liga.

Exactement. Et puis, finalement, c'est ce dont on parle très régulièrement ici dans l'After, mais c'est le.

C'est quand même du foot, aller parier.

C'est le cynisme.

Non, ce n'est pas de parier.

Ce n'est pas de parier, la cyno.

C'est le cynisme ultime qui occure aujourd'hui dans le football ou dans les marchés financiers.

C'est certainement une autre preuve de la financiarisation du football, ça, c'est sûr.

Voilà.

Donc, demain, je ne sais pas combien ça vaut, mais donc, je sais que Pierre-Serge va aller à Rennes. Je vais sur un marché prédictif, et un mois avant, je trouve une cote et j'envoie 10 000, parce que j'en suis sûr, certain, moi, j'ai l'info. Et je préviens Kevin pour qu'il se fasse un peu de rond.

Oui, vous pouvez même, avant, manipuler le marché tout en connaissant la bonne réponse finale, vendre la mauvaise option. Vous voyez ce que je veux dire ?

On dirait qu'il va à Lens.

Waouh, alors ça.

En fait, le truc, avec les marchés prédictifs, en fait, c'est vrai que vous pouvez gagner de l'argent constamment. C'est-à-dire, si on est là, un groupe organisé, et qu'on décide qu'on a de l'information et qu'on va vraiment en profiter au max, on peut gagner de l'argent constamment, parce qu'on peut vendre des choses qui nous coûtent de l'argent.

Alors, comment réguler tout ça ?

Pardon ?

Comment réguler tout ça ? C'est impossible.

Ça va finir devant la Cour suprême des États-Unis, de comment on va réguler tout ça et qui le régule. Ça, c'est pour les États-Unis. Sur l'Europe, je pense que c'est un peu compliqué. La législation européenne est très claire sur ce qui est un jeu d'argent, ce qui est un pari sportif, et ce qui est un instrument financier. Et que ce soit dans l'option pari sportif ou jeu d'argent ou instrument financier, actuellement, ces plateformes, elles ne sont pas légales en Europe. Elles ne sont pas légales en Europe. Mais.

Oui.

Moi, je donne un avis, après on parlera d'autres cas du Ballon d'Or et tout. Moi, je souhaite que ça reste illégal. Parce qu'en fait, c'est la porte ouverte à toutes les folies, en fait. Oui, à toutes les fted, comme disait un entraîneur célèbre.

Non, franchement, c'est.

Qui a longtemps animé une émission sur RMC.

L'histoire de Balogun, tu peux la rappeler ? Si les gens ne se souviennent pas et de ce qui avait été fait à ce moment.

Donc, comme on le sait tous, Balogun avait un carton rouge, on est tous d'accord sur ça. Et Donald Trump décide qu'il ne devrait plus en avoir un. Et donc là, vraiment, quelques heures avant cette polémique, il y a un marché qui se crée sur : est-ce que Balogun jouera le prochain match de la.

Avant même que Trump en parle.

Avant même que Trump en parle.

C'est dingue, puisque la règle était donc que tu es suspendu automatiquement.

Tu ne poses même pas la question.

Voilà, tu ne poses pas la question.

Je ne joue pas le prochain match.

Et ça, c'est intéressant aussi. C'est-à-dire que les marchés prédictifs, ils posent des questions là où il n'y en avait pas. Et sur ça, ils sont très habiles, en fait. C'est-à-dire, ils posent un sujet sur la table pour créer un marché.

Ou alors, ils peuvent le poser sur la table en ayant les informations qu'on n'avait pas.

Aussi, c'est possible.

Mais en tout cas, ça a permis à des gens d'acheter de : « Oui, Balogun va jouer au prochain match de la Coupe du Monde. »

Mais normalement, seul un fou achète ça, parce que normalement, le règlement dit que tu ne joues pas.

Et seul un fou achète ça à un très bon prix, c'est-à-dire probablement à 0,1 centime, 0,2 centime, donc le gain, il est extraordinaire. Parce que ça va.

Tu ne peux pas tracer.

