Transcription de Après l'éviction de Cahuzac, Flo et Kevin rappellent que l'erreur originelle est d'avoir viré Toppmöller. Daniel souligne que le procès en copinage a beaucoup atteint Leca – 10/11

Vous écoutez.

RMC.

Et l'événement ce soir dans l'After, c'est le départ de Yannick Cahuzac, le feuilleton « L'Ansoie », donc qui s'achève finalement sur un départ. Un faux départ à suivre dans quelques minutes, bien sûr.

Et sacrée, parce qu'il fait encore des dégâts.

Ça, oui.

Franchement, on va finir par se demander si on ne le fait pas exprès, parce qu'à chaque fois qu'on l'énerve, ça part.

Celle-là, attends, celle-là, la sacrée, en août, si on te dit qu'au mois de novembre il y a déjà 3 entraîneurs à Lens, je ne suis pas sûr qu'on en aurait été capables de le dire.

Non, non, mais surtout, c'est vraiment à chaque fois qu'on monte la sacrée.

C'est vrai qu'on se trompe peu sur la sacrée depuis le début de la saison.

C'est un nouveau concept, ça, la sacrée.

Alors, on en parlait hier, tu sais que « sacré » c'est quelque chose de passion dans certains clubs.

Il faut quand même savoir qu'au début, c'est...

Mais non.

Au début, mais non, mais au début, il faut dire la vérité, c'est parti un peu en mode blague.

Moi j'ai mis en place une sacrée en France, parce que la sacrée, c'est une institution en Angleterre.

Bien sûr, bien sûr.

Alors la sacrée en Angleterre, elle est...

C'est un truc que j'aurais dû lancer, c'est un truc anglo-saxon.

Tu peux aller parier sur la sacrée, c'est tout, il y a des... bon, c'est une institution. Nous, en France, ça ne se fait pas.

Ouais.

On a lancé dans l'After la sacrée, c'est bon.

Et de la mode blague, c'est devenu... bon, à partir de là, tu donnes ton avis, mais dans les clubs, ça chauffe, ça ne plaît pas.

Ah ouais?

Ah ouais, ça ne plaît pas.

C'est comme quand ça vexe les coachs qu'on cite sur le job des gens.

Ça offense les gens qui sont cités. Je trouve que quand on les cite, c'est déjà arrivé 2 fois que le lendemain ça part, donc voilà.

Donc, dans un instant, on parle de Cahuzac. On parle aussi de Carlos Vicens, intronisé aujourd'hui à Lyon. Vous allez l'entendre tout à l'heure, on débattra de ses ambitions. On entendra également Mathieu Louijan, qui nous dira pourquoi il l'a choisi. Donc voilà, nouvelle page lyonnaise qui s'ouvre aujourd'hui. À 23 h, l'équipe de France au programme avec un sondage IFOP spécial pour l'After, concernant les attentes autour de Zidane. C'est intéressant. On aura notre sondeur avec nous tout à l'heure. Et puis, l'After s'intéressera également ce soir au marché prédictif.

Ils ne sont pas Teddy Riner, ils ne sont que le...

Oui, là, on parle de...

Non, là, on parle de Zidane et de l'équipe de France, là. Parce que comme il est bon sur le sport, je me suis dit...

Nous restons sur notre terrain de jeu.

J'ai compris, Gilbert.

Voilà. Je pense qu'en cette année troublée, c'est mieux. À 23 h 20, l'After s'intéressera au marché prédictif, interdit en France mais pourtant déjà présent.

Je pense que c'est incroyable comme sujet. Ça, c'est... je ne sais pas si les gens sont tous conscients de la bombe que représentent les marchés prédictifs.

Voilà. Alors, pour ceux qui ne savent pas, on pourra par exemple parier sur le fait que Kevin Diaz vienne ce soir avec un sweat noir ou un sweat blanc, par exemple.

Voilà.

Par exemple.

Ah ouais?

Ouais.

Ça, je suis très étonné que tu ne sois pas au courant et que tu fasses un « ah ouais » comme ça, aussi naïf. Non, je... mais c'est quoi, c'est le site un peu comme celui qui avait...

Comme celui qu'on a vu hier, en fait.

Voilà.

Je m'en demanderai.

