Transcription de L'After Foot du 10 novembre – 23h/00h

Vous écoutez.

RMC.

RMC.

Je vous ai dit, je vais... je vais pas me flageller tout seul.

Vous pouvez même traduire, parce que je parle pas toutes les langues en étranger, donc...

Alors t'es un menteur, t'es un menteur, t'es un menteur !

T'es un menteur !

T'es un menteur !

Calculez-les les changements, y en a combien ? Ça fait 2 minutes 30 de changement, ça fait 24 minutes, soyez honnêtes !

Jusqu'à minuit, l'After Foot.

Gilbert Brivois.

Oui. C'est... la trame internationale pourrait être un peu agitée, enfin, et il va y avoir de la réflexion du côté René. Alors, il y a une info que tout le monde a plus ou moins donnée, qui est que Pouille a été reçu par les actionnaires à Paris, mais que c'était prévu de longue date, donc il n'y a pas de... forcément, c'est pas lié à une décision imminente qui pourrait tomber. Mais néanmoins, le cas d'Arnaud Pouille pose problème du côté de l'actionnaire.

Bien sûr, bien sûr.

Et pour plein de raisons, et finalement les mêmes raisons que celles qu'il avait connues à Lens avec Ou Gourlion, globalement, qui lui avait fait péter la masse salariale, qui est aujourd'hui quand même entre la 2e et la 3e, je crois, de Ligue 1.

C'est juste hallucinant, les salaires qu'il donne à Arnaud Pouille, c'est pas son idéal.

Oui, alors, un truc de fou, mais encore une fois, il les donne, et puis il y a aussi des gens au-dessus de lui qui les... qui les valident, hein. Moi j'avais dit la même chose à Ou Gourlion, à Joseph Ou Gourlion quand il était venu sur le plateau. Mais plus globalement, ce qui commence à poser problème, c'est que Hez, par rapport au recrutement, se sent un peu à l'étroit par rapport... et moi je l'avais dit, quand on avait évoqué ce sujet-là, j'avais dit que le recrutement posait problème, on était ensemble Kevin, par rapport à la SEUL de recrutement qui en gros recrute bien en Ligue 1 mais avec des forces salaires, donc c'est pas très compliqué, et a un peu de mal à recruter des joueurs moins connus de l'extérieur.

Ils ont pas le temps de s'en mordre à la reine.

C'est un peu... ça peut être compliqué.

Ils arrivent vraiment jamais à trouver une structure.

Ils en ont trouvé parfois.

De direction. Tu sais que c'est un des clubs qui a le plus souvent changé d'entraîneur sur les 20 dernières années ?

Ah oui, l'entraîneur.

Les dirigeants, les dirigeants aussi, Flo, les dirigeants, ça saute très souvent.

On aurait peut-être dû garder notre ami Olivier Letang, non ?

Alors, alors...

Mais ça, c'est le truc que Rennes fait, c'est qu'ils changent beaucoup trop souvent de tout, quoi.

Alors attention, il y a eu un truc qui ne vous a pas échappé : il faut que vous reportiez au papier de l'équipe du jour, de Johan Rigo, qui est le correspondant à Rennes, parce que la sortie de Letang après le match a fait très, très mal. Vous savez, qu'il a dit qu'il y a... à Rennes... parce qu'en fait, dès qu'il revient à Rennes, Letang, il est adoré, il fout le bordel, il tape un coup de pioche à Fourmillière, et il fait chier Pouille. Et en gros, Pouille qui est déjà un peu... en gros, là, t'as compris, sur la CL, il s'est mis avec l'actionnaire.

Il fait chier tout le monde, hein, c'est le patron.

Ah bah là, dès qu'il arrive...

Et donc, en gros, je sais pas si vous avez entendu, il a... en zone mixte après le match, il a dit : « En fait, on a fait ça, cette victoire, avec une masse salariale 4 fois inférieure. » Et or, dans l'équipe ce matin, rectif de quelqu'un au club, dont on peut penser, pour certains, que c'est Arnaud Pouille, mais on le sait pas, c'est pas cité, qui donne les chiffres en disant que c'est pas vrai. Et je crois que Letang lui-même a reconnu : « Oui, oui, c'est 2 fois plus, mais pas 4 fois. » Mais surtout, vous regarderez dans l'équipe la phrase qui est donnée par cette personne à la direction, qui dit en gros de Letang : « Faut qu'il arrête, faut qu'il redescende sur terre, il se prend pour un autre et...

Bah il se prend pas pour un autre, c'est le nom de Ligue 1, c'est le meilleur.

Il se prend pas pour un autre, c'est le meilleur.

Ce que je veux vous dire, c'est que vous avez compris que Letang, qui aime beaucoup revenir à Rennes souvent, moi je l'avais vu une fois sur une émission à TV Rennes, revenir avec son chien, donc pour te dire, il est dans le coin, c'est... enfin, dès qu'il peut. Là, il est revenu, il a mis, il a gagné, c'est vrai que c'était pas forcément 100% mérité, il a mis un coup de pied dans la Fourmillière, mais en gros, voilà, les infos à l'heure actuelle, c'est que pour Arnaud Pouille, c'est un peu compliqué.

Je confirme, je confirme, et je suis absolument d'accord avec toi, mais la suite, c'est donc forcément, si Pouille saute, c'est toute la... en fait, toute la bande des anciens Lensois finalement, qui pourrait suivre. Donc ça veut dire Hez, ça veut dire...

Ça, pour l'instant, c'est pas le cas. En revanche, en revanche...

Et ça ferait une place, avec salaire acceptable, pour Pierre Sage.

Absolument.

Non mais ça va, ils vont pas sortir Franquez.

Non, pas tout de suite.

Ou si Pouille saute...

Ou pas tout de suite, là, ce serait lié plus au résultat. Pour l'instant, c'est pas le cas. En revanche, en revanche...

Noël, c'est pas le cas.

Celui qui, comme tu le dis, t'as un peu trop la sacrée, c'est ça ton problème. Comme tu le dis, Daniel, tu sais, par rapport au contexte René, tu sais qu'on parle beaucoup aux oreilles des puissants, et donc parfois ils se disent : « Tiens, on est en train de se faire enfler, il faut qu'on fasse quelque chose. » Celui à qui on parle beaucoup en ce moment, et qui serait aussi à la manœuvre, c'est un certain Nicolas Tavernot, parce qu'on l'a un peu oublié, mais c'est lui qui est maintenant à la manœuvre. Et il a fait une sorte d'audit, enfin il a... voilà, il a commencé à regarder ce qui marchait, ce qui marchait moins, et voilà. Et les derniers matchs, récemment, vous avez vu la défaite à Nice, le mauvais match contre Lukakou.

Pouille saute, et je confirme tes infos, dans la foulée, Hez est extrêmement fragilisé par le nouveau qui dirigera.

Pourquoi ?

Hez n'aura pas...

Peut-être que ça donnera plus de pouvoir à Hez.

De mauvais résultat et c'est fini, Kevin. Si Pouille saute, de mauvais résultat et c'est fini.

Tu penses vraiment que... ça peut pas donner plus de...

Et la Dindelle rentre même pas dans le four, je te le dis.

Ok, ça peut pas donner plus de pouvoir à...

C'est pourquoi tu la manges pas.

Entre guillemets, ça peut pas donner plus de pouvoir à Franquez ?

Non, tout le contraire.

Alors le vrai problème...

Allez les gars, avançons.

Non, juste pour conclure sur la dernière phrase, le vrai problème c'est que Franquez n'est malheureusement, entre guillemets, et c'est pour ça que je suis un peu déçu, moi d'ailleurs, par ce qu'il fait, pas un entraîneur qui est totalement impliqué dans le recrutement.

Oui, il avait dit qu'il voulait plus être manager, qu'il voulait rester.

Et donc il dit... on lui propose des profils, évidemment les mecs bossent, hein, et honnêtement Mayenda c'était un bon profil et tout, donc il dit ok, mais c'est pas l'entraîneur qui va te dire : « Je veux untel, untel, untel, untel. » Et donc peut-être qu'effectivement, à terme, peut-être ce sera le choix plus tard à Rennes, c'est pas le cas. Aujourd'hui, honnêtement, il est pas... à l'heure actuelle, il est pas menacé. Mais peut-être qu'il faudra effectivement un choix où l'entraîneur, pour pas dire après au bout de 3 mois : « Ah bah Mayenda, on m'avait dit joueur d'Axe, mais en fait je l'ai laissé à l'aile, machin, truc. » Bah qu'il soit un peu décisionnaire sur les joueurs et pas seulement sur le profil.

Aujourd'hui, j'ai perdu Rennes, ça va bouger. Je sais que tu veux passer à autre chose, mais aujourd'hui, tu vas... que ce soit Franquez, que ce soit Loïc Désiré, tu vas forcément découvrir le joueur quand il arrive dans ton vestiaire. Tu peux, toi, t'impliquer dans le recrutement. Je parlais de ça, mais aujourd'hui, les joueurs de foot, c'est comme beaucoup de domaines où en fait c'est au quotidien.