Tu ne peux pas tracer l'argent, enfin, les sommes d'argent importantes, comme on voit en préliminaires.

Comme avec l'upside au Ballon d'Or. Alors oui, tu peux le tracer sur quel portefeuille, tu vois, sur l'adresse qu'il y a, mais tu ne peux pas identifier la personne, en fait. Tu ne peux pas identifier la personne, sauf si, voilà, dans les cas un peu militaires, comme quand il y avait l'intervention au Venezuela, où ils ont réussi à retrouver la personne qui avait parié sur le kidnapping de Nicolas Sudiro, par exemple.

Non, ça a existé, ça ?

Oui, bien sûr.

C'est incroyable.

Je pense que c'est le premier cas, oui. C'est-à-dire que je crois que c'est une heure avant l'assaut, il y a une personne qui prend des positions sur : « Maduro ne sera plus le président du Venezuela », et « intervention militaire américaine au Venezuela ».

Mais ça, Trump, enfin, comment ne pas penser qu'il a appelé ses amis.

Ou alors même que lui-même, il.

Mais ce n'est même plus ses amis, c'est.

Ce n'est pas forcément Trump, ça peut être un proche de quelqu'un qui est dans les militaires.

Il y a tout simplement qui est dans le.

Je ne sais pas, mais en tout cas, une heure avant qu'un événement se déroule, il y a beaucoup de gens qui sont au courant. Et ça, ça vaut pour le football, et ça vaut pour la politique et pour plein de choses.

On continue la discussion dans quelques instants ensemble avec Andréa Chaban-Sanchez, donc spécialiste des marchés prédictifs. Et le 32, c'est ouvert, si vous voulez donner votre avis sur cette nouvelle folie qui pourrait bouleverser le monde du foot. À tout de suite.

RMC, jusqu'à minuit. L'After Foot.

Gildas Brouilloua.

Il est 23 h 43. Daniel Riaulo, Florent Gautreau et Kévin Dias sont là. On devait parler de Badjou, mais on le fera un autre jour, parce qu'on a une suite de connexions avec l'auteur du livre, donc c'est reporté. Et puis, on devait aussi lancer ce soir le fameux top 5 des clubs, mais la vue d'actu qu'a Usak, on le fera à partir de demain. Donc, préparez-vous, demain, supporters lyonnais, pour déterminer le top 5 historique de votre club. Andréa Chaban-Sanchez est là, consultant spécialiste des marchés prédictifs. Donc, rappelons ce qui s'est passé autour du Ballon d'Or l'autre jour sur les marchés prédictifs.

Je pense que les spécialistes de upside que vous avez invités l'ont très, très bien raconté, mais de ce que je comprends, il y a, alors on ne sait pas si c'est 12 personnes, mais c'est 12 comptes qui, a priori, ont empoché un total de 400 000 dollars, je crois.

Tout à fait.

Là aussi, ce qui allait être sur Kane. Mais ça, à nouveau.

Ça, je crois que c'est même le 3 premier.

Oui, c'est le classement. Il y a le classement dans l'ordre.

Il y a le classement.

Cinq premiers dans l'ordre.

Et il avait fait le comble.

Ce qui a provoqué l'enquête du groupe Amaury de France Football, pour savoir si fuite y a.

Enfin, des pots-de-vin.

Et mais le truc, c'est ça, c'est ce qu'on voit, parce que peut-être ils ont gagné énormément d'argent dans les semaines avant sur des variations de 1 %, 2 %, 3 %, 4 %. Si vous gagnez 1 % sur une somme que vous misez toutes les heures, parce que le marché, il bouge comme ça, il bouge à 1 %, 2 %, 3 %.

C'est ça qu'on a du mal à comprendre, en fait, que c'est exactement comme la bourse, quoi.

C'est exactement comme la bourse.

En fait, on fait une erreur si on croit que c'est un pari sportif.

Ce n'est pas un.

Non, alors ça, c'est clé.

Ça, c'est clair.

Ce n'est pas un pari sportif.

Ça n'a rien à voir.

