Transcription de Quel Barça vous a le plus marqué ? Avec Nicolas Gettliffe – auteur de « FC Barcelone, mes que un club, plu qu’un club » – 10/11

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RMC. RMC, 20 h, 22 h, Génération After.

Nicolas Jama.

Avec Adèle Joly, avec Jimmy Braun, avec Oued Achachou. On est ensemble jusqu'à 22 h, et il nous reste 12 bonnes minutes pour parler du FC Barcelone à l'occasion de la sortie d'un livre, « FC Barcelone, mes que un club ». Évidemment, plus qu'un club, écrit par Nicolas Gettliffe. Salut Nicolas.

Bonsoir Nicolas.

Heureux de t'accueillir dans Génération After.

Merci.

Auteur, donc, de ce livre, édition Talent Sport. « Le Barça », bon, je rappelle quand même : 29 titres en Liga, le 30e peut-être pour cette saison. Plus accrochés que les précédents, certainement avec le Real Madrid. 32 Coupes du Roi, 5 Ligues des Champions, beaucoup de titres également, Supercoupe d'Europe. On voulait profiter de ton bouquin pour parler de l'histoire du Grand Barça, bien sûr. Un mot quand même, déjà : tu racontes, dès le début de ton livre, la fondation de ce club. C'était au 19e siècle, par un homme qui s'appelle Hans Max Gamper, qui n'est absolument pas catalan, même pas espagnol.

Non, il était suisse.

Il était suisse, exactement. Il faut raconter l'histoire : pourquoi ce club a été créé en 1899 par un Suisse ?

En fait, lui, il était un fan absolu du FC Bâle, et il s'est retrouvé en Catalogne, et il est tombé un peu amoureux de la région. Et voilà, il a créé le Barça.

Il était jeune, il avait 22 ans, c'est ça ?

Il était tout jeune, il était tout jeune. Il a même joué, entraîné, enfin, il a tout fait. Je pense qu'il a même coupé les oranges à la mi-temps. Donc voilà, c'était bien sûr un pionnier. Il a insufflé vraiment ce côté tradition au Barça dès le départ, et il a su créer une émulation dans la région.

Et les couleurs du club ?

Et les couleurs du maillot.

Les mêmes que le FC Bâle, en fait, c'est ça, quoi.

C'est vrai que, de temps en temps, les couleurs, il y a eu différentes interprétations. Certains ont dit : « Non, ce n'est pas les couleurs du FC Bâle ». Mais bon, voilà, après, c'est la légende qui fait partie aussi de l'histoire.

Bon. Le Barça, historiquement, c'est aussi un club qui compte énormément en Espagne, politiquement aussi. C'était un peu le club indépendant, les indépendantistes catalans face au Real Madrid, qui était le club de l'État espagnol, quoi. Y compris période dictature, quoi.

C'est vrai qu'aujourd'hui, on ne se rend pas compte, mais à l'époque.

C'est le rebelle, le Barça ?

À l'époque du franquisme, c'est vrai que le Barça était honni, absolument. Et si on avait pu faire disparaître le Barça... Mais bon, c'était déjà une telle puissance en Espagne que... Et puis, ça a créé aussi une émulation au niveau du clásico, donc le pouvoir ne pouvait pas aller trop loin. Mais bon, c'est vrai que c'était un empêcheur de tourner en rond, le Barça.

À tel point que club tellement rebelle que, lui, le fondateur Gamper a été mis au ban par la dictature et s'est suicidé à l'âge de 30 ans. Voilà, en 1930, pardon.

Ah oui, non, c'est...

La tragique histoire de Gamper.

C'est tragique, quand même.

Pourquoi tu as voulu écrire sur le Barça, toi ? C'est quoi ton rapport avec le FC Barcelone ?

Le Barça, en fait, moi j'ai appris à le connaître grâce à Ludovic Joly, qui m'a fait un peu découvrir la coulisse de ce club. Il m'a promené un peu partout dans le club. Et c'est vrai que c'est attachant, parce que c'est une... Alors, ça peut paraître un peu, comme ça, facile à dire, mais c'est vrai que c'est une famille. Même s'il y a des clans, s'il y a des egos, mais il y a toujours cette notion de : on est une famille, et on y va tous, même si on n'est pas d'accord, même si on n'est pas copains.