Il faut que ce soit sous-maré, tu le connais quand même, tu vois. Et tu te dis : « Est-ce qu'il a le niveau pour jouer à Rennes ? »

Après, c'est un test. Moi, la seule chose qui compte, c'est la masse salariale, et c'est pour ça qu'Olivier Letang a bien raison d'insister : à partir du moment où t'as une masse salariale si élevée, eh bah malheureusement, faut que t'aies des résultats, parce que sinon tu perds contre Olivier Letang, même s'il est un peu exagéré.

Il est grand, là, Gilbert.

Mais deux fois trop, c'est énorme.

Allez.

Oui, oui, des fois faut laisser vivre.

Bien sûr.

Des fois, des fois, un match...

Attends, c'est quoi, 30 secondes, tu dis qu'on est à la bourre ?

Non, toi, il faut que tu t'arrêtes. Moi je peux vivre.

Allez, c'est parti.

En fait, un coach, t'as vu, des fois il laisse jouer.

Voilà, exactement, faut laisser jouer.

Il a dézonné beaucoup.

L'équipe de France. Nous accueillons Sami Boudjedra, qui est responsable du secteur sport et business chez IFOP. Attention, c'est du lourd. Sami, bonsoir.

Bonsoir. Bonsoir tout le monde.

Dans le micro, Sami, dans le micro, attends.

Merci d'être avec nous.

C'est la deuxième fois.

Je vais donner les 2-3 infos équipe de France avant qu'on passe au sondage que tu as fait pour nous, et qui est très intéressant. Pas mal de changements aujourd'hui. Alors, Tchouaméni forfait, le pauvre, déjà qu'il était forfait.

Oh, on va pas dire ça.

Restreinement d'avant, problème...

Attends, je comprends pas les mecs qui sont forfaits, ils arrivent et ils découvrent qu'ils sont forfaits.

Problème aux adducteurs, ils sont validés par la cellule médicale des Bleus. Il sera pas remplacé, Tchouaméni, sachez-le. Il y a assez de monde.

Il y a pas beaucoup de monde, il y a devant la défense.

Assez de monde au milieu, il est irremplaçable. Il y en a un autre qui a été remplacé aujourd'hui, c'est Thuram, forfait aussi ce matin, problème à l'ischio, il a été remplacé par...

Eli.

Eli Croppi.

Eli Croppi.

Donc il est très bon samedi soir, enfin très bon contre Combes, samedi soir, moi j'ai pas trouvé très bon, mais enfin bon, contre Combes, et hop, 2 jours après il est blessé.

Bah il est arrivé apparemment un peu affaibli, et puis ça s'est confirmé.

Il a peut-être joué au Scrabble avec Lionel Lekesi.

Et puis un petit retour de Pablo Pagis, qui dit : « Les ballons vont très, très vite. » Voilà ce qu'il a dit aujourd'hui dans les entraînements.

En plus de tous les forfaits, il va peut-être avoir du temps de jeu. Juste avant qu'on passe au sondage, une petite précision quand même.

Eli Croppi il a joué 55 minutes cette saison.

C'est très...

Et il est pro de l'équipe de France.

Donc effectivement, les choix de Zidane interrogent, mais on va pas faire le débat là, parce qu'on a le sondage dans la foulée. Juste néanmoins, sur le joueur de Ligue 2 qui est pris hier, on a dit : « C'est pas la première fois, machin. » On n'a pas précisé quand même qu'il y avait une différence qui était fondamentale quand on parle de Bossis, ou de Trezeguet, ou de Barthez. C'est que Bossis, quand il est au Racing, c'est dans un projet où Lagardère veut faire monter le club et tout, mais Bossis, avant, ça a été le meilleur défenseur du football français, il a fait la Coupe du Monde, il a un grand passé au...

Par contre bravo, première sélection à Nice.

Trezeguet, il est champion du monde, il a déjà joué à la Youth, et à la Coupe d'Europe, la Ligue des Champions et tout, c'est circonstanciel à ce moment-là qu'il soit en Ligue 2, parce qu'il accepte de jouer en Ligue 2 quand la Youth est rétrogradée. Là, on parle d'un mec qui est en Ligue 2, que personne ne connaît, et qui va en équipe de France. Ça, c'est totalement...

On connaît Saïd Koumbédi quand même. Pouille, on le connaît.

Non mais c'est un mec de Ligue 1.

J'entends ce que t'as dit.

J'ai pas raté, il est pas champion du monde, il a pas été champion en Ligue 1, il connaît rien au haut niveau, on est d'accord. Bon, pardon.

Sami.

Et là je vais avec le fil Zidane.

Sami, tu as posé une question à un panel évidemment représentatif de Français, sur Zidane. Est-ce que tu peux nous expliquer le process, la question, et alors là on parle des attentes en fait que les Français ont envers Zinedine Zidane.

Exactement, et on a profité en fait de la fin... dès la fin de la première séquence internationale de Zinedine Zidane à la tête des Bleus, donc après les 4 matchs, donc si mes souvenirs sont bons, le dernier match c'était le 5 ou le 6 octobre, et on a interrogé les Français du 7 au 9.

Donc on sortait d'un moment où c'était l'état de grâce.

Ah bah oui, les 4 matchs.

C'est important de le préciser.

Et ils se roulaient par terre.

Exactement.

Exactement. Et donc on est allé demander aux Français, selon eux, quelles doivent être les principales priorités de Zinedine Zidane à la tête des Bleus. On leur a... on les a pas laissés parler, en fait on leur a proposé des réponses, et les réponses étaient les suivantes : il y avait en 1, gagner des titres.

Non, bah.

En 2, nous faire rêver en proposant un jeu plus offensif.

En 2, est arrivé nous faire rêver ?

Non, non, alors je vais expliquer juste après.

Non, non, ça c'est les questions.

C'est l'ordre des questions, c'est pas les résultats.

Ah d'accord, d'accord, les questions, ça c'était les questions.

Donc nous faire rêver en proposant un jeu plus offensif et spectaculaire, renouveler l'équipe et faire émerger de nouveaux talents, changer le premier capitaine, rompre totalement avec le style des champs, maintenir la solidité défensive, améliorer l'ambiance et la cohésion du groupe, et enfin sortir Dembélé du 11 titulaire.

Donc sortir Dembélé du 11 titulaire, vous l'aviez mis dans les questions ?

Oui.

Ah voilà, je veux le classement maintenant.

Voilà.

Allez, on y va pour le classement.

Allez, c'est parti. Et donc je vais le faire sous forme des 3 points.

D'accord.

Ah, voilà.

Vas-y.

Très bien, excellent.

Vas-y.

Donc, alors, le premier enseignement qu'on a recueilli, c'est absolument qu'il n'y a pas de rejet de l'aire des champs. On a eu une question qui était...

Intéressant ça.

Rompre totalement avec le style des champs, et il y a eu juste 5 personnes, 5% de personnes qui ont dit : « Oui, il faut rompre avec le style des champs. »

5% seulement ?

Seulement 5%.

C'est bien la différence entre grand public et amateur.

Là, vous étiez grand public, vous étiez pas amateur de football.

Oui, c'est le propre du sondage, c'est pour ça que c'est intéressant je trouve.

Mais on peut aussi faire un focus sur les personnes qui sont intéressées par le grand public.

Là c'est grand public.

Ok, ok, après.

100% grand public.

Dès qu'on entend la réponse, on sait que c'est grand public.

C'est possible, effectivement. Mais on a aussi... j'en parlerai après. Donc le deuxième point, c'est qu'il y a un thème qui se détache aussi, c'est : les Français ont une forte désirabilité pour les consécrations et les victoires. Donc il y a 24% en première citation, donc quand on leur pose la question...

Oui, gagner des titres, c'est normal.

Voilà, gagner des titres.

On veut continuer à faire la fête, on veut s'amuser, on veut être content, surtout en cette période. Ensuite, le troisième point...

Attends, mais quel était le deuxième ? Parce que le premier c'est gagner des titres et le deuxième...

Non, non, le premier c'était des champs.

Rompre avec des champs.

Il n'y avait pas de rupture avec des champs.

On veut pas rompre avec le style des champs.

C'est le premier point de Sami, voilà.

Oui, d'accord, d'accord, ok.

Donc le deuxième point, c'était effectivement donc gagner des titres, continuer sur cette dynamique de succès. Et le troisième point, c'est que les Français souhaitent du renouveau en termes de composantes. Ils donnent l'impression d'être un peu lassés de certains joueurs, et souhaitent donc voir d'autres têtes. Il y a 14% des Français qui souhaitent voir d'autres têtes, ils le clament. Et ce chiffre est encore plus mis en valeur si on augmente des scores obtenus par la question concernant Mbappé, enfin le premier capitaine, si on veut changer de premier capitaine, et sortir Dembélé du 11 titulaire, sortir Dembélé du 11 titulaire, c'est 10%.