Qui a vu que pendant la Coupe du Monde, 2-3 choses se sont passées, de l'ordre, à mon sens, du scandale, mais qui sont passées crème. Le fait que Balogun, après le carton rouge, ait pu revenir, et qu'on a appris ensuite qu'il y a eu des gros paris de faits là-dessus, par une boîte de marché prédictif proche de la famille de Trump, on est juste dans un scandale international. Et c'est passé assez tranquille, je trouve. À peu près comme le fait qu'un mec prenne un carton rouge et puisse rejouer le match d'après. Voilà. Enfin, c'est... je pense qu'on est devant quelque chose qui n'est pas régulé, qui, s'il ne l'est pas, peut donner des scandales assez incroyables dans le monde entier.

Et il y a eu une affaire autour du Ballon d'Or, aussi, récemment.

Et l'affaire Ballon d'Or, vous en aviez parlé quand je n'étais pas là, et ça aussi, il faudra qu'on aille un peu au bout de cette histoire aussi.

Ce sera tout à l'heure, après 23 h. Et puis, on replongera dans l'histoire extraordinaire de Roberto Baggio, l'une des idoles de Daniel, avec sa fête sous vide chez Ros Ramazzotti. Donc, on pourra revenir sur sa carrière. Un bouquin sort, la première biographie en français de Baggio.

Avec Platini et Lewis. Baggio. Et sa fête.

Platini et Lewis, d'accord.

On n'a pas interviewé Daniel Riolo pour les livres?

Pour?

Bah, pour les livres sur Baggio.

Ah bah non, écoute... Mais en tout cas, l'auteur sera avec nous tout à l'heure en fin d'émission.

Exactement.

À 2 jours d'un... Une Italie-France, ça permettra de se souvenir qu'à une époque, il y avait des très grands joueurs. Parce que là, maintenant, ça fait un peu Ligue 2 par rapport aux Bleus. Jean-Louis Lecca a craqué. Ou bien, peut-être est-ce Ougorlian, qui a donné des consignes. En tout cas, on ne sait pas, là-dessus, on n'a pas de précision.

Je ne crois pas. On va... je vais...

On va en parler. Donc, Cahuzac n'est plus l'entraîneur de Lens depuis ce matin. Évidemment, ça ouvre plein de questions. Est-ce que Lecca s'en trouve un peu fragilisé? Est-ce que Ougorlian reprend la main? Et puis, qui pour le remplacer? Au moment au pire sage, et sur le départ de Cristal Palace. Bref, il y a plein de sous-questions, là, et de réactions que le supporter lensois a partagées. On vous attend au 3216 pour nous donner votre avis, bien sûr. Déjà, est-ce que vous considérez... est-ce que vous avez été surpris en apprenant la nouvelle?

Moi, j'ai été surpris.

Aujourd'hui.

Juste par le timing. Pour 2 raisons. Je me suis demandé, en regardant Cahuzac pendant le match de Côme, s'il allait partir de lui-même après le match, à la fin du match.

Au moins, ou poser la question.

Ou poser la question, ou proposer sa démission, etc., etc. Bon. Donc, comme j'ai vu que ce n'était pas le cas, je me suis dit : « Ils vont faire all-in », un petit peu, effectivement, sur le match de Marseille. On a eu ce débat avec Max Chanot dans l'After vendredi, de dire : lui, il pensait que c'était bien parce qu'ils allaient pouvoir se refaire, mais le mal était trop profond. Il y a le derby contre Lille qui a fait beaucoup de mal. Et là, le timing, parce qu'il y a une trame internationale qui arrive. Et y compris pour régler la même chose et le faire sortir. Donc, je ne suis pas surpris qu'il sorte, parce que moi, j'étais surpris qu'il arrive, quand on avait eu ce débat sur Toppmöller qui était viré trop tôt.

Moi, écoute, moi, j'ai 2 sentiments. Le premier sentiment, c'est que je ne suis pas certain que réagir à l'émotion, c'est la bonne solution dans le football, notamment dans le football de haut niveau. Déjà, je n'étais pas fan de l'éviction de Toppmöller.

L'émotion, quand tu perds 3 matchs importants d'affilée...

Mais c'est 3 matchs, tu as une saison, c'est 40 matchs.

40 matchs, ouais.

Voilà. Donc, une saison, c'est 40 matchs. Pour moi, tu as fait le choix de te séparer, pour raisons diverses et variées, de Toppmöller, en tout cas de ne pas le retenir. Ensuite, tu fais le choix d'un jeune entraîneur comme Cahuzac. Alors, contrairement à Flo, je ne reproche absolument pas à Cahuzac de ne pas avoir donné sa démission, parce qu'il est aujourd'hui trop dur pour un jeune entraîneur d'avoir la chance d'entraîner un club qui joue la Ligue des Champions, qui est un club qu'il connaît en plus, comme le Racing Club de Lens. Donc non, ce n'est pas à lui de partir plus qu'un autre.