Puis la Masia, évidemment, qui est un ciment pour l'identité du FC Barcelone. On va en parler dans un instant. Tu parlais de Ludovic Joly. Joly, tout à l'heure, on s'amusait à faire un top 5 joueurs français passés par le Barça. Peut-être lui, avec Abidal, qui a le plus marqué le Barça.

Ah bah oui, c'est...

Tu penses que c'est lui et Abidal ?

Oui, peut-être un tout petit peu Koundé.

Koundé ?

En ce moment.

Koundé, tout à l'heure.

Mais c'est vrai que ce sont les deux seuls joueurs français contemporains qui ont vraiment marché au Barça. Et c'est vrai que ça a été dur, même pour des grands, comme Laurent Blanc.

Oui, pas citer les autres. Laurent Blanc, qui est passé...

Une saison.

Et oui, oui.

Et même plus récemment, Griezmann.

On parlait de Griezmann et Dembélé, ils n'ont pas été à la hauteur des attentes qu'ils avaient suscitées en signant au Barça.

Oui, c'est vrai qu'il y a eu Ousmane Dembélé, qui était un peu aussi le chouchou de Lionel Messi. Donc, quand on est dans les petits papiers de Léo, c'est peut-être un peu plus facile.

C'est l'émergence de Messi qui a précipité la fin de Joly au Barça, d'ailleurs.

Oui, oui, bah oui. Mais c'est marrant, parce qu'il n'en prend pas ombrage, quoi. C'est vrai que...

Oui, c'est compliqué d'en prendre ombrage, quand même. Quand c'est Messi qui débarque...

Mais il était tout jeune. Il faut remettre dans le contexte. C'est-à-dire que Léo Messi, à ce moment-là, était un gamin. Et je me souviens, je crois que c'est la dernière fois où j'étais le voir au Barça, il m'a dit : « Là, je n'ai plus aucune chance avec un mec pareil ».

D'ailleurs, tiens, petit jeu : c'est quoi votre trio fantastique préféré au Barça ? 21e siècle, trio offensif.

Moi et Messen.

Et Messen ? C'est ta génération aussi, peut-être ?

C'est peut-être pourtant un faux, moi. Oui, oui.

Parce que tu as quand même peut-être aussi la HEM, la HEM.

Oui, et tout.

Henry Eto'o, Messi, phénoménal.

Oui, Messen, c'est dur de...

Oui, mais Messen, c'est dur de faire autre chose.

Oui, mais je veux dire...

Complémentarité, les joueurs...

C'était monstrueux.

Non, mais les trois devant, là, c'était monstrueux.

Même Luis Enrique, il jouait la carotte, il gagnait des matchs à eux tout seuls. Oui, c'était...

Oui, mais n'oublions pas non plus la sortie de Henry Eto'o Messi, qui fait des triplés également.

Oui, il fait la Liga, Ligue des Champions.

Sur la Messen, ils étaient tellement forts qu'ils choisissaient de faire marquer Soarès pour le Soulier d'or. Ils choisissaient leurs buts.

Oui, c'était...

C'était incroyable.

Mais c'est vrai qu'Eto'o, Ronaldinho, Joly, c'était un peu ça aussi. Parce que Ludo, à la mi-temps de la finale de la Champions League en 2006, au Stade de France.

Au Stade international, oui.

Les mecs regardaient leurs chaussettes en se demandant comment ils allaient pouvoir s'en sortir. Et Samuel Eto'o leur a dit : « Mais attendez, je vais vous le faire gagner, ce match, ne vous inquiétez pas ».

Oui, d'ailleurs, il a l'air de jouer au Eto'o en reparlant. Il a dit : « Les gars, moi je... » Il raconte cette causerelle-là, comme il l'a dit : « Oui, bien sûr que je vais vous faire gagner, ne vous inquiétez pas ». C'est vrai que c'était impressionnant aussi, Henry.

Et ça a boosté tous les mecs.

Pardon, Rony Eto'o Joly, c'était...

Oui, c'était fort.

Oui, oui, c'était fort aussi.

Mais bon, là, et Messen, oui, non, c'est vrai que c'est...