Et ça c'est important ça ?

Par rapport au panel et tout, c'est...

Par rapport, oui.

C'est une des sœurs de l'équipe quand même.

Ouais, parce que...

C'est bizarre quand même ça comme réponse.

C'est... alors...

En même temps, t'as aussi 90% qui veulent le garder. Si on inverse...

Tout à fait, tout à fait. Mais comme c'est des citations en fait, les personnes disent : « Voilà, je choisis ça en premier, ça en deuxième. »

Mais non, parce que si tu choisis, c'est pas comme ça que tu dois faire le raisonnement, c'est pas 90 qui veulent, c'est : « Ils ont choisi les autres parmi les autres réponses. »

Voilà, c'est des citations.

Donc t'en es 10 parmi les citations, je trouve que c'est beaucoup quand même.

C'est pas bon sur Mbappé.

Pardon, mais il y a que 5% des gens qui disent qu'il faut changer de capitaine, donc bon, moi je le prends comme un plébiscite pour Mbappé.

Ah oui, complètement, ça aussi, ça on est d'accord.

Ouais.

Ça c'est un plébiscite pour Mbappé. C'est-à-dire qu'on ne veut pas, bien que tout ce qui s'est dit autour, etc., eh ben on veut pas changer de capitaine.

Ce qui s'est dit autour, encore une fois, c'est beaucoup les réseaux sociaux, auxquels on fait beaucoup trop attention.

Et ça, moi je suis complètement d'accord.

Allez, on développe dans un instant ensemble, évidemment, avec Sami Boudjedra, qui est le responsable du secteur sport et business chez IFOP. Et David, Kevin et Florent arrivent. Et le vôtre 32-16, bien sûr, l'équipe de France est au programme.

RMC, jusqu'à minuit. L'After Foot.

Gilbert Bribois.

On prend l'équipe de France au programme. Florent Gauthier, Daniel Riaulo, Kevin Diaz et Sami Boudjedra, donc responsable du secteur sport et business chez IFOP, je rappelle que mercredi-jeudi, donc c'est Italie France à Milan. Et là, on parle donc de ce sondage qui demande avant tout à Zidane de gagner des titres, qui conforte Mbappé en capitaine. Vous en pensez quoi, les gars, des résultats là ?

Moi, je vais pas dire que ça m'inspire beaucoup, parce que le truc c'est que si on parle à un panel de Français qui ne suivent pas le foot au quotidien, on sait que ce que veulent les Français, c'est gagner. On sait que...

Là-dessus, t'aurais eu les mêmes réponses qu'un amateur de foot, hein.

Oui. Non, il y a des amateurs de foot qui t'auraient rajouté très, très rapidement que, par exemple, la qualité de jeu et de passer...

Mais c'est la réponse est venue vite aussi au grand public, hein.

Oui, non, la qualité de jeu pour moi, ce serait... par exemple, les questions sur Dembélé sortir du 11, ça dépend. Ça dépend si c'est des gars qui sont supporters du Paris Saint-Germain ou s'ils sont supporters d'une autre équipe. C'est pareil pour Mbappé, malheureusement Mbappé aujourd'hui...

Ça c'est pas un sondage, Kevin, en fait.

Oui, mais malheureusement, oui, mais malheureusement Mbappé aujourd'hui.

L'équipe de France, c'est regardé par tous les Français, c'est pas le journal.

Je te demande ce que j'en pense, je te réponds.

Oui, mais tu fais pas...

Après, si ce que je te dis ça t'intéresse pas, c'est une chose.

Mais il faut une lecture grand public de l'équipe de France.

Ben non.

J'aurais pu citer Churchill, qui a dit : « Je ne crois jamais à un sondage, sauf après l'avoir falsifié. »

Écoute, je suis pas loin d'être d'accord avec lui.

Non mais l'équipe de France reste un sujet majeur des Français. Donc effectivement, on aurait pu, mais c'était pas le but de l'étude, c'était vraiment de voir...

Non, ça j'ai bien compris.

Mais si vous me demandez, par exemple, si j'aurais demandé... moi, une des questions que j'aurais posée aux Français, pas spécialistes du foot, mais aux Français, du coup lambda qui est suiveur de l'équipe de France occasionnelle, j'aurais posé une question du genre : « Est-ce que Didier Deschamps, il gagne ? » Moi, j'aurais voulu savoir si les Français pensent que Didier Deschamps, il gagne.

Alors, c'est le but des sondages, justement. On ne pose pas toutes les questions, parce que sinon c'est...

Non, non, mais vous voyez, c'est une question...

Mais par contre, mais juste...

Qu'est-ce que tu voulais comme réponse ?

Ben j'aurais voulu savoir si pour le prisme des gens, il gagne.

Alors, peut-être qu'on n'a pas la réponse.

Sami, la réponse, Sami.

On n'a peut-être pas la réponse s'il gagne ou pas, mais on a quand même une réponse qui dit : « Juste 5% veulent qu'on change du style des champs. » Donc quelque part, c'est une façon de te répondre.

Il gagnait des champs, ça c'est sûr, il a beaucoup plus gagné de matchs qu'il n'en a perdu.

Oui, mais c'est pour ça que je te dis.

Et champion du monde, ça marque des gens, champion du monde.

Bien sûr, mais pour moi, gagner, c'est gagner des compétitions, c'est pas gagner des matchs.

Enfin, t'es pas tout seul à jouer, tu vas pas à tous les matchs.

Oui, mais il faut gagner les compétitions.

Quand t'es sportif de haut niveau, tu veux gagner. Un gars qui gagne beaucoup, mais qui a pas gagné un titre du Grand Chelem au tennis dans toute sa carrière, il a beau avoir gagné beaucoup de matchs, s'il a pas gagné...

Mais des fois, il est champion du monde.

Je te parle, il est resté 16 ans, il est pas resté 4 ans, il est pas resté 2 ans.

Mais il a joué combien de Coupes du Monde ?

Il en a joué, je crois, 4, si j'ai pas de bêtises.

Il fait une vite.

J'en suis à faire l'avocat des champs, mais quand j'entends...

Non, c'est pas la question, je touche une question.

Finaliste, demi-finaliste, quart de finale, il n'y a pas beaucoup d'entraînement.

Moi, je te demande juste si les gens considèrent qu'être en demi-finale, comme le considère la fédération, c'est gagner, ou est-ce que pour gagner, il faut soulever la coupe. C'est ce que je veux savoir.

Il y a qu'une seule équipe qui la soulève sur une compétition.

C'est pour ça qu'il est là.

Donc bien il a gagné des champs, bien sûr qu'il a gagné.

Bien sûr qu'il a gagné, je te parle, il gagne dans le foot, il gagne tout le temps.

Tu voulais que je m'énerve encore ? Florent.

Non, non, mais...

On aime bien quand tu t'énerves.

Mais personne gagne tout le temps.

Arrête !

Mais on perd du temps, ça n'a aucun intérêt.

Oui, ça c'est...

Juste un truc, moi, c'est sur la première réponse, effectivement, par rapport à Deschamps. C'est-à-dire que Zidane, je l'ai dit dans une émission récemment, et c'était pas pour le critiquer, hein, je pense qu'il est très bon parce que pour l'instant il ouvre des portes à tout le monde, il montre ce qu'il veut faire, il dit : « Je vais prendre des gens, je regarde la Ligue 1 », et il convoque les joueurs, et puis après on verra. Mais au final, il va pas être si loin que ça de la sélection de Deschamps. Donc en fait, et c'est logique, quelque part, Deschamps, c'est pas très dur de trouver 90% des joueurs qui vont jouer en équipe de France.

On va pas changer 3-4 joueurs.

Oui, mais on va voir la différence sur Dakunia, par exemple, qui est une vraie différence, mais tu vas voir qu'il y a beaucoup, beaucoup de joueurs qui étaient avec Deschamps qu'on va retrouver, et la preuve, c'est qu'il fait revenir encore, il veut quand même revoir Tchouaméni, il veut revoir Thuram, t'aurais pu fermer cette porte-là. Donc ce que... non, mais ce que je veux dire juste, c'est que par rapport à Zidane, c'est que contrairement à ce que Domenech a pu faire à une époque, par exemple, et évidemment il le fait pas parce que comme tu l'as dit, les résultats récents sont plutôt bons, Zidane est pas fou. Et Zidane, il va pas rompre totalement avec Deschamps. Il va évidemment faire quelque chose, lui, c'est dans le jeu, il va essayer de faire autre chose et de montrer autre chose, mais après, pour le reste, et sur la sélection, moi, ce que j'appelle, comme on dit dans le Tour de France, il y a des échappées commerciales, il y a des sélections un peu marketing.