Je peux juste... après, je te redonne la parole. Moi, je pense quand même que, dans des moments très, très forts de l'histoire d'un club, qu'il dépasse Cahuzac de très loin, tu peux aussi te poser une question légitime, de dire que, moralement, c'est au moins une possibilité de proposer ta démission. Après, j'entends ce que tu dis.

Non. Moi, pour moi, la morale, dans le football, pour moi, c'est le caractère des gens. Cahuzac, ce n'est pas quelqu'un qui abandonne. Donc, je le vois, il n'est pas du tout abandonné, même après une énorme défaite historique, tout ce qu'on veut, et surtout qu'en championnat, il pouvait encore redresser la barre. Donc, ça, c'est la première chose. Après, la deuxième chose, moi, je ne suis pas surpris, puisque la semaine dernière, j'entendais déjà... je ne parle pas avec énormément d'acteurs du football français de ce niveau-là, mais en tout cas, j'entendais déjà qu'il y avait des agents qui s'activaient en coulisses pour essayer de proposer des entraîneurs, éventuellement à la direction.

Daniel.

Bon, cette histoire me fascine depuis longtemps maintenant, et comme je sais comment ça se passe en coulisses et ce qui s'est passé, ça me fascine encore plus. Parce que tu peux écouter les gens et ne pas être d'accord avec eux, ou être d'accord avec eux à certains moments. Et tout le monde le sait, moi, j'ai été d'accord avec l'idée, parce que quand on t'explique ce qui se passe et comment c'est géré, j'ai compris la décision prise fin août de changer d'entraîneur. Sauf que dans la foulée, donc, on a fait un choix qui semblait naturel, de nommer celui qui, encore 6 mois, était de l'avis de tous ceux qui le connaissaient, parce que nous, finalement, nous ne le connaissions pas sur le terrain, mais Pierre Sage, et beaucoup d'autres disaient à quel point il avait énormément de qualités, et il était fait pour devenir un grand entraîneur.

Le procès en copinage?

C'est ton ami, pire, ce sont 2 Corses, et le procès en copinage est immédiatement tombé, avant même de savoir ce que ça pouvait donner et tout ça. Il y a eu les matchs de Ligue des Champions, bon, les 2 premiers, Lens n'a pas fait pâle figure malgré les défaites. En championnat, 3 sur 4, je crois, avec victoire contre le PFC, contre Lyon. Bon, quelque chose était peut-être en train de se dessiner. En tout cas, à aucun moment, tu n'es complètement largué dans la saison, comme tu parles beaucoup d'émotions, de raisons.

Ce n'est pas De Zerbi qui a explosé, principalement.

L'OM dans la foulée?

Ouais.

L'OM dans la foulée. De Zerbi a explosé à cause des réseaux sociaux, et dans la foulée, c'est tout l'OM qui a sauté, parce qu'à partir du moment où ça s'est mal passé au mois de janvier, début février, dans la foulée, tout le monde a sauté, puisque l'entraîneur a sauté, et on a vu la suite des événements. Donc, le point déclencheur, ça a été... parce que la pression, on connaissait. La pression des supporters, la pression des médias et tout. L'année dernière, ça a commencé à Marseille. Je vais faire le lien, là, parce que je vais raconter pour Lens et tout ça. Mais l'OM n'a pas su gérer l'année dernière, puisque De Zerbi ne voulait voir que les avis négatifs.

C'est un petit peu comme s'il ne le savait pas. Enfin, c'est un petit peu comme.

Il ne s'était pas douté que ça aurait...

Nous-mêmes, on était à Lens, alors que Cahuzac était encore à Lorient, et on lui a posé la question, on lui a dit : « Mais attention! » Parce qu'on lui a dit : « Le procès en copinage va arriver. »

Absolument.

Et il ne le voulait pas du tout.

Et on a même... attends.

Est-ce que ce procès est légitime?

Non, mais attends.

Est-ce que c'est un vrai procès de travailler avec des amis?

Non, non, non.

Est-ce que c'est bon?

Non, non, non.

Est-ce que c'est grave?

Ce n'est pas ça, Daniel. Daniel, moi, je vais attendre.

Non seulement pas grave, moi, je trouve au contraire que ça s'entend complètement. Alors, vas-y.

Non, je t'entends.

Oui, non, non.

Moi, je vais recadrer. La question, c'est : toi, tu veux absolument que ce soit à cause de ça, ce qui est peut-être le cas pour Lecca, j'entends ce que tu dis, mais que ce soit à cause de ça, que ce soit la cause ultime du départ de Cahuzac?