Bon, c'est quoi votre Barça, les gars, préféré ? Pas forcément le meilleur Barça pour vous, votre Barça préféré. Jimmy, toi, c'est quoi ?

Mais moi, j'ai

une histoire. En fait, le Barça, c'est particulier, parce qu'étant gamin supporter du PSG, les histoires sont étroitement liées. Tu as l'équipe qui se fait sortir, l'équipe de Cruyff, qui se fait sortir en 95 par le PSG de Luis Fernandez, et c'est un de mes premiers souvenirs, moi, qui est énorme.

C'est moi.

Vincent Guérin, exactement. Tu as la finale qui m'a fait pleurer avec Ronaldo, le vrai Ronaldo, R9, en 97, quand il y avait la possibilité de back-to-back en Coupe des Coupes.

À Rotterdam.

Exactement. Tu as, un peu plus récemment, évidemment, le... Moi, en fait, j'allais parler de la remontada, mais bon, l'histoire, tout le monde la connaît. Moi, en fait, ayant mon père qui a vécu très longtemps à Amsterdam, j'avais une affection particulière de par mes grands frères pour les Néerlandais, l'équipe de l'Ajax, etc. Et tu as une équipe fin des années 90, début 2000, qui est très, très néerlandaise, avec...

Oui, oui.

Rijbecker, Philippe Cocou, Gerrard.

Exactement.

Les frères Debourg, Patrick Kluivert, Van Gaal sur le banc, etc. C'est cette équipe-là. Et au milieu de tout ça, tu avais Rivaldo qui arrive.

Avec le maillot du Centenaire.

Oui, le maillot du Centenaire, exactement. Et moi, j'adorais Rivaldo.

La trophée de Rivaldo sur coupé.

Oui, exactement, notamment. Et on en parlait tout à l'heure, j'ai le souvenir du dernier match en 2000-2001 contre Valence, où il met le triplé Rivaldo.

Dernière journée, ils ne sont pas qualifiés pour la Ligue des Champions.

Oui.

Il faut gagner absolument, il faut une saison épouvantable, et là, il met triplé.

Avec cette paire de Mizuno, iconique.

Tout à fait, exactement. Tiens, on a la sortie de commentaire en version originale.

Ah ! Busca posición de disparo, el chute de Rivaldo ! Gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol, gol ! De Rivaldo ! El balón de Franck de Boer para Rivaldo ! Rivaldo que lo centra ! Total d'hystérie dans le stade.

Ah, celui-là, il est fort.

Sincèrement, les buts sont extraordinaires, deux frappes extraordinaires.

Avec Manu Petit sur le terrain.

Manu Petit à côté, effectivement.

Il était sur le terrain, Manu, ce jour-là.

Non, oui, ce Barça-là, c'était... Oui, enfin, les Brésiliens du Barça aussi, et les Néerlandais dont je parlais là, les Brésiliens. Il y a eu Romario, Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho...

Ah oui, oui.

Même Daniel Vez, il a été très, très fort au Barça. Et Neymar, bien sûr, le Neymar du Barça.

De l'histoire, même, peut-être. Et puis un mot sur le Camp Nou, quand même, qui est un stade tout à fait particulier, parce que quand on rentre à l'intérieur, on se dit : « Il n'y a pas d'ambiance dans ce stade. » Et à la première action, mais ça s'embrase, quoi, c'est incroyable.

Tout à fait.

La ferveur, tout d'un coup, qui surgit de nulle part, de ces tribunes.

Ils vont devoir d'ailleurs...

Là-dessus, j'ai juste un souvenir qui me revient. Je crois que c'est 2013, si je ne dis pas de bêtises, le PSG-Barcelone 2-2 à l'aller, et le retour 1-1.

Un partout.

Un partout, oui.

Et Messi est sur le banc.

Oui, oui.

Et tu vois, sur la ferveur dont tu parlais, au moment où Messi part à l'échauffement, moi je suis en tribune. Au moment où Messi part à l'échauffement, le stade se réveille et tu as 100 000 d'à-coups, et tu es mort. Tu étais l'adversaire, tu sais que tu es mort à ce moment-là. Avant même qu'il rentre sur le terrain.

C'est fou, c'est fou.

C'est neurologiquement, c'est fou.