Je vais l'expliquer très simplement.

Prenons un exemple concret, pour que tout le monde comprenne bien.

Non, mais alors, je vais commencer sur un truc en numéro, mais le pari sportif, c'est un truc qui est extrêmement réglementé. Et c'est extrêmement réglementé parce qu'il y a un enjeu de santé publique.

Tout à fait.

Et donc, il y a des avertissements, il y a des limites, il y a tout ça. Il n'y a aucun avertissement sur les plateformes de marchés de prédiction qui vous disent : « Vous allez peut-être perdre votre argent. » Ce qui est quand même un truc basique. Et ça, ça vaut aussi bien pour le pari en ligne que sur les applications où vous pouvez boursicoter. C'est-à-dire, on vous avertit de ça. Donc, ça n'a rien à voir. Ils ne payent pas des impôts comme le font les acteurs du pari sportif, qui payent des impôts assez conséquents. Donc, c'est vraiment très différent. Et ce qui est très différent, c'est que quand on fait un pari, on fait un pari, là, toi et moi, bon, on attend jusqu'à la fin du pari.

Et ça, c'est l'autre sujet, oui.

Là, tu ne joues pas contre le casino. Là, tu joues contre ceux qui sont, tu joues avec ceux qui sont d'accord avec toi, contre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

Exactement. C'est-à-dire, pour chaque oui que tu achètes, c'est un non que toi, tu achètes.

Oui.

Voilà. Et on se dispute sur ça.

C'est un peu le processus.

Je veux être concret.

Des cryptomonnaies, par exemple.

Je veux être concret, parce que ceux qui à 23 h 46 commencent à s'endormir, ils disent : « Je n'ai rien compris. » Là, quand tu parles des fluctuations de marché, est-ce qu'on peut prendre un cas particulier ? Je ne sais pas, un truc dans le foot, là.

On va faire le Ballon d'Or. Je pense que le Ballon d'Or, tu as, je ne sais pas, la cote de Kane est à 25, soudainement, il fait deux interviews, on le voit partout dans la presse, et donc ça fait monter Kane, bêtement, de 2, 3 %. Ça n'a rien à changer par rapport à sa performance sportive.

Le fait d'avoir, par exemple, misé 10 euros sur Kane avant ses interviews va peut-être te faire monter ton gain potentiel à 13.

Et là, tu sors.

Tu as pris tes 3.

Et là, tu sors, tu as pris tes 3, tu remets tes 13 ou tes 3 sur une autre option, et tu fais ça à l'infini.

D'accord.

C'est la bourse.

Donc, c'est pour ça que ceux qui disent : « Oui, il ne peut pas y avoir eu arnaque, parce que s'ils n'ont pris que 200 000 ou 400 000, si tu as la fuite, tu prends un million, ou tu prends 2 millions. » Mais en fait, ils ont peut-être pris beaucoup d'argent avant.

Peut-être qu'ils n'avaient pas 1 million à miser aussi.

Oui, peut-être. Et aussi, il y a une question, c'est sur chaque marché, il y a une liquidité limitée, c'est-à-dire qu'on ne peut pas miser à l'infini. Il faut toujours une contrepartie, quelqu'un qui est prêt à prendre l'autre côté du pari.

Qui ne soit pas d'accord avec toi.

Voilà.

Alors, les sociétés de paris sportifs, aujourd'hui, financent aussi beaucoup le sport, notamment le foot. Je ne sais pas.

Principalement, aujourd'hui.

On se demande s'ils ne vivent pas.

Voilà. Winamax, par exemple, est aujourd'hui partenaire de à peu près la moitié des clubs de Ligue 1. C'est sur les maillots, c'est partout, les panneaux, donc c'est une source de revenus aussi pour les clubs. Est-ce que demain, Polymarket ou d'autres peuvent également être une source de revenus ? Parce que les clubs pourraient dire : « Attendez, on a besoin d'argent, nous, on n'a plus de droits de télé, on n'a plus rien. »

Non, mais ça, c'est déjà passé, en fait. Ça s'est passé pendant la Coupe du Monde. C'est-à-dire que Adiprédict Street, qui est un marché de prédiction émirati, était le partenaire de l'AFIF.