Ah non, ce n'est pas la cause ultime.

Non, non.

Attends, je vais arriver, je vais développer.

Non, mais alors, ce que je veux dire juste sur ce point, moi, et sur les décisions que tu prends, là où la décision est, entre guillemets, « contestable », ce que moi, je l'ai fait au moment de Toppmöller, on n'était pas forcément d'accord sur ça, toi, tu avais, avec les infos que tu avais, tu estimais que c'était assez logique. Moi, je trouve illogique. Et là, je vais parler de gouvernance. Et c'est pour ça que moi, je n'attaquerai pas Lecca sur le fait qu'il soit copain ou pas. Ce procès en copinage, tu as raison, il n'a pas lieu d'être. Là, on est d'accord. En revanche, sur la prise de décision, on a encensé ce qu'a fait Lecca, qui est un jeune directeur sportif, jeune dans le métier.

Qui, l'année dernière, était parmi les meilleurs DS de France.

Ouais. Et quand il est arrivé il y a 2 ans, tout le monde s'est un peu posé la question avant, parce que gardien récent encore, on se pose la question les réseaux, c'est une surprise. Et franchement, il a performé. En revanche, pour justement aborder cette nouvelle saison, tu fais un choix sportif qui est celui de Toppmöller. Forcément, tu t'es dit : « Ce gars-là, qui a été bon, ils ont réfléchi. Type de jeu, style de jeu, personnalité, tout. »

Ils ont retenu un truc.

Donc, moi, je me dis : « Intéressant. Osé, entre guillemets, puisque nouveau style, personnalité, qui plutôt moi m'a plu, d'ailleurs, dans les débuts. » Badaboum, il te le dégage, et là, tu fais le choix à risquer, non pas parce que c'est son pote, mais de prendre, comme on l'a dit, un jeune entraîneur. Moi, je fais la même réflexion que pour Ancelotti. Très bien, il gagne en ce moment, je sais que je l'ai un peu dans le viseur, le fils d'Ancelotti. Parce que je trouve que c'est un risque que tu fais prendre à ton club, comme l'étang le fait prendre à Lille. Donc, je pense que moi.

Non, mais juste pour finir.

Je me rends compte qu'on a fait le procès à Olivier l'étang, parce que c'est le copain de Carlo.

Non, justement, c'est là où tu te trompes. Non, mais Daniel, Daniel, crois-moi.

Ce n'est pas tout le monde qui sait ça.

Non, mais.

Non, mais tout le monde ne sait pas que c'est le copain de Carlo Ancelotti.

Si, Olivier l'étang.

Non, mais Daniel, fais-moi confiance. Moi, si je fais ce procès.

Non, mais c'est pour ça que c'est.

Non, mais c'est pour ça que c'est.

Vous ne faites pas.

En fait, il y a un truc qui vous échappe, c'est la force.

Oui, mais d'accord, Daniel.

Tu ne vas pas nous reparler de la force des réseaux sociaux, là, quand même. Mais en fait, tu ne comprends pas ce qu'ils font aujourd'hui, alors.

Non, je ne comprends pas ce qu'ils font aujourd'hui.

Non, non, vraiment. Je t'assure qu'aujourd'hui, tu as moins de voix.

Non, mais tu as raison, Daniel.

Que beaucoup d'influenceurs.

Mais d'accord.

Ce qui se dit, mais en fait.

Mais les influenceurs à Lens, c'est qui, en fait?

Non, mais Daniel, Daniel, Daniel.

Alors, c'est toi, alors.

Non, mais il faut que nous, on débatte du fond.

Ce mec, les mecs des frites sans cesse, gros, gros.

Non, mais bon, on va terminer l'histoire.

Mais ça, ça a toujours été, en fait.

Non, mais juste pour clore ce début, juste pour clore ça, ce n'est pas du tout l'histoire du copinage avec Olivier l'étang et le père d'Ancelotti. C'est le risque que tu fais prendre de prendre aussi un entraîneur. Et moi, je dis juste que Lecca.

C'est quoi le risque?

Le risque, c'est ça. C'est d'arriver dans le mur au bout de 3 matchs. Parce que le mec n'a pas les épaules.

Non, mais c'est de prendre un entraîneur.

C'est ce que je viens de te dire. C'est de prendre un entraîneur sans expérience.

Moi, je pense que tu aurais pris n'importe qui de toute façon, après Toppmöller, qui avait gagné un titre contre le PSG. De toute façon, c'est au moindrement de résultats, tu étais en difficulté. Et c'est ça, le vrai problème.

Non, mais c'est une difficulté géniale.