Moi, je suis pas sûr du tout que ce soit des sélections marketing, moi, je suis pas du tout d'accord avec toi, hein. Je respecte ton avis, mais pour moi, au contraire, contrairement à ce que dit le sondage, pour moi, Zidane, il veut rompre totalement avec ce qu'a fait Deschamps. Ça, j'en suis certain.

Bah, sur les joueurs, tu... je suis pas forcément...

Ah bah déjà, avec Deschamps, t'aurais jamais vu notre ami Dakunia déjà.

Bah exactement.

Oui.

Non, mais ok, Kevin a raison dans le sens où même dans l'organisation et tout, il y a plein de choses qui...

Il casse beaucoup, il casse beaucoup.

Sami, c'est pas dans le sondage, effectivement, mais sur sa façon de se vêtir.

Ouais.

Ça d'accord.

Sa façon de présenter les joueurs.

Il l'a dit, le discours, il l'a dit.

Je suis pas le même, je respecte ce qu'a fait mon prédécesseur.

Mais même les joueurs, à l'arrivée, t'auras les latéraux qui vont changer, t'auras un ou deux milieux de terrain qui ne seront pas les mêmes. Après, Deschamps, sur la fin, il a pris Cherki Hidoué, mais c'est deux joueurs qui sont tout doués, qui va devenir intitulé. Enfin, il pouvait pas passer à côté de ces mecs-là.

Bah voilà, c'est ce que je te dis.

Non, ce que je veux te dire, c'est...

Comment ils étaient utilisés et tout.

Oui, bien sûr. Mais ce que je veux te dire par rapport au groupe...

Il était même pas titulaire avec Deschamps.

Non, il a doué Cherki au Lizé, tu vois, ils étaient là. Moi, je te dis, pour l'instant, t'as Dakunia. Voilà, c'est ça, c'est ça pour l'instant Zidane.

T'auras les deux latéraux aussi.

Et t'auras aussi quand même le style de jeu.

Sami, je change de sujet, mais ce serait intéressant, là, j'y pense, de réaliser un sondage auprès, mais vraiment là, des fans hardcore de foot, c'est-à-dire ceux qui écoutent l'After, sur la Ligue 1 et l'intérêt que les fans hardcore de foot portent à la Ligue 1.

Est-ce que les championnats étrangers...

Mais tu vois.

La Ligue 1 de cette année.

La Ligue 1 de cette année.

C'est ça.

Savoir, par exemple, comme le dit Daniel, est-ce qu'aujourd'hui un fan hardcore de foot, spontanément, il va plus aller regarder la Premier League, le Real, le Barça que son club en Ligue 1 ?

Enfin, non.

Oui ou non ?

Ça dépend. Son club en Ligue 1, il va le regarder. C'est plutôt ce qui n'a pas vraiment de club.

Est-ce qu'il va regarder le dimanche soir, s'il a le choix entre Atlético Barça ou Lens Marseille, qu'est-ce qu'il regarde ?

Alors, par exemple...

Le fan du PSG, il va regarder Atlético Barça.

Moi, je pense qu'il regarde ni l'un ni l'autre. Et je le crois vraiment.

Le fan ?

Et alors, en choix 1, il y a ça, en choix 2, c'est Kevin.

Non, mais le fan, alors moi, pour te donner un exemple très proche de moi, un fan du PSG regarde effectivement tous les matchs étrangers.

Bien sûr.

En priorité.

Il regarde tout.

Je veux dire, Lens Marseille, pas vu.

Ils sont complètement...

Et en fait, souvent, dans nos études, on pose la question : « Est-ce que vous avez un club de cœur ? »

C'est un filtre qu'on utilise souvent. Et dans une étude qu'on a réalisée il y a quelque temps, pas récente, et on a posé la question : « Est-ce que si votre club de cœur commercialise ses droits... »

Ah, individuellement ?

Est-ce que vous achetez ?

Ouais.

Alors que les mêmes personnes avaient dit : « Moi, je ne mettrai plus plus de 10 euros par mois dans... »

Dans un abonnement ?

Dans un abonnement.

Donc si c'est le club qui le fait, ils peuvent monter jusqu'à 25 euros.

Non mais c'est fou.

C'est intéressant.

Ce que vous dites, ça, ça m'intéresse énormément, parce que moi, ce que j'allais dire après ce que j'ai dit à Daniel, je pense en effet qu'aujourd'hui, bon, c'est pas que le football, c'est pas que la faute du football, mais avec l'offre, voilà, les plateformes, voilà, tout ce qu'on peut faire aujourd'hui, ne serait-ce qu'en restant sur son canapé, je vous parle même pas en allant dehors, l'offre de spectacles, etc., qui est extraordinaire aujourd'hui. Mais je pense, par contre, qu'il y a une recrudescence, comme disait Flo, du club presque de son village, quoi.

Complètement.

Tu vois ?

Je suis d'accord.

D'un camp, là, qui est en Ligue 3, je pense, il y a beaucoup de monde.

C'est-à-dire une identité locale, quoi.

Bien sûr. Rouen qui remonte, plein de clubs comme ça, même Thionville.

Mais bon, c'est marrant.

Les stades sont...

À Lors et Chais, les stades sont pleins.

Il y a beaucoup de monde.

Le Mans.

Les clubs de Ligue 2, des petits clubs, ou même en National 1, je le vois, Dieppe, Chambly, tu vas en province, il y a du monde, en fait. Ce ne sont que des petits clubs, ce ne sont que des niches, mais le club de cœur, avec toute cette internationalisation du foot, où il y a tellement d'oseille que t'as l'impression que les mecs, de toute façon, comme on a dit depuis le début, beaucoup, ils sont là pour prendre le chèque d'abord, eh bah ce petit truc de jouer, même si les mecs, même à ce niveau-là, ils sont payés, etc., eh bah t'as l'impression que tu t'identifies à ces mecs-là. C'est pour ça que la Coupe de France, c'est un truc, contrairement à ce que tu penses, Gilbert, qui marche super bien.

Mais je me dis, je marchais pas, moi.

Et qui fait une petite épopée de temps en temps pour ton club de village.

Enfin, chaque année, on me...

Et le club de village de saison, eh bah Flo, il a été voir son club de saison contre Concarneau et il a passé peut-être un bon moment.

On en reparlera peut-être.

C'est ça, on a mené à zéro.

Merci beaucoup d'être venu, en tout cas.

Merci.

Merci à vous.

Merci à vous de m'avoir reçu.

C'était intéressant.

Sur l'équipe de France, à la prochaine. Dans un instant, comment les marchés prédictifs vont révolutionner le foot français, et le foot en général peut-être, on en parle dans quelques secondes. À tout de suite.

RMC, 22h, minuit, l'After Foot.

Gilbert Bribois.

23h31, Daniel Rieu, Lo Florent, Gauthier Vignasse sont là. On accueille Andréa Chaban-Sanchez qui est un spécialiste des marchés prédictifs et qui est avec nous. Bonsoir.

Bonsoir. Bonsoir, Gilbert.

Merci. Alors, il y a eu beaucoup de sujets, merci d'être là, parce qu'il y a beaucoup de sujets récents. Alors, évidemment, pendant la Coupe du Monde, on a tous plus ou moins découvert, quand on était aux États-Unis, Polymarket, qui permet de parier sur à peu près tout et n'importe quoi, surtout sur n'importe quoi, d'ailleurs.

Sur le carton rouge de Balogun.

Mais surtout, il y a...

Il y a un deal dans un prochain match.

Il faudrait qu'on revienne sur ça, c'est important.

Bien sûr.

Je dis, c'est un scandale.

Il y a eu récemment l'histoire du Ballon d'Or avec des paris passés ou certains comptes ont donné le classement définitif, assez étrangement, donc le soir même du...

Moi, j'aimerais bien savoir votre avis aussi là-dessus, parce qu'on a reçu...

Mais d'abord, afin que tout le monde comprenne bien de quoi on parle, qu'est-ce qu'un... c'est quoi ces sites où on peut parler sur de la prédiction, pour les définir par rapport à un site classique de paris ?

C'est un marché où on prend des positions sur est-ce qu'un événement va se produire, oui ou non. Donc on peut prendre du oui ou on peut prendre du non. Est-ce que le PSG va gagner son prochain match, oui ou non ? Est-ce qu'il va être champion de la Ligue 1, oui ou non ?

Sauf qu'on va loin dans les choix. Pendant la Coupe du Monde, il y avait : est-ce que Cristiano Ronaldo va pleurer, oui ou non, pendant un mime ?

Neymar.

C'est Neymar qui va pleurer.

Est-ce que Neymar va... voilà. Je sais pas, en fait, on peut parier sur à peu près tout et n'importe quoi.