Mais une nouvelle fois, aux États-Unis, c'est autorisé. Pour l'instant, en France, ils ne peuvent pas tout faire.

Je pense qu'avec Incontino, on pourrait trouver qu'éventuellement, il a peut-être misé sur Balogun qui joue le match après.

Il y a énormément de marchés sur le futur de la FIFA.

Et sur le futur de la FIFA, et là.

Et là, aujourd'hui, c'est : Wenger sera-t-il candidat ? Oui ou non.

Excusez-moi, moi, si aujourd'hui, je vais sur Polymarket, je mets 10 euros sur Incontino sur le futur président.

Et vous pouvez gagner de l'argent, mais il y a deux.

Moi, je mets le non.

Moi, je mets non.

Très bien, on verra. On verra qui gagne de l'argent.

Mais par exemple, il y a un marché sur où sera la finale de la Coupe du Monde 2030.

Ah oui, Maroc ou Espagne.

Est-ce qu'il y a un marché sur la prochaine dispute entre Daniel Riaulo et Gilbas Rouabois ?

Pas encore.

Pas encore.

Regarde-le tout de suite.

Je suis en train de le faire.

Pas encore. Mais il y a de plus en plus de marchés sur.

Je voulais créer l'angle de la CAO, je peux aussi.

Les deux, créer le marché, et donc derrière, créer l'angle de la CAO.

Non, non, la finale de la CAO, on est d'accord qu'à un moment, il y a forcément des gens qui vont le savoir une semaine avant ?

Qui a gagné la finale ?

Non, est-ce que ça se jouera ?

La finale de la Coupe du Monde.

La finale de la Coupe du Monde.

La Coupe du Monde ou le CAN, tu voulais dire, toi ?

Non, non, la Coupe du Monde.

Est-ce que ce sera à Madrid ou au Maroc ?

La tendance, c'est plutôt.

Oui, c'est ça que je voulais dire.

La tendance, c'est plutôt au Maroc, d'ailleurs.

Je pensais Madrid ou le Gaza.

Non, la tendance à la base, c'était Madrid, non ?

Mais maintenant, la tendance, c'est.

Mais maintenant, la tendance, c'est le Maroc.

Après, ça, c'est des paris qui peuvent être plutôt sympas à faire. Maintenant, le souci, c'est qu'il ne faut pas qu'il y ait de délit d'initiation.

Il ne faut pas qu'il y ait de délit d'initiation.

Il faut pas qu'il y ait de délit d'initiation.

Si tu connais Incontino, il te le balance une semaine avant le truc, parce qu'il le sait. Mais voilà, quoi.

Mais ça, ça s'appelle de la fraude, après.

Mais c'est ça.

Est-ce que le problème, c'est.

Je pense que c'est exactement ça, le problème.

Mais est-ce que le problème, c'est la plateforme ou est-ce que c'est la fraude ?

Mais quand tu as une semaine l'info de la finale avant, une semaine avant, fraude ou pas fraude, tu ne vas pas aller placer 100 000 ?

Non, parce que moi, déjà.

Si je te dis, c'est verrouillé 100 %.

Non, parce que moi, déjà, je suis dans une activité où je n'ai pas le droit de parier, et je ne parie pas.

Bravo, Kévin.

Non, mais après, tu peux parier sur la victoire de l'équipe de France, tu n'as pas de frère, tu n'as pas de cousin dedans. Maintenant, nous, par exemple, on joue la Coupe de France, on n'a pas le droit de miser sur notre match, on le sait, on ne le fait pas.

Je ne parle pas d'une victoire.

Et à l'époque où j'étais footballeur, il y avait même des paris avec des paris frauduleux, on envoyait une valise en D2B, je ne sais plus où, là, où on te demandait de faire la première touche, le premier corner, prendre le premier carton jaune. Mais moi, jamais de la vie, je ne serais rentré là-dedans.