C'est le vrai problème, c'est le péché originel, c'est le choix de ne pas maintenir un entraîneur qui avait fait un début de saison correct.

Alors, ça, je suis d'accord.

Oui, mais non, parce que.

De l'extérieur.

Mais non, parce que là encore, il vous manque l'info de base.

Non, mais tu vois, c'est que l'adjoint ne peut pas.

L'adjoint? Eh bien, l'adjoint, oui, mais l'adjoint, il fallait peut-être garder l'adjoint et pas les autres qui n'étaient pas d'accord avec lui, peut-être. C'est possible aussi.

Mais Daniel, que la décision.

On en parle là-dessus, c'est vite.

C'est pas possible.

Non, non, attends, attends, attends.

On ne va pas refaire ça, c'était il y a un mois et demi.

En fait, vous ne pouvez pas dire un truc.

Ah, avançons. Avançons, Daniel.

C'est parce qu'il faut, on dit que de l'extérieur, il y avait peut-être d'autres choses à faire.

Non, mais ne repartons pas là-dessus.

Non, mais toi, tu te renseignes peut-être trop aussi. Peut-être que tu sais trop de choses.

Bah oui, je sais.

Parce qu'on te dit que ce qu'on a envie de te dire.

Mais non, renseigne-toi à part.

Mais oui, mais les gens te disent que ce qu'ils ont envie de te dire.

C'est du programme, dis-le-moi, ça.

Mais vas-y, mais fais-le toi-même, déjà.

Commence déjà, déjà, commence toi par le faire.

Non, mais ne t'inquiète pas.

Moi, quand tu l'auras fait, tu auras déjà au moins la moitié d'un avis, même s'il n'est pas bon.

Il faut qu'on avance, parce qu'il faut qu'on parle de la suite et de qui va venir à la place.

Donc, à partir du moment où il nomme, c'est un risque, effectivement, de nommer son ami. Mais le procès qui lui est fait.

Non, on est d'accord.

Si lui, il le vit mal, ça le regarde. Sauf qu'il le vit mal. Sauf qu'il n'en peut plus d'entendre que c'est le copain, que c'est ceci, cela. Là-dessus arrive la débâcle des 3 matchs, et notamment le choc complètement dingue du 9-1. Et là, en fait, il n'en peut plus de cette situation. Il faut qu'il se passe quelque chose. Et ce n'est pas Ougourian qui l'a dit. C'est là, le truc. C'est que ce n'est pas Ougourian qui a demandé la tête de Cahuzac.

Oui, c'est-à-dire que c'est débarrassé de ce poids psychologique.

Exactement.

OK.

Exactement.

Mais je trouve que c'est important, ça.

Non, mais c'est une info qui est très importante.

Très importante.

Parce qu'en fait.

Mais ça, c'est les faits.

Et moi, quand j'entends ça, je me dis : « Mais en fait, exactement comme à l'OM, ils n'en pouvaient plus. À un moment, ils ont craqué sur tout ce qu'ils disaient sur les réseaux et sur ce que disait la scène monumentale Rothen-Dugarry, contestée jusqu'en Italie par Cassano et ses amis, avec De Zerbi au milieu qui demandait et tout. Quand je vous dis que le foot a pris une évolution qui n'est pas que sur le terrain, dans les avis qu'on a, dans ce que pensent les joueurs, dans la façon dont un groupe se crée, dans la confiance, dans les rapports humains, je vous dis que c'est quelque chose qui est en train de me fasciner.

Mais ça.

Parce que moi, quand j'entends que quelque part, aujourd'hui, sortir Cahuzac, c'est une libération pour Jean-Louis Lecca, qui est son meilleur ami, je trouve que c'est fascinant.

Non, mais ça.

Non, mais.

Non, mais attends.

Vous ne trouvez pas que c'est quelque chose.

Non, mais on a entendu tout le temps la parole.

Si on le fait, on en revient.

Ce n'est pas que les réseaux sociaux.

Je vous livre juste, je vous livre juste, les gars, ce soir, ce que la une du site de l'équipe, là, qui nous dit : « Ougourian veut Pierre Sage. » Voilà, il a fait sa priorité.

Et ça, j'allais y venir, j'allais vous le raconter, parce que Pierre Sage, il y a un gros problème pour qu'il revienne.

On va le faire dans quelques instants.

Il y a un problème, c'est quoi?

D'autres informations, tais-toi, s'il te plaît.

C'est l'oseille, le problème.

Ensuite, on continue, et on aura Julien au 32-16.

Mais je te raconte ça.

Dans un instant, vous saurez tout.