Surtout...

Je sais pas si tu peux donner des exemples de dingueries.

Je sais pas si...

Neymar va-t-il pleurer ? Genre dinguerie, on est bien, Julien. Alors, il y a des marchés comme ça qui sont un peu marrants, parce qu'ils sont un peu people, mais en fait, il y a plein de marchés, disons secondaires, par rapport au juste au marché qui va gagner le match, qui va gagner la Ligue, qui sont très importants. Il y a des marchés sur quel va être le prochain club d'un joueur, quel va être le prochain club d'un entraîneur.

Et celui-là, il peut être complètement fou, quoi. Parce que oui, ok, à la bourse, les délits d'initié, ça existe et c'est surveillé, mais tu connais un agent, il te dit : « Tel joueur va aller là », et il te le dit trois mois avant, parce que c'est dans le tuyau et tout, tu mets une grosse somme d'argent, bim, c'est fait.

La différence avec le délit d'initié, c'est... le délit d'initié, c'est un sujet de droit financier. Je veux dire, c'est un truc qui est très typifié. Là, dans le cas des clubs, en fait, ce qu'il faudrait, c'est que les clubs disent : « Nous, on a une politique par rapport au marché prédictif, voilà, personne du staff n'a le droit de participer dans ça. » C'est ce qu'on voit, par exemple, dans la NFL, dans la NBA, qui font des rapprochements avec les marchés prédictifs, et ils installent ça.

Aux États-Unis, c'est totalement libéré. Polymarket, c'est même des pubs, il y a des 4x3, on les a vus dans New York.

Alors, ça, c'est sûr qu'ils sont très présents, mais en fait, c'est un cadre juridique assez compliqué aux États-Unis, parce que t'as énormément d'États où, en fait, le pari est interdit, a toujours été interdit, le Texas, la Californie, des gros États. Et il y a beaucoup d'États pour qui le pari était une chasse gardée, le Nevada, Las Vegas, on connaît tous. Et en fait, Polymarket arrive, il est soutenu par, disons, la puissance fédérale américaine qui dit : « En fait, ce truc est un marché financier. » Et vous avez tous ces autres États.

Trump a de l'or, j'imagine ?

Ah bah oui, il a des membres de sa famille qui dirigent des trucs de marché, des sites de marché prédictifs. Alors, il y a une grande proximité, c'est-à-dire que Donald Trump Junior est à la fois au conseil d'administration des deux plateformes, des deux grands sites, et Donald Trump Junior a investi deux fois sur l'un de ces sites, voilà. La deuxième fois, auteur d'un milliard, donc c'est sérieux.

C'était sur quoi ?

Non, non, c'est...

Il a investi sur...

Il n'y avait pas de... il va bombarder à tel moment, et il ne s'était pas passé un truc fou.

Oui, il y a eu polémique parce qu'il y a eu des prises de paris au moment de la guerre en Iran, où là, on se disait...

C'est à la suite des trois d'Hormuz et tout. Alors, il y a tout ça, mais disons que, en fait, ça, il y a toujours des paris qui se font, même sur le cours du pétrole. Donc, je veux dire, ça, c'est des paris géopolitiques, mais pour revenir au foot, ce qui est intéressant, c'est ce que tu disais, c'est combien ? Voilà, si par exemple, allez, un entraîneur veut partir quelque part, ou un joueur veut partir quelque part, combien de gens sont au courant ? À quel moment ?

Bah oui.

C'est beaucoup de gens, en fait, non ? J'imagine que ça va très vite. Il y a des gens qui sont au courant, il y a des gens qui ne sont pas forcément au courant, mais ils ont une intuition très forte.

Déjà, il y a la famille.

Là, on peut parier sur le fait que Pierre-Sage vienne à Lens, par exemple.

Bien sûr.

On se rappelle quand même l'affaire des paris louandins.

Attendez, parce qu'en France, quelle est la situation en France ? En France, la législation est claire, c'est interdit.

C'est interdit, c'est-à-dire...

Oui, mais moi, si j'ai un VPN sur mon ordinateur.

C'est tranquille. Alors, il y a effectivement des logiciels qui permettent de...

C'est quand même un problème, ça.

On peut contourner l'interdiction.

C'est quand même un problème, et je vais vous dire quelque chose, je pense qu'il y a un problème, c'est qu'au fond, on peut faire ça professionnellement via des pays tiers. Je pense que le cas d'exemple classique, et d'ailleurs, à mon avis, c'est le vrai sujet dont on devrait parler là, c'est le cas de Osasuna. Je ne sais pas si vous avez suivi ce cas-là.

Ah, ça, j'y serai allé.

Écoutez bien ça, parce qu'alors là...

Donc, Osasuna qui, bon, qui flirte avec la relégation, mais qui n'est pas forcément le candidat préféré à la relégation. L'année dernière, la Liga prend une assurance via un courtier d'assurance, et ce courtier d'assurance fabrique l'assurance sur les marchés prédictifs. Donc, en fait, Osasuna parie sur sa propre défaite, sur sa relégation. Elle paie cette assurance 1,5 million, et si, effectivement, il passait en deuxième division, ils auraient touché 6 millions. Donc, ce qui est intéressant, c'est que dans la Liga, comme dans toutes les ligues européennes, respectables, ils...

Et ils sont descendus.

Non, ils ne sont pas descendus.

Oui, mais attends, là, sur le coup, on pourrait dire, si on va à l'inverse, on pourrait dire, finalement, c'est une gestion à la papa, parce qu'ils prennent une...

C'est plutôt une gestion, disons.

Ils prennent une sorte de matelas.

Au niveau prédictif, plutôt sécurisante.

Oui.

Une assurance.

Mais après, on a tous des assurances vie.

Mais après, en termes d'éthique, parier sur sa propre descente, évidemment, c'est moyen.

Alors, eux, ils l'ont communiqué à la Liga, c'est-à-dire, parce qu'ils ont été très critiqués, et leur première défense, c'est : « On a tout communiqué à la Liga, la Liga était au courant, le commissaire que la Liga nous a mis était au courant, tout ça était clean. » Est-ce que c'est bien ? Est-ce que c'est mal ? Moi, ce que je sais, c'est qu'il y a déjà un mécanisme de compensation pour les clubs qui vont être relégués, qui les aident à, voilà, comme on fait avec la masse salariale, les ajuster. Donc là, ils prennent un truc additionnel. Je pense que le sujet, c'est que ça crée un incentif, ça crée une motivation de gains financiers, et donc, ouais, ça peut faire que...

Mais alors, est-ce que le gain financier est plus un parachute qu'un gain financier ?

Oui, parce que le gain financier.

Quoi qu'il arrive, tu descends, tu perds de l'oseille.

Non, voilà, c'est ça. Est-ce que le gain financier, il n'est pas la preuve plus importante si tu restes en Liga pour plein d'autres raisons et plein d'autres revenus ?

Oui, pour attenir, etc.

Donc, en fait, quelque part, c'est un parachute en cas de descente, mais comme il est quand même plus intéressant de rester, et la preuve, c'est qu'ils ne se sont pas sabordés et qu'ils sont restés en Liga.

Exactement. Et puis finalement, c'est ce dont on parle très régulièrement ici dans l'After, mais c'est le...

C'est quand même un truc fou d'aller parier.

C'est le cynisme. Non, ce n'est pas de parier.

Ce n'est pas de parier, la cynosphération.

C'est le cynisme ultime qui occure aujourd'hui dans le football et dans les marchés financiers.

C'est certainement une autre preuve de la financiarisation du football. Ça, c'est sûr.

Voilà.

Est-ce que...

Donc demain, je ne sais pas combien ça vaut, mais donc je sais que Pierre-Sage va aller à Rennes. Je vais sur un marché prédictif, et un mois avant, je trouve une cote et j'envoie 10 000, parce que j'en suis sûr, certain, moi j'ai l'info. Et je préviens Kevin pour qu'il se fasse un peu de rond.

Ouais, vous pouvez même avant manipuler le marché tout en connaissant la bonne réponse finale, vendre la mauvaise option. Vous voyez ce que je veux dire ?

En disant qu'il va à Lens ?

Waouh, alors ça...

En fait, le truc avec les marchés prédictifs, en fait, c'est vrai que ça vous permet, vous pouvez gagner de l'argent constamment. C'est-à-dire, si on est là, un groupe organisé, et qu'on décide qu'on a de l'information et qu'on va vraiment en profiter au max, on peut gagner de l'argent constamment, parce qu'on peut vendre des choses qui nous intéressent.

Mais alors, comment réguler tout ça ?

Pardon ?

Comment réguler tout ça ?

C'est impossible.