On passe à un stade très supérieur avec les marchés prédictifs.

Merci, Andréa, c'était intéressant d'avoir su ce qui se passe, parce que là, effectivement.

Il y avait une autre histoire dans cette nouvelle.

Au cas où, là, parce que non.

Non, mais. Pour nous faire encore plus peur.

Non, mais le sujet commençait par les marchés prédictifs vont transformer le football, ils ont déjà transformé le football, je vous l'assure. Et d'ailleurs, c'est quelque chose qui va peut-être transformer le reste de la société. C'est un truc qui est délicat. Mais souvent, il y a un truc qui est quand même assez intéressant avec le football, c'est que les vraies tendances qui transforment la société, on les voit d'abord dans le football. Donc, je pense que c'est un sujet très important. Et je le dis pour votre audience, je le dis à nouveau, ce ne sont pas des paris. Si vous voulez vous engager sur ce terrain-là, sachez que vous faites face, vous êtes des tout petits animaux dans une jungle peuplée de banquiers, d'algorithmes, de types qui.

C'est le même.

Extrêmement connectés.

Tout ce que tu décris, c'est le même principe que les cryptomonnaies. À peu près.

À peu près.

Non, mais à peu près, c'est vrai, dans le sens où la collection des.

Oui, tu es dans une jungle avec des grosses baleines et.

Et dont tu ne connais même pas l'existence.

Voilà.

Baleines dans la jungle.

Kévin, ça peut faire un jingle.

Et non.

Je pense qu'il y ait.

Ce n'est pas du tout un jingle, parce que là, il faut que tu sois un peu au fait du discours et du vocabulaire dans les cryptomonnaies, où une baleine, c'est juste quelqu'un qui a beaucoup, beaucoup de cryptomonnaies.

Absolument, et c'est quelqu'un qui bouge la mer.

Qui bouge la mer, et donc qui fait de l'argent en bougeant la mer.

Et ouais, messieurs.

Il n'y a pas la jungle.

Il n'y a pas l'eau dans la jungle.

On parle des cryptomonnaies, mes amis.

Oui, enfin bon.

Non, mais en fait, Kévin, quand il est comme ça, il est en train de te dire : « Écoute, je connais mieux que toi, ferme ta gueule. »

Oui, non, mais je sais plus, mais voilà.

Merci, je peux y aller.

Merci, Andréa.

Merci, Kévin.

C'était intéressant, et à très bientôt. Rion Le Club revient avec un nouvel invité, c'est en ligne, et c'est Fabrice Fiorez.

Ah, je me souviens, on l'avait vu à Chambéry.

Exactement, il était là quand on était à Chambéry, il y a à peu près un an.

À peu près.

Décembre de l'an dernier.

Pour le coup, il a vécu dans la jungle.

Alors, l'idée de.

Le football français.

Pourquoi tu as voulu discuter avec Fabrice Fiorez ?

C'est original.

Quand on a fait avec Antoine la liste des invités qui auraient certainement dû présenter.

Tu as dit non ?

Puisque le but du réelocuation.

Pour y avoir l'un des sens de.

Des gens qui ont des choses à dire et des histoires à raconter, il est clair que quand on a fait la liste, Fiorez est arrivé, notamment parce qu'on l'avait rencontré à Chambéry, et qu'on a senti que derrière le moment qu'on avait passé ensemble, c'est quelqu'un qui avait beaucoup, beaucoup d'histoires à raconter. C'est un joueur qui, au début des années 2000, entre 2000 et 2005, est probablement l'un des meilleurs joueurs de Ligue 1, mais qui fait un choix de carrière absolument catastrophique, qui ruine tout le reste de sa carrière. Ce choix, c'est évidemment celui de passer du PSG à l'OM. Il y en a eu beaucoup de ces trajets-là, de ce qu'on a appelé les trahisons.

Jouer à l'extérieur, je ne pouvais plus jouer à domicile.

À Marseille.

À Marseille.

Ce que le public ne voulait pas te voir.

Voilà. Et donc, le club me dit.