Après, moi...

C'était quoi, toi ?

Moi, je rentre au Barça 2004-2005.

Ah ouais ?

Ah ouais, moi.

Ah ouais, toi ?

Sinon, on est d'accord.

J'aime bien.

Je connaissais le Barça, Rivaldo, etc. Mais vraiment, les premiers matchs, Sport Plus, Lilian Gatou, N'Go, etc., c'est à ce moment-là. Et Ronaldinho, le départ de Ronaldinho. C'est que moi, à ce moment-là, c'est mon joueur préféré au Paris Saint-Germain. Il y a un truc qui se passe avec les... Quand il arrive au PSG, Téléfoot, Grémio, etc. Et quand il arrive avec le flot du numéro 10, Flocage Jaune, Barça, il met un but exceptionnel au Camp Nou. Le rire, les sourires, les facéties, etc. À ce moment-là, tu es Barça, et le premier, véritablement, le vrai flash que j'ai, c'est maillot gris, pointu, Ronaldinho face à Chelsea.

Bien sûr.

En prise de réparation.

Comme ça, avec ses droites gauches.

C'est un but.

Arrêtez.

À ce moment-là, je dois avoir 10 ans.

Incroyable.

On en parle le lendemain, la semaine suivante.

L'émotion, c'est la folie.

Et moi, je me rappelle, à ce moment-là, c'est que les matchs du Barça-Ronaldinho, on arrêtait l'entraînement à Saint-Denis, je crois, à 20 h 10, 20 h 15, et il fallait prendre la douche très rapidement, ou sinon je demandais à mon père de me doucher à la maison pour arriver à 20 h 45 devant TF1, pour regarder le Barça de Ronaldinho. Et c'est là, la porte d'entrée sur le... véritablement, à 10-11 ans, sur le Barça. Et ce maillot-là, et ce pointu, c'est traumatisant.

Moi, celui que j'ai pris de plein fouet, j'étais un peu trop jeune pour 2009-2011. Je me suis rendu compte après, de comment cette équipe, elle était monstrueuse. Mais moi, c'est époque Tito Vila Nova, avec l'enchaînement avec Luis Enrique, quand il y a la maladie, ils font en sorte qu'ils doivent changer de coach. Et il y a l'après-Coupe du Monde 2014, il y a Neymar qui arrive, et là, les clásicos, ils sont surdominés de la part du Barça. Tu as le but de Neymar, quand il met le sombrero, il le met sur les fesses et il enchaîne, je crois que c'est contre Villarreal, je n'ai pas envie de dire de bêtises. Et cette époque-là, en fait, tu ne te demandais même pas s'ils allaient être champions d'Europe. En fait, juste, tu voulais les voir jouer. Et au final, deux ans, même pas un an, un an et demi plus tard, ils sont champions d'Europe.

En 2015, c'est...

C'était fou.

C'est fou.

C'est sans l'hypocrisie, tu as un clásico aussi monstrueux avec Bernabéu, il se fait applaudir quand il sort.

Et limite il sort Michel Salgado, qui est une serpillière complète.

Oui, c'est un massacre.

On n'est d'accord pour dire que le plus grand Barça, c'est celui de Guardiola.

Oui, 2009-2011.

Oui, 2011.

Oui, celui de Guardiola.

Ce qui est paradoxal, quand même, c'est que le Barça n'a jamais réussi à faire le doublé en Ligue des Champions, et c'est pourtant peut-être l'équipe qui marque plus que le Real Madrid, qui en a ligne 3.

C'est fou.

Et c'est assez étonnant.

Parce que là, tu as le méchant Mourinho qui arrive.

Oui, en plus.

Qui arrive là, c'est expressif.

Bon, voilà, le Barça, ce côté équipe collective, même s'il y a des stars, alors que le Real...

Il y a du jeu au Barça, pour le coup.

Oui.

En tout cas, il y a une appétence au jeu plus développée qu'au Real, quoi.

Au Real, oui.

Tout à fait. Merci, Nicolas. Je rappelle ton livre qui sort, le FC Barcelone, « Histoire du grand Barça : Mess qui a eu un club ». Bien sûr. Merci d'être venu dans « Générations à faire tourner à la radio ».