Ça va finir devant la Cour suprême des États-Unis, de comment on va réguler tout ça et qui le régule. Ça, c'est pour les États-Unis. Sur l'Europe, je pense que c'est un peu compliqué. La législation européenne est très claire sur ce qui est un jeu d'argent, ce qui est un pari sportif, et ce qui est un instrument financier. Et que ce soit dans l'option pari sportif ou jeu d'argent ou instrument financier, actuellement, ces plateformes, elles ne sont pas légales en Europe. Elles ne sont pas légales en Europe. Mais...

Oui.

Moi, je donne un avis, après on parlera d'autres cas du Ballon d'Or et tout. Moi, je souhaite que ça reste illégal.

Ah ouais.

Parce qu'en fait, c'est la porte ouverte à toutes les folies.

À toutes les fêtes.

Oui, à toutes les fêtes, comme disait un entraîneur célèbre.

Non, franchement, c'est...

Qui a longtemps animé une émission sur RMC.

L'histoire de Balogun, tu peux la rappeler ? Si les gens ne se souviennent pas et de ce qui avait été fait à ce moment-là.

Donc, comme on le sait tous, Balogun avait un carton rouge, on est tous d'accord sur ça. Et Donald Trump décide qu'il ne devrait plus en avoir un. Et donc là, vraiment, quelques heures avant cette polémique, il y a un marché qui se crée sur est-ce que Balogun jouera le prochain match de la Ligue 2.

Avant même que Trump en parle.

Avant même que Trump en parle.

Ce qui est dingue, puisque la règle était donc que tu es suspendu automatiquement.

Tu ne poses même pas la question, la question n'existe pas.

Oui, tu ne poses pas la question.

Oui, il ne joue pas le prochain match.

Et ça, c'est intéressant aussi. C'est-à-dire que les marchés prédictifs, ils posent des questions là où il n'y en avait pas. Et sur ça, ils sont très habiles, en fait. C'est-à-dire, ils posent un sujet sur la table en créant un marché.

Ou alors, quelqu'un l'a posé sur la table en ayant des informations qu'on n'avait pas.

Aussi, c'est possible. Mais en tout cas, ça a permis à des gens d'acheter de « oui, Balogun va jouer au prochain match de la Coupe du Monde », et c'était...

Normalement, seul un fou achète ça. Parce que normalement, le règlement dit que tu ne joues pas.

Et seul un fou achète ça à un très bon prix, c'est-à-dire probablement à 0,1 centime, 0,2 centime, donc le gain, il est extraordinaire. Parce que ça va...

Tu ne peux pas tracer...

Tu ne peux pas tracer l'argent, enfin les sommes d'argent importantes, comme on va peut-être en parler pendant...

Comme les coins d'upside au Ballon d'Or. Alors oui, tu peux le tracer sur quel portefeuille, tu vois, sur l'adresse qu'il y a, mais tu ne peux pas identifier la personne, en fait. Tu ne peux pas identifier la personne, sauf si, voilà, dans les cas un peu militaires, comme quand il y avait l'intervention au Venezuela, où ils ont réussi à retrouver la personne qui avait parié sur le kidnapping de Nicolas Sadio, par exemple.

Non, ça existait, ça ?

Oui, bien sûr.

C'est incroyable.

Je pense que c'est le premier cas, oui. C'est-à-dire que je crois que c'est une heure avant l'assaut, il y a une personne qui prend des positions sur « Maduro ne sera plus le président du Venezuela », et intervention militaire américaine au Venezuela.

Mais ça, Trump, enfin, comment ne pas penser qu'il a appelé ses amis...

Ou alors même que lui-même, il...

Mais ce n'est même plus ses amis, c'est...

Ce n'est pas forcément Trump, ça peut être un proche de quelqu'un qui est dans les militaires.

Un conseiller, tout simplement, qui est dans le...

Je ne sais pas, mais en tout cas, une heure avant qu'un événement se déroule, il y a beaucoup de gens qui sont au courant. Et ça, ça vaut pour le football, et ça vaut pour la politique, et pour plein de choses.

On continue la discussion dans quelques instants, ensemble avec Andréa Chaban-Sanchez, donc spécialiste des marchés prédictifs. Et le 32, c'est ouvert, si vous voulez donner votre avis sur cette nouvelle folie qui pourrait bouleverser le monde du foot.

RMC, jusqu'à minuit. L'After Foot.

Gildas Brouilloua.

Il est 23h43. Daniel Riolo, Florent Gautreau et Kévin Dias sont là. On devait parler de Badjo, mais on le fera un autre jour, parce qu'on a une suite de connexions avec l'auteur du livre, donc c'est reporté. Et puis, on devait aussi lancer ce soir le fameux top 5 des clubs, mais là, vu l'actu Cahuzac, on le fera à partir de demain. Donc, préparez-vous, demain, supporters lyonnais, pour déterminer le top 5 historique de votre club. Andréa Chaban-Sanchez est là, consultant spécialiste des marchés prédictifs. Donc, rappelons ce qui s'est passé autour du Ballon d'Or l'autre jour sur les marchés prédictifs.

Je pense que les spécialistes de upside que vous avez invités l'ont très, très bien raconté, mais de ce que je comprends, il y a, alors on ne sait pas si c'est 12 personnes, mais c'est 12 comptes qui, a priori, ont empoché un total de 400 000 dollars, je crois.

Tout à fait.

Là aussi, qui allait être sur Kane. Mais ça, à nouveau...

Ça, je crois que c'est même le 3 premier.

Oui, c'est le classement. Il y a le classement dans l'ordre.

Il y a le classement. 5 premiers dans l'ordre.

Et il avait fait le comment provoquer l'enquête du groupe Amaury de France Football, pour savoir si fuite y a eu.

Enfin, des potins.

Mais le truc, c'est ça, c'est ce qu'on voit, parce que peut-être ils ont gagné énormément d'argent dans les semaines avant sur des variations de 1 %, 2 %, 3 %, 4 %. Si vous gagnez 1 % sur une somme que vous misez toutes les heures, parce que le marché, il bouge comme ça, il bouge à 1 %, 2 %, 3 %.

C'est ça qu'on a du mal à comprendre, en fait, que c'est exactement comme la bourse.

C'est exactement comme la bourse.

En fait, on fait une erreur si on croit que c'est un pari sportif.

Ce n'est pas un... non, alors ça, c'est clé.

Ce n'est pas un pari sportif.

Ça n'a rien à voir.

Je vais l'expliquer très simplement.

Alors, prenons un exemple concret, pour que tout le monde comprenne bien.

Non, mais alors, je vais commencer sur...

Je vais peut-être commencer sur un truc en une heure, mais le pari sportif, c'est un truc qui est extrêmement réglementé. Et c'est extrêmement réglementé parce qu'il y a un enjeu de santé publique.

Tout à fait.

Et donc, il y a des avertissements, il y a des limites, il y a tout ça. Il n'y a aucun avertissement sur les plateformes de marchés de prédiction qui vous disent : « Vous allez peut-être perdre votre argent. » Ce qui est quand même un truc basique. Et ça, ça vaut aussi bien pour le pari en ligne que sur les applications où vous pouvez boursicoter. C'est-à-dire, on vous avertit de ça. Donc, ça n'a rien à voir. Ils ne payent pas des impôts comme le font les acteurs du pari sportif, qui payent des impôts assez conséquents. Donc, c'est vraiment très différent. Et ce qui est très différent, c'est que quand on fait un pari, on fait un pari, là, toi et moi, bon, on attend jusqu'à la fin du pari.

Et puis, dans les paris sportifs, d'une certaine manière, on joue contre la banque. On joue contre le casino.

Et ça, c'est l'autre sujet, oui.

Là, tu ne joues pas contre le casino. Là, tu joues contre ceux qui sont... tu joues avec ceux qui sont d'accord avec toi, contre ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

Exactement. C'est-à-dire, pour chaque « oui », que tu achètes, c'est un nom que toi, tu achètes.

Oui.

Voilà. Et on se dispute sur ça, disons.

C'est un peu le processus.

Je veux être concret, là.

Des cryptomonnaies, par exemple.

Je veux être concret, pour ceux qui à 23h46 commencent à s'endormir et ils disent : « J'ai rien compris. » Là, quand tu parles des fluctuations de marché, est-ce qu'on peut prendre un cas particulier ? Je ne sais pas, un truc dans le foot, là.

On va faire le Ballon d'Or. Je pense que le Ballon d'Or, je ne sais pas, la cote de Kane est à 25, soudainement il fait deux interviews, on le voit partout dans la presse, et donc ça fait monter Kane, bêtement, de 2, 3 %. Ça n'a rien à changer par rapport à sa performance sportive.

Donc, le fait d'avoir, par exemple, misé 10 euros sur Kane avant ses interviews va peut-être te faire monter ton gain potentiel à 13.

Et là, tu sors.

Tu as pris tes 3.

Et là, tu sors, tu as pris tes 3, tu remets tes 13 ou tes 3 sur une autre option, et tu fais ça à l'infini.