C'est particulier, ça n'existe plus, ces histoires-là, aujourd'hui.

C'est surtout que j'étais un intermittent du spectacle, en fait. Je jouais une semaine sur deux. Je n'ai jamais vu ça de ma vie. Tout ça pour ne pas, entre guillemets, parce qu'à l'époque, tu vois, il y avait Pedretti, tous ces joueurs-là. En fait, du coup, moi, ils perdaient un peu leurs moyens, apparemment. Parce que moi, ils me sifflaient tout le temps, à chaque fois que j'avais le ballon, donc ils ne me le donnaient pas, le ballon. Moi, il y a eu des trucs de malade. Ah ouais, non, mais tu revois des images, c'est hallucinant.

Oui, oui, c'est ça, c'est que vous jouiez au Vélodrome.

Et au Vélodrome.

Et toi, tu ne pouvais pas jouer.

Je ne pouvais pas jouer. Moi, à chaque fois, par exemple, Pedretti, une de ses plus grandes qualités, je m'en souviens encore, c'était les transversales. Et le temps de la transversale, tu avais une bronca de sifflets, quand je contrôlais et que je repassais, et après, comment dire, il chantait. Quand j'avais le ballon, il re-sifflait. Et c'était ça tout le match. Et apparemment, je devais faire perdre les moyens à certains joueurs, donc le club dit : « Écoute, tu vas jouer à l'extérieur. » On est.

Voilà un extrait de Rion Le Club. D'ailleurs, Vahid Ali le dit qu'écoutez, et il voulait réagir.

Je vois quand je le fais chez moi, je vous dis franchement, je vomis.

Et alors, puisque Julien est là, et je suis sûr qu'il se souviendra.

Julien, bonjour.

Parce que c'est un très grand moment. Je lui dis dans l'interview que le tacle d'Armand, en novembre 2004, quand il revient, je lui ai dit : « Mais est-ce que tu sais que pour les supporters du PSG, c'est un.

C'est un des plus beaux moments.

C'est un énorme moment. C'est vrai qu'il manque.

D'ailleurs, c'est ce qu'on retient de Sylvain.

Il manque de le briser.

Et les barbecues, et les barbecues.

Parce que Fiorez dit que sa santé est en péril à ce moment-là, et qu'il dit qu'il ne comprend pas, et que derrière, il a croisé plein de fois Armand, qu'Armand était très gêné de la folie dans laquelle il était tombé dans ce contexte de ce match-là. Et moi, je lui dis : « Mais est-ce que tu sais que pour moi, c'était un souvenir incroyable de tacle que tu prends ? »

Ça valait le but de Paoleta. Et ce match, à la disque en tronçon, le PSG le gagne, en plus.

Exactement.

En tout cas, le Rion Le Club est dispo sur YouTube et sur les plateformes d'abonnement.

Oui, il raconte aussi, parce que l'autre moment, il y a un moment très fort dans sa vie, quand même, malheureusement.

Le kidnapping.

C'est son kidnapping avec l'histoire Ghislain Anselmani, son ancien partenaire.

Oui, ça, c'est incroyable.

Et l'histoire du kidnapping, elle est complètement dingue.

Mais cela dit, le mec est incroyable, parce qu'il est arrivé à Chambéry, pour la petite histoire, quand on était là-bas pour la tournée de l'After, en nous disant : « Les gars, moi, il a cette voix-là, moi, j'adore. »

Fiorez, franchement, c'est un gars qui.

C'est une gueule quand même.

C'est une gueule. Il est arrivé en disant : « Mais les gars, ça va peut-être être chaud, parce que moi, je ne suis rien du tout dans le monde du foot, je ne m'intéresse pas. » Il est restaurateur près du lac du Bourget.

Oui, mais il a monté un resto, il s'est retapé lui-même.

Non, non, mais c'est un surliste.

On a gagné ça sur les airs d'être un super endroit sympa et tout, il m'a montré les photos, mais il me dit : « Moi, les gars, il y avait la foule dans le cadre et tout. »

La salle était pleine.

La salle était pleine, il dit : « Moi, je ne vais pas avoir l'enjeu. » Et en fait, il était excellent.

Parce qu'en gros, il ne suit pas le match du dimanche soir, qu'il y a eu il y a deux jours, mais il a tellement d'histoires à raconter.

Le meilleur moment, c'est que nous, chacun rentre sous les acclamations du public, et lui, je lui dis : « Bon, tu es rentré en dernier et tout. » Il fait : « Je vais me faire siffler. »

Le mec, il est habitué, en fait.

Et en fait, il se fait siffler.

Et donc, tout le monde est là, et tout de suite, on accueille Fabrice Fiorez, et effectivement, tu as la moitié de la salle qui applaudit, la moitié de la salle qui siffle.

Mais je vais te dire, c'est comme Deuil.

Deuil, il vient également, il est dans l'entretien. Est-ce que tu te souviens forcément que Deuil, quand il gagne la Coupe de France 2004.

Alors qu'il est capitaine, il est sifflé.

Il va soulever la coupe et il pleure.

Il pleure avec la Coupe de France dans la main, parce qu'il va partir à l'OM, oui. Parce qu'il va partir à l'OM, parce qu'ils sont en embrouille avec Vahid et tout, et.

Je l'ai croisé récemment, je l'ai sifflé. Il était au bord des larmes.

Il est venu quand il a sifflé.

Oui, n'oublions pas que Fiorez a également découvert Ronaldinho, parce qu'il est au PSG, contre Ronaldinho.

Oui, qui rentre en concert, là.

Et il en parle également beaucoup.

Avant les nouvelles quinzaines enchaînées, je vous rappelle la sortie du livre des 20 ans de l'After.

C'est sur YouTube, il y a un podcast.

Juste, dans le livre des 20 ans de l'After, on a répertorié tous les jeudis noirs avec tous les logos des clubs des jeudis noirs. Il y en a des magnifiques : Cabala, Stradjurdju, Heftsberg, Bate Borisov, Apollon Limasol, Makhabite Tel Aviv, Metallis Kharki.

La moitié n'existe plus.

Et tout ça dans le livre des 20 ans de l'After.

J'ai un petit message.

Oui ?

J'étais tout à l'heure à la scène musicale, donc je sors de la scène musicale.

Avec ta veste de Robert Hulin ?

Bien sûr. C'est une veste Prince de Galles. Aucun style, aucun style. Et donc, laisse tomber, ce n'est pas grave. Continue à mettre tes trucs Célio. Et donc, je vais à la scène musicale, et je sors de la scène musicale. Quel est le restaurant le plus près ?

Dopo.

Le Dopo. 21 h 58, on m'a refusé. Les cuisines sont fermées, monsieur. Restaurant italien ?

Non, attends.

21 h 58 ?

Oui.

Quelle honte, quelle indignité.

On regarde le final jusqu'à 10 h du matin.

Daniel a cédé au syndicat de la restauration.

On n'est pas à Paris.

On n'est pas à Paris ?

On est où, alors ?

À Boulogne.

On avait prévenu, on ne veut pas te voir dans ce restaurant.

Je n'ai jamais été au syndicat.

On a une réputation.

Les cuisines sont fermées, on m'a dit.

22 h, c'est normal.

Le soir de la finale de la Ligue des champions, il y avait une ambiance comme ça à la scène musicale.

Ah oui.

Ils ont eu peur, les mecs qui sortaient du concert classique, là, ils ont eu très peur.

Je t'avoue que je suis parti avant la fin de la scène musicale.

Généralement, chez Dopo, les gens de la scène musicale, ils vont manger à 19 h, juste avant.

Oui.

Après, non.

Mais le public de la scène musicale a 82 ans.

C'est fini.

Vendredi samedi.

Demain, Pierre Ferrati est avec nous pour parler du foot français et du Paris FC, entre autres sujets. Demain, le top 5 de l'histoire de l'OL, et tout de suite, les nus du caser enchaînés, bien sûr. Bonne nuit à tous.

RMC jusqu'à minuit.

L'After Foot.