D'accord.

C'est la bourse.

Donc, c'est pour ça que ceux qui disent : « Oui, il ne peut pas y avoir eu arnaque, parce que s'ils n'ont pris que 200 000 ou 400 000, si tu as la fuite, tu prends 1 million, ou tu prends 2 millions. » Mais en fait, ils ont peut-être pris beaucoup d'argent avant.

Peut-être qu'ils avaient pris 1 million à miser aussi.

Oui, peut-être. Et aussi, il y a une question, c'est sur chaque marché, il y a une liquidité limitée, c'est-à-dire qu'on ne peut pas miser à l'infini. Il faut toujours une contrepartie, quelqu'un qui est prêt à prendre l'autre côté du pari.

À part que tu ne sois pas d'accord avec toi.

Voilà.

Alors, les sociétés de paris sportifs, aujourd'hui, financent aussi beaucoup le sport, notamment le foot. Je ne sais pas.

Principalement, aujourd'hui.

On se demande s'ils ne vivent pas...

Voilà. Winamax, par exemple, est aujourd'hui partenaire de à peu près la moitié des clubs de Ligue 1. C'est sur les maillots, c'est partout, les panneaux, donc c'est une source de revenus aussi pour les clubs. Est-ce que demain, Polymarket ou d'autres peuvent également être une source de revenus ? Parce que les clubs pourraient dire : « Attendez, on a besoin d'argent, nous, on n'a plus de droits de télé, on n'a plus rien. »

Non, mais ça, c'est déjà passé, en fait. Ça s'est passé pendant la Coupe du Monde. C'est-à-dire qu'Adi Predict Street, qui est un marché de prédiction émirati, était le partenaire de la FIFA.

Ah bah voilà, tu vois.

Mais une nouvelle fois, aux États-Unis, c'est autorisé. Pour l'instant, en France, ils ne peuvent pas...

Je pense qu'avec Santino, on pourrait trouver qu'éventuellement, il a peut-être misé sur Balogun qui joue le match après.

Il y a énormément de marchés sur le futur de la FIFA. Et sur le futur de la FIFA, et là...

Aujourd'hui, c'est Wenger sera-t-il candidat ? Oui, non.

Excusez-moi. Moi, si aujourd'hui je vais sur Polymarket, je mets 10 euros sur Infantino, sera-t-il futur président ?

Et vous pouvez gagner de l'argent, mais il y a...

Moi, je mets le non.

Moi, je mets non.

Très bien, on verra. On verra qui gagne de l'argent.

Mais par exemple, il y a un marché sur où sera la finale de la Coupe du Monde 2030.

Ah oui, Maroc ou Espagne.

Est-ce qu'il y a un marché sur la prochaine dispute entre Daniel Riolo et Gilbas Rouigua ?

Il faudra créer.

Pas encore.

Regarde-le tout de suite.

Non, mais dis-toi, je suis en train de le faire.

Pas encore. Mais il y a de plus en plus de marchés sur...

Il faudrait créer la marque aussi.

On peut créer les deux, créer le marché, et donc derrière, créer l'angle-là.

La finale de la CAN.

On est d'accord qu'à un moment, il y a forcément des gens qui vont le savoir une semaine avant.

Ah, qui a gagné la finale ?

Non, où est-ce que ça se jouera, la finale ?

La finale de la Coupe du Monde.

La finale de la Coupe du Monde.

La Coupe du Monde, CAN, tu voulais dire, toi.

Non, non, la Coupe du Monde.

Ou à Madrid ou au Maroc.

La tendance, c'est plutôt...

Oui, c'est ça que je voulais dire.

La tendance, c'est plutôt au Maroc, d'ailleurs.

Je pensais Madrid ou...

Non, la tendance à la base, c'était Madrid, non ?

Mais maintenant, la tendance, c'est...

Mais maintenant, la tendance, c'est le Maroc.

Après, ça, c'est des paris qui peuvent être plutôt sympas à faire. Maintenant, le souci, c'est qu'il ne faut pas qu'il y ait de délit d'initié.

Il ne faut pas qu'il y ait de délit d'initié.

Il faut pas qu'il y ait de délit d'initié.

Si tu connais Infantino, il te le balance une semaine avant, le truc, parce qu'il le sait. Mais voilà, quoi.

Mais ça, ça s'appelle de la fraude, après. Est-ce que le problème, c'est...

Je pense que c'est exactement ça.

Mais est-ce que le problème, c'est la plateforme ou est-ce que c'est la fraude ?

Mais prends l'exemple de fraude.

Une semaine l'info de la finale avant, une semaine avant. Fraude ou pas fraude, tu ne vas pas aller placer 100 000 ?

Non, parce que moi, déjà...

Si je te dis, c'est verrouillé 100 %.

Non, parce que moi, déjà, je suis dans une activité où je n'ai pas le droit de parier, et je ne parie pas.

Bon, tu paries.

Bravo, Kévin.

Non, mais après, tu peux parier sur la victoire de l'équipe de France, tu n'as pas de frère, tu n'as pas de cousin dedans. Maintenant, nous, par exemple, on joue la Coupe de France, on n'a pas le droit de miser sur notre match, on le sait, on ne le fait pas.

Tu ne paries pas d'une victoire.

Et à l'époque où j'étais footballeur, il y avait même des paris avec des paris frauduleux, on envoyait une valise en D2B, je ne sais plus où, là, où on te demandait de faire la première touche, le premier corner, prendre le premier carton jaune. Mais moi, jamais de la vie, je serais rentré là-dedans.

On passe à un stade très supérieur avec les marchés prédictifs.

Merci, Andréa, c'était intéressant. Et reçu ce qui se passe, parce que là, effectivement...

Il y avait une autre histoire dans le tête, au cas où, là, parce que...

Non, mais c'est pour nous faire encore plus peur.

Non, mais le sujet commençait par « les marchés prédictifs vont transformer le football », ils ont déjà transformé le football, je vous l'assure. Et d'ailleurs, c'est quelque chose qui va peut-être transformer le reste de la société. C'est un truc qui est délicat. Mais souvent, il y a un truc qui est quand même assez intéressant avec le football, c'est que les vraies tendances qui transforment la société, on les voit d'abord dans le football. Donc, je pense que c'est un sujet très important. Et je le dis pour votre audience, je le dis à nouveau, ce ne sont pas des paris. Si vous voulez vous engager sur ce terrain-là, sachez que vous faites face, vous êtes des tout petits animaux dans une jungle peuplée de banquiers, d'algorithmes, de types qui...

C'est le même principe.

Extrêmement connectés.

Tout ce que tu décris, c'est le même principe que les cryptomonnaies. À peu près.

À peu près, à peu près. Non, mais à peu près, c'est vrai, dans le sens où la collection des...

On est dans une jungle avec des grosses baleines et...

Et dont tu ne connais même pas l'existence.

Voilà.

Baleines dans la jungle.

Kévin, ça peut faire un jingle.

Mais non, je pense que...

Ce n'est pas du tout un jingle, parce que là, il faut que tu sois un peu au fait de comment, du discours et du vocabulaire dans les cryptomonnaies, où une baleine, c'est juste quelqu'un qui a beaucoup, beaucoup de cryptomonnaies.

Absolument, et c'est quelqu'un qui bouge la mer.

Qui bouge la mer, et donc qui fait de l'argent en bougeant la mer.

Oui, pas la jungle.

Et ouais, messieurs.

Non, mais pas la jungle.

Il n'y a pas de loup dans la jungle.

On parle des cryptomonnaies, mes amis.

Oui, enfin bon.

Non, mais en fait, Kévin, quand il est comme ça, il est en train de te dire : « Écoute, je connais mieux que toi, ferme ta gueule. »

Oui, non, mais je sais plus, mais...

Merci, Julien, je peux y aller.

Merci, Andréa.

Merci, c'était intéressant, et à très bientôt.

Merci à tous.

Le Riolo Club revient avec un nouvel invité, c'est en ligne, et c'est Fabrice Fiorez.

Ah, je me souviens, on l'avait vu à Chambéry.

Exactement, il était là quand on était à Chambéry, il y a à peu près un an.

À peu près, oui.

Mois de décembre de l'an dernier.

Pour le coup, il a vécu dans la jungle.

Alors, l'idée de football français...

Pourquoi tu as voulu discuter avec Fabrice Fiorez ?

C'est original.

Quand on a fait avec Antoine la liste des invités qui auraient certainement dû prendre la place.

Tu as dit non ?

Puisque le but du Riolo Club, c'était d'avoir des gens qui ont des choses à dire et des histoires à raconter. Il est clair que quand on a fait la liste, Fiorez est arrivé, notamment parce qu'on l'avait rencontré à Chambéry, et qu'on a senti que derrière le moment qu'on avait passé ensemble, c'est quelqu'un qui avait beaucoup, beaucoup d'histoires à raconter. C'est un joueur qui, au début des années 2000, entre 2000 et 2005, est probablement l'un des meilleurs joueurs de Ligue 1, mais qui fait un choix de carrière absolument catastrophique, qui ruine tout le reste de sa carrière. Ce choix, c'est évidemment celui de passer du PSG à l'OM.

Tiens, écoutez-le parler de son arrivée à Marseille.

Jouer à l'extérieur, je ne pouvais plus jouer à domicile.

À Marseille.

À Marseille.

Ce public ne voulait pas te voir.

Voilà. Et donc le club me dit...

Ça, c'est particulier, ça n'existe plus, ces histoires-là, aujourd'hui.

C'est surtout que j'étais un intermittent du spectacle, en fait. Je jouais une semaine sur deux. Je n'ai jamais vu ça de ma vie. Tout ça pour pas, entre guillemets, parce qu'à l'époque, tu vois, il y avait Pedretti, tous ces joueurs-là. En fait, du coup, moi, ils perdaient un peu leurs moyens, apparemment. Parce que moi, ils me sifflaient tout le temps, à chaque fois que j'avais le ballon, donc ils ne me le donnaient pas, le ballon. Moi, il y a eu des trucs de malade. Ah ouais ? Non, mais tu revois des images, c'est hallucinant.

Attends, vous jouiez au... Oui, oui, c'est ça, vous jouiez au Vélodrome.

Et au Vélodrome.

Et toi, tu ne pouvais pas jouer.

Je ne pouvais pas jouer. Moi, à chaque fois, par exemple, Pedretti, une de ses plus grandes qualités, je m'en souviens encore, c'était les transversales. Et le temps de la transversale, tu avais une bronca de sifflets, quand je contrôlais et que je repassais, et après, comment dire, il chantait. Quand j'avais le ballon, il re-sifflait. Et c'était ça tout le match. Et apparemment, je devais faire perdre les moyens à certains joueurs, donc le club dit : « Écoute, tu vas jouer à l'extérieur. » On est.

Voilà un extrait du Riolo Club. D'ailleurs, Vahid Ali le dit, qui écoutait, et il voulait réagir.

Il est là. Quand je rentrais chez moi, je vous dis franchement, j'ai vomi.

Et alors, puisque Julien est là, et je suis sûr qu'il viendra, parce que c'est un très grand moment, je lui dis dans l'interview que le tacle d'Armand, en novembre 2004, quand il revient, je lui ai dit : « Mais est-ce que tu sais que pour les supporters du PSG, c'est un des plus beaux moments ? » C'est un énorme moment. C'est vrai qu'il manque.

D'ailleurs, c'est ce qu'on retient de Sylvain Armand.

Il manque de le briser complètement.

Et des barbecues, et des barbecues.

Parce que Fiorez dit que sa santé est en péril à ce moment-là, et qu'il dit qu'il ne comprend pas, et que derrière, il a croisé plein de fois Armand, qu'Armand était très gêné de la folie dans laquelle il était tombé dans ce contexte de ce match-là. Et moi, je lui dis : « Mais est-ce que tu sais que pour moi, c'était un souvenir incroyable de tacle que tu prends ? »

Ça valait le but de Paoleta. Et ce match, ils se contredisent, le PSG le gagne, en plus.

Exactement.

En tout cas, le Riolo Club est dispo sur YouTube et sur les plateformes d'abonnement.

Il raconte aussi, parce que l'autre moment, il y a un moment très fort dans sa vie, quand même, malheureusement.

Le kidnapping.

C'est son kidnapping avec l'histoire Ghislain Anselmany, son ancien partenaire et ami.

Ça, c'est incroyable.

Et l'histoire du kidnapping, elle est complètement dingue.

Mais cela dit, le mec est incroyable, parce qu'il est arrivé à Chambéry, pour la petite histoire, quand on était là-bas pour la tournée de l'after, en nous disant : « Les gars, moi, il a cette voix-là, moi j'adore. »

Ah, Fiorez, franchement, c'est un gueule.

C'est un gueule, c'est un gueule.

C'est un gueule.

C'est un gueule.

Il est arrivé en disant : « Mais les gars, ça va peut-être être chaud, parce que moi, je ne suis rien du tout dans le monde du foot, je ne m'intéresse pas. » Il est restaurateur près du lac du Bourget.

Oui, il a monté un resto, il s'est retapé lui-même.

Non, non, mais il est sorti de la gastronomie, ça a l'air d'être un super endroit sympa et tout, il m'a montré les photos, mais il me dit : « Moi, les gars, il y avait la foule dans la tournée et tout. »

La salle était pleine.

La salle était pleine, il dit : « Moi, je ne vais pas voir l'enjeu. » Et en fait, il était excellent.

Non, mais là, il a le meilleur moment.

Il ne suit pas le match du dimanche soir, là, qu'il y a eu il y a deux jours, mais il a tellement d'histoires à raconter.

Le meilleur moment, c'est que nous, chacun rentre sous les acclamations du public, et lui, je lui dis : « Bon, tu es rentré en dernier et tout. » Il fait : « Je vais me faire siffler. »

Le mec, il est habitué, en fait.

C'est ça, il est habitué.

Il se fait siffler.

Et donc, tout le monde est là, et je dis : « Mais... » et tout de suite, on accueille Fabrice Fiorez, et effectivement, tu as la moitié de la salle qui applaudit, la moitié de la salle qui siffle.

Mais je vais te dire, c'est comme Deuille, Deuille.

Il disait que Deuille, il vient également, il est dans l'entretien. Est-ce que tu te souviens forcément que Deuille, quand il gagne la Coupe de France 2004.

Alors qu'il est capitaine, il est sifflet.

Il va soulever la coupe et il pleure.

Il pleure parce qu'il s'est sifflet.

Il pleure avec la Coupe de France 2004, parce qu'il va partir à l'OM, oui. Parce qu'il va partir à l'OM, parce qu'ils sont en embrouille avec Vahid et tout, et.

Je l'ai recroisé récemment, je l'ai sifflé. Il était au bord des larmes.

Non, il est venu.

Il est venu quand il m'a sifflé.

Oui, n'oublions pas que Fiorez a également découvert Ronaldinho, parce qu'il est au PSG contre Ronaldinho.

Qui rentre dans le concert, là.

Il en parle également beaucoup.

Avant les dédicaces à enchaîner, je vous rappelle la sortie du livre des 20 ans de l'after.

C'est sur YouTube, YouTube, il y a un podcast.

Juste dans le livre des 20 ans de l'after, on a répertorié tous les jeudis noirs avec tous les logos des clubs des jeudis noirs. Il y en a des magnifiques : Cabala, Stradjurdju, FSBerg, Bate Borisov, Apollon Limassol, Makhabite Tel Aviv, Metallis Kharki.

La moitié n'existe plus.

Et tout ça dans le livre des 20 ans de l'after.

J'ai un petit message.

Oui ?

J'étais tout à l'heure à la scène musicale, donc je sors de la scène musicale.

Avec ta veste de Robert Hulin ?

Bien sûr. C'est une veste Prince de Galles, aucun style, aucun style. Et donc, laisse tomber, ce n'est pas grave. Continue à mettre tes trucs Celio. Et donc, je vais à la scène musicale, et je sors de la scène musicale. Quel est le restaurant le plus près ?

Dopo.

Le Dopo. 21 h 58, on m'a refusé. Les cuisines sont fermées, monsieur. Restaurant italien ?

Non, attends.

21 h 58 ?

Oui.

Quelle honte, quelle indignité.

Daniel a cédé.

Aucun clin d'œil jusqu'à ce soir-demain.

Daniel a cédé au syndicat de la restauration.

On n'est pas à Paris.

On n'est pas à Paris, on est où, alors ?

À Boulogne.

On avait prévenu, on ne veut pas te voir dans ce restaurant.

Je n'ai jamais été au restaurant.

On a une réputation.

Les crises sont fermées, on m'a dit.

22 h, c'est pas mal.

Le soir de la finale de la Ligue des champions, il y avait une ambiance comme ça à la scène musicale.

Ah oui.

Ils ont eu peur, les mecs qui sortaient du concert classique, là, ils ont eu très peur.

Je t'avoue que je suis parti avant la fin de la scène musicale, le spectacle.

Alors, généralement, chez Dopo, les gens de la scène musicale, ils vont manger à 19 h, juste avant.

Oui.

Après, non.

Mais c'est bon, c'est bon.

Le public de la scène musicale a 82 ans.

C'est fini.

Vendredi samedi.

Demain.

Pierre Ferrati est avec nous pour parler du foot français, du Paris FC, entre autres sujets. Demain, le top 5 de l'histoire de l'OL, et tout de suite, les nus du 15 à l'enchaîné, bien sûr. Bonne nuit à tous.

RMC jusqu'à minuit.

L'After Foot.